Ko sme da vam gleda u karton?

"narandžasti prsluci" su zapravo narandžaste uniforme koje studenti nose u GAK u Višegradskoj ulici. Osim toga, svi studenti i lekari na stažu su takođe pod obavezom čuvanja lekarske tajne, a svi pacijenti koji žele da se leče u Univerzitetskim bolnicama moraju da pristanu da budu pregledani i od strane studenata i lekara na stažu.

Па господа којима се присуство студената и стажиста у ординацији или амбуланти не допада нека изволе у приватне установе и плате преглед, тамо ће им приватност бити загарантована. Сем тога, ако мислите да ће вас студент или стажиста упамтити ликом или не дај боже именом па да некоме може причати о вашој несрећи (што је ван сваке памети, али свакаквих има и зна се шта следује за откривање професионалне тајне) преварили сте се пошто, знате, не врти се свет око вас пацијената..

da,da...imali smo kao studenti narandzaste uniforme,bluze i pantalone,kako bi nas razlikovali od lekara,cije su plave ili zelene.divni studentski dani.u frontu smo tako bili lako primeceni ako napustimo zgradu,sto nismo smeli celih 5 dana i noci koliko je trajao obavezan internat tj. stacionar.kruzila je prica da su te uniforme neka humanitarna pomoc iz amerike i da su zatvorske,narandzaste,da nisu bile uopste medicinske :) tako da,bez brige,zna se ko je lekar a ko student.nezamislivo je da student nesto nauci ako biste svi cuvali privatnost.

Veoma nadmeni i prepotentni komentari, bice nasih buducih lekara, nije ni cudo otkud razocarenje ljudi u zdravstveni sistem. Saglasnost pacijenta treba da postoji. Odredjene grupe ljudi ne vole tretman zagledanja i razmatranja kao da je ,,exponat na stocnoj pijaci,, to treba postovati. Stazisti i studenti treba da uce, ali i pravo pacijenata mora biti ispostovano. Treba naci kompromisno resenje u vidu saglasnosti pacijenta.

Podaci i onformacije su "zasticeni"samo na papiru zakona ili propisa koji se tim bavi,a ko god je i jednom u zivotu upoznao studenta medicine dobio je odmah par "anegdota"sa prakse,od onih koliko koja zena ima velika grudi koje nisu mogli da podignu da bi poslusali srce,pa do najrazlicitijih pikanterija u kojima covek ne tako tesko moze nekoga i da prepozna....tako da mogu oni tu "zasticenost"da kace macku o rep!

tvrdnje da se "narusava privatnost" su slicne tvrdnji da likovni umetnik ne sme da crta akt iz istog razloga i plod su izvestacenog gledanja na aktuelna drustvena kretanja.
mnogo pre doticnih i mnogo posle njih ce mladi lekari, uz starijeg, uciti "zanat"

Na institutu za onkologiju je bilo istaknuto skoro na svim ordinacijama,da ako pacijent ne zeli da tokom pregleda budu prisutni drugi zdravstveni radnici da obavesti lekara kada udje u ordinaciju.Mislim da je ovo fer, verujem da vecini ne smetaju "ucenici"/sestre (koje kucaju umesto lekara)ali razumem i one kojima smetaju.Ono sto me je ovde razocaralo,to su komentari -ocito buducih lekara.Treba imati bar malo empatije za pacijente,svi dolaze iz muke a ne iz obesti kod lekara.Nema nista ruznije nego kada se lekar sa svojom svitom prema pacijentu odnosi kao da nije ljudsko bice, vec samo "slucaj"-to se cesto desava kada su prisutni studenti.Tako studenti na zalost uce i negativan nacin ponasanja prema pacijentima.I na kraju, od moje plate se odvaja dobar deo za zdravstveno osiguranje koje je obavezno (u nekoj drugoj drzavi bih mogla da biram paket/odnosno gde bih bila osigurana) pa niko nema prava da mi kaze "ako ti se ne svidja idi privatno".Na zalost videla sam ovde i takve komentare,od buducih zdravstvenih radnika,sto samo govori kakav oni stav imaju prema pacijentima.

