Da li ste za zabranu abortusa?

Nisam za abortus kao resenje problema. Majka sam jednog deteta, uskoro cu biti majka jos jednog. Nikad nisam bila u situaciji da moram da prekinem trudnocu, ali znam zene devojke i devojcice koje su ostajale trudne kao maloletne, nisu mogle da izdrzavaju decu, pruze im porodicu i dom. Zena koja ne zeli da zadrzi dete trazice nacin da trudnocu okonca, starinskom metodom povredjivanja bebe iglom ili vretenom (sto je moja baka zelela da uradi kada je sedmi put ostala trudna), nestrucnim abortusom u poodmakloj trudnoci i naravno na kraju cedomorstvom. Nemojte praviti od zena monstrume!!! Lako je dusebriznicima da osudjuju ako nikad nisu bili u situaciji da nemaju izlaz. Mozda bi bilo dobro da pre svakog prekida trudnoce sa zenom bude obavljen razgovor gde bi strucno lice pokusalo da je odgovori od namere. Ovo drustvo bi trebalo da da vecu pomoc i razumevavanje samohranim majkama koje su danas uglavnom predmet osude a njihova deca se neretko nazivaju kopilad!

Irkinje to vec decenijama rade u Velikoj Britaniji jer u svojoj zemlji ne mogu. Nista novo.

Ja sam inace protiv zabrane abortusa. Taj izbor se ne sme oduzeti nijednoj zeni. Umesto toga treba edukovati lekare kako bi se nezeljene posledice abortusa svele na najmanju mogucu meru i tako zastitilo zensko zdravlje.

Dozvolite svakoj majci da ne priushti svom detetu pakao koji bi prozivelo sopstvenim dolaskom na svet, ako smatra da ce tako biti.
Toliki je broj dece koja nikada ne bi zivela da mogu da biraju taj zivot.
Zaboravite svoje udobne fotelje, zivot iz spanskih i ostalih serija. Okrenite se oko sebe. Pogledajte sta se desava deci po domovima (iako tu radi plejada divnih ljudi i mali broj montrouma). Jos kada se oglasi svestenstvo i monastvo sa predlogom da ce oni organizovati sirotista (a kroz istoriju znamo kako su izgledala), a o njihovom bogobojazljivom ponasanju i da ne govorim.
Dakle, sve te price o tome kako je to mali zivot i tako to. Ako tako gledate, onda je i kontracepcija greh...
To su kvazimoralna naklapanja.
Kontracepicaj treba biti besplatna. Kutija dobrih kondoma je 170 dinara (3 kom.). O cemu mi onda pricamo? Mladi ljudi vode ljubav vise puta dnevno, ako mogu (ako se stariji secaju mladosti).
Kontracepicja niej sigurno sredstvo.
U vremenu i drzavi kada ne postoji sigurnost posla, kada ne postoje socijalna davanja od kojih moze da se prezivi, kada se armija zena bavi pravom ili perfidnom prostitucijom ne bi li prehranila porodice (a ovo se kao ne zna), kada muzevi zmure i utapaju se u alkoholu jer posla nema...E u takvom vremenu i takvoj zemlji ne treba raspravljati o abortusu.
A drzava ako se brine da ce joj stanovnistvo izumreti, pa nece imati nad kim da bude monopol sile, sto po svojoj definiciji i jeste, onda neka radi nesto po tom pitanju.
Ljudi su dovoljno samosvesni da ne zele da stvaraju beskucnike, mucenike zarad proste reprodukcije.
I, da se zna, beznacajno je mali procenat ljudi koji ne voli decu pa ih nema iz tog razloga...
Vole, ali ih ne mogu sebi priustiti...
Potpis,
mama, na zalost, samo jednog deteta...

glupava zemlja koja zamislja da su veci katolici od pape. abortus jeste i treba da ostane pravo zene. nema ko tu sta da se pita i postavlja pitanje jeli ili nije to moralno, pravilno ili sta vec. to je njeno telo, ona mora da nosi to na svojim plecima. da li je fetus covek ili ne - to je filozofiranje. ali smatram da je abortus mnooooogo humanije resenje prema tom nerodjenom detetu nego ih izbacivati kao na pokretnoj traci i trpati ih u sirotista.

Tacno sam znala da ce se na vest o besmislu zabrane abortusa u Poljskoj javiti dezurni dusebriznici uglavnom muskog pola (lako je tudjim mlatiti kako kaze nasa izreka) sa metafizickim teorijama o zivotu. I naravno, kako je neko pre vec primetio, to pravo na zivot daju samo ljudima, a sto se ostalih tice, pa najlepse je jesti meso, zar ne?
Umesto da ova vest posluzi kao jos jedan dokaz koliko je abortus izvrsen u bolnici od strane strucnog lekara civilizacijsko dostignuce i da zabrane ne dovode do ukidanja te pojave nego izvrdavanja i zaobilazenja propisa, ovo je kao i uvek poligon za iznosenje teorija zavere. Zbog toga moraju da se javljaju i oni koji su za abortus da obrazlazu tu neophodnost po 100 puta.
Abortusi su se uvek desavali, bilo to vretenom ili na neki drugi nacin, zene su u velikom broju imale trajne posledice. Sa abortusima izvrsenim od strane lekara u medicinskoj ustanovi to je u najvecem broju slucajeva bez posledica. Imamo tu srecu da zivimo u vremenu i na mestu gde je omoguceno da zena upravlja svojim telom. Da, abortus nije prijatan, i ne verujem da i jedna zena ide na njega zato sto to voli i sto je to zabavno ili ne znam sta, nego zato sto je primorana. Ima puno neodgovornih zena, ali jos vise takvih muskaraca, pa se stvaraju nezeljena deca. Bolje je uvek to spreciti nego roditi decu osudjenu na nesrecu. Kod nas se kontracepcija slabo propagira, cak se ne preporucuje i sire se neistine o losim stranam, pre svega od strane lekara, ginekologa, pa i ne cudi da imamo toliki broj abortusa. Treba da se radi na edukovanju zena i muskaraca i naravno da se porazgovara sa svakom zenom koja ide na abortus o kontracepciji. Za zene 'povratnice' tu je uvek spirala, ali nisu sve zene doktori nauka, obrazovane i socijalno svesne, neophodno je ucesce drustva i lekara pre svega.
A dok se to ne desi, mozemo samo da zalimo sto je toliko abortusa, ali to je realnost i nista se ne postize ogranicavanje ili zabranama.

