SAP-ovo rešenje za srpsko tržište

Super. A sto ne kaze neko koliko bi to kostalo za jedno "malo ili srednje preduzece"?

Resenje je super i nije preterano skupo. Ironija je da ovo resenje vise nego dovoljno za sva nasa preduzeca, jer su ona po SAP-ovom shvatanju stvari mala i srednja. Ovo ukljucuje i sva nasa "velika" preduzeca (PTT, EPS, NIS...) sto znaci da su oni bacili milione evra za kupovinu "velikih" SAP sistema. Konsalting koji su oni dobili za te pare je prakticno nikakav jer su na kraju sve morali sami da urade (PTT) ili uopste nisu nista uradili (EPS i svi ostali).

Bilo bi dobro kada bi se svi ti ugovori koji nisu zavrseni ponistili i preveli na ovu soluciju, a pare preusmerile na uvodjenje naprednih opcija SAP i drugih sistema koji bi stvarno doprineli poboljsanju kvaliteta poslovanja. Drzava bi sa svoje strane trebala da ukine nepotrebne propise, koje samo mi imamo (npr. KEPU knjiga, modemi u svakoj trafici, koji su, uzgred, i nustavni i vrlo opasni) i da na kraju krene da uteruje porez od onih koji su stvarno poreski obaveznici (tzv "veliki igraci").

All in one, inace nije nikakvo novo resenje, postoji vec nekoliko godina i odlicno se prodaje u mnogim zemljama. Tamo kosta manje od 7500 dolara.

Vrlo zanimljiva vest. Sada ce naši vajni biznismeni da potrče da kupe SAP jer bože moj ceo svet ga koristi to mora da je dobro. A niko ne sme da kaže da je car go. Neka se javi neko ko radi u firmi koja je 'uvela' SAP pa neka kaže šta su sa njim dobili. Garantujem apsolutno ništa. Samo ogromne troškove kojih neće moći nikako da se reše. Po principu dinar da uđeš u kolo dva da izađeš. Uz to dobijaju toliko glomazan, nepregledan i težak za korišćenje softver zastarelog koncepta. Ali to svi u svetu koriste, mnogo košta i čik neko ko ga kupi da kaže da nevalja i da se prevario.

SAP je izuzetno dobro zamisljen poslovni paket i svaka cast na idejnom resenju! Ali, kad se podvuce crta - koliko je pouzdan u svakodnevnom radu jedan tako sveobuhvatni sistem. Da li je infrastruktura u Srbiji i prosecnim firmama sposobna da podrzi takav software!? Koliki % ljudi radi na odrzavanju da bi sistem funkcionisao, a koliko ih zaista koristi? Koliko su ljudi u firmama obuceni i osposobljeni da samostalno odrzavaju sistem? Hocu da kazem - kad se sve uzme u obzir, sve se to moze uraditi jeftinije i svodi se na - dala baba dinar da udje u kolo, a sada bi 5 da izadje!

Zivim u Kanadi vec nekoliko godina i radim za firmu srednje velicine. Jedan od menadzera je utuvio sebi u glavu da ce SAP resiti sve probleme u firmi. Implementacija jednog modula kostala je po planu 150 miliona dolara. Posto je u pitanju "sica", niko se od velikih konsultantskih kuca nije ni javio na konkurs. Budzet je u medjuvremenu probijen. Sistem je jos u fazi izrade. Problemi postoje. Uskoro cemo videti kako skalamerija funkcionise. Ja sam, srecom, uspeo da ne ucestvujem na projektu.

Prva nezgodna stvar sa SAP-om je cinjenica da u paketu dodje nekih 400.000 tabela, od kojih je vecina legacy. To znaci da sistem u njih ne skladisti vase podatke, vec doticne tabele sluze da odrzavaju SAP u zivotu.

SAP je ustanovljen 70-tih godina i koliko sam razumeo, grupa poznavalaca biznisa i ekonomije je angazovala ekipu programatora, koja je bazirala softver na cobolu. Znaci, iako SAP koristi Oracle kao bazu, on joj pristupa iskljucivo kroz ABAP, specijalno razvijeni jezik koji tretira relacionu bazu kao hijerarhijsku. To vam je kao kada konju vezete bukagije i terate ga da trci. I u stvari, kada pravite interfejs ka SAP-u, ne postoji mogucnost da pristupite tabeli direktno, vec iskljucivo kroz ABAP. Problem je sto se SAP nije tokom vremena modernizovao. Njegovo jezgro je ostalo u informatickoj preistoriji. Dinosaurus koji se sminka, takav sam ja utisak stekao prateci izlaganja. Osim toga, SAP je prvenstveno client-server sistem (ABAP je alat sa kojim se i front end pravi). Dreamweaver omogucuje da se naprave html forme, ali java programeri mogu potvrditi koliko je alat limitiran. Nijedan veliki sajt ne radi na bazi SAP-a, prosto jer nikakav megalomanski hardver ne moze da ga ucini brzim.

Druga stvar je cinjenica da kakav god biznis imali, kada uvedete SAP, moracete da prilagodite svoj biznis SAP-u. To nije uvek lako, pogotovo ako ste biznis vodili na nacin jako drugaciji od onoga kako su ga SAP majstori zamislili. U stvari, kastomizacija je moguca, ali problem je kada naidje nova verzija SAP-a. Nova verzija pregazi sva vasa prilagodjenja (skupo placena), pa vam ostaje da ili ponovo kodirate sve po svojoj zamisli ili da se presaltate na SAP-ov put. Da biste uspesno presli na SAP, potrebno je da sve svoje podatke uspesno prevedete u isti. Rekao bih da je to najtezi deo - uspesno mapiranje. SAP ce vam sigurno omoguciti sa se resite gomile podataka koje ste smatrali krucijalnim za svoj biznis, a SAP ne mari za njih i nije predvideo mesto u svom sistemu. S druge strane, bolece vas glava kako da popunite praznine koje SAP smatra krucijalnim, a vi niste ni pomislili da ce vam tako nesto u zivotu trebati.

