Težak život ili naručena smrt?

Ne znam zasto bi bilo ko imao problema sa eutanazijom.
To je tako human način da se umre.

Kakav um je taj Prachet a bolestan od Alchajmera.
I jednog dana takav um se vise nicega nece secati.

...

Tema je poprilicno nezgodna. Mada mislim da treba dozvoliti svakome da umre kao covek a ne kao biljka, drgogiran marihuanom, morfinom ili cime vec...

Ako sam dobro razumeo, gospodin psihoanaliticar profesor doktor akademik Vladeta Jerotic, je u emisiji Agape izjavio da se, parafraziram, alchajmerova bolest priziva, odnosno - u nju se bezi. Sto ne bi to objasnio ovom nesrecniku, i porodicama unesrecenih? A ako ne uspe u tome da ga uklone vec jednom sa televizije.
Ja sam za eutanaziju, naravno.

Ljudi ne shvataju razliku izmedju ubistva i samoubistva... Ovde je sasvim jasno da ti ljudi zele da umru, ali se desava da nekad nisu fizicki sposobni da to odrade... Zato traze pomoc drugih... Osnovno pravo svakog coveka je da sam bira da li ce da zivi ili umre... To niko ne moze da mu oduzme... Sve ostalo je nametanje svojih stavova drugima... Ne zaboravite da svako ima pravo da radi sta god hoce sve dok ne ugrozava druge...

'Tezak zivot' u naslovu uopste nije primeren opis zivota osoba sa npr. Alchajmerovom bolescu! Ne zeli Pracet da izbegne zivotne probleme nego zivot bez svesti i kontrole!

@ Student medicine 05:20

...mi kao lekari...da sačuvamo život PO SVAKU CENU...smrt, tragičan događaj za svako živo biće....

Govorim samo za sebe. U sedmoj sam deceniji, sa solidnim zdravsvenim stanjem. Imam porodicu koja mi znači mnogo, najviše! Video sam svašta i molim te, ako me nekad budeš "lečio", da mi ne produžavaš život "PO SVAKU CENU" jer to znači da ti hoćeš da mi PRODUŽAVAŠ SMRT, patnju, bol, tragediju. A ne život. Nije lepo vršiti eksperimente ni na životinjama a kamoli na ljudima!
Kao budući lekar treba da ti je jasno da je smrt sastavni deo postojanja a ne ..."tragičan događaj za svako živo biće"...
Mlad si a i ja sam možda tako nekad mislio. Sada u ovim godinama mogu da razgovaram o smrti, viđao sam je često, kako su moji preci, poznanici i prijatelji odlazili i uveravam te da se stari i bolesni ljudi smrti ne boje. Ljudi se boje umiranja a ne smrti! Ovde je reč o teškom, groznom, umiranju uz neizmernu patnju, koju bi ti da mi produžiš. Jer da me spaseš ne možeš! Nemoj, ako si imalo human.
Za mene, eutanazija DA!!

Potpuno podrzavam eutaniziju i ukoliko se ikad nadjem u takvoj situaciji da znam da patim od neizlecive bolesti i znam sta me ceka u buducnosti, planiram da odem u Svajcarsku i prekratim sebi muke...

Mozda ovako razmisljam, jer sam gledala svoga oca kako mesecima umire pored mene i uprkos vrhunskoj strucnoj pomoci, nista nije moglo da se uardi. A on se pred nama topio, iskra zivota iz ociju mu je nestajala, povlacio se u sebe zbog teske bolesti. Hteo je eutanaziju ali ni ovde a ni u zemlji gde se lecio nije legalna. Govorim o coveku koji je obozavao zivot, svoju porodicu, bio vrhunski intelektualac, veoma uspesan i cenjen u svom poslu, omiljen u drustvu... Deo porodice se zgrazavao na njegovu molbu, ja sam ga razumela i da sam mogla da mu to omogucim na legalan nacin, ja bih to uradila... Ovako, gledali smo kako mrtav covek hoda, i do poslednjeg trenutka smo bili uz njega...

Koliko god da se trudim da ga pamtim onakvog kakav je bio pre bolesti, jos uvek mi je u mislima kakav je bio u bolesti, kako se mucio, koliko mu je bilo zao sto mi to gledamo a hteo je da nas postedi toga a mi smo bili uz njega dve godine... Nikakvog dostojanstva nema u takvoj vrsti smrti...

A to nije slika koju zelim da pamtim...

Samoubistvo se na našem kontinentu protivi religijama i običajnim normama dok je npr u Japanu samoubistvo drugačije shvaćeno i često jedini realan izlaz iz situacije. Znači sve zavisi iz kog ugla se posmatra.

Posle raka koji mi je za 8 meseci pojeo majku sa sve trodonima i morfijumima - nikako nisam protiv ovog 'turizma'.

Evo, mi svi ovde u Srbiji smo vec pristali na eutanaziju - asistiranu smrt,(eutanazisti cine vrh nase politicke elite) i sto je najgore, niko u svetu nema moralne dileme da li treba da se podvrgnemo asistiranom samoubistvu ili ne. Cak nam svesrdno pomazu u tome - setite se samo bombardovanja i naseg mirnog ostajanja u zemlji, a i slaganje citave Evrope sa takvim postupkom. Dakle, svi mi ovde smo potpisali eutanaziju i ko zna, mozda smo vec i mrtvi...(i nikom nista)

Ovde se ne radi o eutanaziji koja je nametnuta bolesnoj osobi, nego o SVESNOJ ODLUCI bolesne osobe da sebi obezbedi dostojanstvenu smrt, a svojoj porodici dostojanstven zivot. Na srecu, vecina ljudi se ne srece sa izuzetno teskim bolestima, iz toga i proistice nerazumevanje za ovakve odluke. Prosto receno, postoje bolesti, kod kojih zivot postaje permanentno mucenje, i za obolelog, i za porodicu. Zasto ne dozvoliti nekom da se odluci na skracenje svog zivota, ako je situacija bezizlazna, a izlecenja nema? Da li je bas svaki zivot vredan zivljenja, i da li oboleli treba da bude primoravan da prolazi kroz agoniju i da bude svedok patnje sopstvene porodice i prijatelja? Uostalom, ovakvi ljudi ce naci nacin da izvrse samoubistvo, samo sto njihov nacin nece biti bezbolan i dostojanstven. Interesantna je ta uskovidost i nehumanost koja se krija iza toboznog humanizma ljudi koji se bespogovorno protive asistiranom samoubistvu. Ali ja garantujem da takvi ljudi nisu nikada bili blizu najtezih bolesti.