U 6. nedelji, dakle onda kad se preduzima najveci broj abortusa, fetus je dugacak najvise 6 mm. rec fetus koju vidite pred sobom je veca od njega. apsolutno je zavisan od majke, i negde tu oko 6. nedelje ce prvi put to biti prokrvljen deo majcinog tela. toliko o tome kako je to 'zivot'.
na stranu to sto mi je uzrujavanje oko ovog smesno u drustvu u kom pilice drzimo u onim masovnim baterijama za lezenje jaja i na najokrutnije nacine kroz polne organe strujom ubijamo zivotinje zarad krzna. jel to nije zivot? ili samo nije ljudski? a ako je poenta sto je 'zivot' zasto je vazno da li je ljudski?
nego zelim da kazem da abortus, ako je zlocin, uzrokuje drustvo, a ne pojedinac. insistiranje na tome da majka bude i radno aktivna, odnosno danasnje plate muskaraca nisu dovoljne da izdrzavaju majku i dete. potom, cinjenica da je drustvo neprilagodjeno deci i majkama sa decom (nedostatak prostora ispred zgrada za igranje, brz saobracaj, los javni prevoz, bahatost vozaca, netolerisanje dece u javnim objektima, prodavnicama, restoranima, da ne pominjem ono o cemu svaki dan sve vise saznajemo, a to je tretman nasih porodilja). iz iskustava drugih mogu da kazem da osoba koja uradi abortus u drzavnoj bolnici ima mnogo manje ruznih iskustava nego ona koja ode na porodjaj. pa vi to sad sve saberite i recite mi ko je kriv za abortus.

@ B30

Tacno je da covek ima pravo na zivot. Ali pravo na zivot nije vaznije od prava druge osobe na telesni integritet, tu protivnici abortusa prave logicku gresku. Ako koriscenje tvog tela i tvojih organa nekom coveku moze spasiti zivot, niko nema pravo da te natera da svoje telo stavis u sluzbu odrzavanja zivota drugog coveka, to mora da bude tvoja dobrovoljna odluka. On ima pravo na zivot, ali ti imas pravo na svoje telo. Ako osoba umre zbog tvoje odluke da ne iskoristis svoje telo da odrzis tu drugu osobu u zivotu, nijedan sud ne moze da te osudi, ni krivicno ni prekrsajno, nijedan tuzilac bas ni za sta ne moze da te optuzi. Da, cak ni ako je ta osoba u krvnom srodstvu sa tobom, ili tvoje dete! U civilizovanim zemljama ne postoje prisilne donacije organa, kostane srzi, krvi... mada jos niko nije umro od vadjenja krvi ili kostane srzi! A mnogo zena umire od posledica trudnoce i porodjaja.

oduvek me je odusevljala "hrabrost" muskaraca da pricaju o zabrani abortusa, jos vise kada su neki od njih upravo oni najglasniji borci za uvodjenje te zabrane. sve sami argumenti za argumentima pljuste - naucni, moralni ili neki treci, prosto da pomislis da su nekada bili zene.

Cemu uopste debata? Naravno da zena ima pravo da donese odluku i nikakve religije, uverenja ne mogu tome stati na put. Uostalom oduvek su nalazile nacina da trudnocu okonacaju na ovaj ili onaj nacin, tako biva i danas. Civilizacija i moderna medicina samo je ucinila taj cin nesto laksim i bitnije, bezbednijim. Prezirem to moralno baljezganje, pogotovo sto dolazi i od onih zena koje su same iskoristile pogodnosti abortusa...

Neverovatno je da danas, kada su medicina i nauka uposte dosta napredovale i kada se zaista moze utvrditi sta se desava sa fetusom od trenutka spajanja jajne celije i spermatozoida, jos uvek veliki broj zemalja dozvoljava abortus. Najvise me cudi zbog cega su najglasniji pobornici prava na abortus ljudi "liberalnih" shvatanja, nevladine organizacije koje se bave ljudiskim pravima, organizacije koje se bore za prava zena. Svima njima su ljudska prava najvaznija u programu, pa ipak se zalazu za abortus iako je abortus prakticno nasilan prekid trudnoce koji dovodi do smrti fetusa, nerodjenog deteta, a pravo na zivot je osnovno ljudsko pravo. A ako neko misli da fetus nije ziv, neka dobro razmisli o tome, a ne da prihvata ono sto mu namecu mediji ili indoktrinisani prijatelji. Sta nekog cini zivim? Kod fetusa postoji razmena materija sa okolinom, celije fetusa se dele, hemiski procesi u telu fetusa se odvijaju kao i kod deteta ili odraslog coveka. Proces ucenja pocinje samim formiranjem nervnog sistema i mozga kod fetusa, srce fetusa kuca kao kod deteta. Fetus oseca bol, ima osecanja. Zar sve ovo ne cini zivot? Takodje, svaki covek, fetus, cini jedinstveni genetski kod, koji je orginalan, kakvav se vise nece ponoviti i kao takvom mu treba dati sansu da zivi kada je vec zacet. Takodje mislim da zena zaista ima prava da sama, samostalno, odlucuje o svom telu. Ali fetus nije deo zenskog tela. Fetus je drugo zivo bice, genetski razlicito od bilo kod drugog dela te zene.Mislim da majka, zena ne treba da ima pravo da prekine zivot fetusa, kao sto nema pravo da prekine zivot svoje bebe, jer je pravo na zivot osnovno ljudsko pravo. ipak zena ima, i treba da ima, pravo da planira porodicu. Kontracepcija je svima dostupna i to pravo treba iskoristiti ukoliko neko to zeli.

"Lako je tudjim mlatiti." Prvi put cujem za tu izreku, ali vrlo je primenjiva u ovom slucaju. Zivo me interesuje, koliko protivnika abortusa se upisalo u registar donatora kostane srzi? Koliko njih je ponudilo svoj bubreg nekome ko bez transplantacije polako umire? Ti bolesnici su ljudi, i deca, koja su mnogo svesnija i zivota i smrti, i mnogo sposobnija za patnju, i fizicku i emotivnu, nego embrion od 9 nedelja (koji jos nema ni receptore za bol, a kamoli neku visu mozdanu aktivnost.) Ali mnogo je lakse koristiti tudje telo za spasavanje "zivota" (embriona), nego svoje za spasavanje zivota vec formiranog ljudskog bica koga razdiru i fizicki bolovi terapije i dusevni bol zbog svesti o predstojecoj smrti.