Po mom skromnom misljenju, postoje jeftinija i uspesnija resenja. Na primer, php i mysql na linuxu (sva 3 besplatna), za firme koje zele da plate domacu pamet da im se sistem napravi. Drugo resenje sa besplatnom platformom je Oracle Express edition sa APEX-om za front end, na linuxu (ovo je ujedno i moje omiljeno resenje, za male firme). I M$ ima besplatnu verziju sql servera...

Mozda ako svoje resenje budu delili dzabe nesto i urade.

Prosto neverovatno koja količina gluposti i neznanja izvire na forumu za koji je očekivati da ga posećuju informisani i edukovani ljudi. Pričati o SAP-u kao o prepotopskom, prevaziđenom poslovnom rešenju, komplikovanom i skupom (tačno je, a da li mu je to i mana?), predlagati PHP+MySQL+Apache kao dobru (čitaj besplatnu) alternativu - sve to može samo neko ko nema pojma o poslovanju, biznisu, a bogami ni o IT-u i tehnici uopšte. Govorim iz pozicije nekoga ko je sa korisnikove strane učestvovao u implementaciji SAP u Srbiji, u komapniji Politika novine i magazini. Znači, radi se o tradicionalnoj, staroj kompaniji, o biznisu koji stari, o niskom nivou znanja i kompetencija u firmi, o nedostatku podrške od rukovodstva (projekat je završen bez učestvovanja generalnog i finansijskog direktora). I sve se na kraju ipak završilo, uspešno, ali moglo je i puno bolje. Mana SAP-a je to što koliko god dobro uradili implementaciju, na kraju shvatite da je moglo i bolje jer ste otkrili u međuvremenu mnogo toga u SAP-u što bi vredelo imati.

Prednosti SAP-a u odnosu na druge sisteme je što on, nakon inicijalne implementacije, jednostavno usisava u sebe sve i integriše na jednoj platformi. Dobrog menadžera ne interesuje da li je ispod Cobol, ABAP, Php ili nešto drugo, njega interesuju integrisani sistemi u koje će imati poverenja, brzi izveštaji, mali broj zaposlenih, sticanje poslovne agilnosti... A cena za to mora da se plati. Cena zavisi od 2 stvari: modula koji ste implementirali i broja licenci. Cena konsultantskih usluga je daleko veća od cene licenci (konsultant-dan je u Srbiji od 450-700 EUR). Nije moguća implementacija bez obučenih konsultanata. Priča da je neko sam postavio SAP i da mu radi je glupost. Sam SAP naplaćuje 17% od vrednosti licenci za godišnje odžavanje, osim ako firma nema tzv. kompetens centar, odnosno određeni broj zaposlenih sertifikovanih konsultanata. Većini kompanija se to ne isplati jer je školovanje skupo, a zadržati obučenog konsultanta da radi za 800-1200 EUR mesečno u Srbiji je nemoguće.

Inače, SAP ima desetine modula - rešenja za mnoge oblasti poslovanja, sa ugrađenim najboljim iskustvima drugih uspešnih kompanija.

Prednsoti uvođenja SAP-a se vide i sve veće su kako vreme odmiče. Problemi u uvođenju su ogromni, barem u Srbiji. Naime, radi se o nekompetentnim menadžerima koji niti poznaju poslovanje, niti znaju gde bi da idu. Njima ne pomaže nikakav softver, a sigurno im je puno bolje od SAP-a neko domaće "vrhunsko" rešenje bazirano na besplatnom softveru. Kada ga uvedu, na sav glas pričaju kako SAP nije za nas, da je to glomazno i teško za korišćenje, preskupo i da tu ništa ne valja. Jedino ne shvataju da takvim svojim opservacijama više govore o sebi i svojoj kompaniji nego o SAP-u.

Firme koje imaju godišnji obrt veći od 100 milina EUR su sasvim podesne za "veliki" SAP, dok za one manje sada postoje rešenja SAP ALL in ONE i SAP Business ONE. I definitivno SAP ne treba uvoditi da bi on rešio probleme u firmi. Problemi se rešavaju tokom implementacije jer ista nije moguća bez jasnih pravila, definisanih procesa i procedura. U zavisnosti koliko ste sposobni da te probleme rešavate, nezavisno od softvera i platforme, toliko ćete kvalitetan sistem dobiti. Ako je to usput SAP, onda ste sa dobitnom kombinacijom u džepu. Znači sve je na korisniku, a konsultant samo sprovodi u delo zamisli korisnika. Inače, potpuno je noramlno da firme poput PTT-a, EPS-a, TELKOMA i sl. rade na SAP-u. Pitanje je samo da li oni imaju znanja i snage za uvođenje.

Inače, za ilustraciju snage SAP ag može da posluži i sledeća priča: prvi gigant IT industrije (Microsoft) je pre nekoliko godina odlučio da uđe na tržište poslovnog softvera tako što će dati ponudu SAP-u za preuzimanje. Ponuda je bila neoficijelna, ali je težina bila u desetinama milijardi dolara. Koliko su vlasnici SAP-a samouvereni i svesni svoje snage govori i činjenica da tu ponudu nisu ni razmatrali, već je okarakterisali kao neozbiljnu.