Kao da se vi nesto i pitate kada je u pitanju TUDJ zivot. Svako ko zeli da umre/ubije se - njegovo je pravo. Svaka dalja prica je o etici, religiji, moralu - stvarima koje tu osobu ne interesuje. Tim ljudima nikako ne pomazu vase rasprave na tu temu. Ko ste vi da svoju agendu silujete nad drugima? Koga je briga za VASE stavove kada je u pitanju TUDJ zivot. Zivite i pustite druge da umru, ako im je to zelja. Bolje eutanazija nego da za njima skupljate njihova trupla. Surovo ali istinito.

U Srbiji posle penzionisanja NE POSTOJI više dostojanstveni život za preko 80% stanovništva. Zato nemojte da mi pričate lekarske priče kako je život važniji od svega i treba ga sačuvati. TO JE LICEMERJE istih tih lekara koji mojoj majci od 80 godina uvek gledaju u torbu šta im je donela. Ovde nema života posebno za mlade. Idite u neku bolnicu i pogledajte na šta liče, dajemo pare za kojekakve razbojnike po svetu a ne možemo za ljude koji boluju i mogu da se izleče. A umiru u mukama jer nema lekova da im umanje bol jer država ne daje. A isti ti lekari mi pričaju da je život vredan OVDE NIJE i treba omogućiti starim, bolesnim osobama da odu dostojanstveno a ne kao zadnji bednici posle 40 godina rintanja u ovoj"državi." Bedni ste i jadni svi vi koji branite život iz svojih fotelja sa primanjima koja prevazilaze sve.

Ja, prvo moram da naglasim da Pračetove knjige obožavam dugo, tako da mi je tema na par nivoa emotivna.
Prvo: razmažen, performans?! Videla sam par takvih komentara. Ne znate kako mu je (ne znam ni je, osim onoga što sam pročitala) ali on više ne može svojom rukom da piše! zaboravlja svakodnevne stvari, uskoro će mu i neke motoričke funkcije zakazati (osim ruku). Razmislite, da li je to ponižavajuće?
Drugo: pitanje o životu i smrti. Čitajte njegove knjige, tu ćete videti šta o tome misli, sva njegova dela jesu prekrivena ironijom, ali iza toga se vidi genijalan um, šta više načitan i obrazovan um.
Treće: eutanazija? Da. Naravno, postoji mnogo problematičnih delova, kao i u svim pitanjima, ali, definitivno DA. Jer život, ako ozbiljno razmislite nije postojanje i balavljenje na planeti Zemlji, život znači istinski postojati, biti svesan svog postojanja (nažalost, nisam dovoljnjo rečita da vam pojasnim ovo) a to se gubi. Zato DA. Inače, on je mogao i sam izvršiti samoubistvo, bez asistiranja, zar ne? Ali, ovo je čin gde se zadržava dostojanstvo, koji je u krugu porodice, koji je jednostavno izbor.
Izvinite ne ovako dugačkom komentaru.

Iako MMF nije preporucio;
Trebao bi zakonodavac da razmisli o uvodjenju ove opcije;skupa sa 67 godina potrebnih za odlazak za penziju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uvek treba dati mogucnost licnog izbora i odluke!!!!!!!!!!!

Alchajmer. Mnogo teska bolest za porodicu, okolinu.
Ali ne i za obolelog.

Ser Teri Pracet - genijalac! Uvek je bio napredan. Njegov zivot njegova stvar. 99% ljudi koji citaju i pisu ove komentare ne mogu ni cipele da mu ciste, a ovamo kao komenatrisu njegov izbor. GTFO!

Jeste li robovi bez prava glasa i uticaja na sopstveni život ili ste slobodni ljudi? Birajte!

Moja baka ima Alchajmerovu bolest i meni se cini da nikada nije bila srecnija. Prica, smeje se, ne seca se ko su ljudi oko nje ali je i ne zanima previse. Srecom na nju ima ko da pazi pa nema ni jednu brigu u zivotu.

@Bright: To je stvar (nametnute) etike i (nametnutog) morala, postoje ljudi koji sa tim nemaju problem, jer su dovoljno empaticni da se sa mukom poistovete i razumeju neophodnost. Ja od tebe licno i ne trazim to, tako da nema mesta egoizmu i recenici "sta samnom" ukoliko si doktor/medicinar. Ima ljudi koji ce to razumeti, tako da tvoje "ja" ni ne treba time da se bavi i to da radi. Dovoljno je da ne nameces tim ljudima "tvoj" stav. Kao sto rece stariji covek dole - bolje tako nego da mu produzavas muke i smrt takodje otrovima poput morfina itd. Nadam se da shvatas sad. Ako je eticki i moralno produzavati agoniju i bol otrovima, moralno je i prekratiti muke istim, ukoliko je to izbor obolelog. Naravno da je bolje to uraditi uz asistenciju u zdravstvenoj ustanovi uz prisustvo profesionalaca koji razume to i rodbine, nego sam u nekoj sobi sa oruzjem, kanapom, sakom lekova, neko dole kaze na livadi sa bombom (?!!). Zasto bi poslednje trenutke svog zivota proveo sam bez podrske svojih bliznjih (bez ljubavi), bez sanse da im svima u oci kaze ono sto zeli? Zasto da se covek oseca kao monstrum jer je u bezizlaznoj situaciji? Empatija i razumevanje su vazne stvari.

nazalost sam imala prilike da gledam 4 osobe iz moje porodice kako polako,bolno i uzasno umiru od raka.Lekovi nisu bili ni od kakve pomoci i svi su umrli u teskim mukama.Sa druge strane kada mi je psu konstatovan isti taj rak i kada je on dosao u zavrsnu,citaj bolnu fazu uspavali smo ga da se ne bi mucio jer je to HUMANO.Ne vidim zasto je ljudima uskraceno da umru humano,ako vec nema nikakve nade u ozdravljenje.Obozavam Praceta i strasno mi je zao sto vise se vise necu smejati njegovim knjigama ali ako on smatra da ne treba da zivi kada mu mozak otkaze ja sam 1000 posto uz njega

Religija ne dozvoljava? Svakako jer se samoubicama ne čita opelo.
Jedno opelo najmanje 100 evra...yugo , zastava???svašta... Mercedes, Audi, Pasat...samo time i dolaze na posao. Da li znate da recimo lekari, advokati i sveštenici imaju kod predstavnika ševroleta automatski popust na sva vozila od 20% !!!!! nema veze sa samoubistvom ali možda i ima...ko razume shvatiće...

