Umetnost je ono sto ljudi osecaju kao umetnost.A ovima sto ovde sole pamet o tome sta je umetnost:kada postignete i hiljaditi deo uspeha koji je Marina postigla u umetnickim krugovima, onda se javite.Do tada mozete samo da i dalje kuckate direktno u veliku Internet WC-solju...(avangarda, 9. avgust 2013 01:24)
Upravo o tome se i radi, šta osećaju posmatrači kada gledaju M.A. performans? Najčešće samo zbunjenost i čudjenje, protkano golotinjom koja treba da je u funkciji. A da li je?
Šta znači to umetnost je ono što ljudi tako osećaju-NETAČNO BR.1 Biti poznat umetnik znači biti i dobar umetnik NETAČNO BR.2. Obrazloženje...Veliki broj umetnika nisu bili slavni za života a danas jesu. Da li su za života zato bili manje umetnici? Dozvolićeš da golotinja(na kojoj M.A. insistira godinama) kombinovana sa nekakvim zvucima i instalacijama ne mora biti umetnost, već samo jedan bizaran sklop. A sad jedno malo podsećanje na narodnu mudrost.Kažeš da se javimo kad postignemo nešto u životu. Odgovaram ti..."ne moraš biti kokoška da bi prepoznao koje je jaje mućak". I narod nešto zna, ne samo "elita". Na kraju kažeš Internet WC-šolja.Pa eto, povukao sam vodu iza tvog elitističkog, nadmoćno-nadasve praznjikavog obrazloženja veličine M.A.
Svaka cast Abramovicki, ali ova nazovi "ledi" gaga ne da je odvratna nego nema veze sa vezom,svaki njen nastup i svaka njen pesma je plagijat, a da ne pominjem njenu koreografiju koja je sprdnja sa zivotom
Ovi sto kritikuju verovatno gledaju tenis i citaju Dobricu Cosica. Tu im se otprilike zavrsava razumevanje umetnosti.
(Kriticari, 9. avgust 2013 10:03)
хахахахахахаа
Па какве то везе има?!
Ја не критикујем Абрамовићеву, али твој коментар стварно нема везе ни са чим. Шта, ко гледа тенис и чита Ћосића не може да разумије умјетност?!
Зар разумијевање умјетности не лежи управо у отворености ума, у ширини погледа који се стиче 'конзумирањем' различитих ствари?
Можеш ти да гледаш и Гранд и да разумијеш умјетност.
Interesantno je da ovi koji osporavaju performans kao umetnost, osporavaju i ismevaju samo Marinin performans (pored toliko njih koji se bave ovom umetnošću). Zašto? Zato što je Marina postigla uspeh kao nijedan drugi umetnik koji potiče iz Srbije. Zato što ona nije samo performer, nego "majka performansa", kako je zovu u svetu. Svi ovi komentari, nažalost, ne govore o Marini, nego o Srbiji i srbijanskom mentalitetu. Svi ovi komentari motivisani su pakošću, ljubomorom, željom da se obezvredi najveći umetnik ikada rođen na ovom tlu - zato što svi ZNAJU da je ona najveći umetnik. Mogu samo da zamislim kakve tužne priče, neostvarene ambicije i razoreni životi stoje iza takvog načina utehe - da u anonimnosti pljuneš na ono pred čijom veličinom postaješ svestan koliko si beznačajan. Mediokritetna sredina nije ona koja ne prepoznaje vrednost; to je sredina u kojoj nesrećni ljudi daju oduška svojoj iracionalnosti, stvarajući tako novu stvarnost - odvojenu od ostatka sveta.
Ovo potvrđuje moj komentar od strane podržavaoca umetnice. Jer njima je sve što izaziva šok ili avangardu umetnost. Izvinte ali to misli i Karleuša i slične ali svakako to neću nazvati pevanje i umetnost.
@Damjan Sumerac,
komentar odlican!
Napomenucu samo da u savremenoj umetnosti druge polovine XX i XXI veka najvise mogu da se istaknu umetnici arhitekte kao sto su Frenk Lojd Rajt (cuvena kuca na vodopadu), Zan Nuvel (muzej primitivne umetnosti Kej Brenli u Parizu, zdrada Klip kukuruza u Barceloni i drugi javni objekti po svetskim gradovima, zatim Zaha Hadid iz Londona sa oblim gradjevinama. Dakle, sve ono sto spaja arhitekturu sa prirodom u jedinstvenu celinu.
Umetnost je ono sto ljudi osecaju kao umetnost. A ovima sto ovde sole pamet o tome sta je umetnost: kada postignete i hiljaditi deo uspeha koji je Marina postigla u umetnickim krugovima, onda se javite. Do tada mozete samo da i dalje kuckate direktno u veliku Internet WC-solju...
@(Neko je rekao, Monty Python?, 8. avgust 2013 19:17)
Taman hteo da okačim isti skeč. Kako sam pustio ovu papazjaniju tako su mi Pajtonovci pali na pamet. No dobro, kao što rekoh u prethodnom članku o vozvišenoj umetnosti Marine Abramović - prodavanje magle je prilična umetnost, pogotovo danas gde se svaka druga osoba trudi da prodaje istu tu maglu. Još ako možeš da se smeješ konzumentima svoje magle u lice a da ti se oni klanjaju i bacaju pare na tebe - pa ti si vrhunski umetnik. Marina, carice!
"Ja sam odavde otišla jer ovde nije bilo razumevanja za ono što sam započela sedamdesetih godina. Meni su se smejali i govorili da sam luda. Nisu shvatili da je to bila nova SRPSKA avangardna umetnost." Marina Abramović ... I smeju se još uvek - ali sada od sreće. Jer sada u svom selu i oni mogu da se zovu umetnicima. Jer, Umetnik ovde više nije prisutan.
To što je neko avangarda, ma šta to značilo, i nalazi se na Wikipediji ne mora da znači da to i vredi. Mnogo je primera kao potpora za ovu tvrdnju. Koliko je samo filmova, koji ne vrede ni dva dolara, uz milionski budžet uzelo ljudima po milijardu - dve? I šta zbog toga što su blokbasteri - vrede li? Koliko je književnika koji su svoj uspeh gradili na strahu od nerazumevanja "elite" koja je pre aplaudirala nego kritikovala. Ima tu i naših akademika. Ako ćemo pravo, mnogo značajnija umetnica i pionir "performansa" je neprevazidjena Olja Ivanjicki. Njen nagi liberalni performans u vreme Medijale i komunozma i Tita šezdesetih u Srbiji ispred Ruskog cara u Knezu, dakle skoro pre 50 godina, bio je nešto što je stvarno bilo novo u svetskim razmerama i imalo je priču. Danas se ponavlja izandjali obrazac. Ljudi koji takodje ne razumeju šta Marina radi, ali stiže spolja u "seljačku Srbiju",ovo glorifikuju i drže kvazi filozofske tirade ovde i viču "divno". To što je car go kao u priči, nikog ne dotiče.A to što ovde medju mnogima vlada "ružičasta stvarnost" sa svim što se pod tim podrazumeva, ne daje pravo nikome da nas SVE trpa u isti koš ako ne prihvatamo bogom datu Marinu A.
Teško. Mogu samo da zamislim družinu iz Pajtona kako obrađuju skeč na ovo. I to bi bila umetnost komedije.
(La Rubens, 8. avgust 2013 11:46)
Ahahaha... podsetio si me na jedan sjajan, antologijski, skeč gde su se pajtonovci pošteno zabavili na temu "avangardne umetnosti", konkretno, francuskog "avangardnog filma".
Ovo tek toliko da ovi Marinini apostoli ukapiraju da i na "naprednom Zapadu" i te kako ima onih kojima je ovo jednostanvo - budalasto.
Živim u Njujorku više od 20 godina i jeste, Marina je ovde imala popriličan publicitet, ali i dalje su njeni obožavatelji u teškoj manjini. I to ne zato što se ovi drugi ne razumeju u modernu umetnost, već UPRAVO ZATO.
Pogledajte genijalne Pythonovce i sprdnju na račun "avangardnog filma".
Nema umjetnosti bez para, mislim ne znam kako neki od komentatora vijesti zamišjaju da se danas stvara umjetnost ako umjetnik nema novaca. Savremeni civilizacijski sistem je takav da bez novaca praktično nema života. Pa i kako zamišljate da se umjetnost distribuira široj publici ako nema propagande o njoj? Koliko se recimo potroši novaca na propagandu o svakom holivudskom filmu? Neki od vas mora da živite u dubokim zabludama ako mislite, recimo, da se umjetnost u starim civilizacijama tipa Stara Grčka i Rim, stvarala bez finansijske podrške. Bogati trgovci Stare Grčke su bili ti koji su naručivali statue mitskih bogova i boginja, pa na kraju i svoje vlastite biste. Istina u to vrijeme umjetnici nisu smatrani umjetnicima sa velikim slovom "U", već zanatlijama kao što su stolari i kovači. Takođe, već u to vrijeme umjetnost je imala i propagandnu svrhu, recimo biste Aleksandra Velikog su se proizvodile i distribuirale širom tadašnje Velike Grčke Civilizacije u čisto propagandne svrhe o Velikom Vladaru. Dakle, umjetnost je nešto mnogo složenije od pukih stereotipa koji su rašireni među publikom. Neko jednom reče: "Umjetnost je šta god publika kulture u kojoj određena umjetnička djela nastaju, smatra umjetnošću".
Neki testovi ličnosti su: izloženost smejanju drugog i posmatranje vaše reakcije (većina ljudi na iskren i naglašen tuđ smeh deluje bar osmehom; psihotične ličnosti ne). Kao što kad neko u maloj sobi bude provociran na zevanje videvši drugog kako zeva (ne mora ni da čuje, može biti gluv; ili pak može samo da čuje, ako je slep).
Nauka je opipljiva i dosledna tek nakon što se otkriju zakonitosti i doslednosti. Do tada, čak su i naučnici zbunjeni opsežnim ili parcijalnim neznanjem tj. često nepoznavanjem ''onog jednog najmanjeg dela slagalice koji bi se savršeno uklopio''.
U tom pogledu, bezmalo svaka vrsta/vid performansa i umetnosti uopšte jeste - eksperiment, test. Možda nema početni cilj, ali i te kako može dospeti do nekog. A možda čak ima i sasvim fino skrivenu i do tančina isplaniranu nameNu (nameRu), koja se izbegava u svrhu testiranja nas, onih koji treba da reaguju.
I dečja igra je naizgled besmilena, a najveći umovi danas govore kako im ne treba zabranjivati ispoljavanje tog radoznalog duha. Kroz naizgled nevažne i trivijalne puteve će, kad odraste, zbog nepokolebanog istraživačkog duha ili drugačijeg razmišljanja (''outside of the box'') biti sposobniji da nekad proste radnje pretoči u vrlo apstraktno poimanje i rešavanje.
Pozdrav za veoma razboritog čoveka! Pričao bih s tobom satima.
Ove dve žene iz onoga što rade kupe najpre lično iskustvo, a to je najbitnije. Činjenica da su toliko eksponirane ih čini smešnim, hirovitim. A i vi biste, kao pojedinac, bili isti takvi, samo da ste toliko eksponirani; čak ne morate ništa ni da radite. Odmah će stići potop do komentara na način vašeg izgleda, odevanja, telesnog držanja itd.
A one čine eksperiment, test. Lični (svoje intime, svoje sazdanosti), koji se tumači kao - sebičnost, ''prodavanje magle''. Bez njih bi neko drugi otkrio da dernjanje drugome u lice budi bes u sebi, da zevanje provocira zevanje prisutnog u sobi... Sve je to vrsta ispoljavanja varijacija na stvarnost i naše shvatanje iste. Igra, eksperiment. Ako se i naziva besmišljem, sačekajte, možda će i dobiti smisao ili pak iz tog besmišlja zaključiti nešto do čega se drugačije nije došlo (koincidencijom ili zato što se drugačije i nije moglo doći).
Na kraju, Adame Jensen, a i ostali - mi jesmo kroz nauku dokučili kako da konstruišemo avion, popravimo ga ako nešto ne štima, vremenom ga unapredimo, jesmo ovladali shvatanjem Specijalne i Opšte teorije relativnosti, ali i kvantne mehanike (koja se ne slaže s prethodne dve, a opet se traži način kako da prorade, te se u obe veruje)... ali mi nismo puka fizika, biomehanika, biologija i dr. Mi smo i filosofija. Mi smo mnogo više od sume naših sastvanih delova, mnogo više od zakonitosti koje vladaju nama. ZAto što i mi možemo vladati zakonitostima!