To resenje je idealno za mala i srednja preduzeca (sto znaci velicine mereno u god. prihodima od vise od 5 miliona EUR). Koloko kosta takvo resenje zavisi od vise faktora. Najvazniji faktor su broj licenci tj. korisnika.
Usteda usporedjeno sa "obicnim" ERP resenjima SAP-a ali pogotovo i drugih ponudjaca je da je u su u njemu najvazniji i osnovni poslovni procesi vec unapred konfigurisani sto znatno smanjuje trosak uvodjenje ERP sistema. Koncept odnosno ideja toga je da to resenje pokriva 80% poslovnih procesa jednog preduzeca, sta predstavlja osnovnu za dalji razvoj resenja a zatim i poslovanja. Jedan dobar ERP sistem omogucava preduzecu da raste, da se razvija i da reaguje na nove trzisne zahteve maksimalno brzo. To je upravo prednost SAP resenja. U celoj toj prici je najvaznije kako uvesti ostalih 20% poslovnih procesa. U tih 20% se dobija konkuretnu prednost prema konkuretnom preduzecu koji takodje koristi SAP.
Jedan primer: Jedna firma se bavi se prodajom malih kucnih aparata na veliko i malo. Ona je uvela SAP za mala i srednja preduzeca. Logistika i finansije sa controlling-om je potpuno pokrivena tim resenjem. Konkuretnu prednost dobija putem internet kataloga i mogucnosti da kupci preko interneta mogu da naruce proizvode. U nasoj zemlji je cesto situacija da na internetu postoji katalog ali kupac ne zna kolika mu je cena (sa popustom), da li je raspoloziva ta roba i kada ce da mu stigne.
Za to preduzece nije veliki problem uvesti internet sales po svetskim standardima, jer sve procedure narucivanja robe putem telefona ili prodavaca vec postoji u tom preduzecu, preko SAP Netweaver tehnologije nije nikakav problem da se to "premesti" na internet i da se omoguci da kupci (na veliko ili malo, sve jedno) narucuju robu preko interneta bez da ide preko komercijalista prodaje sto znatno umanjuje trosak a dize efikasnost i zadovoljstvo kupaca.
Da bi uvideli kako to moze da izgleda odite na onlajn shop FC Bayern Minhena (koristi SAP za to) i na bilo koji domaci onlajn shop. Razlika je kao dan i noc!

Имао сам прилику да клијенту испоручујем SaaS апликацију чији је конкурент било SAP NetWeaver custom решење.

На демонстрацији менаџмент борду клијента, када смо групно представљали ко је шта урадио, консултант и представник SAP-а за тај пројекат уопште није успео да покрене саму апликацију, како би се улоговао и представио клијенту шта је урађено. После доста покушаја, SAP консултант је одустао од демонстрације.

Накнадно смо сазнали (пошто је наша апликација прихваћена), да је SAP понудио клијенту техничку студију по цени од 20k EUR о томе зашто апликација није радила на демоу! Излишно је даље коментарисати.

Не сматрам да је SAP овим ставом и начином рада постао толико битна компанија, али овакве ситуације могу значајно да наруши њихов имиџ.

Kao sto neko rece - uslov za uvodjenje SAP-a je da preduzece organizovano i da naravno postoj procesi. To kod nas u 80% preduzeca nije slucaj. U drzavnim firmama se radi kao sto se radilo pre 40 godina (70-te), u privatnim sve ide ispod zita... tako da za neku primenu i upotrebljivost SAP-a moze da se pokrpi svega 20% nasih firmi. Uzimanje takvog resenja je zaista bacanje para i vremena, bar dok se ne promeni organizacija po firmama (ne mentalitet, on ce ostati uvek isti). Za organizaciju su zaduzeni direktori, a oni znamo kakvi su. Mozda neka sledeca generacija, ako ne bude naucila 'zanat' od ovih sada...

Lele... Prvo, ovo resenje nije super jer nudi samo malo broj procesa koji ne zadovoljavaju potrebe ni najmanje firme u Srbiji a kamoli nekog velikog sistema kao sto je PTT ili EPS. Upravo bi ovakvo resenje bilo bacanje para za njih. A sto se konsaltinga tice, zar neko stvarno misli da je PTT bio u stanju sam nesto da uradi? Nece biti.

Uostalom, resenje je tako dobro da cak nije radilo ni na prezentaciji.

Видим да је овај thread посустао ... пошто имам стаж од скоро 5 година солидног искуства SAP-овања у техничком тиму, покушаћу да дам неки коментар или одговор. SAP јесте највећи ERP диносаурус, и не видим једноставан црно-бели однос ни према њему, ни према (малим) крокодилима у малој бари тржишта у Србији. Искрено, фирми у којој радим је донео и доброг и лошег у пословном смислу, а што се саме техничке структуре тиче могао бих сва SAP-ова решења да хвалим, али и да кудим - не само због одбране потрошених година искуства (било са SAP-ом, Oracle-ом као главним конкурентом, LAMP-ом или нечим другим). Морам само да поменем фирму Ларија Елисона (име које се овде ипак мање зна него име власника SAP-a и Micro$oft-а), чије би производе могао далеко више да хвалим у техничком смислу, али је њихова локална прича (било са Apps-ом или другим производима) тужна и мање позната. Укратко, тек недавно су званично начели потпуну локализацију за Србију, што је био повод нашем менаџменту да се одлучи за SAP (не бих детаљније). Није свеједно, примера ради, да ли нека фирма има неки ERP систем или креће од нуле. У потоњем случају је све далеко једноставније израчунати - у првом случају, живо ме занима да ли нека фирма овде у то уводи и стратегију уграђеног корпоративног знања као књиговодствени капитал.
Уопште, већ неко време покушавам да сазнам да ли постоји фирма у Србији која је током било којег иоле већег (IT) пројекта направила детаљну и ОЗБИЉНУ TCO/ROI анализу пре одлуке о уласку у било коју причу ? У тој бари лежи суштина проблема, колико видим. Јер да то било ко уради, било у појединим фирмама или у државним институцијама, било би превише очигледно где су проблеми - били би лично именовани уместо познатих општих именица као шти су наша ,,организација", пракса, ,,привредни раст", итд.