Život može da se vrednuje. Život bez osnovnih ljudskih prava ili impotentan život nije život, već je obično mučeničko bivstvovanje. Ja bih omogućio eutanaziju svim ljudima čim navrše 18 godina. Svako treba da ima slobodu izbora, čak i kada su te stvari u pitanju. Kad se odluče na eutanaziju, prijave se, odu kod psihologa i ukoliko stručnjak ne uspe da im u dogledno vreme vrati volju za životom, ubiju se. Prosto i jednostavno.

Svako ko smatra da postoji "dostojanstvo u smrti" treba da dodje u "prosekturu" ili deo Kliničkog centra zaduženog za obdukcije, patologiju i sudsko-medicinsku ekspertizu. Kada vidite "uživo" leš čoveka koji je izvršio samoubistvo, leš osobe poginule u saobraćajnoj nesreći ili telo umrlog bolesnika od pogoršanja hronične bolesti, shvatili bi da ne postoji nikakvo "dostojanstvo" u smrti.
To je prijemčiva psihološka "istina" koja nije proizvod racionalnog razmišljanja već New Age gluposti o spokojstvu, ugodnosti i zadovoljstvu.

Mi, kao lekari, ali i društvo trebamo sačuvati život svakog čoveka po svaku cenu a ne ogrožavati ostale živote. Nikakve teorije ili osećanja NE SMEJU BITI UKLJUČENI U TO, zato što ljudski život nema cenu!

I nemojte molim vas da mi pričate o umokravanju pacijenata sa Parkinsonovom bolescu ili pacijenta sa Alchajmerovom bolescu koji sopstveni odraz u ogledalu ne prepoznaje. Ove bolesti su toliko česte da se skoro smatra uobičajenom, uslovno rečeno tj više od 60% populacije oboli od ovih bolesti, starije od 80 godina...
Ne dozvolite da vas zavode srceparajućim pričama. Smrt je smrt, tragičan događaj za svako živo ljudsko biće.

Priča o svrsishodnosti eutanazije je upravo lažna rasprava. Nama je teško da vidimo nekoga ko se muči i umire, pa ga mi tobože ubijamo smanjujući mu "muku". Vršeći eutanaziju mi olakšavamo sebi, a ne pacijentu...

Stop Eutanaziji!!!

Hedonista ne može da trpi patnju, a gord čovek poniženje. Ali to je izazov da čovek bar pred smrt pobedi svoju razmaženost i da postane čovek.

Samo jedno pitanje kad treba a kad ne dozvoliti asistirano-samoubistvo?
Nije meni problem da prihvatim da se pomogne nekom u teškim mukama uz neizdržive bolove pomogne ili osobi koja je dovedena do nivoa biljke i koje više i nema već je samo teret svima.
Ali život treba očuvati koliko kod je moguće i celihodno .
Ova osoba je još mogla dostojanstveno živeti kao i mnoge druge koje odlaza u tu kliniku .Pokretljivost nije uslov za sreću!
Ako se dozvoli svakom asistirano samoubistvo uskoro ćemo zdravim osobama umesto psihijatriskog lečenja dodavati pilule

(Misha, 16. jun 2011 01:39)
nema to veze sa hedonizmom.
ako ja želim da poštedim svoje bližnje muke da me paze kada mi pomoći nema, to je prilično human i lep potez.
naravno, ko ne želi, nema pravo niko drugi da ga tera

@(Student medicine, 16. jun 2011 05:20)

OK položio si ispite preko veze. Znamo da je Medicinski takav, nije tvoja krivica ali kad je već tako onda barem ćuti i poštedi nas ... svega što imaš da kažeš

apsolutno sam protiv eutanazije.
to je tako skakljivo pitanje.
i podlozno manipulacijama...

Ne razumem zasto bi eutanazija bila dozvoljena u Svajcarskoj?!
Pa valjda je zabranjena u celom svetu.
Eutanazija je ipak ubistvo.

@Quentin
U svemu se slažemo osim u jednom. Ako neko hoće da izvrši samoubistvo to je njegova lična stvar, ali nemoj od mene da traži odobravanje ili čak asistenciju. Kad kažem mene, mislim na državu, na glasače, na zakon. Dakle neka to izvede u svojoj privatnosti i svojom rukom. Zašto neko drugi treba da povuče "oroz" i preuzme na sebe "greh" ubistva? Vi što mislite da je to lako, ajde da vidim da li biste bili u stanju i svoje kuče da uspavate (svojom rukom, a ne tamo nekog veterinara). I još nešto, u ovakvoj situaciji se ne nalaze obavezno stari i iznemogli ljudi, nego i deca. Da li biste bili u stanju da naložite eutanaziju svog deteta? Znam da će mnogi biti šokirani ovakvim pitanjem, ali pitanje treba razmotriti sa svih strana i uživeti se u sve moguće situacije.

@Quentin
1. Nisam lekar.
2. Znam kako izgleda umirati u mukama, ali i kako izgleda boriti se za zivot do poslednjeg dana
3. Niste mi odgovorili na dva prosta pitanja: da li biste vi LICNO bili u stanju da nekome ubrizgate smrtonosnu inekciju i drugo još važnije: Da li biste bili u stanju da naložite eutanaziju sopstvenog deteta ukoliko medicina smatra da za njega nema leka (ovakvu situaciju Vam apsolutno ne želim ni u snu i samo tražim da se hipotetički uživite u nju) ili biste pokušavali svim svojim raspoloživim snagana da nađete spasonosni lek
4. Razmislite i o tome koji su sve bili razlozi za ukidanje smrtne kazne
5. I još nešto bez obzira na to što moje mišljenje smatrate nevažnim, niste u pravu. Da bi eutanazija postala legalna mora biti usvojen odgovarajući zakon, a da bi zakon bio usvojen potrebno je da postoji parlamentarna većina. A da bi postojala parlamentarna većina koja će usvojiti takav zakon potrebno je da za to pridobije većinsku podršku na izborima i da kao jedno od načela stavi i pravo na eutanaziju. E sad i Vi i ja imamo samo po jedan glas. Kao što vidite svačije mišljenje je pojednako bitno i vredi jedan glas na izborima. Ukoliko ste međutim veoma bogat čovek onda ipak imate veći uticaj od mene na zvaničnu politiku, pa Vam se u tom slučaju izvinjavam. Ipak polazim od pretpostavke da smo u tom pogledu jednaki, jer u suprotnom verovatno ne biste gubili vreme na forumima, već bi direktno uticali na politiku vlade.
6. Želim Vam svako dobro i nadam se da nikada u životu nećete imati potrebu da odistinski razmišljate o ovoj temi