Koja nauka opisuje Stendalov fenomen?!
Pitajte lekara da li je dovoljno samo lekovima lečiti pacijenta (farmakologija, farmaceutika), rehabilitacijom (biomehanika, fizijatrija, ortopedija), radioterapijom (uglavnom fizika), operacijom (konglomerat saznanja, veština i nauka).
Mi nismo dosledni u pogledu bilo koje nauke koja nas opisuje. Ne kažem da jednog dana neće biti tako, ali do tada - sve što nas tumači i istražuje naše doživljavanje i ispoljavanje je dobrodošlo. Umetnost samo pomaže u tome, nije protivnik ili dokoni sin koji leži u krevetu, igra igrice i troši resurse bez da ih zavređuje/zarađuje.
Постмодернизам је последња глупост западне цивилизација. Етчки морал обнавља силу, јер је као дожд. Постмодернизам је играње са пустинским костима. Највечи израз релативизма у уметности. А релативизам је чорсокак!
Bio sam napisao još jedan komentar (koji mi je snimljen na drugom mestu), ali ne mogu da ga objavim, ne znam da li je do moderatora ili je nešto drugo po sredi.
Ovakvim performansima najviše saznanja, kao i iskustva, stekne ona j ko ih izvodi. Dok to deluje sebično, ipak ima suštinu i otkriva nam eventualne beneficije. Na primer, poradimo li mi nešto slično (poradimo na sebe, kao što i performeri rade, ne nužno ponavljajući njihovo) - joga, meditacija, psihoterapijsko suočavanje izdiranjem u partnera (bez prelaženja te barijere, dakle samo vikanje drugome u lice), terapija smehom tj. smejanjem - saznaćemo mnogo više o sebi. Saznaćemo šta dam prija, šta ne, šta su okidači negativnih reakcija i sl. Glumci, profesionalni plesači i konceptualni umetnici su neverovatno samosvesni i za razliku od ogromne većine nas, mogu da doziraju svoje rakcije ili bar ispoljavanje svog emocionalnog doživljaja.
To, sutradan, može pomoći time što bi se određena praksa (čin) uvela kod psihoterapeuta, psihijatara, neurologa, a one ''fizičkije'' stvari i kod fizijatra, fizioterapeuta i sl.
Nadam se da će mi i prethodni komentar biti objavljen, ovim bih da uobličim poentu koju sam prvim započeo.
Nadam se da će mi i prethodni komentar biti objavljen, ovim bih da uobličim poentu koju sam prvim započeo.
Tvrdim da ove žene postižu nešto, iako su (bar ovde) u moru nerazumevanja. U prilog govore i silni primeri onih koji u svoje vreme nisu bili shvaćeni ili su bili sputavani, a zapravo ih danas smatramo velikanima, direktnim zaslužnicima za napredak na poljima umetnosti i nauke (banalni primeri - Van Gog, Tesla, koji je svoje poslednje godine bio ubog, siromašan; Isus, Sokrat, Edgar Alan Po, N. Kopernik, Ajnštajn). Nemojte milsiti da Marinu i Gagu toliko dižem u nebesa tj. upoređujem sa Isusom i Teslom, samo ilustrujem izreku: ''Biti velik znači biti neshvaćen''. A svi su oni u svoje vreme, za života, bili infinitezimalno mali, nebitni u očima mnogih, a danas?
Kao neko ko je u sličnoj branši mogu vam reći da umetnost već nekih 5-6 decenija skoro pa ne postoji sem filma i par muzičkih pravaca koji tu i tamo izbaci neko lepo umetničko delo. Da ne bih sad mnogo dužio pokušaću da budem sažet i jasan. Poslednji pravac u slikarstvu je nadrealizam jedan od tvoraca je signor Salvador ovo danas je sačuvaj bože. Poslednji i prvi pravac u dizajnu je bauhaus (koji su pokrenuli Le Corbuse Van DE roh itd) većina stvari danas je samo za baciti površni dizajn bez duše i poruke, a u arhitekturi - pa retko se nađe neka lepa zgrada. Što se tiče vajarskih dela pa ajde nabrojte mi 5 majstora koji ne prave neke glomazne oblike koji su preskupi - na pr. onaj Demjan Hirst ja zaista... ne razumem čemu svi ti dijamanti. Što se tiče Marininog performansa, po meni to nije umetnost to je performans koji bi trebao da otvori čoveka (u smislu stanja svesti) da mu pomogne da shvati neke nove stvari da se oslobodi straha od sebe samog i drugih. Tako da po meni je uvreda za sve koji su se bavili umetnošću u poslednij par milenijuma kad neko kaže da je ovaj performans lejdi popo umetnost. Ne zaboravite velelepne hramove po Italiji, Grčkoj, Katedrale po Nemačkoj, slikanje uljem po platnu od 14 do 19 veka od Leonarda, Karavađa pa sve do Žerikoa, Žorž Braka i Van Gogha e to je bila umetnost. Eh de bi bila ova nabrajanja bez Gaudija. Eh zaboravih i klasičnu muziku. Eto malo razmisli te na ovu temu a Marini nemojte da sudite ona je najbolja u tome što radi i mlati pare
Na Zapadu ljudi obožavaju ovakve stvari i mnogo više ih cene. Organizuju se festivali poput The Burning Man u SAD, Traena u Norveškoj i sl. U Nemačkoj i poljskoj se stare, ruinirane fabrike ubrzano dodeljuju skvoterima, umetnicima ili se koriste za organizovanje koncerata elektronske i industrial muzike. Pogledajte film Pina, o istoimenoj umetnici iz Nemačke (kultnog reditelja Vima Vendersa).
Bez ovakvog shvatanja danas ne bi postojao ni rokenrol... (nadam se da razumete nagoveštaj)
Reći ću samo neke stvari, ne ulazeći u estetičnost ovoga što Abramović radi. Performans je umjetnost pobune, par exellance. Pobune protiv šablona, pobune protiv žabokrečine i bijede ovog svijeta. On je i nastao iz protesta, a nadrealisti su ga doveli do vrhunca. Performans nije slikanje sa Lady Gagom i Milom Đukanovićem - ne ako u tome nema, bar najmanje, ironijske distance i provokacije. Zato Marina nije niti će ikad biti ni Grotowski niti Peter Brook, iako je od njih učila nekada. Ona je trgovac umjetničkom zaostavštinom, što je legitimno, ali nije - umjetnost... No u svijetu u kojoj svaka vrsta pobune polako odumire, ovo je izgleda vrh...
(darky, 8. avgust 2013 14:14)
Mozda ce svima biti jasnije o cemu se ovde radi,kada uzmu u obzir sledece- Marina,Lady Gaga,JZ,Bionse ...i jos mnogo njih iz sveta show biznisa,su clanovi masonerije i illuminata,sektasko satanisticke organizacije. Pretrazite malo You Tube o tome... Posto su svi clanovi jednog drustva,normalno je da se ispomazu u "biznisu". A ,posto nasi novinari nista ne znaju o tome,nego samo prepisuju strane vesti,svakodnevno citamo o ovakvim devijantnim desavanjima i likovima.
Neko je ovde ostavio link ka jednom videu na YouTube-u (takođe delo Marine Abramović) u kojem se dve osobe, takoreći, izdiru jedna na drugu nekoliko minuta i to je plasirano kao kakav "umetnički performans"?!?
Šta je poruka? Koja to nova saznanja sam ja stekao? Koje i kakve poglede i stanovišta je "to" uspelo da mi koriguje?
Bilo kojoj inteligentnijoj osobi, koja pažljivo sluša/čita šta neko govori, se pukom elokvencijom (koju si demonstrirao u svom komentaru) ne može podmetnuti smisao, niti navući krivica što nešto vidi kao besmisleno samo zato što tobože "tome ne daje šansu" (šta god to tačno značilo).
Poređenje nerazumevanja "ovoga" iz članka sa nerazumevanjem vrlo opipljivih naučnih disciplina kao što je fizika i njene vidljive praktične primene (spomenuo si let avionom) je potpuno "promašena tema" jer ovo što radi Abramovićka se može tumačiti kako god nekome padne na pamet i to bez ikakvih posledica, dok u aeronautici nema mesta "tumačenjima" već je sve vrlo egzaktno i svaka promena u sistemu izaziva jasnu posledicu.
Sve u svemu, izvini, ali imam utisak da si jako mnogo govorio/napisao, ali da ništa nisi rekao.
Veci je performans kada cuvek znoglira 3 motorne testere jednom rukom, dok drzi progutane maceve, sve to stojeci na drugoj ruci.
Ovo je cista glupost i nema blage veze sa umetnoscu. Ovo je najobicniji pozeraj u nekoj odeci. Gaga stoji, Gaga sedi na ledu, mislim, jedino da si na LSD-u i meskalinu, pa da krenes da tripujes umetnost, ovako ne. Zna se sta je umetnost, a sta ne. A posto smo krenuli da pravimo od svega i svacega umetnost, da znate, sve je otislo u K, zbog toga.
Ne smatrajte ovaj moj komentar nipodaštavajućim ili zlonamernim. Ali neznanje i neotvorenost i za najneočekivanije saznanje jeste najveći neprijatelji bilo kakvom napretku.
Time se dela u maniru: ''Što da rizikujem, kad je to greh'' i ''Ma, to je glupo, bolje da ni ne pokušam; glupi su svi koji to rade''. A da objasnim - upravo takvo inhibisanje i autostigmatizovanje (kao i stigmatizovanje drugih) nas je kroz istoriju bacalo pred inkviziciju, svakojaku prohibiciju, policijske časove, verske i sociološko-kulturološke ''norme'' (pre će biti - ograničenja), diktature i sl.
Ne mora sve ni da bude toliko crno ili masovno, ali je održanje takvog mentalnog sklopa i na nivou pojedinca pogubno. Tako nastaju ljudi koji kinje druge zbog njihovih mana ili ''mana'' (realnih mana ili onoga što samo oni smatraju manama), samodovoljni, hronično sarkastični (mehanizam odbrane ili životni modus operandi).
Ne biti otvoren i za ono što se uopšte ne čini smislenim, bitnim, potrebnim i sl. znači - ne dozvoliti da vas nova saznanja iznenade! A svi smo u životu, mnogo puta, bili tako iznenađeni, svako od nas je temeljno promenio mišljenje zbog nečega čemu nije davao šansu.
Ove žene upravo TO rade, istražuju dalje, više, hrabrije. To što ih ne razumete je ovde jednako nerazumevanju npr. auronautike, a opet verujemo fizičarima i inženjerima i letimo avionom.
Ovo je istaživački značajno, iako je umetnost (sociološki, psihološki, medicinski)!
Da bi svi mi komentarisali ovaj ili bilo koji drugi performans moramo znati sta je KONTEKST. Besmisleno je komentarisati ako ne znamo ili ne razumemo kontekst. Pogledajte film 'Umetnik je prisutan', mozda vam tada bude jasnije...
Naravno da ima besmislenih, neiskrenih i isfoliranih performansa koji se ne mogu umetnoscu nazvati, ali Marina ne spada u te 'umetnike'.
Mnogi od vas pljuvaca ne razume ovo i verovatno im je mrtva priroda vrhunski umetnicki domet.
Kao neko ko voli apstrakciju, postmodernu i konceptualnu umetnost za "umetnost" Marine Abramović mogu da kažem samo jedno (i to rečnikom njenih dela): "Car je go".
Jel si ovde da pljunes po Marini, ili te zanima sta radi Lejdi Gaga, ili te kao zanima umetnost? Dodjes pljunes i jedva ostanes ziv. Sva sreca pa ljudi na zapadu znaju da prepoznaju nesto sto mi u izolovanoj Srbiji ne mozemo tek tako. Treba covek da se izdigne da bi neke stvari shvatio. Kritikom kreni od sebe, a probleme iz svog zivota nemoj da prenosis u komentarima.
Reći ću samo neke stvari, ne ulazeći u estetičnost ovoga što Abramović radi. Performans je umjetnost pobune, par exellance. Pobune protiv šablona, pobune protiv žabokrečine i bijede ovog svijeta. On je i nastao iz protesta, a nadrealisti su ga doveli do vrhunca. Performans nije slikanje sa Lady Gagom i Milom Đukanovićem - ne ako u tome nema, bar najmanje, ironijske distance i provokacije. Zato Marina nije niti će ikad biti ni Grotowski niti Peter Brook, iako je od njih učila nekada. Ona je trgovac umjetničkom zaostavštinom, što je legitimno, ali nije - umjetnost... No u svijetu u kojoj svaka vrsta pobune polako odumire, ovo je izgleda vrh...