Hvala na otvaranju ove teme. Slažem se da stažisti i studenti imaju uvid u kartone radi samog obrazovanja za struku, ai ja imam iskustvo koje sadrži "čudne činjenice". Ležala sam na odeljenju petnaestak dana u junu mesecu prošle godine. Znači vreme kada sve vrvi od studenata i stažista koji polažu ispite. Svi su me pregledali, radili razne testove, ispitivali(pripremajući se za ispit) uzimali podatke iz mog kartona radi toga. Sve ovo nije čudno dok se neuvede jedna pojava koja je svima na odeljenju bila predočena kao zabrana. Svakog jutra kada bi spustili naše Istorije bolesti na krevet pre vizite strogo su nam zabranili da uznemo iste i pogledamo u njih, ako bi smo i to učinili postavljali bi nekoga u sobu da pazi da do toga nedođe. Zanimljiva Pojava. Drugi Zbog svoje Profesije koja inače treba da je u službi mene kao Građanina, jer se školuju za naše dobro , smeju da gledaju i daju svoje mišljenje o meni, ja nesmem da pogledam podatke o sebi. Gde su tu Moja Građanska i Ljudska prava? Jesu li ona Izgubljena onog trenutka kada zatražim Usluge Medicinskih Ustanova?

"Ipak, za njihovo prisustvo potrebna je saglasnost pacijenta, tako da privatnost onih koji to ne žele, nije ugrožena....."

Iskreno se nadam da se postuje zelja pacijenta. U ovoj zemlji nije pozeljno a u vecini porodilista nije dozvoljeno prisustvo oca na porodjaju koji je najveca podrska porodilji i ne vidim zasto bih pristala da se 10-ak studenata "mota", dodatno pregleda i narusava intimnost cina radjanja. Kome ne smeta, nema nista protiv! Ali zelja pacijenta mora da se postuje jer mi nismo ni "pokusni kunici" niti na izlozbi!

pa normalno je to da ljudi koji se skoluju za zanimanje zdravstvenog radnika imaju uvid u nasu istoriju bolesti.To bi bilo kao da pomocniku keramicara ne dozvolite da nosi vase plocice!!!!banalno poredjenje ali tako je
Ko ce inace nauciti da leci nasu decu bez prakse!!!!!!????

E sad ga preterase. U Srbijici sve dobije druge razmere i pogresna tumecenja. Svuda studenti i stazisti pregledaju, jer kako drugacije da nauce. pri tom se racuna na diskreciju. Svaki lekar polaze Hiporatovu zakletvu, evo deo teksta"...Sve što saznam prilikom vršenja moje profesije ili svakodnevnog poslovanja sa ljudima, a što ne treba širiti dalje, čuvaću kao tajnu i nikada neću otkriti. Ukoliko se verno držim ove zakletve, neka uživam u mom životu i praksi moje umetnosti, poštovan od strane svih ljudi za sva vremena; ali ukoliko zastranim sa nje ili je prekršim, neka me sve suprotno zadesi.”
Zaista sam prenerazena koliko su ljudi u Srbiji postali izopaceni, valjda se jos sire vidi kad zivite van Srbije...

Opet isto-naopako.Pa zar nije bolje uciti studente i stalno im ponavljati o poverljivosti podataka iz istorije bolesti,kartona...da se vec jednom naucimo tome, a ne uz kaficu da se prepricavaju tudje muke. Kao student medicine naslusao sam se raznih prica od kolega koje se "sire" i ostalima u smislu verovali ili ne.

Moš' misliti, uvredio se gospodin što ga je doktorka stažistkinja pregledala i zaboga, gledala mu u karton... ja stvarno ne mogu da verujem šta sve neću čuti. A kako gospodin zamišlja da se mladi lekari uče i obučavaju? Samo na knjigama, kompjuterskim ekranima i lutkama? Važi, al' nemoj posle da se žalite kako su nam lekari loši i mnogo greše...

Hipokratova zakletva je prica za malu decu. U malom gradu, gde svi znaju svakoga, zna se i ko je od cega bolestan. Jos ako je u pitanju teza bolest svi vas zagledaju sa pogledom kao da ste vec u grobu. Iako nikome ne pricate o svojoj bolesti to nekako procuri. Od koga? Od porodicnog doktora ili medicinskih sestara. Kada sretnete medicinsku sestru na ulici i pocnete razgovor s njom, verovatno ce naici neko za koga ce ona pokazujuci ocima na njega sazaljivo reci: "Jadan covek, al ga je snaslo. Obolio od ..." Kad vam tako isprica jasno je da verovatno govori i o vama. Ne postoji tajnost informacija iz zdravstvenog kartona, uprkos Hipokratu i ostalim zakonskim propisima, sto je zalosno.