samoubistvo je to sto jeste ma kako ga maskirali,nazivali,razvodnjavali itd.strasno!!

@Bright: Izvanjavam se ako sam bio napadan i pomalo agresivnog stava. Odgovoricu na pitanja: Kao sto rekoh, ima ljudi koji nemaju problema sa tim, i ako je to sama zelja tog coveka, morao bih da ga razumem. Iako bi mi bilo veoma tesko, verovatno bih mu na taj nacin pomogao, makar podrzao u tome. Ukoliko ce moje dete morati u zivotu da prolazi kroz pakao, uradio bih to. Nadam se da me necete zbog toga osuditi za konotaciju sa eugenikom, jer je u pitanju snazan osecaj empatije, nikako neka agenda vezana za genetski jako drustvo. Zakon, kao zakon, nikada zaista ne moze imati uticaja na necije misljenje i emocije i onaj koji dozvoli da politicari i institucije odlucuju umesto njega, u startu je osudjen na gubitak. Sto se tice smrtnih kazni i slicno, ja licno mislim da nam je neka nametnuta etika, kao i moral i vrednosti se menjaju sa koristi. Opet, za neke cu zvucati gnusno, ali ja bih licno umesto zatvora otvorio klinike gde ce ti zatvorenici drugacije biti kaznjavani. Ukoliko nekome oduzmes zivot, radije bi ih stavio na aparate i ocistio njihov organizam od lekova i droga, ukoliko je moguce i bolesti, kako bi bili nesto, poput generatora krvi i organa. Mislim da je to mnogo bolje nego da placamo njima da i dalje razvijaju kriminalnu mrezu i uticaj u zatvorima, sire obolenja, drogiraju se. Time bi se izbegla smrtna kazna, a ti ljudi bi, makar prisilno, nekom pomogli, bas kao sto su prisilno jednom nekad odmogli. Razmislite o tome. Velika je hipokrizija morala i etike, pa nema mesta za jos toga. Budimo iskreni, makar bili surovi. U zatvorima cveta kriminal, u klinikama bi cvetala medicina, nauka. Reci cete mi da sam Mengele, ali ja nikog nisam trebio i vijao da ga povredim, nego to smatram mandatornom kaznom za vec pocinjena nedela.

Bogohuljenje!!!

Onoga ko želi da se samoubije ostaviti samog na livadi i dati mu ručnu bombu u ruke. Kada bude poželeo neka povuče osigurač i gotovo. Nema trgovine ljudskim organima a čovek je uradio šta je želeo. Sumnjam da se iza brige o '' dostojanstvenoj smrti'' krije obična trgovima ljudskim organima po sniženoj ceni u nabavci.

Ljudsku slabost treba razumeti, ali je besmisleno velicati je.

kad se neko psihicki preda i prestane da ceni zivot, umrece i bez asistencije. Mislim na samosvesne pred krajem zivota. Takodje ga ni medicina nece povratiti,bit ce kao biljka koju zalivate. I dok jos svest navodi, zelet ce rastanak u svesnom stanju i ostaviti vedru uspomenu za sobom.

Smatram da je Pračet kao umetnik u toku svog rada došao do razmišljanja de je strašno ubijati ljude i da sad hoće da pokuša da ubiju njega kao potpuno zdrvog čak. Vidim to kao neki umetnički performans, ima takvih stvari u izvesnoj količini u umetnosti sada, ovakva baš nije postojala ali slične sa na primer plastičnim operacijama, jesu. Ili pokušajima samoubistava pred svima u galeriji umetničkoj, pa da se vidi kako će okupljeni reagovati. Zbog toga sam ja iskonstruisala takvu priču oko Pračeta i verujem u nju, mogu verovati u nju. Dave se dave pred celom publikom umetnici u jednoj većoj tegli vode na primer, a mi okolo se poređamo i piljimo u njega šta se događa detaljno. Sad sam ja recimo završila školu pa ću ja eliminisati takve stvari baz ikakvih problema, ako mi daju bar malo kontrole. Hiv pozitivni seku vene u galeriji kao performans. Zato ovako vidim Prečatova upozorenja, i mogu da poverujem u tu svoju konstrukciju, ja u nju zaista verijem ali ne baš 100 %, istina.
Moj komentar na to je da Pračet ne može to da učini pred nama svima, i zbog nas to ne može ma kakva da je objektivno situacija u sistemu koju on vidi. Ja znači ne bih smela izgleda sad da osećam neku bilo kakvu uzdržanost u razradi teme.
Ako nije suviše surovo s moje strane za slučaj Pračeta, rekla bih da mi to gledamo i patimo zbog toga što to što gledamo, mi to i doživljavamo. I zbog toga ne može to da učini, zbog nas, ako sme tako da se kaže. Jer mi to gledamo, preživljavamo i patimo zbog toga čak i ako to ne kontrolišemo dovoljno što je i u njegovom slučaju takođe ipak. A nekad moramo i da ćutimo iz raznih razloga, bogami, pogotovo ko je malo ponižavaniji i inače.

Urade umetnici tako 250 ili 1000 plastičnih operacija u životu, to slikaju i onda prikazuju te fotografije. Mada se tu upliće i pitanje mode, postoje trendovi kako bi koji deo tela trebalo da izgleda, a to se stimuliše iz centara drugih profila a ne iz lekarskih ordinacija. U ovom konkretnom slučaju bi onda odgovornost za situaciju (u društvu naravno) bila i podeljena.