Iskreno mišljenje iskusnog insajdera: SAP jeste broj 1 na ERP tržištu, ali se uglavnom svodi na pomodno rešenje koje pre svega omogućava nesposobnim poslovnim korisnicima da se pohvale kako nešto i oni znaju, da su nešto ipak u stanju da urade, a menadžerima (pogotovu domaćih usranih firmi) i da opravdaju ogromnu nesposobnost i rupe u budžetima na osnovu kojih se lakše dobijaju krediti razvojnih fondova (koji favorizuju SAP), dižu cene akcija, itd.
Osim ako niste spremni da trpite nesposobne šalabajzere, idiote s raznim vezama ili i sami želite da postanete neki od njih, ako saznate da je vaša firma odlučila da implementira SAP onda je to siguran znak za poslednji ili okasneli trenutak da pobegnete na drugi kraj sveta.

A kod nas sjajno radi SAP, ne radi vec 1,5 mesec, menjaju se konsultanti, ko da ih je SIEMENS zaposlio po nekom od uobičajenih kriterijuma za nas, najnoviji biser im je da se sistem ruši zbog velikog broja zahteva za lokalnu štampu....

Evo ja se javljam kao neko ko je korisnik SAP-a i smatram da je to odlicno resenje za kompanije. VSa dokumentacija je vrlo pregledan, sve je lepo sredjeno i uredjeno. Ukoliko ti treba neku pregled svih dokumenata koje koristis u svom poslu, samo pokrenes raport i dobije pregledan Excel dokument sa kojim mozes da se igras kako god ti je volja. A sto kazete nije za ogromna preduzaca, ni to nije tacno. Ja radim u Shellu i sve moje kolege su zadovoljne SAP-om. A gde ces veceg giganta od Shella?

S jedne strane, da je SAP los ne bi bio Nr 1 u svetu ERP softvera. No, apsolutno je tacno, da nasi pomodari 'bizmismeni' kupuju SAP, a da ne razmisljaju da li je to ono sto im zaista i treba ? Moze SAP Business one da kosta $7500, ali ce zato uvodjenje da kosta jos 10 puta toliko.
Inace, ovo je originalno software koji je pravila jedna Izraelska firma, i onda se ovima iz SAP-a svidelo kako to izgleda/radi i oni ga otkupili. Pricam to, zato sto imam kod kuce demo verziju, i radio sam sa SAP Business one.
Sve u svemu, SAP ga je i kupio, za razumne firme koje rade u razumnim zemljama, i koje nece, kao nasi skorojevici' da puknu 5 i vise miliona evra, samo da bi radili nesto, sto par programera moze za 5 meseci da isprogramira.
A inace, veliki sistemi, Posta, NIS, EPS i treba da imaju 'veliki' SAP, samo ... treba neko da uradi uvodjenje, i sto je najbitnije, treba to posle neko i da koristi, tj. obuciti i naterati zaposlene da na tome i rade!

S obzirom na iskustvo u radu sa "velikim" sistemima (banke, otprilike 100 do 3000 zaposlenih) u Srbiji zakljucak do koga sam dosao je da su za uspesnu implementaciju nekog resenja potrebna (bar) tri sastojka. Samo resenje, organizacija i planiranje uvodjenja resenja kao i ljudi koji ce to resenje koristiti posle toga. Svaki od ovih faktora podjednako utice na ceo proces, drugim recima sam softver (ma koliko bio dobar) ne moze da resi probleme koji postoje u poslovanju. Najbitniji faktor je svakako ljudsko ucesce. Takodje zavrsetak instalacije je tek pocetak. Potrebno je da prodje nekoliko meseci (cak i godina) da stvari "legnu" na pravo mesto.
A o tome kako se donosi odluka sta ce da se implementira, kako se ovi projekti organizuju i sl tema je posebne price.

Baš bi bilo interesentno čuti predstavnike SAP-a da javno kažu koliko košta njihovo rešenje i zašto je realno bolje od drugih.

To što je SAP trenutno broj 1 u svetu, niti znači da je dobar, još manje da je najbolji, a pogotovo ne da je najbolji za naše tržište. Može da bude, ali i ne mora da bude. Stvar zavisi od jako mnogo faktora. Ako je to negde očigledno, onda je u IT svetu to apsolutno tako, da kvalitet uglavnom ne igra neku ulogu, ali jako veliku ulogu igraju marketing, podmićivanje i drugi oblici "nagovaranja" klijenta da kupi proizvod (setite se Microsofta i "poklanjanja" licencnog softvera državnim institucijama).

@Leo: SAP resenja koriste pored Hemofarma i Pos. stedionica, Sintelon iz B. Palanke i jos neke vrlo uspesne firme kod nas. Ulozene pare nisu bacene, naprotiv (isplatile su visestruko). Uostalom SAP nije bez razloga broj 1 u svetu.

Ne bih puno da komentarišem, samo da razjasnim jednu nejasnoću: radi se o SAP ALL-IN-ONE, a ne o SAP Business One rešenju (ovo drugo niti je lokalizovano niti se prodaje u Srbiji). Poenta SAP ALL-IN-ONE je da se smanji cena implementacije uz povoljniju cenu licenci. Toliko od mene...

Slazem se sa Milanovim komentarom, ali ne shvatam poredjenje sa MySQL-om i ostalim bazama. SAP je poslovni softver, a baze podataka su same za sebe potpuno neupotrebljive bez aplikacije koja bi ih koristila. Ako je SAP-u potrebno toliko posla da se napravi poslovni sistem za konkretnu kompaniju kao da se "od nule" krece sa npr. MySQL-om i Javom, onda apsolutno ne zasluzuje jedan dinar da se da za njega.

Zna li ko kako je prosao SAP u Hemofarmu?