Zanimljiva je zajedljivost pojedinih komentatora. Pogotovo ideja da "se ne vrti sve oko pacijenata". O, da, u zdravstvenoj ustanovi bi trebalo da se sve vrti oko pacijenata, jer gospoda lekari su tamo zbog njih, a ne obrnuto!I, da, treba traziti saglasnost pacijenata za prisustvo studenata tokom pregleda. Ne mislim da ce tako biti uskraceni studenti zeljni novih znanja (naprotiv, verujem da vecina pacijenata pet para ne daje koliko vas je u ordinaciji jer imaju precu muku od vas), vec je rec o sasvim obicnom korektnom odnosu prema drugom coveku i uvazavanju njegovih potreba i prava. No, posto to odavno vise nije premisa u lekarskoj praksi (na zalost, gledamo americke "doktorske" serije, pa imamo iluziju da takav odnos prema pacijentu treba i moze i ovde da bude), nije ni cudo sto su komentari ovakvi kakvi su. Majko moja, ko ce nas leciti!!!!

Pa studenti, komentari vam uopste nisu na mestu. Roditeljske uniforme su vas naucile da budete tako arogantni? Medju komentarima sam procitao neko teranje pacijenta kod privatnika. Jel hocete da ucite? Platite i pacijentu na kome cete uciti. Ja moj alat placam. Placao sam ikada sam ucio.

Smetaju im studenti?! Dragi pacijenti, kako mi da ista naucimo ako vi ne zelite da saradjujete sa nama? Desavalo mi se na ispitima da pacijenti budu toliko nadrndani ( a profesori za ispite daju najzdravije pacijente koji su najbolje raspolozeni tj nikada ali nikada neces na ispitu dobiti pacoijenta kome je jako lose i cije stanje se moze pogorsati dok ga ti ispitujues)da nece da ti kazu ime i prezime akda ih pitas za mesto rodjenja i adresu stanovanja pitaju te sta ce ti to? Mene boli uvo za vase licne podatke i za vase mesto stanovanja vazno je samo da naucim da prepznam sta vam je i kako da vam pomognem a to nikako ne mogu ako ste vi pacijenti potpuno nesaradljivi, ovo su univerzitetske klinike i kao takve zakonska im je obaveza da uce studnte a kome se to ne dopada neka ide u ustanovu ne univerzitetskog karaktera.
Sto se tice masnih prepricavanja, pitanje za pacijente sta mislite kos e vise time bavi doktori ili studenti? reci cu vam iz prve ruke doktori. ali to pacijenti ne vide jer im je jedina briga da ih student ne takne a pri tome studenti neke stvari obavljaju puno savesnije od onih koji ih uce.

Па господа којима се присуство студената и стажиста у ординацији или амбуланти не допада нека изволе у приватне установе и плате преглед, тамо ће им приватност бити загарантована. Сем тога, ако мислите да ће вас студент или стажиста упамтити ликом или не дај боже именом па да некоме може причати о вашој несрећи (што је ван сваке памети, али свакаквих има и зна се шта следује за откривање професионалне тајне) преварили сте се пошто, знате, не врти се свет око вас пацијената..

Moš' misliti, uvredio se gospodin što ga je doktorka stažistkinja pregledala i zaboga, gledala mu u karton... ja stvarno ne mogu da verujem šta sve neću čuti. A kako gospodin zamišlja da se mladi lekari uče i obučavaju? Samo na knjigama, kompjuterskim ekranima i lutkama? Važi, al' nemoj posle da se žalite kako su nam lekari loši i mnogo greše...

tvrdnje da se "narusava privatnost" su slicne tvrdnji da likovni umetnik ne sme da crta akt iz istog razloga i plod su izvestacenog gledanja na aktuelna drustvena kretanja.
mnogo pre doticnih i mnogo posle njih ce mladi lekari, uz starijeg, uciti "zanat"

da,da...imali smo kao studenti narandzaste uniforme,bluze i pantalone,kako bi nas razlikovali od lekara,cije su plave ili zelene.divni studentski dani.u frontu smo tako bili lako primeceni ako napustimo zgradu,sto nismo smeli celih 5 dana i noci koliko je trajao obavezan internat tj. stacionar.kruzila je prica da su te uniforme neka humanitarna pomoc iz amerike i da su zatvorske,narandzaste,da nisu bile uopste medicinske :) tako da,bez brige,zna se ko je lekar a ko student.nezamislivo je da student nesto nauci ako biste svi cuvali privatnost.

"narandžasti prsluci" su zapravo narandžaste uniforme koje studenti nose u GAK u Višegradskoj ulici. Osim toga, svi studenti i lekari na stažu su takođe pod obavezom čuvanja lekarske tajne, a svi pacijenti koji žele da se leče u Univerzitetskim bolnicama moraju da pristanu da budu pregledani i od strane studenata i lekara na stažu.