Osim toga, jeste li i protiv vestacke oplodnje, kojom se neplodnim parovima omogucava da postanu roditelji i bar malo doprinesu borbi protiv bele kuge? Ne znam da li ste znali, ali ona se odvija tako sto se od nekolicine embriona odabere par najzdravijih, i oni se ubace u matericu. Ostale embrione "ubiju" (posto je to "zivot", je l' tako, znaci da ih ubijaju). Zamislite, da bi se rodilo jedno ili dva deteta (a otprilike svaka treca vestacka oplodnja uspe), ubije se po 6-7 embriona. Sta biste rekli za zenu koja ima dvoje dece i 6 abortusa? Da je ubica? Eto, to vam je realnost vestacke oplodnje. Pa kad se sledeci put zabrinete zbog ubijanja embriona abortusom, setite se da kazete koju i protiv ubijanja embriona vestackom oplodnjom, budite dosledni.

Ako bih ja mogla nesto da dodam...
Primetila sam da nekoliko komentatora pogresno koristi termin fetus (na pr fetus od 6 nedelja)...
Prava rec za plod do 12 nedelje je embrion, plod posle 12 nedelje se naziva fetusom

Ah, opet večita tema sa milijardu za i protiv. Imam i ja dosta toga da kažem, ali žurim na posao, da namaknem nekako ovih mojih bednih 40 hiljadica, pa da vidim da isplaniram nekako možda i ..... dete!

Komplikovano pitanje. Ja sam za to da prilikom prvog abortusa žena mora da ide na kratak tečaj o kontracepciji, prilikom drugog abortusa mora da plati novčanu kaznu a treći abortus da bude zabranjen. Naravno izuzimaju se posebni slučajevi (silovanje, opasnost po život trudnice, itd). Smešni su mi oni koji sa sigurnošću tvrde da znaju vrednost fetusa/bebe u ovom ili onom stadijumu razvoja. Niko to ne može da odredi i zbog toga abortus treba posmatrati kao negativnu pojavu.

@ljubav
Ovde se ne radi o pravu na život već o zakonskom pravu na ubijanje (i to sopstvene dece) koje je lepo upakovano u termin abortus u narodu poznat kao "čišćenje".
Civilizacijski tačno i precizno su radili i nacisti, ali na malko starijim pripadnicima homo sapiensa, po malčice drugim kriterijumima, što ih ne čini ni malo moralnijim.
Ako bi abortus kao oblik kontracepcije (što on i jeste za veći deo populacije) bio društveno neprihvatljiv (i zakonski ograničen), razmišljanje o posledicama nezaštićenog seksualnog odnosa bilo bi intenzivnije, a broj nasilnih prekida kako se navodi iglama i slično zanemarljiv.

mnogo je neodgovornije roditi dete i nemati uslove za odgoj deteta nego aboritirati.
inache potpuno mi je nejasno kako se fetus (starosti do 10 nedelja) naziva chovekom, ljudskim zivotom... ovako laichki ja razumem da fetus u svom razvoju prolazi 'evolutivne' faze kichmenjaka. pa sad ako nije greh ubijati pacove misheve i slichnu gamad, koja vrshlja po kuci ili zgradi nezeljeno, zashto je 'greh' ukloniti nezeljeni organizam iz svog tela. a chini mi se da mishevi i pacovi imaju malo razvijeniji nervni sistem od 10to nedeljnog embriona. na stranu isprazno moralisanje, abortus je pravo zene da bude gospodar svog tela.
deca ne treba da radjaju decu.
socijalno ugrozene porodice moraju imati abortus kao kraju instancu kontrole radjanja da ne bi bile gurnute u dublje siromashtvo.
i naravno niko ne zasluzuje da ga kroz zivot proganja chinjenica da je bio nezeljeno dete

Vršenje aborusa treba ograničiti što je moguće više. Danas se to radi toliko jednostavno kao da se ide na vađenje zuba, a razmišlja se o tome još manje.

Ako je dete bolje ubiti nego ga pustiti da se pati u životu zašto onda stati na tome da trudnoća bude mlađa od 6 nedelja?? Možete ga ubiti i kasnije u toku trudnoće, ustalom za ubistvo nikad nije kasno. Recimo... izgubite posao, lepo ubijete svoje dete koje ima 3 ili 4 godine jer nemate više sredstava da ga izdržavate, što da se pati.

U današnjem društvu stvari su skoz izvrnute naopačke i ono što je loše je normalno, a plemenite stvari su nenormalne.
Sam izraz koji se koristi za abortus - "očistiti" dovoljno govori kolko se o tome razmišlja.
Svakom ko je tako lako prešao preko ubistva ni druge stvari neće biti problem - ako postanu društveno prihvatljive, što se i vidi po totalnom moralnom srozavanju većeg dela populacije.

holandjani su 70-ih legalizovali abortus uz slogan 'Baas in eigen buik' (gazda u sopstvenom stomaku)!

Zabrana abortusa moze jednim delom malo vise da utice na svest ljudi da koriste kontracepciju, ali mislim da bi to kod nas rezultiralo povecanim brojem dece koja bi bila ostavljena i napustena.....

Au.Pa svi su krivi.I oni koji ne daju posao.I oni koji prave loše kondome.I saobraćaj u gradu i na planini.Samo mi nismo ni za šta odgovorni. Zato koristimo i u praksi primenjivanu izreku,koju često čujemo u svim socijalnim strukturama JA SAM TE RODILA JA ČU TE I UBITI.Nastavite samo sa ovom praksom jer ni za ovo niste odgovorne.Vi imate pravo na sve prema onome što se zove ovako ili onako.Fetus ili kako se zove je najveći krivac on je došao sam od sebe.A kad nas nije pitao ni za šta onda mi imamo pravo da ga uništimo bilo gde i bilo kako.