Ne razumem zasto bi eutanazija bila dozvoljena u Svajcarskoj?!
Pa valjda je zabranjena u celom svetu.
Eutanazija je ipak ubistvo.

apsolutno sam protiv eutanazije.
to je tako skakljivo pitanje.
i podlozno manipulacijama...

samoubistvo je to sto jeste ma kako ga maskirali,nazivali,razvodnjavali itd.strasno!!

Svako ko smatra da postoji "dostojanstvo u smrti" treba da dodje u "prosekturu" ili deo Kliničkog centra zaduženog za obdukcije, patologiju i sudsko-medicinsku ekspertizu. Kada vidite "uživo" leš čoveka koji je izvršio samoubistvo, leš osobe poginule u saobraćajnoj nesreći ili telo umrlog bolesnika od pogoršanja hronične bolesti, shvatili bi da ne postoji nikakvo "dostojanstvo" u smrti.
To je prijemčiva psihološka "istina" koja nije proizvod racionalnog razmišljanja već New Age gluposti o spokojstvu, ugodnosti i zadovoljstvu.

Mi, kao lekari, ali i društvo trebamo sačuvati život svakog čoveka po svaku cenu a ne ogrožavati ostale živote. Nikakve teorije ili osećanja NE SMEJU BITI UKLJUČENI U TO, zato što ljudski život nema cenu!

I nemojte molim vas da mi pričate o umokravanju pacijenata sa Parkinsonovom bolescu ili pacijenta sa Alchajmerovom bolescu koji sopstveni odraz u ogledalu ne prepoznaje. Ove bolesti su toliko česte da se skoro smatra uobičajenom, uslovno rečeno tj više od 60% populacije oboli od ovih bolesti, starije od 80 godina...
Ne dozvolite da vas zavode srceparajućim pričama. Smrt je smrt, tragičan događaj za svako živo ljudsko biće.

Priča o svrsishodnosti eutanazije je upravo lažna rasprava. Nama je teško da vidimo nekoga ko se muči i umire, pa ga mi tobože ubijamo smanjujući mu "muku". Vršeći eutanaziju mi olakšavamo sebi, a ne pacijentu...

Stop Eutanaziji!!!

Bogohuljenje!!!

Alchajmer. Mnogo teska bolest za porodicu, okolinu.
Ali ne i za obolelog.

Onoga ko želi da se samoubije ostaviti samog na livadi i dati mu ručnu bombu u ruke. Kada bude poželeo neka povuče osigurač i gotovo. Nema trgovine ljudskim organima a čovek je uradio šta je želeo. Sumnjam da se iza brige o '' dostojanstvenoj smrti'' krije obična trgovima ljudskim organima po sniženoj ceni u nabavci.

Hedonista ne može da trpi patnju, a gord čovek poniženje. Ali to je izazov da čovek bar pred smrt pobedi svoju razmaženost i da postane čovek.

Smatram da je Pračet kao umetnik u toku svog rada došao do razmišljanja de je strašno ubijati ljude i da sad hoće da pokuša da ubiju njega kao potpuno zdrvog čak. Vidim to kao neki umetnički performans, ima takvih stvari u izvesnoj količini u umetnosti sada, ovakva baš nije postojala ali slične sa na primer plastičnim operacijama, jesu. Ili pokušajima samoubistava pred svima u galeriji umetničkoj, pa da se vidi kako će okupljeni reagovati. Zbog toga sam ja iskonstruisala takvu priču oko Pračeta i verujem u nju, mogu verovati u nju. Dave se dave pred celom publikom umetnici u jednoj većoj tegli vode na primer, a mi okolo se poređamo i piljimo u njega šta se događa detaljno. Sad sam ja recimo završila školu pa ću ja eliminisati takve stvari baz ikakvih problema, ako mi daju bar malo kontrole. Hiv pozitivni seku vene u galeriji kao performans. Zato ovako vidim Prečatova upozorenja, i mogu da poverujem u tu svoju konstrukciju, ja u nju zaista verijem ali ne baš 100 %, istina.
Moj komentar na to je da Pračet ne može to da učini pred nama svima, i zbog nas to ne može ma kakva da je objektivno situacija u sistemu koju on vidi. Ja znači ne bih smela izgleda sad da osećam neku bilo kakvu uzdržanost u razradi teme.
Ako nije suviše surovo s moje strane za slučaj Pračeta, rekla bih da mi to gledamo i patimo zbog toga što to što gledamo, mi to i doživljavamo. I zbog toga ne može to da učini, zbog nas, ako sme tako da se kaže. Jer mi to gledamo, preživljavamo i patimo zbog toga čak i ako to ne kontrolišemo dovoljno što je i u njegovom slučaju takođe ipak. A nekad moramo i da ćutimo iz raznih razloga, bogami, pogotovo ko je malo ponižavaniji i inače.

Ljudsku slabost treba razumeti, ali je besmisleno velicati je.

Samo jedno pitanje kad treba a kad ne dozvoliti asistirano-samoubistvo?
Nije meni problem da prihvatim da se pomogne nekom u teškim mukama uz neizdržive bolove pomogne ili osobi koja je dovedena do nivoa biljke i koje više i nema već je samo teret svima.
Ali život treba očuvati koliko kod je moguće i celihodno .
Ova osoba je još mogla dostojanstveno živeti kao i mnoge druge koje odlaza u tu kliniku .Pokretljivost nije uslov za sreću!
Ako se dozvoli svakom asistirano samoubistvo uskoro ćemo zdravim osobama umesto psihijatriskog lečenja dodavati pilule

Evo, mi svi ovde u Srbiji smo vec pristali na eutanaziju - asistiranu smrt,(eutanazisti cine vrh nase politicke elite) i sto je najgore, niko u svetu nema moralne dileme da li treba da se podvrgnemo asistiranom samoubistvu ili ne. Cak nam svesrdno pomazu u tome - setite se samo bombardovanja i naseg mirnog ostajanja u zemlji, a i slaganje citave Evrope sa takvim postupkom. Dakle, svi mi ovde smo potpisali eutanaziju i ko zna, mozda smo vec i mrtvi...(i nikom nista)