E sad ga preterase. U Srbijici sve dobije druge razmere i pogresna tumecenja. Svuda studenti i stazisti pregledaju, jer kako drugacije da nauce. pri tom se racuna na diskreciju. Svaki lekar polaze Hiporatovu zakletvu, evo deo teksta"...Sve što saznam prilikom vršenja moje profesije ili svakodnevnog poslovanja sa ljudima, a što ne treba širiti dalje, čuvaću kao tajnu i nikada neću otkriti. Ukoliko se verno držim ove zakletve, neka uživam u mom životu i praksi moje umetnosti, poštovan od strane svih ljudi za sva vremena; ali ukoliko zastranim sa nje ili je prekršim, neka me sve suprotno zadesi.”
Zaista sam prenerazena koliko su ljudi u Srbiji postali izopaceni, valjda se jos sire vidi kad zivite van Srbije...

Smetaju im studenti?! Dragi pacijenti, kako mi da ista naucimo ako vi ne zelite da saradjujete sa nama? Desavalo mi se na ispitima da pacijenti budu toliko nadrndani ( a profesori za ispite daju najzdravije pacijente koji su najbolje raspolozeni tj nikada ali nikada neces na ispitu dobiti pacoijenta kome je jako lose i cije stanje se moze pogorsati dok ga ti ispitujues)da nece da ti kazu ime i prezime akda ih pitas za mesto rodjenja i adresu stanovanja pitaju te sta ce ti to? Mene boli uvo za vase licne podatke i za vase mesto stanovanja vazno je samo da naucim da prepznam sta vam je i kako da vam pomognem a to nikako ne mogu ako ste vi pacijenti potpuno nesaradljivi, ovo su univerzitetske klinike i kao takve zakonska im je obaveza da uce studnte a kome se to ne dopada neka ide u ustanovu ne univerzitetskog karaktera.
Sto se tice masnih prepricavanja, pitanje za pacijente sta mislite kos e vise time bavi doktori ili studenti? reci cu vam iz prve ruke doktori. ali to pacijenti ne vide jer im je jedina briga da ih student ne takne a pri tome studenti neke stvari obavljaju puno savesnije od onih koji ih uce.

pa normalno je to da ljudi koji se skoluju za zanimanje zdravstvenog radnika imaju uvid u nasu istoriju bolesti.To bi bilo kao da pomocniku keramicara ne dozvolite da nosi vase plocice!!!!banalno poredjenje ali tako je
Ko ce inace nauciti da leci nasu decu bez prakse!!!!!!????

Veoma nadmeni i prepotentni komentari, bice nasih buducih lekara, nije ni cudo otkud razocarenje ljudi u zdravstveni sistem. Saglasnost pacijenta treba da postoji. Odredjene grupe ljudi ne vole tretman zagledanja i razmatranja kao da je ,,exponat na stocnoj pijaci,, to treba postovati. Stazisti i studenti treba da uce, ali i pravo pacijenata mora biti ispostovano. Treba naci kompromisno resenje u vidu saglasnosti pacijenta.

Na institutu za onkologiju je bilo istaknuto skoro na svim ordinacijama,da ako pacijent ne zeli da tokom pregleda budu prisutni drugi zdravstveni radnici da obavesti lekara kada udje u ordinaciju.Mislim da je ovo fer, verujem da vecini ne smetaju "ucenici"/sestre (koje kucaju umesto lekara)ali razumem i one kojima smetaju.Ono sto me je ovde razocaralo,to su komentari -ocito buducih lekara.Treba imati bar malo empatije za pacijente,svi dolaze iz muke a ne iz obesti kod lekara.Nema nista ruznije nego kada se lekar sa svojom svitom prema pacijentu odnosi kao da nije ljudsko bice, vec samo "slucaj"-to se cesto desava kada su prisutni studenti.Tako studenti na zalost uce i negativan nacin ponasanja prema pacijentima.I na kraju, od moje plate se odvaja dobar deo za zdravstveno osiguranje koje je obavezno (u nekoj drugoj drzavi bih mogla da biram paket/odnosno gde bih bila osigurana) pa niko nema prava da mi kaze "ako ti se ne svidja idi privatno".Na zalost videla sam ovde i takve komentare,od buducih zdravstvenih radnika,sto samo govori kakav oni stav imaju prema pacijentima.

Podaci i onformacije su "zasticeni"samo na papiru zakona ili propisa koji se tim bavi,a ko god je i jednom u zivotu upoznao studenta medicine dobio je odmah par "anegdota"sa prakse,od onih koliko koja zena ima velika grudi koje nisu mogli da podignu da bi poslusali srce,pa do najrazlicitijih pikanterija u kojima covek ne tako tesko moze nekoga i da prepozna....tako da mogu oni tu "zasticenost"da kace macku o rep!