Ni ja se ne razumem u njenu umetnost i uopste u performans i postmodernu, ali nije mi jasno da ljudi ne postuju sve ono sto je postigla i sve sto njeno ime znaci u svetu umetnosti. Mozda su za nas i Pikasove slike obicne zvrljotine na platnu ali o njima sude ipak ljudi koji se razumeju. Licno mi se ne svidja sto je pocela da radi sa Jay Z i Lady G, ali oni su trenutno najvece zvezde, ako hoces da nastavis da plivas i jos nesto zaradis moras da saradjujes sa njima.
@ Carica. Medjunarodno priznata umetnica i to iz Beograda u sopstvenom "selu" ne moze da dobije ni jednu jedinu postavku, a kamoli muzej kao sto zasluzuje. Marinina umetnost se moze videti u najvecim svetskim muzejima savremene umetnosti (npr. Pariskom Boburu), ali zato u Beogradu se smatra da je ona kich, da prodaje maglu i da samo juri pare... Pa dobro, ako vec tako posmatrate,da li i Novak Djokovic juri pare ili igra zato sto je rodjen sa teniskim reketom pa on to iz ljubavi se cima po ceo dan sa lopticom?
(Predrag Nikolic, 8. avgust 2013 12:49)
Pogodio si "u sridu", Predraze. Mislio sam i ja uporediti svetske uspehe Marine i Novaka, ali si ti bio brzi. Zato samo podrska i da dodam da je simptomaticno to sto oni koji vrlo malo (cak nikako) rade na svom obrazovanju i kojima je lepo u mentalnoj zabokrecini pozure da se izjasne i bace kamenom iznad sebe. Stice se, tako, utisak da je celo drustvo (nacija) takvo, ali nije. Strahujem samo da su, opet, (privremeno) dosla vremena kad je onima koji nesto znaju najbolje da cute.
Zbog kamenja po glavi.
posle ovoliko novosti i vesti o marini i delima dodje mi da se zapitam koliko ona para daje na tu reklamu i da joj se vrte "novosti" po ovim sajtovima, narocito na b92
jos onaj kickstarter, kao, srbija dobila paypal konacno pa i oni u mogucnosti da daju neki dinar
E pa, dragi komentatori, Lady GaGa i Marina su napravile umetničko delo. Moderno poimanje umetnosti kaže da je umetnost svaka forma koja kod posmatrača (slušaoca, konzumenta...) izazove reakciju. Nebitno da li je reakcija emotivna, intelektualna ili čak fiziološka. Moguće je i da vam se povraća od ovoga, da ne želite više nikad da pogledate ovo, ali ova stvar je ispunila svoj zadatak kao moderno umetničko delo. Napravile su nas budalama. Ni meni se ovo ni malo ne dopada, ali ne mogu da sporim da je u pitanju umetničko delo - jer upravo izaziva reakcije. He, he... Jel’ ume neko bolje? Samo izvolite...
Svaki drugi dan naletim na vest o Marini Abramovic. Ok shvatio sam, Marini treba novac. Svatko ima pravo da sa svojim novcem radi sta hoce pa i da ga uplati Marini za njenu umetnost ali ja necu biti jedan od njih. Novac koji zelim da dam uplatit cu ovde http://www.milionsrba.com/ . Molio bih redakciju da objavi vest o pomenutom linku i akciji koju promovise. Unapred hvala!
mene lično ta njena umetnost ne dotiče preterano, ali verovatno da ima svoje poštovaoce i sledbenike, kome se ne sviđa jednostavno nek ne prati njen rad...
Citajuci predhodne clanke(b92) i komentare o radu Marine Abramovic, ja sam mislio da ce ona za par sati da skupi 600000. Jer je to umjetnica "svetskog" glasa, i da mi ostali koji u njenoj "umjetnosti" nevide nista no prodavanje magle, nismo nista drugo do turbo folketi, divljaci i neznam sta jos, i da nista drugo nije za ocekivayi u zaostaloj Srbiji. Takodje da je njena umjetnost "vrlo" cijenjena u Svijetu. A onda i pored sve pompe objavljivanja u svim medijima, podrsek od svakakvih kvazi "umjetnica" ala Ladygaga, Marinin "genijalni" projekat pod nazivom "dok je bud*la bice i para" za 15 nije skupio ni pola novca. Ali dobro sta znaju neobrazovani i neuki sta je marinina "umjetnost". A meni zaostalom bi bila veca vrijednost da spalim $10 nego da ih dam Marini
Carica. Medjunarodno priznata umetnica i to iz Beograda u sopstvenom "selu" ne moze da dobije ni jednu jedinu postavku, a kamoli muzej kao sto zasluzuje. Marinina umetnost se moze videti u najvecim svetskim muzejima savremene umetnosti (npr. Pariskom Boburu), ali zato u Beogradu se smatra da je ona kich, da prodaje maglu i da samo juri pare... Pa dobro, ako vec tako posmatrate,da li i Novak Djokovic juri pare ili igra zato sto je rodjen sa teniskim reketom pa on to iz ljubavi se cima po ceo dan sa lopticom?
Stvarno ste seljosi.. komentari za ispašu.. aj da pustite ovce i goveda, niste za bolje..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Mićko, 8. avgust 2013 12:14)
LOL, 'gradjanine sveta'... Pretpostavljam da ste veliki 'demokrata'(aka ROBOT), izdanak novog svetskog poretka i pravila ponasanja("ako niste za nasi stvar, onda sve glupi i primitivni")
Rekoste sve, ne u stvari niste rekli nista(sem prizemnih uvreda i prostakluka).
Brate, koliko iskompleksiranih kvazi-pametnjakovica... Pa ko vam brani, izadjite na Knez, skinite se goli, derite se, trcite, okolo... pevajte cecojecosekine hitove na azerbejdzanskom... Znaci, niko vam ne brani da se budalite i uzmete pare, ako smatrate da je to sto ove dve rade upravo to. Prvi put sam odslusao neku pesmu Lady Gage kad sam naleteo na Johnatan Ross Show i ona je uzivo pevala "Brown Eyes" i bio iznenadjen da ona ima odlican glas i koliko je to dobra pesma. O Marini Abramovic ne bih trosio slova... Wikipedia je tu, zena je PIONIR performansa, svidelo se to vama ili ne. Znaci, svojim telom je izrazavala svoje kreativne porive jos pre vise od 40 godina. I treba da skupi pare i otvori svoj institut, ne krade ih ni od koga. I nema tu sta da se kapira ili ne kapira. Vidis, svidi ti se, super, ne svidi ti se isto super. Kad se Djokovic budali sa svojim imitacijama, da ja crvenim, sto nemam nikakve veze sanjim, to je super, on je srBski vitez i slicne baljezgarije. (Inace, svaka cast Noletu, jedan je od najvecih tenisera svih vremena i to je cinjenica). Kad jedna zena izrazava sebe onako kako ona hoce i pri tome BUKVALNO slavi ime ovog naseg konc logora zvanog Srbija u svetu, onda su svi mnogo pametni i to je glupost i to je ovakvo i onakvo i svi to mogu, svi bi se budalili za pare, ali im je to ispod casti... Ma te fore valjajte putinu, vucicu, djilasu, dacicu, zandarmeriji, srpskoj pedofilskoj crkvi, "navijacima" i ostalim upravnicima naseg nebeskog konc logora.
Neka bude da sam ja seljačina i neka bude da se ne razumem nešto preterano u umetnost, ali ovo je toliko glupo i toliko besmisleno da prosto boli. Svaka čast ako nekim pacijentima na ove fore ona uzme pare, ali brate ovo se ne može nazvati umetnošću. Ovakvim umetnicima mogu da se dive samo malograđani i pokondirene tikve, koje i same nemaju pojma u šta gledaju.
Ovo je veoma ozbiljna tema. Ne o Abramovički samo po sebi već da li postoji kada nešto što se predstavlja kao umetnost je zapravo histerija određene elite? U Beogradu je u poslednjih nekoliko godina postala ta histerija.
Nisam tup i uštogljen prema avangardi ili produktima bit generacije, Ginsbergu i spajanje istočnjačkih doktrina u umetnost i sl. Ali molim vas umetnost:
Neka bude da sam ja seljačina i neka bude da se ne razumem nešto preterano u umetnost, ali ovo je toliko glupo i toliko besmisleno da prosto boli. Svaka čast ako nekim pacijentima na ove fore ona uzme pare, ali brate ovo se ne može nazvati umetnošću. Ovakvim umetnicima mogu da se dive samo malograđani i pokondirene tikve, koje i same nemaju pojma u šta gledaju.
Ovo je veoma ozbiljna tema. Ne o Abramovički samo po sebi već da li postoji kada nešto što se predstavlja kao umetnost je zapravo histerija određene elite? U Beogradu je u poslednjih nekoliko godina postala ta histerija.
Nisam tup i uštogljen prema avangardi ili produktima bit generacije, Ginsbergu i spajanje istočnjačkih doktrina u umetnost i sl. Ali molim vas umetnost:
mene lično ta njena umetnost ne dotiče preterano, ali verovatno da ima svoje poštovaoce i sledbenike, kome se ne sviđa jednostavno nek ne prati njen rad...
Brate, koliko iskompleksiranih kvazi-pametnjakovica... Pa ko vam brani, izadjite na Knez, skinite se goli, derite se, trcite, okolo... pevajte cecojecosekine hitove na azerbejdzanskom... Znaci, niko vam ne brani da se budalite i uzmete pare, ako smatrate da je to sto ove dve rade upravo to. Prvi put sam odslusao neku pesmu Lady Gage kad sam naleteo na Johnatan Ross Show i ona je uzivo pevala "Brown Eyes" i bio iznenadjen da ona ima odlican glas i koliko je to dobra pesma. O Marini Abramovic ne bih trosio slova... Wikipedia je tu, zena je PIONIR performansa, svidelo se to vama ili ne. Znaci, svojim telom je izrazavala svoje kreativne porive jos pre vise od 40 godina. I treba da skupi pare i otvori svoj institut, ne krade ih ni od koga. I nema tu sta da se kapira ili ne kapira. Vidis, svidi ti se, super, ne svidi ti se isto super. Kad se Djokovic budali sa svojim imitacijama, da ja crvenim, sto nemam nikakve veze sanjim, to je super, on je srBski vitez i slicne baljezgarije. (Inace, svaka cast Noletu, jedan je od najvecih tenisera svih vremena i to je cinjenica). Kad jedna zena izrazava sebe onako kako ona hoce i pri tome BUKVALNO slavi ime ovog naseg konc logora zvanog Srbija u svetu, onda su svi mnogo pametni i to je glupost i to je ovakvo i onakvo i svi to mogu, svi bi se budalili za pare, ali im je to ispod casti... Ma te fore valjajte putinu, vucicu, djilasu, dacicu, zandarmeriji, srpskoj pedofilskoj crkvi, "navijacima" i ostalim upravnicima naseg nebeskog konc logora.
Citajuci predhodne clanke(b92) i komentare o radu Marine Abramovic, ja sam mislio da ce ona za par sati da skupi 600000. Jer je to umjetnica "svetskog" glasa, i da mi ostali koji u njenoj "umjetnosti" nevide nista no prodavanje magle, nismo nista drugo do turbo folketi, divljaci i neznam sta jos, i da nista drugo nije za ocekivayi u zaostaloj Srbiji. Takodje da je njena umjetnost "vrlo" cijenjena u Svijetu. A onda i pored sve pompe objavljivanja u svim medijima, podrsek od svakakvih kvazi "umjetnica" ala Ladygaga, Marinin "genijalni" projekat pod nazivom "dok je bud*la bice i para" za 15 nije skupio ni pola novca. Ali dobro sta znaju neobrazovani i neuki sta je marinina "umjetnost". A meni zaostalom bi bila veca vrijednost da spalim $10 nego da ih dam Marini
Reći ću samo neke stvari, ne ulazeći u estetičnost ovoga što Abramović radi. Performans je umjetnost pobune, par exellance. Pobune protiv šablona, pobune protiv žabokrečine i bijede ovog svijeta. On je i nastao iz protesta, a nadrealisti su ga doveli do vrhunca. Performans nije slikanje sa Lady Gagom i Milom Đukanovićem - ne ako u tome nema, bar najmanje, ironijske distance i provokacije. Zato Marina nije niti će ikad biti ni Grotowski niti Peter Brook, iako je od njih učila nekada. Ona je trgovac umjetničkom zaostavštinom, što je legitimno, ali nije - umjetnost... No u svijetu u kojoj svaka vrsta pobune polako odumire, ovo je izgleda vrh...