@Quentin
1. Nisam lekar.
2. Znam kako izgleda umirati u mukama, ali i kako izgleda boriti se za zivot do poslednjeg dana
3. Niste mi odgovorili na dva prosta pitanja: da li biste vi LICNO bili u stanju da nekome ubrizgate smrtonosnu inekciju i drugo još važnije: Da li biste bili u stanju da naložite eutanaziju sopstvenog deteta ukoliko medicina smatra da za njega nema leka (ovakvu situaciju Vam apsolutno ne želim ni u snu i samo tražim da se hipotetički uživite u nju) ili biste pokušavali svim svojim raspoloživim snagana da nađete spasonosni lek
4. Razmislite i o tome koji su sve bili razlozi za ukidanje smrtne kazne
5. I još nešto bez obzira na to što moje mišljenje smatrate nevažnim, niste u pravu. Da bi eutanazija postala legalna mora biti usvojen odgovarajući zakon, a da bi zakon bio usvojen potrebno je da postoji parlamentarna većina. A da bi postojala parlamentarna većina koja će usvojiti takav zakon potrebno je da za to pridobije većinsku podršku na izborima i da kao jedno od načela stavi i pravo na eutanaziju. E sad i Vi i ja imamo samo po jedan glas. Kao što vidite svačije mišljenje je pojednako bitno i vredi jedan glas na izborima. Ukoliko ste međutim veoma bogat čovek onda ipak imate veći uticaj od mene na zvaničnu politiku, pa Vam se u tom slučaju izvinjavam. Ipak polazim od pretpostavke da smo u tom pogledu jednaki, jer u suprotnom verovatno ne biste gubili vreme na forumima, već bi direktno uticali na politiku vlade.
6. Želim Vam svako dobro i nadam se da nikada u životu nećete imati potrebu da odistinski razmišljate o ovoj temi

@Quentin
U svemu se slažemo osim u jednom. Ako neko hoće da izvrši samoubistvo to je njegova lična stvar, ali nemoj od mene da traži odobravanje ili čak asistenciju. Kad kažem mene, mislim na državu, na glasače, na zakon. Dakle neka to izvede u svojoj privatnosti i svojom rukom. Zašto neko drugi treba da povuče "oroz" i preuzme na sebe "greh" ubistva? Vi što mislite da je to lako, ajde da vidim da li biste bili u stanju i svoje kuče da uspavate (svojom rukom, a ne tamo nekog veterinara). I još nešto, u ovakvoj situaciji se ne nalaze obavezno stari i iznemogli ljudi, nego i deca. Da li biste bili u stanju da naložite eutanaziju svog deteta? Znam da će mnogi biti šokirani ovakvim pitanjem, ali pitanje treba razmotriti sa svih strana i uživeti se u sve moguće situacije.

Ne znam zasto bi bilo ko imao problema sa eutanazijom.
To je tako human način da se umre.

Urade umetnici tako 250 ili 1000 plastičnih operacija u životu, to slikaju i onda prikazuju te fotografije. Mada se tu upliće i pitanje mode, postoje trendovi kako bi koji deo tela trebalo da izgleda, a to se stimuliše iz centara drugih profila a ne iz lekarskih ordinacija. U ovom konkretnom slučaju bi onda odgovornost za situaciju (u društvu naravno) bila i podeljena.

Moja baka ima Alchajmerovu bolest i meni se cini da nikada nije bila srecnija. Prica, smeje se, ne seca se ko su ljudi oko nje ali je i ne zanima previse. Srecom na nju ima ko da pazi pa nema ni jednu brigu u zivotu.

Ako sam dobro razumeo, gospodin psihoanaliticar profesor doktor akademik Vladeta Jerotic, je u emisiji Agape izjavio da se, parafraziram, alchajmerova bolest priziva, odnosno - u nju se bezi. Sto ne bi to objasnio ovom nesrecniku, i porodicama unesrecenih? A ako ne uspe u tome da ga uklone vec jednom sa televizije.
Ja sam za eutanaziju, naravno.

'Tezak zivot' u naslovu uopste nije primeren opis zivota osoba sa npr. Alchajmerovom bolescu! Ne zeli Pracet da izbegne zivotne probleme nego zivot bez svesti i kontrole!

Potpuno podrzavam eutaniziju i ukoliko se ikad nadjem u takvoj situaciji da znam da patim od neizlecive bolesti i znam sta me ceka u buducnosti, planiram da odem u Svajcarsku i prekratim sebi muke...

Mozda ovako razmisljam, jer sam gledala svoga oca kako mesecima umire pored mene i uprkos vrhunskoj strucnoj pomoci, nista nije moglo da se uardi. A on se pred nama topio, iskra zivota iz ociju mu je nestajala, povlacio se u sebe zbog teske bolesti. Hteo je eutanaziju ali ni ovde a ni u zemlji gde se lecio nije legalna. Govorim o coveku koji je obozavao zivot, svoju porodicu, bio vrhunski intelektualac, veoma uspesan i cenjen u svom poslu, omiljen u drustvu... Deo porodice se zgrazavao na njegovu molbu, ja sam ga razumela i da sam mogla da mu to omogucim na legalan nacin, ja bih to uradila... Ovako, gledali smo kako mrtav covek hoda, i do poslednjeg trenutka smo bili uz njega...

Koliko god da se trudim da ga pamtim onakvog kakav je bio pre bolesti, jos uvek mi je u mislima kakav je bio u bolesti, kako se mucio, koliko mu je bilo zao sto mi to gledamo a hteo je da nas postedi toga a mi smo bili uz njega dve godine... Nikakvog dostojanstva nema u takvoj vrsti smrti...

A to nije slika koju zelim da pamtim...

Kakav um je taj Prachet a bolestan od Alchajmera.
I jednog dana takav um se vise nicega nece secati.

...

Tema je poprilicno nezgodna. Mada mislim da treba dozvoliti svakome da umre kao covek a ne kao biljka, drgogiran marihuanom, morfinom ili cime vec...