To resenje je idealno za mala i srednja preduzeca (sto znaci velicine mereno u god. prihodima od vise od 5 miliona EUR). Koloko kosta takvo resenje zavisi od vise faktora. Najvazniji faktor su broj licenci tj. korisnika.
Usteda usporedjeno sa "obicnim" ERP resenjima SAP-a ali pogotovo i drugih ponudjaca je da je u su u njemu najvazniji i osnovni poslovni procesi vec unapred konfigurisani sto znatno smanjuje trosak uvodjenje ERP sistema. Koncept odnosno ideja toga je da to resenje pokriva 80% poslovnih procesa jednog preduzeca, sta predstavlja osnovnu za dalji razvoj resenja a zatim i poslovanja. Jedan dobar ERP sistem omogucava preduzecu da raste, da se razvija i da reaguje na nove trzisne zahteve maksimalno brzo. To je upravo prednost SAP resenja. U celoj toj prici je najvaznije kako uvesti ostalih 20% poslovnih procesa. U tih 20% se dobija konkuretnu prednost prema konkuretnom preduzecu koji takodje koristi SAP.
Jedan primer: Jedna firma se bavi se prodajom malih kucnih aparata na veliko i malo. Ona je uvela SAP za mala i srednja preduzeca. Logistika i finansije sa controlling-om je potpuno pokrivena tim resenjem. Konkuretnu prednost dobija putem internet kataloga i mogucnosti da kupci preko interneta mogu da naruce proizvode. U nasoj zemlji je cesto situacija da na internetu postoji katalog ali kupac ne zna kolika mu je cena (sa popustom), da li je raspoloziva ta roba i kada ce da mu stigne.
Za to preduzece nije veliki problem uvesti internet sales po svetskim standardima, jer sve procedure narucivanja robe putem telefona ili prodavaca vec postoji u tom preduzecu, preko SAP Netweaver tehnologije nije nikakav problem da se to "premesti" na internet i da se omoguci da kupci (na veliko ili malo, sve jedno) narucuju robu preko interneta bez da ide preko komercijalista prodaje sto znatno umanjuje trosak a dize efikasnost i zadovoljstvo kupaca.
Da bi uvideli kako to moze da izgleda odite na onlajn shop FC Bayern Minhena (koristi SAP za to) i na bilo koji domaci onlajn shop. Razlika je kao dan i noc!

Vrlo zanimljiva vest. Sada ce naši vajni biznismeni da potrče da kupe SAP jer bože moj ceo svet ga koristi to mora da je dobro. A niko ne sme da kaže da je car go. Neka se javi neko ko radi u firmi koja je 'uvela' SAP pa neka kaže šta su sa njim dobili. Garantujem apsolutno ništa. Samo ogromne troškove kojih neće moći nikako da se reše. Po principu dinar da uđeš u kolo dva da izađeš. Uz to dobijaju toliko glomazan, nepregledan i težak za korišćenje softver zastarelog koncepta. Ali to svi u svetu koriste, mnogo košta i čik neko ko ga kupi da kaže da nevalja i da se prevario.

Evo ja se javljam kao neko ko je korisnik SAP-a i smatram da je to odlicno resenje za kompanije. VSa dokumentacija je vrlo pregledan, sve je lepo sredjeno i uredjeno. Ukoliko ti treba neku pregled svih dokumenata koje koristis u svom poslu, samo pokrenes raport i dobije pregledan Excel dokument sa kojim mozes da se igras kako god ti je volja. A sto kazete nije za ogromna preduzaca, ni to nije tacno. Ja radim u Shellu i sve moje kolege su zadovoljne SAP-om. A gde ces veceg giganta od Shella?

Имао сам прилику да клијенту испоручујем SaaS апликацију чији је конкурент било SAP NetWeaver custom решење.

На демонстрацији менаџмент борду клијента, када смо групно представљали ко је шта урадио, консултант и представник SAP-а за тај пројекат уопште није успео да покрене саму апликацију, како би се улоговао и представио клијенту шта је урађено. После доста покушаја, SAP консултант је одустао од демонстрације.

Накнадно смо сазнали (пошто је наша апликација прихваћена), да је SAP понудио клијенту техничку студију по цени од 20k EUR о томе зашто апликација није радила на демоу! Излишно је даље коментарисати.

Не сматрам да је SAP овим ставом и начином рада постао толико битна компанија, али овакве ситуације могу значајно да наруши њихов имиџ.

@Leo: SAP resenja koriste pored Hemofarma i Pos. stedionica, Sintelon iz B. Palanke i jos neke vrlo uspesne firme kod nas. Ulozene pare nisu bacene, naprotiv (isplatile su visestruko). Uostalom SAP nije bez razloga broj 1 u svetu.

Prosto neverovatno koja količina gluposti i neznanja izvire na forumu za koji je očekivati da ga posećuju informisani i edukovani ljudi. Pričati o SAP-u kao o prepotopskom, prevaziđenom poslovnom rešenju, komplikovanom i skupom (tačno je, a da li mu je to i mana?), predlagati PHP+MySQL+Apache kao dobru (čitaj besplatnu) alternativu - sve to može samo neko ko nema pojma o poslovanju, biznisu, a bogami ni o IT-u i tehnici uopšte. Govorim iz pozicije nekoga ko je sa korisnikove strane učestvovao u implementaciji SAP u Srbiji, u komapniji Politika novine i magazini. Znači, radi se o tradicionalnoj, staroj kompaniji, o biznisu koji stari, o niskom nivou znanja i kompetencija u firmi, o nedostatku podrške od rukovodstva (projekat je završen bez učestvovanja generalnog i finansijskog direktora). I sve se na kraju ipak završilo, uspešno, ali moglo je i puno bolje. Mana SAP-a je to što koliko god dobro uradili implementaciju, na kraju shvatite da je moglo i bolje jer ste otkrili u međuvremenu mnogo toga u SAP-u što bi vredelo imati.