Hajde vi, dušebrižnici, razmislite kad ste poslednji put stavili kondom, kontracepcija nije samo odgovornost žene. Usput razmislite i sa koliko ste žena/devojaka spavali, a da niste mogli ZAJEDNO da zamislite da imate dete.
Kako mi je muka kad vidim kako viču abortus=smrt, promovišu ljubav prema deci, prema ljudima, a sve im otrov pršti iz usta.
Abortus je jedna od najgorih stvari koje može da se desi ženi, naročito ako kasnije planira da ima decu, sigurno nijednoj nije svejedno, bez obzira koliko je sama svesna šta radi. Mnoge prolaze kroz mali pakao tokom i posle toga. Imamo mnogo polupismenog sveta, mnogo zaluđenih devojčica od strane 'brižnih' momaka i društva, to je ta većina abortusa. Ona manjina koju ovde često uzimaju u usta npr. treće, četvrto dete u kući, ili zatrudniš sa 20 god., i ne možeš da se zamisliš u ulozi majke, ili milion i jedan razlog koji parovi mogu da imaju, to je apsolutno njihova stvar i ko smo mi da im sudimo? Odjednom su svi sveci i jako brižni ljudi, a jedni smo od najneljubaznijih prema trudnicama, prema majkama (naročito mladim), prema porodiljama, podrugljivi prema očevima koji brinu o kući, svojoj ženi i deci, žalimo se na ''neemancipovane'' žene - to ovde definišu sa 'neće da spava sa mnom'. Kakvo je to licemerje.
Jesu, čule su danas devojčice za kontracepciju, čuli su i dečaci, ali malo ko ih uči da NE MORAJU da spavaju sa nekim ako ne osećaju da su spremne, ne uče da je divno lepo i odgovorno se ponašati prema drugome, biti pažljiv, i biti DETE dok si dete, a ne da žuriš, trčiš u svet odraslih tako što ćeš ući u svet seksualnih odnosa.
Abortus - pravo na njega, da. Jedna od najgorih stvari koje možemo da učinimo sebi, da. Misliti na vreme, da.

Da bi ljudi olakšali svoju savest pronaći će mnogo "razloga" i "dokaza" zašto je abortus ok. Ja nemam nameru da im pomognem u tome, naprotiv i treba da osećaju krivicu.

Da se u Srbiji abortus koristi uglavnom kao sredstvo za kontracepciju je jasno, evo i linka na politikin članak od pre oko godinu dana
U članku se navodi cifra od oko 150.000 abortusa godišnje, što je verovatno upola manja cifra od prave jer nema podataka sa privatnih klinika već samo državnih.

Kao što se vidi iz članka mi smo "ponosno" na prvom mestu po ubistvu svoje sopstvene dece.

Ono što karakteriše današnje "napredno" društvo je sebičnost, a sebičnost dolazi iz samog načela potrošačkog društva gde se hoće -sve, -odmah, i -bez obzira na cenu. Tu su deca samo smetnja u karijeri i sticanju materijalnih dobara.

pro life stav je onaj koji ide u korist potroshachkog drushtva, a ne pro choice. ajd' malo prst na chelo pa se zamislite koliko je lakshe da chovek uskrati sebi neshto, a koliko je tesho uskratiti detetu neshto. koliko troshi sam chovek, a koliko troshi chovek sa detetom, za dete ne sme da fali,( tu se svi slazemo ja se nadam) a kad se kupuje za dete takodje cena ne sme biti odluchujuci faktor. veca populacija veca potroshnja jednostavna rachunica (kad pravish dete treba ti soba vishe u stanu=troshak, nameshtaj za sobu= troshak, dok je zena trudna 100 andrmolja i kad se porodi josh 100 plati, pa ko tu onda formira potroshachko drushtvo?). a ima i onaj stih od block outa 'zene su trudne bice svezih vojnika, predivna slika, predivna slika' Drzavi trebaju vasha deca, ekonomiji trebaju vasha deca da za njih radite od 9 do 5, a kad porastu da ona rade to isto, bez dece nema radnika, nema kupaca, nema proizvodnje, a ni potroshnje

Stvarno je zalosno kada neko kaze kako plod od nekoliko nedelja nije covek. Cinjenica je da taj plod od toga da postane covek deli samo nekoliko meseci. Ako ce pojedincima da bude jasnije, neka pogledaju svoju decu i neka zamisle da su se odlucili na abortus kada su bili u npr. drugom nesecu trudnoce. Eto, ubili bi TO dete!!!

@nezeljena
Bez dece nema ni ljudi, što za planetu možda i nije loše, ali to nije tema ove diskusije.
Većina stvari koje su nabrojane i mnoge druge koje nisu su nametnute kao potrebne upravo da bi se povećala potrošnja. To ne čini ni ljude ni decu nimalo srećnijim.
Ključna stvar koja je detetu potrebna se ne spominje a to je LJUBAV.
Abortus kao način eliminacije neželjenog deteta je "zgodno" sredstvo da se neodgovornim i sebičnim roditeljima pruži mogućnost da zadovolje svoje "civilizacijske" potrebe koje će im dete svojim dolaskom na svet "oteti".

budite sigurni,ako drzava dodje u opasnost izumiranja nacije,abortusi ce biti zabranjeni.nema tu hoces neces.
a kako je krenulo,vrlo je moguce u nekoj daljoj buducnosti..

Vidim da se ljudi osećaju pogođenim i to je u redu, jer to znači da konačno razmišljaju o abortusu. Međutim, ostaje velika većina njih koji ne razmišljaju ni pre seksualnog odnosa, pa zatim eventualnog abortusa, a ni posle.
Ako se u pretraživač ukuca pojam "broj abortusa u srbiji" dobiće se nekoliko linkova ka vestima što starijim što novijim. Pregledajte par njih i naići će te na članak od pre oko godinu dana koji se između ostalog pojavio i na ovom sajtu.
U članku se pominje cifra od 150.000 abortusa godišnje i kaže se da se na njega _najvećim_ delom odlučuju žene u braku ili dugoj vezi, a ne mladi kao što bi se to prvo pomislilo.
To ukazuje na nedostatak obrazovanja i rada sa ljudima jer abortus NIJE i NE TREBA da bude sredstvo za kontracepciju. Naprotiv, abortus treba da bude dozvoljen samo u izuzetnim slučajevima kao što su: incest, silovanje i zdravstveni problemi ploda ili trudnice.

Za zabranu abortusa mogu biti samo ljudi koji nikada nisu bili u takvoj situaciji. Mogu reci da odlicno znam sta znaci abortus, kako kao pojam, tako i zeni u takvoj situaciji. Mnogim zenama se preporucuje kiretaza zbog raznih oboljenja itd... i zato ne vidim razlog zasto to ne bi ucinila zena u takvoj situaciji. To je sve stvar shvatanja. Mogu reci samo da postoji malo obrazovanja i razumevanja kako od drustva, tako i od partnera do takvih situacija bi se dolazilo VEOMA retko. Preporucila bih svim zenama da paze kako do toga ne bi doslo, a ukoliko ipak dodje da ne razmisljaju puno, i sto pre potraze pomoc ginekologa.