Ovde se ne radi o eutanaziji koja je nametnuta bolesnoj osobi, nego o SVESNOJ ODLUCI bolesne osobe da sebi obezbedi dostojanstvenu smrt, a svojoj porodici dostojanstven zivot. Na srecu, vecina ljudi se ne srece sa izuzetno teskim bolestima, iz toga i proistice nerazumevanje za ovakve odluke. Prosto receno, postoje bolesti, kod kojih zivot postaje permanentno mucenje, i za obolelog, i za porodicu. Zasto ne dozvoliti nekom da se odluci na skracenje svog zivota, ako je situacija bezizlazna, a izlecenja nema? Da li je bas svaki zivot vredan zivljenja, i da li oboleli treba da bude primoravan da prolazi kroz agoniju i da bude svedok patnje sopstvene porodice i prijatelja? Uostalom, ovakvi ljudi ce naci nacin da izvrse samoubistvo, samo sto njihov nacin nece biti bezbolan i dostojanstven. Interesantna je ta uskovidost i nehumanost koja se krija iza toboznog humanizma ljudi koji se bespogovorno protive asistiranom samoubistvu. Ali ja garantujem da takvi ljudi nisu nikada bili blizu najtezih bolesti.

Život može da se vrednuje. Život bez osnovnih ljudskih prava ili impotentan život nije život, već je obično mučeničko bivstvovanje. Ja bih omogućio eutanaziju svim ljudima čim navrše 18 godina. Svako treba da ima slobodu izbora, čak i kada su te stvari u pitanju. Kad se odluče na eutanaziju, prijave se, odu kod psihologa i ukoliko stručnjak ne uspe da im u dogledno vreme vrati volju za životom, ubiju se. Prosto i jednostavno.

@Bright: To je stvar (nametnute) etike i (nametnutog) morala, postoje ljudi koji sa tim nemaju problem, jer su dovoljno empaticni da se sa mukom poistovete i razumeju neophodnost. Ja od tebe licno i ne trazim to, tako da nema mesta egoizmu i recenici "sta samnom" ukoliko si doktor/medicinar. Ima ljudi koji ce to razumeti, tako da tvoje "ja" ni ne treba time da se bavi i to da radi. Dovoljno je da ne nameces tim ljudima "tvoj" stav. Kao sto rece stariji covek dole - bolje tako nego da mu produzavas muke i smrt takodje otrovima poput morfina itd. Nadam se da shvatas sad. Ako je eticki i moralno produzavati agoniju i bol otrovima, moralno je i prekratiti muke istim, ukoliko je to izbor obolelog. Naravno da je bolje to uraditi uz asistenciju u zdravstvenoj ustanovi uz prisustvo profesionalaca koji razume to i rodbine, nego sam u nekoj sobi sa oruzjem, kanapom, sakom lekova, neko dole kaze na livadi sa bombom (?!!). Zasto bi poslednje trenutke svog zivota proveo sam bez podrske svojih bliznjih (bez ljubavi), bez sanse da im svima u oci kaze ono sto zeli? Zasto da se covek oseca kao monstrum jer je u bezizlaznoj situaciji? Empatija i razumevanje su vazne stvari.

Ljudi ne shvataju razliku izmedju ubistva i samoubistva... Ovde je sasvim jasno da ti ljudi zele da umru, ali se desava da nekad nisu fizicki sposobni da to odrade... Zato traze pomoc drugih... Osnovno pravo svakog coveka je da sam bira da li ce da zivi ili umre... To niko ne moze da mu oduzme... Sve ostalo je nametanje svojih stavova drugima... Ne zaboravite da svako ima pravo da radi sta god hoce sve dok ne ugrozava druge...

Religija ne dozvoljava? Svakako jer se samoubicama ne čita opelo.
Jedno opelo najmanje 100 evra...yugo , zastava???svašta... Mercedes, Audi, Pasat...samo time i dolaze na posao. Da li znate da recimo lekari, advokati i sveštenici imaju kod predstavnika ševroleta automatski popust na sva vozila od 20% !!!!! nema veze sa samoubistvom ali možda i ima...ko razume shvatiće...

@ Student medicine 05:20

...mi kao lekari...da sačuvamo život PO SVAKU CENU...smrt, tragičan događaj za svako živo biće....

Govorim samo za sebe. U sedmoj sam deceniji, sa solidnim zdravsvenim stanjem. Imam porodicu koja mi znači mnogo, najviše! Video sam svašta i molim te, ako me nekad budeš "lečio", da mi ne produžavaš život "PO SVAKU CENU" jer to znači da ti hoćeš da mi PRODUŽAVAŠ SMRT, patnju, bol, tragediju. A ne život. Nije lepo vršiti eksperimente ni na životinjama a kamoli na ljudima!
Kao budući lekar treba da ti je jasno da je smrt sastavni deo postojanja a ne ..."tragičan događaj za svako živo biće"...
Mlad si a i ja sam možda tako nekad mislio. Sada u ovim godinama mogu da razgovaram o smrti, viđao sam je često, kako su moji preci, poznanici i prijatelji odlazili i uveravam te da se stari i bolesni ljudi smrti ne boje. Ljudi se boje umiranja a ne smrti! Ovde je reč o teškom, groznom, umiranju uz neizmernu patnju, koju bi ti da mi produžiš. Jer da me spaseš ne možeš! Nemoj, ako si imalo human.
Za mene, eutanazija DA!!

Ja, prvo moram da naglasim da Pračetove knjige obožavam dugo, tako da mi je tema na par nivoa emotivna.
Prvo: razmažen, performans?! Videla sam par takvih komentara. Ne znate kako mu je (ne znam ni je, osim onoga što sam pročitala) ali on više ne može svojom rukom da piše! zaboravlja svakodnevne stvari, uskoro će mu i neke motoričke funkcije zakazati (osim ruku). Razmislite, da li je to ponižavajuće?
Drugo: pitanje o životu i smrti. Čitajte njegove knjige, tu ćete videti šta o tome misli, sva njegova dela jesu prekrivena ironijom, ali iza toga se vidi genijalan um, šta više načitan i obrazovan um.
Treće: eutanazija? Da. Naravno, postoji mnogo problematičnih delova, kao i u svim pitanjima, ali, definitivno DA. Jer život, ako ozbiljno razmislite nije postojanje i balavljenje na planeti Zemlji, život znači istinski postojati, biti svesan svog postojanja (nažalost, nisam dovoljnjo rečita da vam pojasnim ovo) a to se gubi. Zato DA. Inače, on je mogao i sam izvršiti samoubistvo, bez asistiranja, zar ne? Ali, ovo je čin gde se zadržava dostojanstvo, koji je u krugu porodice, koji je jednostavno izbor.
Izvinite ne ovako dugačkom komentaru.

kad se neko psihicki preda i prestane da ceni zivot, umrece i bez asistencije. Mislim na samosvesne pred krajem zivota. Takodje ga ni medicina nece povratiti,bit ce kao biljka koju zalivate. I dok jos svest navodi, zelet ce rastanak u svesnom stanju i ostaviti vedru uspomenu za sobom.