Prednosti SAP-a u odnosu na druge sisteme je što on, nakon inicijalne implementacije, jednostavno usisava u sebe sve i integriše na jednoj platformi. Dobrog menadžera ne interesuje da li je ispod Cobol, ABAP, Php ili nešto drugo, njega interesuju integrisani sistemi u koje će imati poverenja, brzi izveštaji, mali broj zaposlenih, sticanje poslovne agilnosti... A cena za to mora da se plati. Cena zavisi od 2 stvari: modula koji ste implementirali i broja licenci. Cena konsultantskih usluga je daleko veća od cene licenci (konsultant-dan je u Srbiji od 450-700 EUR). Nije moguća implementacija bez obučenih konsultanata. Priča da je neko sam postavio SAP i da mu radi je glupost. Sam SAP naplaćuje 17% od vrednosti licenci za godišnje odžavanje, osim ako firma nema tzv. kompetens centar, odnosno određeni broj zaposlenih sertifikovanih konsultanata. Većini kompanija se to ne isplati jer je školovanje skupo, a zadržati obučenog konsultanta da radi za 800-1200 EUR mesečno u Srbiji je nemoguće.

Inače, SAP ima desetine modula - rešenja za mnoge oblasti poslovanja, sa ugrađenim najboljim iskustvima drugih uspešnih kompanija.

Prednsoti uvođenja SAP-a se vide i sve veće su kako vreme odmiče. Problemi u uvođenju su ogromni, barem u Srbiji. Naime, radi se o nekompetentnim menadžerima koji niti poznaju poslovanje, niti znaju gde bi da idu. Njima ne pomaže nikakav softver, a sigurno im je puno bolje od SAP-a neko domaće "vrhunsko" rešenje bazirano na besplatnom softveru. Kada ga uvedu, na sav glas pričaju kako SAP nije za nas, da je to glomazno i teško za korišćenje, preskupo i da tu ništa ne valja. Jedino ne shvataju da takvim svojim opservacijama više govore o sebi i svojoj kompaniji nego o SAP-u.

Firme koje imaju godišnji obrt veći od 100 milina EUR su sasvim podesne za "veliki" SAP, dok za one manje sada postoje rešenja SAP ALL in ONE i SAP Business ONE. I definitivno SAP ne treba uvoditi da bi on rešio probleme u firmi. Problemi se rešavaju tokom implementacije jer ista nije moguća bez jasnih pravila, definisanih procesa i procedura. U zavisnosti koliko ste sposobni da te probleme rešavate, nezavisno od softvera i platforme, toliko ćete kvalitetan sistem dobiti. Ako je to usput SAP, onda ste sa dobitnom kombinacijom u džepu. Znači sve je na korisniku, a konsultant samo sprovodi u delo zamisli korisnika. Inače, potpuno je noramlno da firme poput PTT-a, EPS-a, TELKOMA i sl. rade na SAP-u. Pitanje je samo da li oni imaju znanja i snage za uvođenje.

Inače, za ilustraciju snage SAP ag može da posluži i sledeća priča: prvi gigant IT industrije (Microsoft) je pre nekoliko godina odlučio da uđe na tržište poslovnog softvera tako što će dati ponudu SAP-u za preuzimanje. Ponuda je bila neoficijelna, ali je težina bila u desetinama milijardi dolara. Koliko su vlasnici SAP-a samouvereni i svesni svoje snage govori i činjenica da tu ponudu nisu ni razmatrali, već je okarakterisali kao neozbiljnu.

Iskreno mišljenje iskusnog insajdera: SAP jeste broj 1 na ERP tržištu, ali se uglavnom svodi na pomodno rešenje koje pre svega omogućava nesposobnim poslovnim korisnicima da se pohvale kako nešto i oni znaju, da su nešto ipak u stanju da urade, a menadžerima (pogotovu domaćih usranih firmi) i da opravdaju ogromnu nesposobnost i rupe u budžetima na osnovu kojih se lakše dobijaju krediti razvojnih fondova (koji favorizuju SAP), dižu cene akcija, itd.
Osim ako niste spremni da trpite nesposobne šalabajzere, idiote s raznim vezama ili i sami želite da postanete neki od njih, ako saznate da je vaša firma odlučila da implementira SAP onda je to siguran znak za poslednji ili okasneli trenutak da pobegnete na drugi kraj sveta.

Ne bih puno da komentarišem, samo da razjasnim jednu nejasnoću: radi se o SAP ALL-IN-ONE, a ne o SAP Business One rešenju (ovo drugo niti je lokalizovano niti se prodaje u Srbiji). Poenta SAP ALL-IN-ONE je da se smanji cena implementacije uz povoljniju cenu licenci. Toliko od mene...

Super. A sto ne kaze neko koliko bi to kostalo za jedno "malo ili srednje preduzece"?

Mozda ako svoje resenje budu delili dzabe nesto i urade.

Resenje je super i nije preterano skupo. Ironija je da ovo resenje vise nego dovoljno za sva nasa preduzeca, jer su ona po SAP-ovom shvatanju stvari mala i srednja. Ovo ukljucuje i sva nasa "velika" preduzeca (PTT, EPS, NIS...) sto znaci da su oni bacili milione evra za kupovinu "velikih" SAP sistema. Konsalting koji su oni dobili za te pare je prakticno nikakav jer su na kraju sve morali sami da urade (PTT) ili uopste nisu nista uradili (EPS i svi ostali).