Neverovatno je da danas, kada su medicina i nauka uposte dosta napredovale i kada se zaista moze utvrditi sta se desava sa fetusom od trenutka spajanja jajne celije i spermatozoida, jos uvek veliki broj zemalja dozvoljava abortus. Najvise me cudi zbog cega su najglasniji pobornici prava na abortus ljudi "liberalnih" shvatanja, nevladine organizacije koje se bave ljudiskim pravima, organizacije koje se bore za prava zena. Svima njima su ljudska prava najvaznija u programu, pa ipak se zalazu za abortus iako je abortus prakticno nasilan prekid trudnoce koji dovodi do smrti fetusa, nerodjenog deteta, a pravo na zivot je osnovno ljudsko pravo. A ako neko misli da fetus nije ziv, neka dobro razmisli o tome, a ne da prihvata ono sto mu namecu mediji ili indoktrinisani prijatelji. Sta nekog cini zivim? Kod fetusa postoji razmena materija sa okolinom, celije fetusa se dele, hemiski procesi u telu fetusa se odvijaju kao i kod deteta ili odraslog coveka. Proces ucenja pocinje samim formiranjem nervnog sistema i mozga kod fetusa, srce fetusa kuca kao kod deteta. Fetus oseca bol, ima osecanja. Zar sve ovo ne cini zivot? Takodje, svaki covek, fetus, cini jedinstveni genetski kod, koji je orginalan, kakvav se vise nece ponoviti i kao takvom mu treba dati sansu da zivi kada je vec zacet. Takodje mislim da zena zaista ima prava da sama, samostalno, odlucuje o svom telu. Ali fetus nije deo zenskog tela. Fetus je drugo zivo bice, genetski razlicito od bilo kod drugog dela te zene.Mislim da majka, zena ne treba da ima pravo da prekine zivot fetusa, kao sto nema pravo da prekine zivot svoje bebe, jer je pravo na zivot osnovno ljudsko pravo. ipak zena ima, i treba da ima, pravo da planira porodicu. Kontracepcija je svima dostupna i to pravo treba iskoristiti ukoliko neko to zeli.

Vršenje aborusa treba ograničiti što je moguće više. Danas se to radi toliko jednostavno kao da se ide na vađenje zuba, a razmišlja se o tome još manje.

Ako je dete bolje ubiti nego ga pustiti da se pati u životu zašto onda stati na tome da trudnoća bude mlađa od 6 nedelja?? Možete ga ubiti i kasnije u toku trudnoće, ustalom za ubistvo nikad nije kasno. Recimo... izgubite posao, lepo ubijete svoje dete koje ima 3 ili 4 godine jer nemate više sredstava da ga izdržavate, što da se pati.

U današnjem društvu stvari su skoz izvrnute naopačke i ono što je loše je normalno, a plemenite stvari su nenormalne.
Sam izraz koji se koristi za abortus - "očistiti" dovoljno govori kolko se o tome razmišlja.
Svakom ko je tako lako prešao preko ubistva ni druge stvari neće biti problem - ako postanu društveno prihvatljive, što se i vidi po totalnom moralnom srozavanju većeg dela populacije.

Au.Pa svi su krivi.I oni koji ne daju posao.I oni koji prave loše kondome.I saobraćaj u gradu i na planini.Samo mi nismo ni za šta odgovorni. Zato koristimo i u praksi primenjivanu izreku,koju često čujemo u svim socijalnim strukturama JA SAM TE RODILA JA ČU TE I UBITI.Nastavite samo sa ovom praksom jer ni za ovo niste odgovorne.Vi imate pravo na sve prema onome što se zove ovako ili onako.Fetus ili kako se zove je najveći krivac on je došao sam od sebe.A kad nas nije pitao ni za šta onda mi imamo pravo da ga uništimo bilo gde i bilo kako.

@ljubav
Ovde se ne radi o pravu na život već o zakonskom pravu na ubijanje (i to sopstvene dece) koje je lepo upakovano u termin abortus u narodu poznat kao "čišćenje".
Civilizacijski tačno i precizno su radili i nacisti, ali na malko starijim pripadnicima homo sapiensa, po malčice drugim kriterijumima, što ih ne čini ni malo moralnijim.
Ako bi abortus kao oblik kontracepcije (što on i jeste za veći deo populacije) bio društveno neprihvatljiv (i zakonski ograničen), razmišljanje o posledicama nezaštićenog seksualnog odnosa bilo bi intenzivnije, a broj nasilnih prekida kako se navodi iglama i slično zanemarljiv.

Komplikovano pitanje. Ja sam za to da prilikom prvog abortusa žena mora da ide na kratak tečaj o kontracepciji, prilikom drugog abortusa mora da plati novčanu kaznu a treći abortus da bude zabranjen. Naravno izuzimaju se posebni slučajevi (silovanje, opasnost po život trudnice, itd). Smešni su mi oni koji sa sigurnošću tvrde da znaju vrednost fetusa/bebe u ovom ili onom stadijumu razvoja. Niko to ne može da odredi i zbog toga abortus treba posmatrati kao negativnu pojavu.

Irkinje to vec decenijama rade u Velikoj Britaniji jer u svojoj zemlji ne mogu. Nista novo.

Ja sam inace protiv zabrane abortusa. Taj izbor se ne sme oduzeti nijednoj zeni. Umesto toga treba edukovati lekare kako bi se nezeljene posledice abortusa svele na najmanju mogucu meru i tako zastitilo zensko zdravlje.

@ B30

Tacno je da covek ima pravo na zivot. Ali pravo na zivot nije vaznije od prava druge osobe na telesni integritet, tu protivnici abortusa prave logicku gresku. Ako koriscenje tvog tela i tvojih organa nekom coveku moze spasiti zivot, niko nema pravo da te natera da svoje telo stavis u sluzbu odrzavanja zivota drugog coveka, to mora da bude tvoja dobrovoljna odluka. On ima pravo na zivot, ali ti imas pravo na svoje telo. Ako osoba umre zbog tvoje odluke da ne iskoristis svoje telo da odrzis tu drugu osobu u zivotu, nijedan sud ne moze da te osudi, ni krivicno ni prekrsajno, nijedan tuzilac bas ni za sta ne moze da te optuzi. Da, cak ni ako je ta osoba u krvnom srodstvu sa tobom, ili tvoje dete! U civilizovanim zemljama ne postoje prisilne donacije organa, kostane srzi, krvi... mada jos niko nije umro od vadjenja krvi ili kostane srzi! A mnogo zena umire od posledica trudnoce i porodjaja.