Hvala na otvaranju ove teme. Slažem se da stažisti i studenti imaju uvid u kartone radi samog obrazovanja za struku, ai ja imam iskustvo koje sadrži "čudne činjenice". Ležala sam na odeljenju petnaestak dana u junu mesecu prošle godine. Znači vreme kada sve vrvi od studenata i stažista koji polažu ispite. Svi su me pregledali, radili razne testove, ispitivali(pripremajući se za ispit) uzimali podatke iz mog kartona radi toga. Sve ovo nije čudno dok se neuvede jedna pojava koja je svima na odeljenju bila predočena kao zabrana. Svakog jutra kada bi spustili naše Istorije bolesti na krevet pre vizite strogo su nam zabranili da uznemo iste i pogledamo u njih, ako bi smo i to učinili postavljali bi nekoga u sobu da pazi da do toga nedođe. Zanimljiva Pojava. Drugi Zbog svoje Profesije koja inače treba da je u službi mene kao Građanina, jer se školuju za naše dobro , smeju da gledaju i daju svoje mišljenje o meni, ja nesmem da pogledam podatke o sebi. Gde su tu Moja Građanska i Ljudska prava? Jesu li ona Izgubljena onog trenutka kada zatražim Usluge Medicinskih Ustanova?

"Ipak, za njihovo prisustvo potrebna je saglasnost pacijenta, tako da privatnost onih koji to ne žele, nije ugrožena....."

Iskreno se nadam da se postuje zelja pacijenta. U ovoj zemlji nije pozeljno a u vecini porodilista nije dozvoljeno prisustvo oca na porodjaju koji je najveca podrska porodilji i ne vidim zasto bih pristala da se 10-ak studenata "mota", dodatno pregleda i narusava intimnost cina radjanja. Kome ne smeta, nema nista protiv! Ali zelja pacijenta mora da se postuje jer mi nismo ni "pokusni kunici" niti na izlozbi!

Pa studenti, komentari vam uopste nisu na mestu. Roditeljske uniforme su vas naucile da budete tako arogantni? Medju komentarima sam procitao neko teranje pacijenta kod privatnika. Jel hocete da ucite? Platite i pacijentu na kome cete uciti. Ja moj alat placam. Placao sam ikada sam ucio.

Zanimljiva je zajedljivost pojedinih komentatora. Pogotovo ideja da "se ne vrti sve oko pacijenata". O, da, u zdravstvenoj ustanovi bi trebalo da se sve vrti oko pacijenata, jer gospoda lekari su tamo zbog njih, a ne obrnuto!I, da, treba traziti saglasnost pacijenata za prisustvo studenata tokom pregleda. Ne mislim da ce tako biti uskraceni studenti zeljni novih znanja (naprotiv, verujem da vecina pacijenata pet para ne daje koliko vas je u ordinaciji jer imaju precu muku od vas), vec je rec o sasvim obicnom korektnom odnosu prema drugom coveku i uvazavanju njegovih potreba i prava. No, posto to odavno vise nije premisa u lekarskoj praksi (na zalost, gledamo americke "doktorske" serije, pa imamo iluziju da takav odnos prema pacijentu treba i moze i ovde da bude), nije ni cudo sto su komentari ovakvi kakvi su. Majko moja, ko ce nas leciti!!!!

Hipokratova zakletva je prica za malu decu. U malom gradu, gde svi znaju svakoga, zna se i ko je od cega bolestan. Jos ako je u pitanju teza bolest svi vas zagledaju sa pogledom kao da ste vec u grobu. Iako nikome ne pricate o svojoj bolesti to nekako procuri. Od koga? Od porodicnog doktora ili medicinskih sestara. Kada sretnete medicinsku sestru na ulici i pocnete razgovor s njom, verovatno ce naici neko za koga ce ona pokazujuci ocima na njega sazaljivo reci: "Jadan covek, al ga je snaslo. Obolio od ..." Kad vam tako isprica jasno je da verovatno govori i o vama. Ne postoji tajnost informacija iz zdravstvenog kartona, uprkos Hipokratu i ostalim zakonskim propisima, sto je zalosno.

Opet isto-naopako.Pa zar nije bolje uciti studente i stalno im ponavljati o poverljivosti podataka iz istorije bolesti,kartona...da se vec jednom naucimo tome, a ne uz kaficu da se prepricavaju tudje muke. Kao student medicine naslusao sam se raznih prica od kolega koje se "sire" i ostalima u smislu verovali ili ne.