Bilo bi dobro kada bi se svi ti ugovori koji nisu zavrseni ponistili i preveli na ovu soluciju, a pare preusmerile na uvodjenje naprednih opcija SAP i drugih sistema koji bi stvarno doprineli poboljsanju kvaliteta poslovanja. Drzava bi sa svoje strane trebala da ukine nepotrebne propise, koje samo mi imamo (npr. KEPU knjiga, modemi u svakoj trafici, koji su, uzgred, i nustavni i vrlo opasni) i da na kraju krene da uteruje porez od onih koji su stvarno poreski obaveznici (tzv "veliki igraci").

All in one, inace nije nikakvo novo resenje, postoji vec nekoliko godina i odlicno se prodaje u mnogim zemljama. Tamo kosta manje od 7500 dolara.

SAP je izuzetno dobro zamisljen poslovni paket i svaka cast na idejnom resenju! Ali, kad se podvuce crta - koliko je pouzdan u svakodnevnom radu jedan tako sveobuhvatni sistem. Da li je infrastruktura u Srbiji i prosecnim firmama sposobna da podrzi takav software!? Koliki % ljudi radi na odrzavanju da bi sistem funkcionisao, a koliko ih zaista koristi? Koliko su ljudi u firmama obuceni i osposobljeni da samostalno odrzavaju sistem? Hocu da kazem - kad se sve uzme u obzir, sve se to moze uraditi jeftinije i svodi se na - dala baba dinar da udje u kolo, a sada bi 5 da izadje!

Zivim u Kanadi vec nekoliko godina i radim za firmu srednje velicine. Jedan od menadzera je utuvio sebi u glavu da ce SAP resiti sve probleme u firmi. Implementacija jednog modula kostala je po planu 150 miliona dolara. Posto je u pitanju "sica", niko se od velikih konsultantskih kuca nije ni javio na konkurs. Budzet je u medjuvremenu probijen. Sistem je jos u fazi izrade. Problemi postoje. Uskoro cemo videti kako skalamerija funkcionise. Ja sam, srecom, uspeo da ne ucestvujem na projektu.

Prva nezgodna stvar sa SAP-om je cinjenica da u paketu dodje nekih 400.000 tabela, od kojih je vecina legacy. To znaci da sistem u njih ne skladisti vase podatke, vec doticne tabele sluze da odrzavaju SAP u zivotu.

SAP je ustanovljen 70-tih godina i koliko sam razumeo, grupa poznavalaca biznisa i ekonomije je angazovala ekipu programatora, koja je bazirala softver na cobolu. Znaci, iako SAP koristi Oracle kao bazu, on joj pristupa iskljucivo kroz ABAP, specijalno razvijeni jezik koji tretira relacionu bazu kao hijerarhijsku. To vam je kao kada konju vezete bukagije i terate ga da trci. I u stvari, kada pravite interfejs ka SAP-u, ne postoji mogucnost da pristupite tabeli direktno, vec iskljucivo kroz ABAP. Problem je sto se SAP nije tokom vremena modernizovao. Njegovo jezgro je ostalo u informatickoj preistoriji. Dinosaurus koji se sminka, takav sam ja utisak stekao prateci izlaganja. Osim toga, SAP je prvenstveno client-server sistem (ABAP je alat sa kojim se i front end pravi). Dreamweaver omogucuje da se naprave html forme, ali java programeri mogu potvrditi koliko je alat limitiran. Nijedan veliki sajt ne radi na bazi SAP-a, prosto jer nikakav megalomanski hardver ne moze da ga ucini brzim.

Druga stvar je cinjenica da kakav god biznis imali, kada uvedete SAP, moracete da prilagodite svoj biznis SAP-u. To nije uvek lako, pogotovo ako ste biznis vodili na nacin jako drugaciji od onoga kako su ga SAP majstori zamislili. U stvari, kastomizacija je moguca, ali problem je kada naidje nova verzija SAP-a. Nova verzija pregazi sva vasa prilagodjenja (skupo placena), pa vam ostaje da ili ponovo kodirate sve po svojoj zamisli ili da se presaltate na SAP-ov put. Da biste uspesno presli na SAP, potrebno je da sve svoje podatke uspesno prevedete u isti. Rekao bih da je to najtezi deo - uspesno mapiranje. SAP ce vam sigurno omoguciti sa se resite gomile podataka koje ste smatrali krucijalnim za svoj biznis, a SAP ne mari za njih i nije predvideo mesto u svom sistemu. S druge strane, bolece vas glava kako da popunite praznine koje SAP smatra krucijalnim, a vi niste ni pomislili da ce vam tako nesto u zivotu trebati.

Po mom skromnom misljenju, postoje jeftinija i uspesnija resenja. Na primer, php i mysql na linuxu (sva 3 besplatna), za firme koje zele da plate domacu pamet da im se sistem napravi. Drugo resenje sa besplatnom platformom je Oracle Express edition sa APEX-om za front end, na linuxu (ovo je ujedno i moje omiljeno resenje, za male firme). I M$ ima besplatnu verziju sql servera...

Baš bi bilo interesentno čuti predstavnike SAP-a da javno kažu koliko košta njihovo rešenje i zašto je realno bolje od drugih.

Lele... Prvo, ovo resenje nije super jer nudi samo malo broj procesa koji ne zadovoljavaju potrebe ni najmanje firme u Srbiji a kamoli nekog velikog sistema kao sto je PTT ili EPS. Upravo bi ovakvo resenje bilo bacanje para za njih. A sto se konsaltinga tice, zar neko stvarno misli da je PTT bio u stanju sam nesto da uradi? Nece biti.

Uostalom, resenje je tako dobro da cak nije radilo ni na prezentaciji.