Da bi ljudi olakšali svoju savest pronaći će mnogo "razloga" i "dokaza" zašto je abortus ok. Ja nemam nameru da im pomognem u tome, naprotiv i treba da osećaju krivicu.

Da se u Srbiji abortus koristi uglavnom kao sredstvo za kontracepciju je jasno, evo i linka na politikin članak od pre oko godinu dana
U članku se navodi cifra od oko 150.000 abortusa godišnje, što je verovatno upola manja cifra od prave jer nema podataka sa privatnih klinika već samo državnih.

Kao što se vidi iz članka mi smo "ponosno" na prvom mestu po ubistvu svoje sopstvene dece.

Ono što karakteriše današnje "napredno" društvo je sebičnost, a sebičnost dolazi iz samog načela potrošačkog društva gde se hoće -sve, -odmah, i -bez obzira na cenu. Tu su deca samo smetnja u karijeri i sticanju materijalnih dobara.

U 6. nedelji, dakle onda kad se preduzima najveci broj abortusa, fetus je dugacak najvise 6 mm. rec fetus koju vidite pred sobom je veca od njega. apsolutno je zavisan od majke, i negde tu oko 6. nedelje ce prvi put to biti prokrvljen deo majcinog tela. toliko o tome kako je to 'zivot'.
na stranu to sto mi je uzrujavanje oko ovog smesno u drustvu u kom pilice drzimo u onim masovnim baterijama za lezenje jaja i na najokrutnije nacine kroz polne organe strujom ubijamo zivotinje zarad krzna. jel to nije zivot? ili samo nije ljudski? a ako je poenta sto je 'zivot' zasto je vazno da li je ljudski?
nego zelim da kazem da abortus, ako je zlocin, uzrokuje drustvo, a ne pojedinac. insistiranje na tome da majka bude i radno aktivna, odnosno danasnje plate muskaraca nisu dovoljne da izdrzavaju majku i dete. potom, cinjenica da je drustvo neprilagodjeno deci i majkama sa decom (nedostatak prostora ispred zgrada za igranje, brz saobracaj, los javni prevoz, bahatost vozaca, netolerisanje dece u javnim objektima, prodavnicama, restoranima, da ne pominjem ono o cemu svaki dan sve vise saznajemo, a to je tretman nasih porodilja). iz iskustava drugih mogu da kazem da osoba koja uradi abortus u drzavnoj bolnici ima mnogo manje ruznih iskustava nego ona koja ode na porodjaj. pa vi to sad sve saberite i recite mi ko je kriv za abortus.

Ah, opet večita tema sa milijardu za i protiv. Imam i ja dosta toga da kažem, ali žurim na posao, da namaknem nekako ovih mojih bednih 40 hiljadica, pa da vidim da isplaniram nekako možda i ..... dete!

Dozvolite svakoj majci da ne priushti svom detetu pakao koji bi prozivelo sopstvenim dolaskom na svet, ako smatra da ce tako biti.
Toliki je broj dece koja nikada ne bi zivela da mogu da biraju taj zivot.
Zaboravite svoje udobne fotelje, zivot iz spanskih i ostalih serija. Okrenite se oko sebe. Pogledajte sta se desava deci po domovima (iako tu radi plejada divnih ljudi i mali broj montrouma). Jos kada se oglasi svestenstvo i monastvo sa predlogom da ce oni organizovati sirotista (a kroz istoriju znamo kako su izgledala), a o njihovom bogobojazljivom ponasanju i da ne govorim.
Dakle, sve te price o tome kako je to mali zivot i tako to. Ako tako gledate, onda je i kontracepcija greh...
To su kvazimoralna naklapanja.
Kontracepicaj treba biti besplatna. Kutija dobrih kondoma je 170 dinara (3 kom.). O cemu mi onda pricamo? Mladi ljudi vode ljubav vise puta dnevno, ako mogu (ako se stariji secaju mladosti).
Kontracepicja niej sigurno sredstvo.
U vremenu i drzavi kada ne postoji sigurnost posla, kada ne postoje socijalna davanja od kojih moze da se prezivi, kada se armija zena bavi pravom ili perfidnom prostitucijom ne bi li prehranila porodice (a ovo se kao ne zna), kada muzevi zmure i utapaju se u alkoholu jer posla nema...E u takvom vremenu i takvoj zemlji ne treba raspravljati o abortusu.
A drzava ako se brine da ce joj stanovnistvo izumreti, pa nece imati nad kim da bude monopol sile, sto po svojoj definiciji i jeste, onda neka radi nesto po tom pitanju.
Ljudi su dovoljno samosvesni da ne zele da stvaraju beskucnike, mucenike zarad proste reprodukcije.
I, da se zna, beznacajno je mali procenat ljudi koji ne voli decu pa ih nema iz tog razloga...
Vole, ali ih ne mogu sebi priustiti...
Potpis,
mama, na zalost, samo jednog deteta...

"Lako je tudjim mlatiti." Prvi put cujem za tu izreku, ali vrlo je primenjiva u ovom slucaju. Zivo me interesuje, koliko protivnika abortusa se upisalo u registar donatora kostane srzi? Koliko njih je ponudilo svoj bubreg nekome ko bez transplantacije polako umire? Ti bolesnici su ljudi, i deca, koja su mnogo svesnija i zivota i smrti, i mnogo sposobnija za patnju, i fizicku i emotivnu, nego embrion od 9 nedelja (koji jos nema ni receptore za bol, a kamoli neku visu mozdanu aktivnost.) Ali mnogo je lakse koristiti tudje telo za spasavanje "zivota" (embriona), nego svoje za spasavanje zivota vec formiranog ljudskog bica koga razdiru i fizicki bolovi terapije i dusevni bol zbog svesti o predstojecoj smrti.

Osim toga, jeste li i protiv vestacke oplodnje, kojom se neplodnim parovima omogucava da postanu roditelji i bar malo doprinesu borbi protiv bele kuge? Ne znam da li ste znali, ali ona se odvija tako sto se od nekolicine embriona odabere par najzdravijih, i oni se ubace u matericu. Ostale embrione "ubiju" (posto je to "zivot", je l' tako, znaci da ih ubijaju). Zamislite, da bi se rodilo jedno ili dva deteta (a otprilike svaka treca vestacka oplodnja uspe), ubije se po 6-7 embriona. Sta biste rekli za zenu koja ima dvoje dece i 6 abortusa? Da je ubica? Eto, to vam je realnost vestacke oplodnje. Pa kad se sledeci put zabrinete zbog ubijanja embriona abortusom, setite se da kazete koju i protiv ubijanja embriona vestackom oplodnjom, budite dosledni.