Carica. Medjunarodno priznata umetnica i to iz Beograda u sopstvenom "selu" ne moze da dobije ni jednu jedinu postavku, a kamoli muzej kao sto zasluzuje. Marinina umetnost se moze videti u najvecim svetskim muzejima savremene umetnosti (npr. Pariskom Boburu), ali zato u Beogradu se smatra da je ona kich, da prodaje maglu i da samo juri pare... Pa dobro, ako vec tako posmatrate,da li i Novak Djokovic juri pare ili igra zato sto je rodjen sa teniskim reketom pa on to iz ljubavi se cima po ceo dan sa lopticom?
Stvarno ste seljosi.. komentari za ispašu.. aj da pustite ovce i goveda, niste za bolje..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Mićko, 8. avgust 2013 12:14)
LOL, 'gradjanine sveta'... Pretpostavljam da ste veliki 'demokrata'(aka ROBOT), izdanak novog svetskog poretka i pravila ponasanja("ako niste za nasi stvar, onda sve glupi i primitivni")
Rekoste sve, ne u stvari niste rekli nista(sem prizemnih uvreda i prostakluka).
E pa, dragi komentatori, Lady GaGa i Marina su napravile umetničko delo. Moderno poimanje umetnosti kaže da je umetnost svaka forma koja kod posmatrača (slušaoca, konzumenta...) izazove reakciju. Nebitno da li je reakcija emotivna, intelektualna ili čak fiziološka. Moguće je i da vam se povraća od ovoga, da ne želite više nikad da pogledate ovo, ali ova stvar je ispunila svoj zadatak kao moderno umetničko delo. Napravile su nas budalama. Ni meni se ovo ni malo ne dopada, ali ne mogu da sporim da je u pitanju umetničko delo - jer upravo izaziva reakcije. He, he... Jel’ ume neko bolje? Samo izvolite...
Ne smatrajte ovaj moj komentar nipodaštavajućim ili zlonamernim. Ali neznanje i neotvorenost i za najneočekivanije saznanje jeste najveći neprijatelji bilo kakvom napretku.
Time se dela u maniru: ''Što da rizikujem, kad je to greh'' i ''Ma, to je glupo, bolje da ni ne pokušam; glupi su svi koji to rade''. A da objasnim - upravo takvo inhibisanje i autostigmatizovanje (kao i stigmatizovanje drugih) nas je kroz istoriju bacalo pred inkviziciju, svakojaku prohibiciju, policijske časove, verske i sociološko-kulturološke ''norme'' (pre će biti - ograničenja), diktature i sl.
Ne mora sve ni da bude toliko crno ili masovno, ali je održanje takvog mentalnog sklopa i na nivou pojedinca pogubno. Tako nastaju ljudi koji kinje druge zbog njihovih mana ili ''mana'' (realnih mana ili onoga što samo oni smatraju manama), samodovoljni, hronično sarkastični (mehanizam odbrane ili životni modus operandi).
Ne biti otvoren i za ono što se uopšte ne čini smislenim, bitnim, potrebnim i sl. znači - ne dozvoliti da vas nova saznanja iznenade! A svi smo u životu, mnogo puta, bili tako iznenađeni, svako od nas je temeljno promenio mišljenje zbog nečega čemu nije davao šansu.
Ove žene upravo TO rade, istražuju dalje, više, hrabrije. To što ih ne razumete je ovde jednako nerazumevanju npr. auronautike, a opet verujemo fizičarima i inženjerima i letimo avionom.
Ovo je istaživački značajno, iako je umetnost (sociološki, psihološki, medicinski)!
Reći ću samo neke stvari, ne ulazeći u estetičnost ovoga što Abramović radi. Performans je umjetnost pobune, par exellance. Pobune protiv šablona, pobune protiv žabokrečine i bijede ovog svijeta. On je i nastao iz protesta, a nadrealisti su ga doveli do vrhunca. Performans nije slikanje sa Lady Gagom i Milom Đukanovićem - ne ako u tome nema, bar najmanje, ironijske distance i provokacije. Zato Marina nije niti će ikad biti ni Grotowski niti Peter Brook, iako je od njih učila nekada. Ona je trgovac umjetničkom zaostavštinom, što je legitimno, ali nije - umjetnost... No u svijetu u kojoj svaka vrsta pobune polako odumire, ovo je izgleda vrh...
(darky, 8. avgust 2013 14:14)
Ni ja se ne razumem u njenu umetnost i uopste u performans i postmodernu, ali nije mi jasno da ljudi ne postuju sve ono sto je postigla i sve sto njeno ime znaci u svetu umetnosti. Mozda su za nas i Pikasove slike obicne zvrljotine na platnu ali o njima sude ipak ljudi koji se razumeju. Licno mi se ne svidja sto je pocela da radi sa Jay Z i Lady G, ali oni su trenutno najvece zvezde, ako hoces da nastavis da plivas i jos nesto zaradis moras da saradjujes sa njima.
Da bi svi mi komentarisali ovaj ili bilo koji drugi performans moramo znati sta je KONTEKST. Besmisleno je komentarisati ako ne znamo ili ne razumemo kontekst. Pogledajte film 'Umetnik je prisutan', mozda vam tada bude jasnije...
Naravno da ima besmislenih, neiskrenih i isfoliranih performansa koji se ne mogu umetnoscu nazvati, ali Marina ne spada u te 'umetnike'.
Mnogi od vas pljuvaca ne razume ovo i verovatno im je mrtva priroda vrhunski umetnicki domet.
Kao neko ko voli apstrakciju, postmodernu i konceptualnu umetnost za "umetnost" Marine Abramović mogu da kažem samo jedno (i to rečnikom njenih dela): "Car je go".
@ Carica. Medjunarodno priznata umetnica i to iz Beograda u sopstvenom "selu" ne moze da dobije ni jednu jedinu postavku, a kamoli muzej kao sto zasluzuje. Marinina umetnost se moze videti u najvecim svetskim muzejima savremene umetnosti (npr. Pariskom Boburu), ali zato u Beogradu se smatra da je ona kich, da prodaje maglu i da samo juri pare... Pa dobro, ako vec tako posmatrate,da li i Novak Djokovic juri pare ili igra zato sto je rodjen sa teniskim reketom pa on to iz ljubavi se cima po ceo dan sa lopticom?
(Predrag Nikolic, 8. avgust 2013 12:49)
Pogodio si "u sridu", Predraze. Mislio sam i ja uporediti svetske uspehe Marine i Novaka, ali si ti bio brzi. Zato samo podrska i da dodam da je simptomaticno to sto oni koji vrlo malo (cak nikako) rade na svom obrazovanju i kojima je lepo u mentalnoj zabokrecini pozure da se izjasne i bace kamenom iznad sebe. Stice se, tako, utisak da je celo drustvo (nacija) takvo, ali nije. Strahujem samo da su, opet, (privremeno) dosla vremena kad je onima koji nesto znaju najbolje da cute.
Zbog kamenja po glavi.
Svaki drugi dan naletim na vest o Marini Abramovic. Ok shvatio sam, Marini treba novac. Svatko ima pravo da sa svojim novcem radi sta hoce pa i da ga uplati Marini za njenu umetnost ali ja necu biti jedan od njih. Novac koji zelim da dam uplatit cu ovde http://www.milionsrba.com/ . Molio bih redakciju da objavi vest o pomenutom linku i akciji koju promovise. Unapred hvala!
Jel si ovde da pljunes po Marini, ili te zanima sta radi Lejdi Gaga, ili te kao zanima umetnost? Dodjes pljunes i jedva ostanes ziv. Sva sreca pa ljudi na zapadu znaju da prepoznaju nesto sto mi u izolovanoj Srbiji ne mozemo tek tako. Treba covek da se izdigne da bi neke stvari shvatio. Kritikom kreni od sebe, a probleme iz svog zivota nemoj da prenosis u komentarima.
Neko je ovde ostavio link ka jednom videu na YouTube-u (takođe delo Marine Abramović) u kojem se dve osobe, takoreći, izdiru jedna na drugu nekoliko minuta i to je plasirano kao kakav "umetnički performans"?!?
Šta je poruka? Koja to nova saznanja sam ja stekao? Koje i kakve poglede i stanovišta je "to" uspelo da mi koriguje?
Bilo kojoj inteligentnijoj osobi, koja pažljivo sluša/čita šta neko govori, se pukom elokvencijom (koju si demonstrirao u svom komentaru) ne može podmetnuti smisao, niti navući krivica što nešto vidi kao besmisleno samo zato što tobože "tome ne daje šansu" (šta god to tačno značilo).
Poređenje nerazumevanja "ovoga" iz članka sa nerazumevanjem vrlo opipljivih naučnih disciplina kao što je fizika i njene vidljive praktične primene (spomenuo si let avionom) je potpuno "promašena tema" jer ovo što radi Abramovićka se može tumačiti kako god nekome padne na pamet i to bez ikakvih posledica, dok u aeronautici nema mesta "tumačenjima" već je sve vrlo egzaktno i svaka promena u sistemu izaziva jasnu posledicu.
Sve u svemu, izvini, ali imam utisak da si jako mnogo govorio/napisao, ali da ništa nisi rekao.
Kao neko ko je u sličnoj branši mogu vam reći da umetnost već nekih 5-6 decenija skoro pa ne postoji sem filma i par muzičkih pravaca koji tu i tamo izbaci neko lepo umetničko delo. Da ne bih sad mnogo dužio pokušaću da budem sažet i jasan. Poslednji pravac u slikarstvu je nadrealizam jedan od tvoraca je signor Salvador ovo danas je sačuvaj bože. Poslednji i prvi pravac u dizajnu je bauhaus (koji su pokrenuli Le Corbuse Van DE roh itd) većina stvari danas je samo za baciti površni dizajn bez duše i poruke, a u arhitekturi - pa retko se nađe neka lepa zgrada. Što se tiče vajarskih dela pa ajde nabrojte mi 5 majstora koji ne prave neke glomazne oblike koji su preskupi - na pr. onaj Demjan Hirst ja zaista... ne razumem čemu svi ti dijamanti. Što se tiče Marininog performansa, po meni to nije umetnost to je performans koji bi trebao da otvori čoveka (u smislu stanja svesti) da mu pomogne da shvati neke nove stvari da se oslobodi straha od sebe samog i drugih. Tako da po meni je uvreda za sve koji su se bavili umetnošću u poslednij par milenijuma kad neko kaže da je ovaj performans lejdi popo umetnost. Ne zaboravite velelepne hramove po Italiji, Grčkoj, Katedrale po Nemačkoj, slikanje uljem po platnu od 14 do 19 veka od Leonarda, Karavađa pa sve do Žerikoa, Žorž Braka i Van Gogha e to je bila umetnost. Eh de bi bila ova nabrajanja bez Gaudija. Eh zaboravih i klasičnu muziku. Eto malo razmisli te na ovu temu a Marini nemojte da sudite ona je najbolja u tome što radi i mlati pare
Teško. Mogu samo da zamislim družinu iz Pajtona kako obrađuju skeč na ovo. I to bi bila umetnost komedije.
(La Rubens, 8. avgust 2013 11:46)
Ahahaha... podsetio si me na jedan sjajan, antologijski, skeč gde su se pajtonovci pošteno zabavili na temu "avangardne umetnosti", konkretno, francuskog "avangardnog filma".
Ovo tek toliko da ovi Marinini apostoli ukapiraju da i na "naprednom Zapadu" i te kako ima onih kojima je ovo jednostanvo - budalasto.
Živim u Njujorku više od 20 godina i jeste, Marina je ovde imala popriličan publicitet, ali i dalje su njeni obožavatelji u teškoj manjini. I to ne zato što se ovi drugi ne razumeju u modernu umetnost, već UPRAVO ZATO.
Pogledajte genijalne Pythonovce i sprdnju na račun "avangardnog filma".
Na Zapadu ljudi obožavaju ovakve stvari i mnogo više ih cene. Organizuju se festivali poput The Burning Man u SAD, Traena u Norveškoj i sl. U Nemačkoj i poljskoj se stare, ruinirane fabrike ubrzano dodeljuju skvoterima, umetnicima ili se koriste za organizovanje koncerata elektronske i industrial muzike. Pogledajte film Pina, o istoimenoj umetnici iz Nemačke (kultnog reditelja Vima Vendersa).