Kao sto neko rece - uslov za uvodjenje SAP-a je da preduzece organizovano i da naravno postoj procesi. To kod nas u 80% preduzeca nije slucaj. U drzavnim firmama se radi kao sto se radilo pre 40 godina (70-te), u privatnim sve ide ispod zita... tako da za neku primenu i upotrebljivost SAP-a moze da se pokrpi svega 20% nasih firmi. Uzimanje takvog resenja je zaista bacanje para i vremena, bar dok se ne promeni organizacija po firmama (ne mentalitet, on ce ostati uvek isti). Za organizaciju su zaduzeni direktori, a oni znamo kakvi su. Mozda neka sledeca generacija, ako ne bude naucila 'zanat' od ovih sada...

S jedne strane, da je SAP los ne bi bio Nr 1 u svetu ERP softvera. No, apsolutno je tacno, da nasi pomodari 'bizmismeni' kupuju SAP, a da ne razmisljaju da li je to ono sto im zaista i treba ? Moze SAP Business one da kosta $7500, ali ce zato uvodjenje da kosta jos 10 puta toliko.
Inace, ovo je originalno software koji je pravila jedna Izraelska firma, i onda se ovima iz SAP-a svidelo kako to izgleda/radi i oni ga otkupili. Pricam to, zato sto imam kod kuce demo verziju, i radio sam sa SAP Business one.
Sve u svemu, SAP ga je i kupio, za razumne firme koje rade u razumnim zemljama, i koje nece, kao nasi skorojevici' da puknu 5 i vise miliona evra, samo da bi radili nesto, sto par programera moze za 5 meseci da isprogramira.
A inace, veliki sistemi, Posta, NIS, EPS i treba da imaju 'veliki' SAP, samo ... treba neko da uradi uvodjenje, i sto je najbitnije, treba to posle neko i da koristi, tj. obuciti i naterati zaposlene da na tome i rade!

To što je SAP trenutno broj 1 u svetu, niti znači da je dobar, još manje da je najbolji, a pogotovo ne da je najbolji za naše tržište. Može da bude, ali i ne mora da bude. Stvar zavisi od jako mnogo faktora. Ako je to negde očigledno, onda je u IT svetu to apsolutno tako, da kvalitet uglavnom ne igra neku ulogu, ali jako veliku ulogu igraju marketing, podmićivanje i drugi oblici "nagovaranja" klijenta da kupi proizvod (setite se Microsofta i "poklanjanja" licencnog softvera državnim institucijama).

Zna li ko kako je prosao SAP u Hemofarmu?

Slazem se sa Milanovim komentarom, ali ne shvatam poredjenje sa MySQL-om i ostalim bazama. SAP je poslovni softver, a baze podataka su same za sebe potpuno neupotrebljive bez aplikacije koja bi ih koristila. Ako je SAP-u potrebno toliko posla da se napravi poslovni sistem za konkretnu kompaniju kao da se "od nule" krece sa npr. MySQL-om i Javom, onda apsolutno ne zasluzuje jedan dinar da se da za njega.

S obzirom na iskustvo u radu sa "velikim" sistemima (banke, otprilike 100 do 3000 zaposlenih) u Srbiji zakljucak do koga sam dosao je da su za uspesnu implementaciju nekog resenja potrebna (bar) tri sastojka. Samo resenje, organizacija i planiranje uvodjenja resenja kao i ljudi koji ce to resenje koristiti posle toga. Svaki od ovih faktora podjednako utice na ceo proces, drugim recima sam softver (ma koliko bio dobar) ne moze da resi probleme koji postoje u poslovanju. Najbitniji faktor je svakako ljudsko ucesce. Takodje zavrsetak instalacije je tek pocetak. Potrebno je da prodje nekoliko meseci (cak i godina) da stvari "legnu" na pravo mesto.
A o tome kako se donosi odluka sta ce da se implementira, kako se ovi projekti organizuju i sl tema je posebne price.

Видим да је овај thread посустао ... пошто имам стаж од скоро 5 година солидног искуства SAP-овања у техничком тиму, покушаћу да дам неки коментар или одговор. SAP јесте највећи ERP диносаурус, и не видим једноставан црно-бели однос ни према њему, ни према (малим) крокодилима у малој бари тржишта у Србији. Искрено, фирми у којој радим је донео и доброг и лошег у пословном смислу, а што се саме техничке структуре тиче могао бих сва SAP-ова решења да хвалим, али и да кудим - не само због одбране потрошених година искуства (било са SAP-ом, Oracle-ом као главним конкурентом, LAMP-ом или нечим другим). Морам само да поменем фирму Ларија Елисона (име које се овде ипак мање зна него име власника SAP-a и Micro$oft-а), чије би производе могао далеко више да хвалим у техничком смислу, али је њихова локална прича (било са Apps-ом или другим производима) тужна и мање позната. Укратко, тек недавно су званично начели потпуну локализацију за Србију, што је био повод нашем менаџменту да се одлучи за SAP (не бих детаљније). Није свеједно, примера ради, да ли нека фирма има неки ERP систем или креће од нуле. У потоњем случају је све далеко једноставније израчунати - у првом случају, живо ме занима да ли нека фирма овде у то уводи и стратегију уграђеног корпоративног знања као књиговодствени капитал.
Уопште, већ неко време покушавам да сазнам да ли постоји фирма у Србији која је током било којег иоле већег (IT) пројекта направила детаљну и ОЗБИЉНУ TCO/ROI анализу пре одлуке о уласку у било коју причу ? У тој бари лежи суштина проблема, колико видим. Јер да то било ко уради, било у појединим фирмама или у државним институцијама, било би превише очигледно где су проблеми - били би лично именовани уместо познатих општих именица као шти су наша ,,организација", пракса, ,,привредни раст", итд.

A kod nas sjajno radi SAP, ne radi vec 1,5 mesec, menjaju se konsultanti, ko da ih je SIEMENS zaposlio po nekom od uobičajenih kriterijuma za nas, najnoviji biser im je da se sistem ruši zbog velikog broja zahteva za lokalnu štampu....