Stvarno je zalosno kada neko kaze kako plod od nekoliko nedelja nije covek. Cinjenica je da taj plod od toga da postane covek deli samo nekoliko meseci. Ako ce pojedincima da bude jasnije, neka pogledaju svoju decu i neka zamisle da su se odlucili na abortus kada su bili u npr. drugom nesecu trudnoce. Eto, ubili bi TO dete!!!

Nisam za abortus kao resenje problema. Majka sam jednog deteta, uskoro cu biti majka jos jednog. Nikad nisam bila u situaciji da moram da prekinem trudnocu, ali znam zene devojke i devojcice koje su ostajale trudne kao maloletne, nisu mogle da izdrzavaju decu, pruze im porodicu i dom. Zena koja ne zeli da zadrzi dete trazice nacin da trudnocu okonca, starinskom metodom povredjivanja bebe iglom ili vretenom (sto je moja baka zelela da uradi kada je sedmi put ostala trudna), nestrucnim abortusom u poodmakloj trudnoci i naravno na kraju cedomorstvom. Nemojte praviti od zena monstrume!!! Lako je dusebriznicima da osudjuju ako nikad nisu bili u situaciji da nemaju izlaz. Mozda bi bilo dobro da pre svakog prekida trudnoce sa zenom bude obavljen razgovor gde bi strucno lice pokusalo da je odgovori od namere. Ovo drustvo bi trebalo da da vecu pomoc i razumevavanje samohranim majkama koje su danas uglavnom predmet osude a njihova deca se neretko nazivaju kopilad!

mnogo je neodgovornije roditi dete i nemati uslove za odgoj deteta nego aboritirati.
inache potpuno mi je nejasno kako se fetus (starosti do 10 nedelja) naziva chovekom, ljudskim zivotom... ovako laichki ja razumem da fetus u svom razvoju prolazi 'evolutivne' faze kichmenjaka. pa sad ako nije greh ubijati pacove misheve i slichnu gamad, koja vrshlja po kuci ili zgradi nezeljeno, zashto je 'greh' ukloniti nezeljeni organizam iz svog tela. a chini mi se da mishevi i pacovi imaju malo razvijeniji nervni sistem od 10to nedeljnog embriona. na stranu isprazno moralisanje, abortus je pravo zene da bude gospodar svog tela.
deca ne treba da radjaju decu.
socijalno ugrozene porodice moraju imati abortus kao kraju instancu kontrole radjanja da ne bi bile gurnute u dublje siromashtvo.
i naravno niko ne zasluzuje da ga kroz zivot proganja chinjenica da je bio nezeljeno dete

glupava zemlja koja zamislja da su veci katolici od pape. abortus jeste i treba da ostane pravo zene. nema ko tu sta da se pita i postavlja pitanje jeli ili nije to moralno, pravilno ili sta vec. to je njeno telo, ona mora da nosi to na svojim plecima. da li je fetus covek ili ne - to je filozofiranje. ali smatram da je abortus mnooooogo humanije resenje prema tom nerodjenom detetu nego ih izbacivati kao na pokretnoj traci i trpati ih u sirotista.

holandjani su 70-ih legalizovali abortus uz slogan 'Baas in eigen buik' (gazda u sopstvenom stomaku)!

budite sigurni,ako drzava dodje u opasnost izumiranja nacije,abortusi ce biti zabranjeni.nema tu hoces neces.
a kako je krenulo,vrlo je moguce u nekoj daljoj buducnosti..

Cemu uopste debata? Naravno da zena ima pravo da donese odluku i nikakve religije, uverenja ne mogu tome stati na put. Uostalom oduvek su nalazile nacina da trudnocu okonacaju na ovaj ili onaj nacin, tako biva i danas. Civilizacija i moderna medicina samo je ucinila taj cin nesto laksim i bitnije, bezbednijim. Prezirem to moralno baljezganje, pogotovo sto dolazi i od onih zena koje su same iskoristile pogodnosti abortusa...

@nezeljena
Bez dece nema ni ljudi, što za planetu možda i nije loše, ali to nije tema ove diskusije.
Većina stvari koje su nabrojane i mnoge druge koje nisu su nametnute kao potrebne upravo da bi se povećala potrošnja. To ne čini ni ljude ni decu nimalo srećnijim.
Ključna stvar koja je detetu potrebna se ne spominje a to je LJUBAV.
Abortus kao način eliminacije neželjenog deteta je "zgodno" sredstvo da se neodgovornim i sebičnim roditeljima pruži mogućnost da zadovolje svoje "civilizacijske" potrebe koje će im dete svojim dolaskom na svet "oteti".

Vidim da se ljudi osećaju pogođenim i to je u redu, jer to znači da konačno razmišljaju o abortusu. Međutim, ostaje velika većina njih koji ne razmišljaju ni pre seksualnog odnosa, pa zatim eventualnog abortusa, a ni posle.
Ako se u pretraživač ukuca pojam "broj abortusa u srbiji" dobiće se nekoliko linkova ka vestima što starijim što novijim. Pregledajte par njih i naići će te na članak od pre oko godinu dana koji se između ostalog pojavio i na ovom sajtu.
U članku se pominje cifra od 150.000 abortusa godišnje i kaže se da se na njega _najvećim_ delom odlučuju žene u braku ili dugoj vezi, a ne mladi kao što bi se to prvo pomislilo.
To ukazuje na nedostatak obrazovanja i rada sa ljudima jer abortus NIJE i NE TREBA da bude sredstvo za kontracepciju. Naprotiv, abortus treba da bude dozvoljen samo u izuzetnim slučajevima kao što su: incest, silovanje i zdravstveni problemi ploda ili trudnice.

oduvek me je odusevljala "hrabrost" muskaraca da pricaju o zabrani abortusa, jos vise kada su neki od njih upravo oni najglasniji borci za uvodjenje te zabrane. sve sami argumenti za argumentima pljuste - naucni, moralni ili neki treci, prosto da pomislis da su nekada bili zene.