Iako MMF nije preporucio;
Trebao bi zakonodavac da razmisli o uvodjenju ove opcije;skupa sa 67 godina potrebnih za odlazak za penziju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uvek treba dati mogucnost licnog izbora i odluke!!!!!!!!!!!

Ser Teri Pracet - genijalac! Uvek je bio napredan. Njegov zivot njegova stvar. 99% ljudi koji citaju i pisu ove komentare ne mogu ni cipele da mu ciste, a ovamo kao komenatrisu njegov izbor. GTFO!

U Srbiji posle penzionisanja NE POSTOJI više dostojanstveni život za preko 80% stanovništva. Zato nemojte da mi pričate lekarske priče kako je život važniji od svega i treba ga sačuvati. TO JE LICEMERJE istih tih lekara koji mojoj majci od 80 godina uvek gledaju u torbu šta im je donela. Ovde nema života posebno za mlade. Idite u neku bolnicu i pogledajte na šta liče, dajemo pare za kojekakve razbojnike po svetu a ne možemo za ljude koji boluju i mogu da se izleče. A umiru u mukama jer nema lekova da im umanje bol jer država ne daje. A isti ti lekari mi pričaju da je život vredan OVDE NIJE i treba omogućiti starim, bolesnim osobama da odu dostojanstveno a ne kao zadnji bednici posle 40 godina rintanja u ovoj"državi." Bedni ste i jadni svi vi koji branite život iz svojih fotelja sa primanjima koja prevazilaze sve.

Kao da se vi nesto i pitate kada je u pitanju TUDJ zivot. Svako ko zeli da umre/ubije se - njegovo je pravo. Svaka dalja prica je o etici, religiji, moralu - stvarima koje tu osobu ne interesuje. Tim ljudima nikako ne pomazu vase rasprave na tu temu. Ko ste vi da svoju agendu silujete nad drugima? Koga je briga za VASE stavove kada je u pitanju TUDJ zivot. Zivite i pustite druge da umru, ako im je to zelja. Bolje eutanazija nego da za njima skupljate njihova trupla. Surovo ali istinito.

@Bright: Izvanjavam se ako sam bio napadan i pomalo agresivnog stava. Odgovoricu na pitanja: Kao sto rekoh, ima ljudi koji nemaju problema sa tim, i ako je to sama zelja tog coveka, morao bih da ga razumem. Iako bi mi bilo veoma tesko, verovatno bih mu na taj nacin pomogao, makar podrzao u tome. Ukoliko ce moje dete morati u zivotu da prolazi kroz pakao, uradio bih to. Nadam se da me necete zbog toga osuditi za konotaciju sa eugenikom, jer je u pitanju snazan osecaj empatije, nikako neka agenda vezana za genetski jako drustvo. Zakon, kao zakon, nikada zaista ne moze imati uticaja na necije misljenje i emocije i onaj koji dozvoli da politicari i institucije odlucuju umesto njega, u startu je osudjen na gubitak. Sto se tice smrtnih kazni i slicno, ja licno mislim da nam je neka nametnuta etika, kao i moral i vrednosti se menjaju sa koristi. Opet, za neke cu zvucati gnusno, ali ja bih licno umesto zatvora otvorio klinike gde ce ti zatvorenici drugacije biti kaznjavani. Ukoliko nekome oduzmes zivot, radije bi ih stavio na aparate i ocistio njihov organizam od lekova i droga, ukoliko je moguce i bolesti, kako bi bili nesto, poput generatora krvi i organa. Mislim da je to mnogo bolje nego da placamo njima da i dalje razvijaju kriminalnu mrezu i uticaj u zatvorima, sire obolenja, drogiraju se. Time bi se izbegla smrtna kazna, a ti ljudi bi, makar prisilno, nekom pomogli, bas kao sto su prisilno jednom nekad odmogli. Razmislite o tome. Velika je hipokrizija morala i etike, pa nema mesta za jos toga. Budimo iskreni, makar bili surovi. U zatvorima cveta kriminal, u klinikama bi cvetala medicina, nauka. Reci cete mi da sam Mengele, ali ja nikog nisam trebio i vijao da ga povredim, nego to smatram mandatornom kaznom za vec pocinjena nedela.

Samoubistvo se na našem kontinentu protivi religijama i običajnim normama dok je npr u Japanu samoubistvo drugačije shvaćeno i često jedini realan izlaz iz situacije. Znači sve zavisi iz kog ugla se posmatra.

Posle raka koji mi je za 8 meseci pojeo majku sa sve trodonima i morfijumima - nikako nisam protiv ovog 'turizma'.

(Misha, 16. jun 2011 01:39)
nema to veze sa hedonizmom.
ako ja želim da poštedim svoje bližnje muke da me paze kada mi pomoći nema, to je prilično human i lep potez.
naravno, ko ne želi, nema pravo niko drugi da ga tera

Jeste li robovi bez prava glasa i uticaja na sopstveni život ili ste slobodni ljudi? Birajte!

@(Student medicine, 16. jun 2011 05:20)

OK položio si ispite preko veze. Znamo da je Medicinski takav, nije tvoja krivica ali kad je već tako onda barem ćuti i poštedi nas ... svega što imaš da kažeš

nazalost sam imala prilike da gledam 4 osobe iz moje porodice kako polako,bolno i uzasno umiru od raka.Lekovi nisu bili ni od kakve pomoci i svi su umrli u teskim mukama.Sa druge strane kada mi je psu konstatovan isti taj rak i kada je on dosao u zavrsnu,citaj bolnu fazu uspavali smo ga da se ne bi mucio jer je to HUMANO.Ne vidim zasto je ljudima uskraceno da umru humano,ako vec nema nikakve nade u ozdravljenje.Obozavam Praceta i strasno mi je zao sto vise se vise necu smejati njegovim knjigama ali ako on smatra da ne treba da zivi kada mu mozak otkaze ja sam 1000 posto uz njega