Bez ovakvog shvatanja danas ne bi postojao ni rokenrol... (nadam se da razumete nagoveštaj)
To što je neko avangarda, ma šta to značilo, i nalazi se na Wikipediji ne mora da znači da to i vredi. Mnogo je primera kao potpora za ovu tvrdnju. Koliko je samo filmova, koji ne vrede ni dva dolara, uz milionski budžet uzelo ljudima po milijardu - dve? I šta zbog toga što su blokbasteri - vrede li? Koliko je književnika koji su svoj uspeh gradili na strahu od nerazumevanja "elite" koja je pre aplaudirala nego kritikovala. Ima tu i naših akademika. Ako ćemo pravo, mnogo značajnija umetnica i pionir "performansa" je neprevazidjena Olja Ivanjicki. Njen nagi liberalni performans u vreme Medijale i komunozma i Tita šezdesetih u Srbiji ispred Ruskog cara u Knezu, dakle skoro pre 50 godina, bio je nešto što je stvarno bilo novo u svetskim razmerama i imalo je priču. Danas se ponavlja izandjali obrazac. Ljudi koji takodje ne razumeju šta Marina radi, ali stiže spolja u "seljačku Srbiju",ovo glorifikuju i drže kvazi filozofske tirade ovde i viču "divno". To što je car go kao u priči, nikog ne dotiče.A to što ovde medju mnogima vlada "ružičasta stvarnost" sa svim što se pod tim podrazumeva, ne daje pravo nikome da nas SVE trpa u isti koš ako ne prihvatamo bogom datu Marinu A.
Nema umjetnosti bez para, mislim ne znam kako neki od komentatora vijesti zamišjaju da se danas stvara umjetnost ako umjetnik nema novaca. Savremeni civilizacijski sistem je takav da bez novaca praktično nema života. Pa i kako zamišljate da se umjetnost distribuira široj publici ako nema propagande o njoj? Koliko se recimo potroši novaca na propagandu o svakom holivudskom filmu? Neki od vas mora da živite u dubokim zabludama ako mislite, recimo, da se umjetnost u starim civilizacijama tipa Stara Grčka i Rim, stvarala bez finansijske podrške. Bogati trgovci Stare Grčke su bili ti koji su naručivali statue mitskih bogova i boginja, pa na kraju i svoje vlastite biste. Istina u to vrijeme umjetnici nisu smatrani umjetnicima sa velikim slovom "U", već zanatlijama kao što su stolari i kovači. Takođe, već u to vrijeme umjetnost je imala i propagandnu svrhu, recimo biste Aleksandra Velikog su se proizvodile i distribuirale širom tadašnje Velike Grčke Civilizacije u čisto propagandne svrhe o Velikom Vladaru. Dakle, umjetnost je nešto mnogo složenije od pukih stereotipa koji su rašireni među publikom. Neko jednom reče: "Umjetnost je šta god publika kulture u kojoj određena umjetnička djela nastaju, smatra umjetnošću".
"Ja sam odavde otišla jer ovde nije bilo razumevanja za ono što sam započela sedamdesetih godina. Meni su se smejali i govorili da sam luda. Nisu shvatili da je to bila nova SRPSKA avangardna umetnost." Marina Abramović ... I smeju se još uvek - ali sada od sreće. Jer sada u svom selu i oni mogu da se zovu umetnicima. Jer, Umetnik ovde više nije prisutan.
Veci je performans kada cuvek znoglira 3 motorne testere jednom rukom, dok drzi progutane maceve, sve to stojeci na drugoj ruci.
Ovo je cista glupost i nema blage veze sa umetnoscu. Ovo je najobicniji pozeraj u nekoj odeci. Gaga stoji, Gaga sedi na ledu, mislim, jedino da si na LSD-u i meskalinu, pa da krenes da tripujes umetnost, ovako ne. Zna se sta je umetnost, a sta ne. A posto smo krenuli da pravimo od svega i svacega umetnost, da znate, sve je otislo u K, zbog toga.
@(Neko je rekao, Monty Python?, 8. avgust 2013 19:17)
Taman hteo da okačim isti skeč. Kako sam pustio ovu papazjaniju tako su mi Pajtonovci pali na pamet. No dobro, kao što rekoh u prethodnom članku o vozvišenoj umetnosti Marine Abramović - prodavanje magle je prilična umetnost, pogotovo danas gde se svaka druga osoba trudi da prodaje istu tu maglu. Još ako možeš da se smeješ konzumentima svoje magle u lice a da ti se oni klanjaju i bacaju pare na tebe - pa ti si vrhunski umetnik. Marina, carice!
Ovi sto kritikuju verovatno gledaju tenis i citaju Dobricu Cosica. Tu im se otprilike zavrsava razumevanje umetnosti.
(Kriticari, 9. avgust 2013 10:03)
хахахахахахаа
Па какве то везе има?!
Ја не критикујем Абрамовићеву, али твој коментар стварно нема везе ни са чим. Шта, ко гледа тенис и чита Ћосића не може да разумије умјетност?!
Зар разумијевање умјетности не лежи управо у отворености ума, у ширини погледа који се стиче 'конзумирањем' различитих ствари?
Можеш ти да гледаш и Гранд и да разумијеш умјетност.
Ove dve žene iz onoga što rade kupe najpre lično iskustvo, a to je najbitnije. Činjenica da su toliko eksponirane ih čini smešnim, hirovitim. A i vi biste, kao pojedinac, bili isti takvi, samo da ste toliko eksponirani; čak ne morate ništa ni da radite. Odmah će stići potop do komentara na način vašeg izgleda, odevanja, telesnog držanja itd.
A one čine eksperiment, test. Lični (svoje intime, svoje sazdanosti), koji se tumači kao - sebičnost, ''prodavanje magle''. Bez njih bi neko drugi otkrio da dernjanje drugome u lice budi bes u sebi, da zevanje provocira zevanje prisutnog u sobi... Sve je to vrsta ispoljavanja varijacija na stvarnost i naše shvatanje iste. Igra, eksperiment. Ako se i naziva besmišljem, sačekajte, možda će i dobiti smisao ili pak iz tog besmišlja zaključiti nešto do čega se drugačije nije došlo (koincidencijom ili zato što se drugačije i nije moglo doći).
posle ovoliko novosti i vesti o marini i delima dodje mi da se zapitam koliko ona para daje na tu reklamu i da joj se vrte "novosti" po ovim sajtovima, narocito na b92
jos onaj kickstarter, kao, srbija dobila paypal konacno pa i oni u mogucnosti da daju neki dinar
Neki testovi ličnosti su: izloženost smejanju drugog i posmatranje vaše reakcije (većina ljudi na iskren i naglašen tuđ smeh deluje bar osmehom; psihotične ličnosti ne). Kao što kad neko u maloj sobi bude provociran na zevanje videvši drugog kako zeva (ne mora ni da čuje, može biti gluv; ili pak može samo da čuje, ako je slep).
Nauka je opipljiva i dosledna tek nakon što se otkriju zakonitosti i doslednosti. Do tada, čak su i naučnici zbunjeni opsežnim ili parcijalnim neznanjem tj. često nepoznavanjem ''onog jednog najmanjeg dela slagalice koji bi se savršeno uklopio''.
U tom pogledu, bezmalo svaka vrsta/vid performansa i umetnosti uopšte jeste - eksperiment, test. Možda nema početni cilj, ali i te kako može dospeti do nekog. A možda čak ima i sasvim fino skrivenu i do tančina isplaniranu nameNu (nameRu), koja se izbegava u svrhu testiranja nas, onih koji treba da reaguju.
I dečja igra je naizgled besmilena, a najveći umovi danas govore kako im ne treba zabranjivati ispoljavanje tog radoznalog duha. Kroz naizgled nevažne i trivijalne puteve će, kad odraste, zbog nepokolebanog istraživačkog duha ili drugačijeg razmišljanja (''outside of the box'') biti sposobniji da nekad proste radnje pretoči u vrlo apstraktno poimanje i rešavanje.
Pozdrav za veoma razboritog čoveka! Pričao bih s tobom satima.
Ovo potvrđuje moj komentar od strane podržavaoca umetnice. Jer njima je sve što izaziva šok ili avangardu umetnost. Izvinte ali to misli i Karleuša i slične ali svakako to neću nazvati pevanje i umetnost.
Umetnost je ono sto ljudi osecaju kao umetnost.A ovima sto ovde sole pamet o tome sta je umetnost:kada postignete i hiljaditi deo uspeha koji je Marina postigla u umetnickim krugovima, onda se javite.Do tada mozete samo da i dalje kuckate direktno u veliku Internet WC-solju...(avangarda, 9. avgust 2013 01:24)
Upravo o tome se i radi, šta osećaju posmatrači kada gledaju M.A. performans? Najčešće samo zbunjenost i čudjenje, protkano golotinjom koja treba da je u funkciji. A da li je?
Šta znači to umetnost je ono što ljudi tako osećaju-NETAČNO BR.1 Biti poznat umetnik znači biti i dobar umetnik NETAČNO BR.2. Obrazloženje...Veliki broj umetnika nisu bili slavni za života a danas jesu. Da li su za života zato bili manje umetnici? Dozvolićeš da golotinja(na kojoj M.A. insistira godinama) kombinovana sa nekakvim zvucima i instalacijama ne mora biti umetnost, već samo jedan bizaran sklop. A sad jedno malo podsećanje na narodnu mudrost.Kažeš da se javimo kad postignemo nešto u životu. Odgovaram ti..."ne moraš biti kokoška da bi prepoznao koje je jaje mućak". I narod nešto zna, ne samo "elita". Na kraju kažeš Internet WC-šolja.Pa eto, povukao sam vodu iza tvog elitističkog, nadmoćno-nadasve praznjikavog obrazloženja veličine M.A.
Na kraju, Adame Jensen, a i ostali - mi jesmo kroz nauku dokučili kako da konstruišemo avion, popravimo ga ako nešto ne štima, vremenom ga unapredimo, jesmo ovladali shvatanjem Specijalne i Opšte teorije relativnosti, ali i kvantne mehanike (koja se ne slaže s prethodne dve, a opet se traži način kako da prorade, te se u obe veruje)... ali mi nismo puka fizika, biomehanika, biologija i dr. Mi smo i filosofija. Mi smo mnogo više od sume naših sastvanih delova, mnogo više od zakonitosti koje vladaju nama. ZAto što i mi možemo vladati zakonitostima!
Koja nauka opisuje Stendalov fenomen?!
Pitajte lekara da li je dovoljno samo lekovima lečiti pacijenta (farmakologija, farmaceutika), rehabilitacijom (biomehanika, fizijatrija, ortopedija), radioterapijom (uglavnom fizika), operacijom (konglomerat saznanja, veština i nauka).
Mi nismo dosledni u pogledu bilo koje nauke koja nas opisuje. Ne kažem da jednog dana neće biti tako, ali do tada - sve što nas tumači i istražuje naše doživljavanje i ispoljavanje je dobrodošlo. Umetnost samo pomaže u tome, nije protivnik ili dokoni sin koji leži u krevetu, igra igrice i troši resurse bez da ih zavređuje/zarađuje.
Nadam se da će mi i prethodni komentar biti objavljen, ovim bih da uobličim poentu koju sam prvim započeo.
Nadam se da će mi i prethodni komentar biti objavljen, ovim bih da uobličim poentu koju sam prvim započeo.
Tvrdim da ove žene postižu nešto, iako su (bar ovde) u moru nerazumevanja. U prilog govore i silni primeri onih koji u svoje vreme nisu bili shvaćeni ili su bili sputavani, a zapravo ih danas smatramo velikanima, direktnim zaslužnicima za napredak na poljima umetnosti i nauke (banalni primeri - Van Gog, Tesla, koji je svoje poslednje godine bio ubog, siromašan; Isus, Sokrat, Edgar Alan Po, N. Kopernik, Ajnštajn). Nemojte milsiti da Marinu i Gagu toliko dižem u nebesa tj. upoređujem sa Isusom i Teslom, samo ilustrujem izreku: ''Biti velik znači biti neshvaćen''. A svi su oni u svoje vreme, za života, bili infinitezimalno mali, nebitni u očima mnogih, a danas?
Bio sam napisao još jedan komentar (koji mi je snimljen na drugom mestu), ali ne mogu da ga objavim, ne znam da li je do moderatora ili je nešto drugo po sredi.