Tacno sam znala da ce se na vest o besmislu zabrane abortusa u Poljskoj javiti dezurni dusebriznici uglavnom muskog pola (lako je tudjim mlatiti kako kaze nasa izreka) sa metafizickim teorijama o zivotu. I naravno, kako je neko pre vec primetio, to pravo na zivot daju samo ljudima, a sto se ostalih tice, pa najlepse je jesti meso, zar ne?
Umesto da ova vest posluzi kao jos jedan dokaz koliko je abortus izvrsen u bolnici od strane strucnog lekara civilizacijsko dostignuce i da zabrane ne dovode do ukidanja te pojave nego izvrdavanja i zaobilazenja propisa, ovo je kao i uvek poligon za iznosenje teorija zavere. Zbog toga moraju da se javljaju i oni koji su za abortus da obrazlazu tu neophodnost po 100 puta.
Abortusi su se uvek desavali, bilo to vretenom ili na neki drugi nacin, zene su u velikom broju imale trajne posledice. Sa abortusima izvrsenim od strane lekara u medicinskoj ustanovi to je u najvecem broju slucajeva bez posledica. Imamo tu srecu da zivimo u vremenu i na mestu gde je omoguceno da zena upravlja svojim telom. Da, abortus nije prijatan, i ne verujem da i jedna zena ide na njega zato sto to voli i sto je to zabavno ili ne znam sta, nego zato sto je primorana. Ima puno neodgovornih zena, ali jos vise takvih muskaraca, pa se stvaraju nezeljena deca. Bolje je uvek to spreciti nego roditi decu osudjenu na nesrecu. Kod nas se kontracepcija slabo propagira, cak se ne preporucuje i sire se neistine o losim stranam, pre svega od strane lekara, ginekologa, pa i ne cudi da imamo toliki broj abortusa. Treba da se radi na edukovanju zena i muskaraca i naravno da se porazgovara sa svakom zenom koja ide na abortus o kontracepciji. Za zene 'povratnice' tu je uvek spirala, ali nisu sve zene doktori nauka, obrazovane i socijalno svesne, neophodno je ucesce drustva i lekara pre svega.
A dok se to ne desi, mozemo samo da zalimo sto je toliko abortusa, ali to je realnost i nista se ne postize ogranicavanje ili zabranama.

Zabrana abortusa moze jednim delom malo vise da utice na svest ljudi da koriste kontracepciju, ali mislim da bi to kod nas rezultiralo povecanim brojem dece koja bi bila ostavljena i napustena.....

Za zabranu abortusa mogu biti samo ljudi koji nikada nisu bili u takvoj situaciji. Mogu reci da odlicno znam sta znaci abortus, kako kao pojam, tako i zeni u takvoj situaciji. Mnogim zenama se preporucuje kiretaza zbog raznih oboljenja itd... i zato ne vidim razlog zasto to ne bi ucinila zena u takvoj situaciji. To je sve stvar shvatanja. Mogu reci samo da postoji malo obrazovanja i razumevanja kako od drustva, tako i od partnera do takvih situacija bi se dolazilo VEOMA retko. Preporucila bih svim zenama da paze kako do toga ne bi doslo, a ukoliko ipak dodje da ne razmisljaju puno, i sto pre potraze pomoc ginekologa.

Ako bih ja mogla nesto da dodam...
Primetila sam da nekoliko komentatora pogresno koristi termin fetus (na pr fetus od 6 nedelja)...
Prava rec za plod do 12 nedelje je embrion, plod posle 12 nedelje se naziva fetusom

Hajde vi, dušebrižnici, razmislite kad ste poslednji put stavili kondom, kontracepcija nije samo odgovornost žene. Usput razmislite i sa koliko ste žena/devojaka spavali, a da niste mogli ZAJEDNO da zamislite da imate dete.
Kako mi je muka kad vidim kako viču abortus=smrt, promovišu ljubav prema deci, prema ljudima, a sve im otrov pršti iz usta.
Abortus je jedna od najgorih stvari koje može da se desi ženi, naročito ako kasnije planira da ima decu, sigurno nijednoj nije svejedno, bez obzira koliko je sama svesna šta radi. Mnoge prolaze kroz mali pakao tokom i posle toga. Imamo mnogo polupismenog sveta, mnogo zaluđenih devojčica od strane 'brižnih' momaka i društva, to je ta većina abortusa. Ona manjina koju ovde često uzimaju u usta npr. treće, četvrto dete u kući, ili zatrudniš sa 20 god., i ne možeš da se zamisliš u ulozi majke, ili milion i jedan razlog koji parovi mogu da imaju, to je apsolutno njihova stvar i ko smo mi da im sudimo? Odjednom su svi sveci i jako brižni ljudi, a jedni smo od najneljubaznijih prema trudnicama, prema majkama (naročito mladim), prema porodiljama, podrugljivi prema očevima koji brinu o kući, svojoj ženi i deci, žalimo se na ''neemancipovane'' žene - to ovde definišu sa 'neće da spava sa mnom'. Kakvo je to licemerje.
Jesu, čule su danas devojčice za kontracepciju, čuli su i dečaci, ali malo ko ih uči da NE MORAJU da spavaju sa nekim ako ne osećaju da su spremne, ne uče da je divno lepo i odgovorno se ponašati prema drugome, biti pažljiv, i biti DETE dok si dete, a ne da žuriš, trčiš u svet odraslih tako što ćeš ući u svet seksualnih odnosa.
Abortus - pravo na njega, da. Jedna od najgorih stvari koje možemo da učinimo sebi, da. Misliti na vreme, da.

pro life stav je onaj koji ide u korist potroshachkog drushtva, a ne pro choice. ajd' malo prst na chelo pa se zamislite koliko je lakshe da chovek uskrati sebi neshto, a koliko je tesho uskratiti detetu neshto. koliko troshi sam chovek, a koliko troshi chovek sa detetom, za dete ne sme da fali,( tu se svi slazemo ja se nadam) a kad se kupuje za dete takodje cena ne sme biti odluchujuci faktor. veca populacija veca potroshnja jednostavna rachunica (kad pravish dete treba ti soba vishe u stanu=troshak, nameshtaj za sobu= troshak, dok je zena trudna 100 andrmolja i kad se porodi josh 100 plati, pa ko tu onda formira potroshachko drushtvo?). a ima i onaj stih od block outa 'zene su trudne bice svezih vojnika, predivna slika, predivna slika' Drzavi trebaju vasha deca, ekonomiji trebaju vasha deca da za njih radite od 9 do 5, a kad porastu da ona rade to isto, bez dece nema radnika, nema kupaca, nema proizvodnje, a ni potroshnje