Ovakvim performansima najviše saznanja, kao i iskustva, stekne ona j ko ih izvodi. Dok to deluje sebično, ipak ima suštinu i otkriva nam eventualne beneficije. Na primer, poradimo li mi nešto slično (poradimo na sebe, kao što i performeri rade, ne nužno ponavljajući njihovo) - joga, meditacija, psihoterapijsko suočavanje izdiranjem u partnera (bez prelaženja te barijere, dakle samo vikanje drugome u lice), terapija smehom tj. smejanjem - saznaćemo mnogo više o sebi. Saznaćemo šta dam prija, šta ne, šta su okidači negativnih reakcija i sl. Glumci, profesionalni plesači i konceptualni umetnici su neverovatno samosvesni i za razliku od ogromne većine nas, mogu da doziraju svoje rakcije ili bar ispoljavanje svog emocionalnog doživljaja.
To, sutradan, može pomoći time što bi se određena praksa (čin) uvela kod psihoterapeuta, psihijatara, neurologa, a one ''fizičkije'' stvari i kod fizijatra, fizioterapeuta i sl.
Постмодернизам је последња глупост западне цивилизација. Етчки морал обнавља силу, јер је као дожд. Постмодернизам је играње са пустинским костима. Највечи израз релативизма у уметности. А релативизам је чорсокак!
Umetnost je ono sto ljudi osecaju kao umetnost. A ovima sto ovde sole pamet o tome sta je umetnost: kada postignete i hiljaditi deo uspeha koji je Marina postigla u umetnickim krugovima, onda se javite. Do tada mozete samo da i dalje kuckate direktno u veliku Internet WC-solju...
Mozda ce svima biti jasnije o cemu se ovde radi,kada uzmu u obzir sledece- Marina,Lady Gaga,JZ,Bionse ...i jos mnogo njih iz sveta show biznisa,su clanovi masonerije i illuminata,sektasko satanisticke organizacije. Pretrazite malo You Tube o tome... Posto su svi clanovi jednog drustva,normalno je da se ispomazu u "biznisu". A ,posto nasi novinari nista ne znaju o tome,nego samo prepisuju strane vesti,svakodnevno citamo o ovakvim devijantnim desavanjima i likovima.
Interesantno je da ovi koji osporavaju performans kao umetnost, osporavaju i ismevaju samo Marinin performans (pored toliko njih koji se bave ovom umetnošću). Zašto? Zato što je Marina postigla uspeh kao nijedan drugi umetnik koji potiče iz Srbije. Zato što ona nije samo performer, nego "majka performansa", kako je zovu u svetu. Svi ovi komentari, nažalost, ne govore o Marini, nego o Srbiji i srbijanskom mentalitetu. Svi ovi komentari motivisani su pakošću, ljubomorom, željom da se obezvredi najveći umetnik ikada rođen na ovom tlu - zato što svi ZNAJU da je ona najveći umetnik. Mogu samo da zamislim kakve tužne priče, neostvarene ambicije i razoreni životi stoje iza takvog načina utehe - da u anonimnosti pljuneš na ono pred čijom veličinom postaješ svestan koliko si beznačajan. Mediokritetna sredina nije ona koja ne prepoznaje vrednost; to je sredina u kojoj nesrećni ljudi daju oduška svojoj iracionalnosti, stvarajući tako novu stvarnost - odvojenu od ostatka sveta.
@Damjan Sumerac,
komentar odlican!
Napomenucu samo da u savremenoj umetnosti druge polovine XX i XXI veka najvise mogu da se istaknu umetnici arhitekte kao sto su Frenk Lojd Rajt (cuvena kuca na vodopadu), Zan Nuvel (muzej primitivne umetnosti Kej Brenli u Parizu, zdrada Klip kukuruza u Barceloni i drugi javni objekti po svetskim gradovima, zatim Zaha Hadid iz Londona sa oblim gradjevinama. Dakle, sve ono sto spaja arhitekturu sa prirodom u jedinstvenu celinu.
Svaka cast Abramovicki, ali ova nazovi "ledi" gaga ne da je odvratna nego nema veze sa vezom,svaki njen nastup i svaka njen pesma je plagijat, a da ne pominjem njenu koreografiju koja je sprdnja sa zivotom
Neka bude da sam ja seljačina i neka bude da se ne razumem nešto preterano u umetnost, ali ovo je toliko glupo i toliko besmisleno da prosto boli. Svaka čast ako nekim pacijentima na ove fore ona uzme pare, ali brate ovo se ne može nazvati umetnošću. Ovakvim umetnicima mogu da se dive samo malograđani i pokondirene tikve, koje i same nemaju pojma u šta gledaju.
Brate, koliko iskompleksiranih kvazi-pametnjakovica... Pa ko vam brani, izadjite na Knez, skinite se goli, derite se, trcite, okolo... pevajte cecojecosekine hitove na azerbejdzanskom... Znaci, niko vam ne brani da se budalite i uzmete pare, ako smatrate da je to sto ove dve rade upravo to. Prvi put sam odslusao neku pesmu Lady Gage kad sam naleteo na Johnatan Ross Show i ona je uzivo pevala "Brown Eyes" i bio iznenadjen da ona ima odlican glas i koliko je to dobra pesma. O Marini Abramovic ne bih trosio slova... Wikipedia je tu, zena je PIONIR performansa, svidelo se to vama ili ne. Znaci, svojim telom je izrazavala svoje kreativne porive jos pre vise od 40 godina. I treba da skupi pare i otvori svoj institut, ne krade ih ni od koga. I nema tu sta da se kapira ili ne kapira. Vidis, svidi ti se, super, ne svidi ti se isto super. Kad se Djokovic budali sa svojim imitacijama, da ja crvenim, sto nemam nikakve veze sanjim, to je super, on je srBski vitez i slicne baljezgarije. (Inace, svaka cast Noletu, jedan je od najvecih tenisera svih vremena i to je cinjenica). Kad jedna zena izrazava sebe onako kako ona hoce i pri tome BUKVALNO slavi ime ovog naseg konc logora zvanog Srbija u svetu, onda su svi mnogo pametni i to je glupost i to je ovakvo i onakvo i svi to mogu, svi bi se budalili za pare, ali im je to ispod casti... Ma te fore valjajte putinu, vucicu, djilasu, dacicu, zandarmeriji, srpskoj pedofilskoj crkvi, "navijacima" i ostalim upravnicima naseg nebeskog konc logora.
Citajuci predhodne clanke(b92) i komentare o radu Marine Abramovic, ja sam mislio da ce ona za par sati da skupi 600000. Jer je to umjetnica "svetskog" glasa, i da mi ostali koji u njenoj "umjetnosti" nevide nista no prodavanje magle, nismo nista drugo do turbo folketi, divljaci i neznam sta jos, i da nista drugo nije za ocekivayi u zaostaloj Srbiji. Takodje da je njena umjetnost "vrlo" cijenjena u Svijetu. A onda i pored sve pompe objavljivanja u svim medijima, podrsek od svakakvih kvazi "umjetnica" ala Ladygaga, Marinin "genijalni" projekat pod nazivom "dok je bud*la bice i para" za 15 nije skupio ni pola novca. Ali dobro sta znaju neobrazovani i neuki sta je marinina "umjetnost". A meni zaostalom bi bila veca vrijednost da spalim $10 nego da ih dam Marini
Carica. Medjunarodno priznata umetnica i to iz Beograda u sopstvenom "selu" ne moze da dobije ni jednu jedinu postavku, a kamoli muzej kao sto zasluzuje. Marinina umetnost se moze videti u najvecim svetskim muzejima savremene umetnosti (npr. Pariskom Boburu), ali zato u Beogradu se smatra da je ona kich, da prodaje maglu i da samo juri pare... Pa dobro, ako vec tako posmatrate,da li i Novak Djokovic juri pare ili igra zato sto je rodjen sa teniskim reketom pa on to iz ljubavi se cima po ceo dan sa lopticom?
Ovo je veoma ozbiljna tema. Ne o Abramovički samo po sebi već da li postoji kada nešto što se predstavlja kao umetnost je zapravo histerija određene elite? U Beogradu je u poslednjih nekoliko godina postala ta histerija.
Nisam tup i uštogljen prema avangardi ili produktima bit generacije, Ginsbergu i spajanje istočnjačkih doktrina u umetnost i sl. Ali molim vas umetnost:
Ne smatrajte ovaj moj komentar nipodaštavajućim ili zlonamernim. Ali neznanje i neotvorenost i za najneočekivanije saznanje jeste najveći neprijatelji bilo kakvom napretku.
Time se dela u maniru: ''Što da rizikujem, kad je to greh'' i ''Ma, to je glupo, bolje da ni ne pokušam; glupi su svi koji to rade''. A da objasnim - upravo takvo inhibisanje i autostigmatizovanje (kao i stigmatizovanje drugih) nas je kroz istoriju bacalo pred inkviziciju, svakojaku prohibiciju, policijske časove, verske i sociološko-kulturološke ''norme'' (pre će biti - ograničenja), diktature i sl.
Ne mora sve ni da bude toliko crno ili masovno, ali je održanje takvog mentalnog sklopa i na nivou pojedinca pogubno. Tako nastaju ljudi koji kinje druge zbog njihovih mana ili ''mana'' (realnih mana ili onoga što samo oni smatraju manama), samodovoljni, hronično sarkastični (mehanizam odbrane ili životni modus operandi).
Ne biti otvoren i za ono što se uopšte ne čini smislenim, bitnim, potrebnim i sl. znači - ne dozvoliti da vas nova saznanja iznenade! A svi smo u životu, mnogo puta, bili tako iznenađeni, svako od nas je temeljno promenio mišljenje zbog nečega čemu nije davao šansu.
Ove žene upravo TO rade, istražuju dalje, više, hrabrije. To što ih ne razumete je ovde jednako nerazumevanju npr. auronautike, a opet verujemo fizičarima i inženjerima i letimo avionom.
Ovo je istaživački značajno, iako je umetnost (sociološki, psihološki, medicinski)!
Jel si ovde da pljunes po Marini, ili te zanima sta radi Lejdi Gaga, ili te kao zanima umetnost? Dodjes pljunes i jedva ostanes ziv. Sva sreca pa ljudi na zapadu znaju da prepoznaju nesto sto mi u izolovanoj Srbiji ne mozemo tek tako. Treba covek da se izdigne da bi neke stvari shvatio. Kritikom kreni od sebe, a probleme iz svog zivota nemoj da prenosis u komentarima.
Stvarno ste seljosi.. komentari za ispašu.. aj da pustite ovce i goveda, niste za bolje..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Mićko, 8. avgust 2013 12:14)
LOL, 'gradjanine sveta'... Pretpostavljam da ste veliki 'demokrata'(aka ROBOT), izdanak novog svetskog poretka i pravila ponasanja("ako niste za nasi stvar, onda sve glupi i primitivni")
Rekoste sve, ne u stvari niste rekli nista(sem prizemnih uvreda i prostakluka).
Da bi svi mi komentarisali ovaj ili bilo koji drugi performans moramo znati sta je KONTEKST. Besmisleno je komentarisati ako ne znamo ili ne razumemo kontekst. Pogledajte film 'Umetnik je prisutan', mozda vam tada bude jasnije...
Naravno da ima besmislenih, neiskrenih i isfoliranih performansa koji se ne mogu umetnoscu nazvati, ali Marina ne spada u te 'umetnike'.
Mnogi od vas pljuvaca ne razume ovo i verovatno im je mrtva priroda vrhunski umetnicki domet.
E pa, dragi komentatori, Lady GaGa i Marina su napravile umetničko delo. Moderno poimanje umetnosti kaže da je umetnost svaka forma koja kod posmatrača (slušaoca, konzumenta...) izazove reakciju. Nebitno da li je reakcija emotivna, intelektualna ili čak fiziološka. Moguće je i da vam se povraća od ovoga, da ne želite više nikad da pogledate ovo, ali ova stvar je ispunila svoj zadatak kao moderno umetničko delo. Napravile su nas budalama. Ni meni se ovo ni malo ne dopada, ali ne mogu da sporim da je u pitanju umetničko delo - jer upravo izaziva reakcije. He, he... Jel’ ume neko bolje? Samo izvolite...
@ Carica. Medjunarodno priznata umetnica i to iz Beograda u sopstvenom "selu" ne moze da dobije ni jednu jedinu postavku, a kamoli muzej kao sto zasluzuje. Marinina umetnost se moze videti u najvecim svetskim muzejima savremene umetnosti (npr. Pariskom Boburu), ali zato u Beogradu se smatra da je ona kich, da prodaje maglu i da samo juri pare... Pa dobro, ako vec tako posmatrate,da li i Novak Djokovic juri pare ili igra zato sto je rodjen sa teniskim reketom pa on to iz ljubavi se cima po ceo dan sa lopticom?
(Predrag Nikolic, 8. avgust 2013 12:49)
Pogodio si "u sridu", Predraze. Mislio sam i ja uporediti svetske uspehe Marine i Novaka, ali si ti bio brzi. Zato samo podrska i da dodam da je simptomaticno to sto oni koji vrlo malo (cak nikako) rade na svom obrazovanju i kojima je lepo u mentalnoj zabokrecini pozure da se izjasne i bace kamenom iznad sebe. Stice se, tako, utisak da je celo drustvo (nacija) takvo, ali nije. Strahujem samo da su, opet, (privremeno) dosla vremena kad je onima koji nesto znaju najbolje da cute.
Zbog kamenja po glavi.
Mozda ce svima biti jasnije o cemu se ovde radi,kada uzmu u obzir sledece- Marina,Lady Gaga,JZ,Bionse ...i jos mnogo njih iz sveta show biznisa,su clanovi masonerije i illuminata,sektasko satanisticke organizacije. Pretrazite malo You Tube o tome... Posto su svi clanovi jednog drustva,normalno je da se ispomazu u "biznisu". A ,posto nasi novinari nista ne znaju o tome,nego samo prepisuju strane vesti,svakodnevno citamo o ovakvim devijantnim desavanjima i likovima.
posle ovoliko novosti i vesti o marini i delima dodje mi da se zapitam koliko ona para daje na tu reklamu i da joj se vrte "novosti" po ovim sajtovima, narocito na b92
jos onaj kickstarter, kao, srbija dobila paypal konacno pa i oni u mogucnosti da daju neki dinar
Reći ću samo neke stvari, ne ulazeći u estetičnost ovoga što Abramović radi. Performans je umjetnost pobune, par exellance. Pobune protiv šablona, pobune protiv žabokrečine i bijede ovog svijeta. On je i nastao iz protesta, a nadrealisti su ga doveli do vrhunca. Performans nije slikanje sa Lady Gagom i Milom Đukanovićem - ne ako u tome nema, bar najmanje, ironijske distance i provokacije. Zato Marina nije niti će ikad biti ni Grotowski niti Peter Brook, iako je od njih učila nekada. Ona je trgovac umjetničkom zaostavštinom, što je legitimno, ali nije - umjetnost... No u svijetu u kojoj svaka vrsta pobune polako odumire, ovo je izgleda vrh...
Na Zapadu ljudi obožavaju ovakve stvari i mnogo više ih cene. Organizuju se festivali poput The Burning Man u SAD, Traena u Norveškoj i sl. U Nemačkoj i poljskoj se stare, ruinirane fabrike ubrzano dodeljuju skvoterima, umetnicima ili se koriste za organizovanje koncerata elektronske i industrial muzike. Pogledajte film Pina, o istoimenoj umetnici iz Nemačke (kultnog reditelja Vima Vendersa).
Bez ovakvog shvatanja danas ne bi postojao ni rokenrol... (nadam se da razumete nagoveštaj)
Svaki drugi dan naletim na vest o Marini Abramovic. Ok shvatio sam, Marini treba novac. Svatko ima pravo da sa svojim novcem radi sta hoce pa i da ga uplati Marini za njenu umetnost ali ja necu biti jedan od njih. Novac koji zelim da dam uplatit cu ovde http://www.milionsrba.com/ . Molio bih redakciju da objavi vest o pomenutom linku i akciji koju promovise. Unapred hvala!
Ni ja se ne razumem u njenu umetnost i uopste u performans i postmodernu, ali nije mi jasno da ljudi ne postuju sve ono sto je postigla i sve sto njeno ime znaci u svetu umetnosti. Mozda su za nas i Pikasove slike obicne zvrljotine na platnu ali o njima sude ipak ljudi koji se razumeju. Licno mi se ne svidja sto je pocela da radi sa Jay Z i Lady G, ali oni su trenutno najvece zvezde, ako hoces da nastavis da plivas i jos nesto zaradis moras da saradjujes sa njima.
Umetnost je ono sto ljudi osecaju kao umetnost. A ovima sto ovde sole pamet o tome sta je umetnost: kada postignete i hiljaditi deo uspeha koji je Marina postigla u umetnickim krugovima, onda se javite. Do tada mozete samo da i dalje kuckate direktno u veliku Internet WC-solju...
Interesantno je da ovi koji osporavaju performans kao umetnost, osporavaju i ismevaju samo Marinin performans (pored toliko njih koji se bave ovom umetnošću). Zašto? Zato što je Marina postigla uspeh kao nijedan drugi umetnik koji potiče iz Srbije. Zato što ona nije samo performer, nego "majka performansa", kako je zovu u svetu. Svi ovi komentari, nažalost, ne govore o Marini, nego o Srbiji i srbijanskom mentalitetu. Svi ovi komentari motivisani su pakošću, ljubomorom, željom da se obezvredi najveći umetnik ikada rođen na ovom tlu - zato što svi ZNAJU da je ona najveći umetnik. Mogu samo da zamislim kakve tužne priče, neostvarene ambicije i razoreni životi stoje iza takvog načina utehe - da u anonimnosti pljuneš na ono pred čijom veličinom postaješ svestan koliko si beznačajan. Mediokritetna sredina nije ona koja ne prepoznaje vrednost; to je sredina u kojoj nesrećni ljudi daju oduška svojoj iracionalnosti, stvarajući tako novu stvarnost - odvojenu od ostatka sveta.
Kao neko ko voli apstrakciju, postmodernu i konceptualnu umetnost za "umetnost" Marine Abramović mogu da kažem samo jedno (i to rečnikom njenih dela): "Car je go".
Neko je ovde ostavio link ka jednom videu na YouTube-u (takođe delo Marine Abramović) u kojem se dve osobe, takoreći, izdiru jedna na drugu nekoliko minuta i to je plasirano kao kakav "umetnički performans"?!?
Šta je poruka? Koja to nova saznanja sam ja stekao? Koje i kakve poglede i stanovišta je "to" uspelo da mi koriguje?
Bilo kojoj inteligentnijoj osobi, koja pažljivo sluša/čita šta neko govori, se pukom elokvencijom (koju si demonstrirao u svom komentaru) ne može podmetnuti smisao, niti navući krivica što nešto vidi kao besmisleno samo zato što tobože "tome ne daje šansu" (šta god to tačno značilo).
Poređenje nerazumevanja "ovoga" iz članka sa nerazumevanjem vrlo opipljivih naučnih disciplina kao što je fizika i njene vidljive praktične primene (spomenuo si let avionom) je potpuno "promašena tema" jer ovo što radi Abramovićka se može tumačiti kako god nekome padne na pamet i to bez ikakvih posledica, dok u aeronautici nema mesta "tumačenjima" već je sve vrlo egzaktno i svaka promena u sistemu izaziva jasnu posledicu.
Sve u svemu, izvini, ali imam utisak da si jako mnogo govorio/napisao, ali da ništa nisi rekao.
Постмодернизам је последња глупост западне цивилизација. Етчки морал обнавља силу, јер је као дожд. Постмодернизам је играње са пустинским костима. Највечи израз релативизма у уметности. А релативизам је чорсокак!
Na kraju, Adame Jensen, a i ostali - mi jesmo kroz nauku dokučili kako da konstruišemo avion, popravimo ga ako nešto ne štima, vremenom ga unapredimo, jesmo ovladali shvatanjem Specijalne i Opšte teorije relativnosti, ali i kvantne mehanike (koja se ne slaže s prethodne dve, a opet se traži način kako da prorade, te se u obe veruje)... ali mi nismo puka fizika, biomehanika, biologija i dr. Mi smo i filosofija. Mi smo mnogo više od sume naših sastvanih delova, mnogo više od zakonitosti koje vladaju nama. ZAto što i mi možemo vladati zakonitostima!
Koja nauka opisuje Stendalov fenomen?!
Pitajte lekara da li je dovoljno samo lekovima lečiti pacijenta (farmakologija, farmaceutika), rehabilitacijom (biomehanika, fizijatrija, ortopedija), radioterapijom (uglavnom fizika), operacijom (konglomerat saznanja, veština i nauka).
Mi nismo dosledni u pogledu bilo koje nauke koja nas opisuje. Ne kažem da jednog dana neće biti tako, ali do tada - sve što nas tumači i istražuje naše doživljavanje i ispoljavanje je dobrodošlo. Umetnost samo pomaže u tome, nije protivnik ili dokoni sin koji leži u krevetu, igra igrice i troši resurse bez da ih zavređuje/zarađuje.
Teško. Mogu samo da zamislim družinu iz Pajtona kako obrađuju skeč na ovo. I to bi bila umetnost komedije.
(La Rubens, 8. avgust 2013 11:46)
Ahahaha... podsetio si me na jedan sjajan, antologijski, skeč gde su se pajtonovci pošteno zabavili na temu "avangardne umetnosti", konkretno, francuskog "avangardnog filma".
Ovo tek toliko da ovi Marinini apostoli ukapiraju da i na "naprednom Zapadu" i te kako ima onih kojima je ovo jednostanvo - budalasto.
Živim u Njujorku više od 20 godina i jeste, Marina je ovde imala popriličan publicitet, ali i dalje su njeni obožavatelji u teškoj manjini. I to ne zato što se ovi drugi ne razumeju u modernu umetnost, već UPRAVO ZATO.
Pogledajte genijalne Pythonovce i sprdnju na račun "avangardnog filma".
Veci je performans kada cuvek znoglira 3 motorne testere jednom rukom, dok drzi progutane maceve, sve to stojeci na drugoj ruci.
Ovo je cista glupost i nema blage veze sa umetnoscu. Ovo je najobicniji pozeraj u nekoj odeci. Gaga stoji, Gaga sedi na ledu, mislim, jedino da si na LSD-u i meskalinu, pa da krenes da tripujes umetnost, ovako ne. Zna se sta je umetnost, a sta ne. A posto smo krenuli da pravimo od svega i svacega umetnost, da znate, sve je otislo u K, zbog toga.
"Ja sam odavde otišla jer ovde nije bilo razumevanja za ono što sam započela sedamdesetih godina. Meni su se smejali i govorili da sam luda. Nisu shvatili da je to bila nova SRPSKA avangardna umetnost." Marina Abramović ... I smeju se još uvek - ali sada od sreće. Jer sada u svom selu i oni mogu da se zovu umetnicima. Jer, Umetnik ovde više nije prisutan.
Ove dve žene iz onoga što rade kupe najpre lično iskustvo, a to je najbitnije. Činjenica da su toliko eksponirane ih čini smešnim, hirovitim. A i vi biste, kao pojedinac, bili isti takvi, samo da ste toliko eksponirani; čak ne morate ništa ni da radite. Odmah će stići potop do komentara na način vašeg izgleda, odevanja, telesnog držanja itd.
A one čine eksperiment, test. Lični (svoje intime, svoje sazdanosti), koji se tumači kao - sebičnost, ''prodavanje magle''. Bez njih bi neko drugi otkrio da dernjanje drugome u lice budi bes u sebi, da zevanje provocira zevanje prisutnog u sobi... Sve je to vrsta ispoljavanja varijacija na stvarnost i naše shvatanje iste. Igra, eksperiment. Ako se i naziva besmišljem, sačekajte, možda će i dobiti smisao ili pak iz tog besmišlja zaključiti nešto do čega se drugačije nije došlo (koincidencijom ili zato što se drugačije i nije moglo doći).
Kao neko ko je u sličnoj branši mogu vam reći da umetnost već nekih 5-6 decenija skoro pa ne postoji sem filma i par muzičkih pravaca koji tu i tamo izbaci neko lepo umetničko delo. Da ne bih sad mnogo dužio pokušaću da budem sažet i jasan. Poslednji pravac u slikarstvu je nadrealizam jedan od tvoraca je signor Salvador ovo danas je sačuvaj bože. Poslednji i prvi pravac u dizajnu je bauhaus (koji su pokrenuli Le Corbuse Van DE roh itd) većina stvari danas je samo za baciti površni dizajn bez duše i poruke, a u arhitekturi - pa retko se nađe neka lepa zgrada. Što se tiče vajarskih dela pa ajde nabrojte mi 5 majstora koji ne prave neke glomazne oblike koji su preskupi - na pr. onaj Demjan Hirst ja zaista... ne razumem čemu svi ti dijamanti. Što se tiče Marininog performansa, po meni to nije umetnost to je performans koji bi trebao da otvori čoveka (u smislu stanja svesti) da mu pomogne da shvati neke nove stvari da se oslobodi straha od sebe samog i drugih. Tako da po meni je uvreda za sve koji su se bavili umetnošću u poslednij par milenijuma kad neko kaže da je ovaj performans lejdi popo umetnost. Ne zaboravite velelepne hramove po Italiji, Grčkoj, Katedrale po Nemačkoj, slikanje uljem po platnu od 14 do 19 veka od Leonarda, Karavađa pa sve do Žerikoa, Žorž Braka i Van Gogha e to je bila umetnost. Eh de bi bila ova nabrajanja bez Gaudija. Eh zaboravih i klasičnu muziku. Eto malo razmisli te na ovu temu a Marini nemojte da sudite ona je najbolja u tome što radi i mlati pare
mene lično ta njena umetnost ne dotiče preterano, ali verovatno da ima svoje poštovaoce i sledbenike, kome se ne sviđa jednostavno nek ne prati njen rad...
Nadam se da će mi i prethodni komentar biti objavljen, ovim bih da uobličim poentu koju sam prvim započeo.
Nadam se da će mi i prethodni komentar biti objavljen, ovim bih da uobličim poentu koju sam prvim započeo.
Tvrdim da ove žene postižu nešto, iako su (bar ovde) u moru nerazumevanja. U prilog govore i silni primeri onih koji u svoje vreme nisu bili shvaćeni ili su bili sputavani, a zapravo ih danas smatramo velikanima, direktnim zaslužnicima za napredak na poljima umetnosti i nauke (banalni primeri - Van Gog, Tesla, koji je svoje poslednje godine bio ubog, siromašan; Isus, Sokrat, Edgar Alan Po, N. Kopernik, Ajnštajn). Nemojte milsiti da Marinu i Gagu toliko dižem u nebesa tj. upoređujem sa Isusom i Teslom, samo ilustrujem izreku: ''Biti velik znači biti neshvaćen''. A svi su oni u svoje vreme, za života, bili infinitezimalno mali, nebitni u očima mnogih, a danas?
@(Neko je rekao, Monty Python?, 8. avgust 2013 19:17)
Taman hteo da okačim isti skeč. Kako sam pustio ovu papazjaniju tako su mi Pajtonovci pali na pamet. No dobro, kao što rekoh u prethodnom članku o vozvišenoj umetnosti Marine Abramović - prodavanje magle je prilična umetnost, pogotovo danas gde se svaka druga osoba trudi da prodaje istu tu maglu. Još ako možeš da se smeješ konzumentima svoje magle u lice a da ti se oni klanjaju i bacaju pare na tebe - pa ti si vrhunski umetnik. Marina, carice!
Reći ću samo neke stvari, ne ulazeći u estetičnost ovoga što Abramović radi. Performans je umjetnost pobune, par exellance. Pobune protiv šablona, pobune protiv žabokrečine i bijede ovog svijeta. On je i nastao iz protesta, a nadrealisti su ga doveli do vrhunca. Performans nije slikanje sa Lady Gagom i Milom Đukanovićem - ne ako u tome nema, bar najmanje, ironijske distance i provokacije. Zato Marina nije niti će ikad biti ni Grotowski niti Peter Brook, iako je od njih učila nekada. Ona je trgovac umjetničkom zaostavštinom, što je legitimno, ali nije - umjetnost... No u svijetu u kojoj svaka vrsta pobune polako odumire, ovo je izgleda vrh...
(darky, 8. avgust 2013 14:14)
Bio sam napisao još jedan komentar (koji mi je snimljen na drugom mestu), ali ne mogu da ga objavim, ne znam da li je do moderatora ili je nešto drugo po sredi.
Ovakvim performansima najviše saznanja, kao i iskustva, stekne ona j ko ih izvodi. Dok to deluje sebično, ipak ima suštinu i otkriva nam eventualne beneficije. Na primer, poradimo li mi nešto slično (poradimo na sebe, kao što i performeri rade, ne nužno ponavljajući njihovo) - joga, meditacija, psihoterapijsko suočavanje izdiranjem u partnera (bez prelaženja te barijere, dakle samo vikanje drugome u lice), terapija smehom tj. smejanjem - saznaćemo mnogo više o sebi. Saznaćemo šta dam prija, šta ne, šta su okidači negativnih reakcija i sl. Glumci, profesionalni plesači i konceptualni umetnici su neverovatno samosvesni i za razliku od ogromne većine nas, mogu da doziraju svoje rakcije ili bar ispoljavanje svog emocionalnog doživljaja.
To, sutradan, može pomoći time što bi se određena praksa (čin) uvela kod psihoterapeuta, psihijatara, neurologa, a one ''fizičkije'' stvari i kod fizijatra, fizioterapeuta i sl.
Neki testovi ličnosti su: izloženost smejanju drugog i posmatranje vaše reakcije (većina ljudi na iskren i naglašen tuđ smeh deluje bar osmehom; psihotične ličnosti ne). Kao što kad neko u maloj sobi bude provociran na zevanje videvši drugog kako zeva (ne mora ni da čuje, može biti gluv; ili pak može samo da čuje, ako je slep).
Nauka je opipljiva i dosledna tek nakon što se otkriju zakonitosti i doslednosti. Do tada, čak su i naučnici zbunjeni opsežnim ili parcijalnim neznanjem tj. često nepoznavanjem ''onog jednog najmanjeg dela slagalice koji bi se savršeno uklopio''.
U tom pogledu, bezmalo svaka vrsta/vid performansa i umetnosti uopšte jeste - eksperiment, test. Možda nema početni cilj, ali i te kako može dospeti do nekog. A možda čak ima i sasvim fino skrivenu i do tančina isplaniranu nameNu (nameRu), koja se izbegava u svrhu testiranja nas, onih koji treba da reaguju.
I dečja igra je naizgled besmilena, a najveći umovi danas govore kako im ne treba zabranjivati ispoljavanje tog radoznalog duha. Kroz naizgled nevažne i trivijalne puteve će, kad odraste, zbog nepokolebanog istraživačkog duha ili drugačijeg razmišljanja (''outside of the box'') biti sposobniji da nekad proste radnje pretoči u vrlo apstraktno poimanje i rešavanje.
Pozdrav za veoma razboritog čoveka! Pričao bih s tobom satima.
To što je neko avangarda, ma šta to značilo, i nalazi se na Wikipediji ne mora da znači da to i vredi. Mnogo je primera kao potpora za ovu tvrdnju. Koliko je samo filmova, koji ne vrede ni dva dolara, uz milionski budžet uzelo ljudima po milijardu - dve? I šta zbog toga što su blokbasteri - vrede li? Koliko je književnika koji su svoj uspeh gradili na strahu od nerazumevanja "elite" koja je pre aplaudirala nego kritikovala. Ima tu i naših akademika. Ako ćemo pravo, mnogo značajnija umetnica i pionir "performansa" je neprevazidjena Olja Ivanjicki. Njen nagi liberalni performans u vreme Medijale i komunozma i Tita šezdesetih u Srbiji ispred Ruskog cara u Knezu, dakle skoro pre 50 godina, bio je nešto što je stvarno bilo novo u svetskim razmerama i imalo je priču. Danas se ponavlja izandjali obrazac. Ljudi koji takodje ne razumeju šta Marina radi, ali stiže spolja u "seljačku Srbiju",ovo glorifikuju i drže kvazi filozofske tirade ovde i viču "divno". To što je car go kao u priči, nikog ne dotiče.A to što ovde medju mnogima vlada "ružičasta stvarnost" sa svim što se pod tim podrazumeva, ne daje pravo nikome da nas SVE trpa u isti koš ako ne prihvatamo bogom datu Marinu A.
Svaka cast Abramovicki, ali ova nazovi "ledi" gaga ne da je odvratna nego nema veze sa vezom,svaki njen nastup i svaka njen pesma je plagijat, a da ne pominjem njenu koreografiju koja je sprdnja sa zivotom
Ovi sto kritikuju verovatno gledaju tenis i citaju Dobricu Cosica. Tu im se otprilike zavrsava razumevanje umetnosti.
(Kriticari, 9. avgust 2013 10:03)
хахахахахахаа
Па какве то везе има?!
Ја не критикујем Абрамовићеву, али твој коментар стварно нема везе ни са чим. Шта, ко гледа тенис и чита Ћосића не може да разумије умјетност?!
Зар разумијевање умјетности не лежи управо у отворености ума, у ширини погледа који се стиче 'конзумирањем' различитих ствари?
Можеш ти да гледаш и Гранд и да разумијеш умјетност.
Nema umjetnosti bez para, mislim ne znam kako neki od komentatora vijesti zamišjaju da se danas stvara umjetnost ako umjetnik nema novaca. Savremeni civilizacijski sistem je takav da bez novaca praktično nema života. Pa i kako zamišljate da se umjetnost distribuira široj publici ako nema propagande o njoj? Koliko se recimo potroši novaca na propagandu o svakom holivudskom filmu? Neki od vas mora da živite u dubokim zabludama ako mislite, recimo, da se umjetnost u starim civilizacijama tipa Stara Grčka i Rim, stvarala bez finansijske podrške. Bogati trgovci Stare Grčke su bili ti koji su naručivali statue mitskih bogova i boginja, pa na kraju i svoje vlastite biste. Istina u to vrijeme umjetnici nisu smatrani umjetnicima sa velikim slovom "U", već zanatlijama kao što su stolari i kovači. Takođe, već u to vrijeme umjetnost je imala i propagandnu svrhu, recimo biste Aleksandra Velikog su se proizvodile i distribuirale širom tadašnje Velike Grčke Civilizacije u čisto propagandne svrhe o Velikom Vladaru. Dakle, umjetnost je nešto mnogo složenije od pukih stereotipa koji su rašireni među publikom. Neko jednom reče: "Umjetnost je šta god publika kulture u kojoj određena umjetnička djela nastaju, smatra umjetnošću".
Ovo potvrđuje moj komentar od strane podržavaoca umetnice. Jer njima je sve što izaziva šok ili avangardu umetnost. Izvinte ali to misli i Karleuša i slične ali svakako to neću nazvati pevanje i umetnost.
@Damjan Sumerac,
komentar odlican!
Napomenucu samo da u savremenoj umetnosti druge polovine XX i XXI veka najvise mogu da se istaknu umetnici arhitekte kao sto su Frenk Lojd Rajt (cuvena kuca na vodopadu), Zan Nuvel (muzej primitivne umetnosti Kej Brenli u Parizu, zdrada Klip kukuruza u Barceloni i drugi javni objekti po svetskim gradovima, zatim Zaha Hadid iz Londona sa oblim gradjevinama. Dakle, sve ono sto spaja arhitekturu sa prirodom u jedinstvenu celinu.
Umetnost je ono sto ljudi osecaju kao umetnost.A ovima sto ovde sole pamet o tome sta je umetnost:kada postignete i hiljaditi deo uspeha koji je Marina postigla u umetnickim krugovima, onda se javite.Do tada mozete samo da i dalje kuckate direktno u veliku Internet WC-solju...(avangarda, 9. avgust 2013 01:24)
Upravo o tome se i radi, šta osećaju posmatrači kada gledaju M.A. performans? Najčešće samo zbunjenost i čudjenje, protkano golotinjom koja treba da je u funkciji. A da li je?
Šta znači to umetnost je ono što ljudi tako osećaju-NETAČNO BR.1 Biti poznat umetnik znači biti i dobar umetnik NETAČNO BR.2. Obrazloženje...Veliki broj umetnika nisu bili slavni za života a danas jesu. Da li su za života zato bili manje umetnici? Dozvolićeš da golotinja(na kojoj M.A. insistira godinama) kombinovana sa nekakvim zvucima i instalacijama ne mora biti umetnost, već samo jedan bizaran sklop. A sad jedno malo podsećanje na narodnu mudrost.Kažeš da se javimo kad postignemo nešto u životu. Odgovaram ti..."ne moraš biti kokoška da bi prepoznao koje je jaje mućak". I narod nešto zna, ne samo "elita". Na kraju kažeš Internet WC-šolja.Pa eto, povukao sam vodu iza tvog elitističkog, nadmoćno-nadasve praznjikavog obrazloženja veličine M.A.
IMAGE SOURCE
76 Komentari
Sortiraj po: