Albert ima info o mesecu, a Bernar o danu.
Čim Albert zna da i Bernar ne zna tačno datum (koji inace drži broj) znači da kod sebe ima jul i avgust (nema maj i jun jer inače ne bi znao sa sigurnošću za Bernara koji bi moga imati 19 maj ili 18 jun - unikatne brojeve, da ne zna).
Sa druge strane ako posle Albertove izjave, Bernar izjavi da zna koji je datum, otpada broj 14 (14 jul i 14 avgust)jedini broj koji se pojavljuje u oba meseca, jer da jeste 14-ti ne bi mogao da izjavi da zna datum.
Pošto u opciji ostaju 16 jul i 15/17 avgust, nakon ponovne (druge) izjave Alberta da i on zna koji je datum (a ima info o mesecu) izbor pada na mesec koji ima samo jedan dan tj. na jul, pa je konačno rešenje 16 jul.
Ukoliko Albert zna dan (broj), a Bernar mesec, sasvim je drugo rešenje.
Albert prvom izjavom izjavljuje da ne zna datum, što znači da nema broj 18 i 19. Istom Albertovom izjavom da zna da Bernar ne zna datum, eliminiše mesec jun jer posle eliminacije brojeva 18 i 19, jun je jedini mesec koji ostaje sa jednim datumom 17 jun, dok ostali meseci imaju po dva datuma, sto zanči da bi Bernar mogao da zna datum da raspolaže sa junom.
Prva izjava Bernara da zna koji je datum je apsurd, jer ne može znati datum jer raspolaže podatkom o mesecu (a može biti i maj i jul i avgust), dok je druga izjava Albera da zna datum rešenje problema jer je broj 17 jedinstven, (dok se ostali brojevi 14,15 i 16 pojavljuju u po dva meseca) pa je konačno rešenje u ovoj varijanti 17 avgust.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Iz ove rečenice sledi da nije 18. i 19, jer bi onda Bernard(koji zna dan) znao koji je datum. Samo po jednom se pojavljuju ti datumi 18.jul i 19. maj.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Iz ove rečenice sledi da nije ni 14, jer ima dva takva datuma 14.jul i 14. avgust.
Ostaju 16. jul, 15 avgust i 17 avgust.
Kako Bernar zna sledi da je 16.jul.
Problem je lose preveden. U orginalu na engleskom stoji da je Albert dobio mesec, a Bernard dan, dok je prevedeno da je jedan od njih dobio mesec, a drugi dan, sto nije isto. U orginalu resenje je jedinstveno, dok smo losim prevodom dobili drugi zadatak koji ima dva slucaja. Prvi je Albert dobija mesec, Bernard dan. Drugi slucaj je obrnuto da Albert dobije dan, a Bernard mesec. U drugom slucaju resenje je 17. jun.
POSTOJE DVA RESENJA I TO SU 15 MAJ I 14 JUL.
Kako ste bre glupi. Besmisleno je da je dan 18 ili 19 nekom recen jer bi onda to bilo direktno resenje a osobe A i B treba da razmisljanjem dodju do resenja. Daljom logikom nemoze biti JUN jer bi osoba A znala da je resenje 17 JUN .Ostaje 2 x 14 , 2x 15 ,2 x16, i jednom 17 u avgustu.
Ovo znaju i A i B . Ako bi B dobio dan 17 on bi zakljucio da je resenje 17 AVGUST ali A zna da B sigurno ne zna resenje pa sledi da mesec koji je A dobio nije avgust. Ostaje 15,16 Maj i 14 ,16 Jul.
16 se ponavlja pa on otpada ostaje 15 MAJ I 14 JUL . To su jedina dva moguca resenja.
Ako je Albert znao mjesec kad je rođendan, videći datume u tom mjesecu jedini scenario koji mu omogućuje da kaže "Ne znam kad je rođendan, ali znam da ni Bernard ne može znati" je da mu je rečeno da je u mjesecu Julu ili Avgustu, budući da se svi dani iz tih mjeseci ponavljaju i u drugim mjesecima, pa ako Bernard ima samo dan, ne može biti siguran. Ova činjenica eliminira maj i jun, jer u tom slučaju Albert ne bi mogao iznijeti takvu tvrdnju. Čuvši ovu izjavu, Bernard je mogao zaključiti točan datum rođendana samo ako dan nije bio 14-ti, obzirom da je to jedini dan koji se ponavlja i u Julu i u Avgustu, pa slijedi da je rođendan mogao biti 16. Jula, 15. Avgusta ili 17. Avgusta i to zna samo Bernard jer je njemu Šeril rekla točan datum i on je mogao reći da sad sigurno zna, a Albert nije mogao više ništa pouzdano saznati iz takve njegove izjave, nego samo nagađati koji od ta tri moguća datuma je njen rođendan i tu priča staje. Nema dalje logičke dedukcije od ove točke. Obratni scenario da je Albert znao dan, a Bernard mjesec nas nedvosmisleno logiički vodi do 17. juna kao jedinog mogućeg rješenja.
Postovanje braco srbi i ostala napredna inteligencijo.
Elem,A.dobija mesec maj...odbacuje 19i (jer bi B.odmah znao ceo datum),ostaju mu 15,16...zakljucuje da ni B. ne zna;
mesec jun...odbacuje 18i (jer bi B. odmah znao..),ostaje samo 17,te bi A.odmah znao ceo datum (a njegova prva tvrdnja je da NE ZNA) zato jun otpada sasvim..!
mesec jul...14 i 16,dilema za obojicu,nijedan NE ZNA..!
mesec avgust...tri datuma,nijedan NE ZNA.
Zato A.pocinje:Ne znam,niti B.zna..(tri moguca meseca s tri para brojeva + 17 avgust )
B.cuje i shvata da je jun iskljucen (u suprotnom bi A.znao tj. ne bi tvrdio da ne zna..)
-ako pretpostavimo da je on dobio 14,15 ili 16 on je i dalje u dilemi,ne zna pravi datum..
-ako pretpostavimo da je dobio br.17 (a posto je 17 jun otpisan ) on SADA ZNA jer mu je ostao datum 17 avgust..
Tom izjavom objasnjava Albertu te i on sad zna ceo datum rodjendana - 17.08. :-)
Zene umeju da zakomplikuju jednostavne stvari,ali dva losa ubise Milosa !
A mozda i nije sve bas ovako bilo,mozda mi se ucinilo...krhko je i znanje i imanje.
Uglavnom-sve ce to narod pozlatiti.
zapravo pre će biti da je 17.avgust.
Jer, kako bi inače B.mogao da tvrdi da sada zna,osim ako nije imao jedinstven datum za jul i avgust.
A ako je eliminisao maj i jun zbog A.početne tvrdnje,onda jedino ostaje 17.avgust.
16.JUL
Albert noze biti siguran da Bernard ne zna datu rođendana jedino ukoliko nije dobio mesece Maj ili Jun, zato što samo ta dva meseca imaju neponovljive datume: 18.i 19.
Čuvši to, Bernard je odbacio ta dva meseca i razmatrao je samo Jul i Avgust (14.15.16.17.)
Ne moze imati broj 14, a da pri tom bude siguran, jer se on ponavlja u oba meseca.
Dakle ostaju 15.16.ili 17. (Jul ili Avgust).
Sa viđenim brojem, Bernardu je lako da pogodi datum rođenja.
Albert ne moze biti siguran ukoliko ima informaciju da je u pitanju Avgust, jer su u Avgustu ostala dva datuma: 15.i 17.
Pošto je sad i on siguran da zna datum rođendana, to znači da je dobio informaciju da je u pitanju Jul.
Dakle: 16. Jul
prevod nije adekvatan, nedostaje vam informacija da je Albertu saopsten da datum a Brendonu dan
(Da Che, 15. april 2015 08:24)
Ta pretpostavka ne može biti tačna, to sam tek posle vidio da se ljudi ovde
spore oko prevoda sa eng. i da je A-u po tome saopsten tačan mjesec,
ali pogledajte logično, jer u tome i jeste fazon zadatka, ako on zna mjesec
rodjenja, on onda ne može da kaže, ja ne znam ali znam i da B. ne zna.
Zašto? Zato što on onda ne može biti sto posto siguran da B. nije dobio 18. ili
19. jer ta dva dana su jedninstveni dani u ovom zadatku i samim tim dovode
do momentalnog rješenja zadatka, tako da izjava, ja ne znam ali znam i da B.
ne zna onda u ovom zadatku nema smisla ako je B. dobio dan a ne mjesec.
Po meni to i jeste ključ ovog zadatka, i kada to logički povežeš zadatak je veoma jednostavan i svaka njihova izjava onda ima smisla a samo u ovom slučaju po meni se sve uklapa i ima smisla.
Kada A. kaže da ne zna rješenje ali zna da ni B. ne zna, na taj način mi saznajemo da A. zna datum a ne mjesec, jer ako zna mjesec on ne može biti sto posto siguran da B. ne zna jer ako je B. dobio datum 18. ili 19. on odmah zna rješenje, znači mi tako sigurno znamo da je on dobio datum a ne mjesec.
Dalje, kada onda B. kaže da nije znao ali sada zna, jedino moguće rješenje
je da zna mjesec jun jer ako on zna da je jun on ne zna odmah rješenje zadatka
ali kad sazna da A. ne zna rješenje, on tada izbacuje 18. iz igre
jer 18. datum daje momentalno rješenje zadatka, i ostaje odgovor 17. jun.
U svakom drugom slučaju on ne može odmah da zna rješenje.
Greška:),
rešenje je ponedeljak 16 jul ako im je devojka rekla dan (dan u sedmici),
a ako im je rekla datum, onda: 17 avgust je rešenje.
Bitno je i šta je kome rekla, što nije dobro prevedeno.
Zadatak nije dobro preveden...prevod koji ste napisali kaže:
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja."
Dok je originalni tekst:
"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday, respectively"
Dakle, Albertu je rekla mesec a Bernardu je rekla datum. U tom slučaju, rešenje je 16. Jul. Da im je rekla obrnuto (Albertu dan a Bernardu mesec), rešenje bi bilo 17. Jun, ali to ne može da se vidi iz vašeg teksta.
Dakle, svi koji su rekli 17. Jul, su prepisali rešenje sa Google-a (ili su čitali skenirani tekst na engleskom) :)...zadatak, ovako kako je postavljen (na srpskom), ima dva rešenja :)
(aca, 14. april 2015 06:09)
Redakciji B92 se od srca zahvaljujem na ovom zadatku. Verujem da je veselo u redakciji uz onakve komentare
@I ja sam rodjena 16. jula, lepo rečeno
Pametan čovek pokušava da objasni onom drugom, al' ne vredi, jer taj drugi ni ne sluša, ubeđen u svoju pamet.
Sreća te glupost ne boli, jer nekima ni morfijum ne bi pomogao!
Setio sam se slicnog problema koji je bio aktuelan pre 20-tak godina. Tada nije bilo interneta: "Tri mudraca se uspavaju ispod jednog drveta. Prodje neko i svakome od njih farbom na čelu nacrta par linija. Taj prolaznik ode, a mudraci se probude istovremeno nakon sto se u daljini čula neka buka. Svako od mudraca je video ispred sebe drugu dvojicu i svako se smejao onoj dvojici zbog linija na čelu, ne razmisljajuci o tome da je mozda i njegovo sopstveno čelo predmet iste šale. To je trajalo čitavih nekoliko minuta (zajednicki smeh). I upravo ta činjenica da smeh traje dugo - je inspirisala NAJMUDRIJEG medju njima da dodje do zakljucka da je i njegovo čelo ofarbano ! Kako je najmudriji rezonovao ?"
Ljudi salu na stranu i zbunjivanja odgovor je 16. jul, svi se vezujete za brojeve, a bitna stvar je redosled izjava. Dole sam u jednom komentaru objasnio zasto je 17. avgust. To bi bilo tako u slucaju da je B prvi poceo sa izjavama ali ovde je prvi krenuo A. Maj i jun se eliminisu sa izjavom A da zna da B sigurno ne zna datum, a ne zato sto B ne zna datum pa sigurno nisu 18. i 19. kao jedini brojevi. A zna da je mesec jul i zato zna da B sigurno ne zna datum jer ima duple opcije. Dalje se sve samo otvara. Kao sto sam napisao vec genijalnost je u jednostavnosti odnosno jednoj izjavi, nema veze s brojevima.
zadatak se resava na osnovu njihovih recenica i to je cista logika, pretpostavljam da moze da se postavi jednacina za resenje pa se ne bi zamarali i pretpostavljali i lupali...
(Sava, 14. april 2015 11:15)
Ne postoji dva scenaria. U tekstu zadatka jasno pise. Albert zna mesec, Bernard dan.
1. korak) Maj i Jun otpadaju zbog brojeva 18 i 19.
Ostaju datumi:
14 jul, 16 jul, 14 avgust, 15 avgust i 17 avgust.
2. korak) Posto Bernard koji zna dan kaze da zna datum, a na osnovu ove tvrdnje i Albert koji zna mesec kaze da i on sada zna znaci da svi dvosmisleni datumi otpadaju. To je broj 14 posto se javlja i kao 14 jul i 14 avgust. Ostaju 16 jul, 15 avgust i 17 avgust
3. korak) Od ovih tri datuma 16 jul, 15 avgust i 17 avgusta mesec AVGUST otpada zbog ponavljanja tako da ostaje 16 jul kao tacan odgovor. Prosto.
Ponavljam NEMA ŠTA DA SE ZAMIŠLJA I PRETPOSTAVLJA! Tekst na englrskom NEDVOMISLENO kaže šta je kome dotična gospojica saopštila. A to ZNAM jer sam završio Britanske škole i živim u Engleskoj, a tvrdim da mi je i maternji odličan te bi trebalo da me razumete.
Albertu je rekla MESEC a Bernardu DAN rođenja TAČKA
Respectively znači odvojeno, pojedinačno po već pomenutom redosledu, što znači da je Albertu rekla mesec a Bernardu dan rođenja.
E sad da crtamo malo za ove što se prave pametni i tvrdoglavo se drže neke samo njima znane logike!
Albert ne zna datum ali ZNA da ni Bernard ne zna!
Kako je Albert siguran da Bernard ne zna datum? Pa tako što znajući mesec vidi da se SVI dani ponavljaju.
Bernard kapira, a trebalo bi i vi, da nisu ni maj i jun jer oba meseca imaju jedinstvene dane, 18. i 19., dakle ostaju jul i avgust, a znajući dan, Bernard sad zna i mesec. Kako? Logično, dan se ne ponavlja!
Albert to kapira i sad i on zna dan. Kako? Pa znajući mesec, eliminiše dan koji se ponavlja (14.) i ostaje mu SAMO JEDNA MOGUĆNOST!!! Nema dileme!
PITANJE za veliku vecinu ovde koji polaze od toga da Albert zna mesec(cak i da je pogresan prevod i da je rezultat 16 juli kao sto prepisujete pogresan odgovor preko interneta,a ne mislite svojom glavom)
Ako Albert zna mesec kako moze da tvrdi u prvoj recenicu da Bernard ne zna kad je rodjendan...sta ako je Bernard dobio 18 ili 19 ???????
Ponavljam Albert zna SAMO mesec,ne zna dal je Bernard dobio 18,19 ili neki drugi broj samim tim ne moze da tvrdi da Bernard ne zna u startu. Jer ako je Bernard dobio 18 ili 19 onda on automatski zna jer su datumi jedinstveni,a to je kontradikcija sa prvom recenicom. Dakle Albert ne moze da zna mesec.
da je ovaj koji je dobio dan dobio 19. ili 18. znao bi datum. jer ima samo po 1 takav dan (19. maj i 18. jun).
ovaj sto je dobio avg. kaze da ne zna datum (sva 3 dana u avg. imaju i u drugim mjesecima) ali kaze da zna da i ovaj drugi ne zna. bas zbog toga sto su svi avgustovski dani dupli. ovaj drugi kaze da prvo nije znao ali da sada zna. on je dobio 17. i zna da je ovaj drugi shvatio da 19. i 18. nisu u igri. a da je on imao jun ne bi mogao da zna da ovaj ne zna jer u junu ima 1 dan koji nema svoj par ali i 1 koji to ima!
Neverovatan zadatak. Dugo se nisam oduševio ovako. Nažalost nisam mogao da rešim zadatak, i nakon sat vremena sam potražio rešenje na internetu. Teško je da se shvati i kada čitaš rešenje.
E moj Pajticu, proslo je tvoje vreme. Imao si sve sanse ovog sveta da kroz DS ucinis ovu zemlju lepsom modernijom i naprednijom.
Sta, kazes matematicki problem, nije Pajtic i Vojvodina, aj izvinte.
23. septembar. Moj rodjendan. Ne znaju ni Bernard ni Albert. Stop posto.
Albert i Bernard su se sprijateljili sa Šeril i žele da saznaju kad je njen rođendan.
Šeril im daje listu od 10 mogućih datuma:
15, 16, 19. maj 17, 18. jun 14, 16. jul 14, 15, 17. avgust
Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da mi ne treba da znam.
Bernard: Prvo nisam znao sta treba da znam, ali sad znam.
Albert: Onda i ja znam sta joj treba.
Dakle, sta Šeril treba? Da proslavlja rođendan ili kita cveca?
Zadatak je resen i zvanicno je potvrdjeno da je 16 Jul, mozete potraziti na internetu i videti. Inace kljucno u resavanju je da se postavite u ulogu jednog od dvojice i zamislajte kako bi sigurno jedan od njih znao da je nesto tacno i onda procesom eliminacije nadjete sta sigruno nije tacno i sve vodi u pravcu 16 Jula. Pozdrav svima
Zamislimo da je Albert upoznat sa danom rodjenja, a Bernard sa mjesecom. Posto se 18. i 19. javljaju samo jednom znamo da ti datumi nisu rodjendan jer bi Albert odmah na pocetku znao za rjesenje, a to nije slucaj jer kaze: Ne znam kad je njen rodjendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard isprva ne moze ni znati kad je rodjendan, jer on zna mjesec, a u okviru svakog mjeseca postoje bar dvije mogucnosti. Medjutim, iz cinjenice da Albert ne zna kad je rodjendan Bernard zakljucuje da se mogu eliminisati datumi 18. jun i 19. maj. To znaci da u junu ostaje na raspolaganju samo jedan datum, a to je 17. jun. Posto Bernard zna trazeni mjesec i izjavljuje "Prvo nisam znao kad joj je rodjendan, ali sad znam", jasno je da 17. jun mora biti trazeni datum. Da je rodjendan u okviru bilo kojeg drugog mjeseca Bernard ne bi mogao doci do rjesenja jer bi i dalje postojale najmanje dvije mogucnosti. Albert je takodje svjestan da je u junu ostao samo jedan datum na raspolaganju, ali nije mogao znati da li je bas to rodjendan jer nije znao tacan mjesec. Tek posto je Bernard izjavio da ima rjesenje i Albert je mogao zakljuciti da je Seril rodjena u junu i izjaviti: Onda i ja znam kad joj je rodjendan.
Dakle Seril je rodjena 17. juna.
Prosto obozavam ove sto prilikom davanja NETACNOG odgovora iskoriste priliku da popljuju ostale kako su glupi i pohvale svoju besprekornu inteligenciju.
Prevod na srpski je dobar, respectively samo naglasava cinjenicu da je receno mesec I dan ali ne I kome je sta receno.
Imate dva scenario: Albert zna mesec, Bertrand datum
Ovde je jasno da nisu u pitanju maj I jun, tako da albertu je receno Jul ili Avgust. Medjutim Albert ne moze da zna koji je datum jer dalje uslove (sto se Albertovog znanja tice) ispunjavaju i 16 jul i 15 avgust i 17 avgust.
Drugi scenario: Albert zna datum, Bertrand zna mesec. Albertova tvrdnja da ne zna resenje Betrandu kaze da nisu u pitanju 19 maj I 18 jun. Betrand moze znati tacan datum samo ako mu je receno da je mesec jun, jer tu preostaje 17 kao resenje. Albertu je znaci saopten datum 17 I on iz Betrandove recenice da u prvom trenutku nije znao resenje zakljucuje da je 17 a ne 18 jun trazeni datum.
Zadatak nije dobro formulisan!!!
Posto Albert zna mesec a Bernard dan on ne moze znati da Bernard ne zna resenje. Odnosno, Cheryl je mogla reci Bernardu 19 i ovaj bi znao da je to Maj iz tog razloga, Albertova konstatacija nema smisla jer ako ima onda on u tom slucaju on zna da to nisu datumi 18. i 19. a u postavci se kaze da on samo zna koji je mesec.
Slazem se. Nisam procitao sve ali mislim da si od 500 komentara postao pravi. Resenje postoji ali je u sustini zadatak pogresno konstruisan jer Bernard nije mogao da zna koji je datum. Ali narod bas voli kad je "inside the box".
i 17.6. i 16.7. Su tacni odgovori. Pretpostavke zadatka nisu logicki simetricne. Dakle jako je bitna pretpostavka da li idete na to da je Albert znao dan u mesecu ili je dan u mesecu znao Bernard, a Albert mesec.
Vidim kako mnogi idu sa jednom pretpostavkom i onda lupaju kako je to jedino resenje, bez ikakve samokriticnosti.
Razmislite malo pre nego se svadjate, zadatak je zapravo prilicno lak.
Vrlo lako. Pratite me. Nije lepo prevedeno, ali vidim da vecina zna engleski. Respectively znaci ko zna sta.
Albert zna mesec, Bernard zna dan. (podrazumeva se da oboje znaju koje informacije imaju)
1.Albert kaze, ja znam da Bernard ne zna. Sto znaci da je eliminisao 5 datuma kao opcije. Kako? Ovako: Bernard (at first) moze da zna kada je rodjendan jedino ako su dani 18 i 19 posto se samo jednom pominju. Stoga, Albert daje do znanja Bernardu, tako sto mu kaze da zna da on ne zna, da je mesec koji Albert zna Jul ili August.
2. Bernard kaze da prvo ne zna, ali posto mu je Albert rekao da je jedan od dva meseca, da onda zna. Kako moze da zna? Ovako: Pa ako ima dan koji se ne ponavlja (14). Sto znaci da Bernard zna da je Jul 16 i Aug 15 i Aug 17.
Posle te izjave, mi i dalje ne znamo koji je datum, samo Bernard zna.
3. Albert kaze da sad i on zna, sto nama govori da je Jul 16 posto Albert ne bi znao datum da je imao mesec August koji se ponavlja dva puta.
Na pocetku imamo 2 pretpostavke, ili je Albert dobio dan ili mesec. Krenimo od pretpostavke da je dobio mesec. Iz prve njegove recenice zakljucujemo da nije mogao da dobije maj ili jun jer u suprotnom ne bi mogao da kaze da Bernard ne zna (da je Bernard izvukao 18 ili 19 znao bi tacan datum). Ostaju jul i avgust. To sada saznaje i Bernard a iz njegove recenice zakljucujemo da on sada zna tacan datum. To je moguce jedino ako nije izvukao 14. I 15 i 16 i 17 mu omogucuju da sada zna tacan datum. E tu dolazimo do kontradikcije jer Albert posle kaze da i on zna tacan datum, a ustvari ne moze da zakljuci to jer postoje 3 opcije za njega 15 avgust, 16 jul ili 17 avgust. Dakle Albert nije mogao da dobije mesec. Sada krenimo od toga da je Albert dobio dan. Iz prve njegove recenice zakljucujemo da nije dobio 18 ili 19 jer bi u protivnom znao tacan datum. konstatacija da Bernard ne zna je jasna, jer samo iz meseca ne moze da zakljuci tacan datum. E sada kada Bernard cuje to i on shvata da su iskljuceni 18 i 19 datum, a jedini mesec koji ostaje sa jedinstvenim danom je 17 jun jer je 18 iskljucen zbog ovoga sto je rekao albert. I poslednja Albertova recenica se sada uklapa, jer i on shvata da je to jedino jesdinstveno resenje. Dakle 17 jun. Pozdrav
Da je poslednji kometar bio od Bernarda "Albert sada zna datum", onda bi bilo 16.jul. Ovako posto je Albert sam rekao da zna moze biti 16.jul, 15. i 17.avg.
Svodi se na to da je Bernard metodom eliminacije dosao do zakljucka da je ili jul ili avg, a posto mu je Seril rekla datum logicno je da ce znati kad je rodjena ( osim ako je u pitanju 14) ali to ne daje za pravo Albertu da kaze da i on sada zna. Sta ako je 15 ili 17 avg?
razumem ove koji kazu da je 17.jun, jer prevod nije tacan i na osnovu prevoda moze da se dodje do 17.juna, ali mi nisu jasni ovi sa 17.avgustom.(logika 0), a ostali koji kazu za 18.i 19. ne znaju sta je logika(nemaju logiku).
bernard ima informaciju po horizontali, ali kojoj? albert to ne zna, ali zna da bi bernard sigurno znao kad je rodjendan ako bi to bile horizontale 18 ili 19 (usamljene zvezdice). ali albert zna da to nisu horizontale 18 ili 19, jer poseduje informaciju o mesecu (o vertikali) i sada bernard zna da mesec nije ni maj ni jun (inace albert ne bi mogao da bude siguran)
ako bi bernar imao dan 14, ne bi mogao da kaze da zna (dve zvezdice po horizontali)
ako bi bernar imao dan 15 ili dan 17, on bi znao, ali posle toga albert ne bi mogao da zna (dve zvezdice po vertikali), dakle bernar zna 16, a albert zna jul => 16. jul :DDD
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja." NIJE ISTO sto i "Cherly then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday respctively"
ovde imamo 4skupine ljudi:
1.sa logikom TACAN ODGOVOR 16.jul
2.sa losom logikom TACAN ODGOVOR 17.jun, ako je A dobio broj dana u mesecu dovoljno je da kaze JA NE ZNAM, nema potrebe da kaze da NI B NE ZNA, jer je logocno da B ne zna, i tada se jednostavno dodje do 17.juna
3.logika 0 TACAN ODGOVOR sve osim 16.jula, 17.jun, 19.maj i 18.jun
4.ne znji sta je logika(nemaju logiku) TACAN ODGOVOR 19.maj i 18.jun( ili ne znaju dobro da citaju)
18. jun i 19 maj nisu tacni odgovori posto Albert zna MESECE, a Bernard zna DANE tako da iz liste otpadaju brojevi 18 i 19 koji su jedinstveni. E sad prva nedoumica, da li to iskljucije i MESECE zajedno sa sa tim DANIMA?
a) Ako jeste onda MAJ i JUN otpadaju takodje.
b) Ostaju BROJEVI 14,15,16,17 koje zna Bernard i MESECI jul i avgust koje zna Albert.
c) Posto Bernard kaze da zna datum, a takodje i Albert posle ove njegove izjave onda otpada broj 14 koji se dva ponavalja kao i MESEC avgust koji se pojavljuje dva puta (15 i 17
d) Ostaje jedino odgovor 16 JUL kao nedvosmislen i tacan.
16. jul da ti objasnim sa kojom 0 logikom se zakljuci 17. avgust.
B ne zna tako da se odmah iskljucuju 19.maj i 18. jun jer bi u suprotnom odmah znao.
A iskljucuje iste te datume iz istog razloga i na isti nacin se iskljcuje 17. jun jer bi u suprotnom on znao da je u pitanju jun, ostaju kao opcije 15. 16. maj, 14. 16. jul i 14. 15 i 17. avgust.
B shvata da je A iskljucio Jun i time ostavio samo jedan 17. odnosno avgust i zakljucuje da je to rodjendan (prvo nije znao pa sad zna) jer je dobio broj 17. A isto kapira to jer svaki drugi broj ne bi bio moguc jer je dupliran.
Ali posto je ovo ) logika pretpostavljam da uopste nisi shvatio, a priznajem nije ni bas lako ovo objasniti pisanjem.
Verovatno je među 500 komentara neko već rešio, ali evo i mene: 17. jun.
Prvi zna datum, ali ne zna mesec. Ako je datum 17. opcije su jun i avgust.
Drugi zna mesec, recimo jun, ali ne zna datum.
Pošto prvi ne zna rešenje odmah, znači da nije 18. jun (jer da mu je rekla 18. to bi bila jedina opcija i odmh bi znao). Pošto ovaj drugi čuje da prvi ne zna kad joj je rođendan, zključuje da je to 17. jun, jer mu samo ta opcija preostaje.
Kad on kaže da zna, onda i ovj shvata da je jun, jer da je avgust, ovaj nikako ne bi mogao da otkrije koji je datum (tamo ima tri opcije, a svaka se pojavljuje 2 puta u kombincijama.
@He Tri coveka stoje u koloni, u opticaju je pet sesira (3 bela i 2 crna)! Neko im spusti neka tri od tih pet na glave! Ni jedan od njih ne vidi svoj sesir ali vidi onaj (one) ispred njih (prvi u koloni nevidi ni jedan)! Poslednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci ona dva ispred sebe), srednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci onaj jedan ispred sebe i cuvsi sta je rekao onaj poslednji)! Koji sesir nosi prvi covek???
Задњи зна да први и други немају ЦРНЕ шешире, јер да имају, он би имао бели. Према томе, не зна који он има. Први и други имају или 2 бела или бели и црни. Средњи не зна који има, јер зна да задњи није видео два ЦРНА. Каже да не зна, јер да је видео ЦРНИ, знао би да он има БЕЛИ. Логично ми је онда да први има БЕЛИ. Можда лупетам, али немам концентрацију да се дубље упуштам у проблем :)
Aman zaman, Albert naravno ne zna koji je ceo datum zato sto mu je Seril rekla samo mesec. Posto je izjavio da on ne zna ceo datum ali da zna da ni Bernand ne zna ostaje nam da zakljucimo (kao sto je i Bernand uradio) je da sigurno nije 18. ili 19. jer bi u tom slucaju Bernand znao ceo datum (posto se samo ta dva broja ne ponavljaju u drugim mesecima). E na osnovu toga Bernand je zakljucio da nije u pitanju ni maj ni jun (meseci u kojima se pojavljuje 18. i 19.) nego jul ili avgust. Tada on izgovara znam kada joj je rodjendan. Zna dan (rekla mu Seril) i zna mesec (za nas jul ili avgust). Posto je rekao da zna ceo datum mi (a i Albert) zakljucujemo 14. nije jer da jeste Bernard ne bi znao koji je mesec (jul ili avgust u kojima se 14. pojavljuje). Ostaju 16.jul i 15. ili 17.avgust. Ako je rekla Bernandu 15. ili 17. onda bi on znao ali Albert tada ne bi a posto je albert posle toga rekao, e sad znam i ja, ostaje nam da zaljucimo da je samo mogao da bude u pitanju 16.jul kao jedino moguce resenje zadatka (po navedenim uslovima). Lako kad se objasni?
ALO BRE TVRDOGLAVE SRBENDE! 16. jul!!!
Prvo - Mesec ima datume koji se ponavljaju, znači ne mogu biti maj i jun! Drugo - Mesec mora imati ponuđena SAMO DVA DATUMA, znači ne može biti avgust!!! Jer eliminacijom 14. koji se ponavlja u oba ostala bi dilema 15. ili 17. Bernard bi znao ali ne bi Albert i MI koji rešavamo zadatak!
Pretpostavka da je Albert cuo mesec, a Bernard dan.
Ako Albert cuje jul i kaze to sto kaze Bernard jedino moze da mu odgoviri da ne zna ni on, jer da je cuo od Seril 16 ne bi mogao da zakljuci da li je jul ili maj!
Još jedna opaska. U zadatku je bitno napomenuti kome je što rečeno. Ako je Albertu rečen datum onda je rješenje 17 jun. Ako je pak rečen mu mjesec onda je rješenje 16 jul.
Da su Albertu receni brojevi 18 ili 19 on bi i bez Bernarda znao tacan datum. Tu mogucnost Bernard nije imao. Medjutim kada Bernard saznaje da Albert saznaje da Albert ne zna datum 19. maj i 18. jun otpadaju. Bernard moze biti siguran u tacan datum jedino ako mu je dat broj 6, jer od svih meseci jedino u junu ostaje jedno resenje posto izbacimo pomenuta dva datuma. Dakle, resenje je 17. jun.
Lak je zadatak. Iz toga što Albert zna da Bernard ne zna kad joj je rođendan, zaključujemo da je dobio dan, a Bernard mesec. Jer, da je Bernard dobio broj, mogao bi to biti neki koji se ne ponavlja (18 ili 19) i koji bi odao rođendan. Iz toga što Albert ne zna, zaključujemo da mu nisu rečeni brojevi 18 i 19. I Bernard to zaključuje i znajući mesec kaže da zna rođendan, a nakon toga i Albert kaže da zna. Kako? Pa jedino tako što je Bernardu rečen mesec iz koga kad izostavite broj koji se ne ponavlja, ostaje samo jedan datum. U maju ostaju dva, u julu i avgustu nema brojeva koji se ne ponavljaju, dakle mora biti jun - i to 17. jun.
Da rekonstruišemo. Bernardu je rečen jun. Čim je čuo da Albert ne zna kad joj je rođendan, on zaključuje da ovaj nije dobio broj 18, inače bi znao. Albertu je rečen broj 17. Čim čuje da Bernard zna odgovor, jasno mu je da je to jun, jer da je avgust, ne bi mogao da zna da možda nije 14. ili 15.
Albert je cuo dan, a Bernard mesec.
Otpadaju 18. i 19. jer bi Albert odmah rekao da zna kad je rodjendan (19. maj ili 18. jun).
Bernard, koji je cuo mesec, a iskljucio dane 18. i 19. kaze da zna jer ostaje jun sa jednim datumom.
Zatim Albert, a i mi, zakljucuje jednoznacno da je to 17. jun.
Mislim da je resenje 17. jun, jer A. jedino moze da zakljuci da B. ne zna zato sto mu je ova rekla dan sto znaci da B. zna mesec. U suprotnom (A. zna mesec) B. moze da zna za 19. ili 18. (pa A. ne moze sa sigurnoscu da kaze "znam da B. ne zna")
Prvi kaze: Ja znam mesec i samim tim sam siguran da drugi ne zna tacan datum, dakle nije ni maj ni jun. Drugi kaze ako nije ni maj ni jun onda znam tacan datum dakle nije 14 u mesecu. Prvi kaze ako nije 14 u mesecu znam tacan datum. Posto znam tacan datum ne moze biti avgust jer tad ne bih znao da li je 15ti ili 17. Dakle tacan datum je 16 jul.
Eliminacijom 19. maja ne moze da se iskljuci ceo maj jel ostaje 2 datuma.
Obratite paznju na konstataciju da Bernard prvo nije znao pa je onda znao, odnosno dosao je do zakljucka posle Albertove tvrdnje. Malo ukljucite mozak i metodom eliminacije cete lako zakljuciti, cista logika.
14. - jul, avgust
15. - maj, avgust
16. - maj, jul
17. - jun, avgust
18. - jun
19. - maj
18. i 19. otpadaju odmaj jer se javljaju samo u jednoj kombinaciji dan-mesec.
Maj - 2 dana
Jun - 1 dan
Jul - 2 dana
Avgust - 2 dana
S obzirom da se samo jedan dan javlja u junu, (a da se drugi dan vezan za juni jedinstven, 18.jun, i automatski otpada...)onda je logično da je to 17.jun.
Objasnjenje za 15. i 17. avgust (Slicno kao i za 16 Jul):
pretpostavimo da je Albertu rekla Avgust,i on vidjevsi da se sva tri broja iz Avgusta ponavljaju i u drugim mjesecima zakljuci da Bernard ne zna. Medjutim,Bernard upravo tu shvata da,s obzirom da ovaj zna da on ne zna ,Maj i Jun ne mogu biti rjesenje zbog brojeva 18 i 19,to je do sad svima jasno. Dakle on zakljucuje da je rjesenje izmedju jula i avgusta, a s obzirom da je njemu gospodja rekla broj 15 ili 17 on lako zakljucuje da je to ustvari i datum njenog rodjenja. Dakle mogu se postaviti 3 pretpostavke sa 3 logicna i odrziva rjesenja
@Mladen
Ako se pretpostavi da je Albert znao mesec a Bernard datum nema jednoznačnog rešenja (preskočiću objašnjenje, da ne bude predugo)
Ovo sam i ja mislio u početku, ali nije tako...Naime, Albert ZNA mjesec, a zna time još i nešto. Da je mjesec maj ili jun, Albert NE bi mogao reći sa sigurnošću da Bernard ne zna rješenje (jer u oba mjeseca postoje unikatni datumi). Tom prvom izjavom je Albert upravo rekao da se radi o jednom od zadnja dva mjeseca...
17. jun.
Albert ima 17 a Bernard jun.
Albert moze da pretpostavi da je mesec jul ili avgust. A Bernard ne zna da li je 17 ili 18. Kada mu kaze Albert da ne zna onda on shvata da nije 18. A cim je nasao tacno resenje znaci da ne moze biti avgust jer bi dolazilo u obzir tri resenja i Bernard ne bi bio siguran. Dakle 17. jun.
Iz engleskog texta je jasno da Albert zna mesec. "Respectively" na kraju recenice bi trebalo da se prevede kao "u tom redosledu" tj. prvi zna mesec a drugi datum.
Albert je dobio mesec koji nije maj i juni. Bernard ima opciju izmedju 15,16 i 17 jer da je 14 onda ne bi znao. Kada Albert prizna da sada i on zna, onda znamo da je Juli, jer da je bio August Albert ne bi bio siguran da li je 15 ili 17. ----- 16. Juli
Zadatak nije dobro preveden...prevod koji ste napisali kaže:
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja."
Dok je originalni tekst:
"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday, respectively"
Dakle, Albertu je rekla mesec a Bernardu je rekla datum. U tom slučaju, rešenje je 16. Jul. Da im je rekla obrnuto (Albertu dan a Bernardu mesec), rešenje bi bilo 17. Jun, ali to ne može da se vidi iz vašeg teksta.
Dakle, svi koji su rekli 17. Jul, su prepisali rešenje sa Google-a (ili su čitali skenirani tekst na engleskom) :)...zadatak, ovako kako je postavljen (na srpskom), ima dva rešenja :)
4 moguca odgovora,svi podjednako logicni: 17 jun (jedna logika se primjenjuje za ovaj rezultat,polazi se od prerpostavke da je Albertu receno 17 a Bernardu Jun,probajte sami da zakljucite),16 Jul,15 avgust i 17 avgust(druga logika se primjenjuje za sva tri navedena rezultata,a polazi se od pretpostavke da je Albertu recen mjesec Jul ili Avgust a Bernardu jedan od ova tri broja,takodje probajte sami da zakljucite).
Rjesenje ispod:
Kljucno je u prvom slucaju da se iskljucuju 18. i 19. pa ostaje sam 17. jun i tako Bernard kojem je recen mjesec jun zakljucuje da je u pitanju 17.jun a Bogu hvala i Albert kad je skontao da je i Bernard dosao do rjesenja jer to je jedino ostalo samo...
U drugom slucaju se polazi od pretpostavke da je Albertu recen mjesec,da li Jul da li Avgust a Bernardu broj 15,16 ili 17. Albert je rekao da zna da Bernard ne zna zato sto u Julu i Avgustu imaju brojevi koji se ponavljaju po dva puta pa ne postoji nacin da ovaj preko broja dodje do rjesenja. Samim tim nam je rekao da je ustvari mjesec ili Jul ili Avgust. E sad,posto se u ta dva mjeseca samo 14 ponavlja dva puta,to taj broj iskljucuje iz rjesenja jer onda ne bi bilo moguce utvrditi tacan datum. Za svaki od ostala 3 broja vrijedi isto a to je da je jedinstven i samim tim moguc kao rjesenje.
Ne znam citamo li isti tekst,u tekstu pise da Bernard kaze: Nisam znao kad joj je rodjendan,ali sad znam." Njemu je rekla datum a ne mjesec,jedini datum koji se ne ponavlja nego je samo u jednom mjesecu je 19-ti,tako da je jedino tako mogao znati datum i mjesec rodjenja.
Zasto svi koji tvrde da je 16 jul eliminisu maj u startu zbog toga sto ne moze biti 18 i 19?? Sta je sa druga dva datuma u maju?? Na osnovu cega se oni eliminisu odmah?? Jasno mi je zasto se eliminise 17 u oba meseca i 18 i 19 ali onda ostaju tri meseca po dva datuma od kojih se svaki ponavlja dva puta
Dragi prevodioci matemoatickog problema Cheryl... preveli ste problem sa manje informacije nego sto ima na Engleskom.
Na Engleskom jeziku pise "She tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday RESPECTIVELY"
"Respectively" znaci da je Albertu rekla mesec rodjenja, a Bernardu datum... Vi ste taj detalj izkljucili iz prevoda... predporucijem da ga dotate... iako se problem moze resiti bez tog detalja - mnogo je lakse sa....
hm, ja uopste ne mogu iz teksta da zakljucim kome je rekla mesec, a kome dan, i kapiram da je to nepoznato, pa ne znam zasto bi neko podrazumevao da je prvom recen mesec. Ovaj prvi izjavi da ne zna, ali zna da ni ovaj drugi ne moze znati. zato drugi, kom je po mojoj ideji ipak recen mesec, provali da nije ni 18 ni 19, jer bi prvi znao da je neki od ta dva broja, obzirom da su samostalni. I cim izjavi da sad zna, mora biti da mu je recen jun, jer jedino u junu ostaje samo jedna opcija kada se izbace 18 i 19. Znaci resenje bi bilo 17 jun. I ovom prvom onda moze da bude jasno sta je u pitanju, kada drugi kaze da sad zna, jer da je bio neki drugi mesec osim juna, ne bi mogao da zna, jer ima vise opcija. Procitao sam i resenje na engleskom koje se ne poklapa sa mojim, ali ne razumem na osnovu cega podrazumeva da je prvom recen mesec, tako da sam ja pri svom resenju koje mi deluje smislenije.
Drugarice i drugari, nema potrebe da se razmislja ko je dobio mesec a ko dan. U zadatku je receno da je Albert dobio mesec, a Bernard dan rodjenja (to nam govori ova rec respectively u engleskom prevodu). Svako ko dobro poznaje engleski ili matematiku ce vam to potvrditi...
E sad, iz prve Albertove izjave zakljucujemo da je u pitanju ili Jul ili Avgust, inace ne bi bio siguran da Bernard ne zna.
Zatim, iz Bernardove izjave zakljucujemo da je u pitanju ili 16. Jul ili 15. Avgust ili 17. Avgust, inace on ne bi bio siguran da zna.
Na kraju, iz druge Albertove izjave zakljucujemo da je u pitanju 16. Jul, inace ni on ne bi bio siguran da sada zna.
Albert zna mesec, a Bernard dan, na osnovu engleskog teksta ('respectively' na kraju rečenice).
Kako je Albert siguran da Bernard ne zna tačan datum rođendana, to znači da nisu maj i jun (jer Albert tada ne bi bio SIGURAN da Bernard ne zna, pošto bi u slučaju maja ili juna 19. maj i 18. jun bili mogući datumi, pa bi Bernard mogao da zna pun datum rođendana).
Dakle, sada Bernard zna da nisu u pitanju maj ili jun, i pošto zna dan rođendana i na osnovu njega pun datum, očigledno nije u pitanju 14. pošto ga ima u oba meseca.
Ako sada na osnovu poznatog i Albert zna pun datum rođendana, očigledno nije u pitanju avgust (jer pored eliminisanog 14-og ima 15. i 17. kao izbor), tako da ostaje jedino 16. jul.
Dani 18i19 se ponavljaju jedanput svaki. Ako je prvi znao datum, znaci da bi bilo lako pogoditi mesec. Bio bi 18 Jun ili 19 May.
Ako eliminishemo 18 I 19 dane , ostaje samo Jun 17 kao jedini rodjendanski datum. Ostali datumi se ponavljaju vise nego jedanput.
Malo ste se zbunuli: Albert je čuo mesec, a Bernard je čuo dan, a ne obrnuto. Iz toga, Albert kaže "znam da Bernard ne zna tačan dan rođenja", što znači da nisu maj i jun, meseci kada ima samo jednom pomenutih dana - 18-og i 19-og, a kad Bernard to iskonta i isključi maj i jun, jedini dan koji pravi razliku između jula i avgusta je 17. a on je avgustu, i zaključi da je rođendan 17. avgusta. Kada Albert čuje da ovaj zna, i on uradi istu dedukciju i on zaključi da je 17. avgust.
Haha, da nije tužno bilo bi smešno, pa jel prvo neko zna engleski da pročita pitanje? Umirem na komentarima, sad tek vidim da smo baš u problemu. Nego ne razumem, ne može ovako lak zadatak da bude na olimpijadi, a posle pominju pisa test
iz originalnog teksta se vidi da albert zna mesec, a bernard dan (tu su kljucne reci separately i respectively).
maj jun jul avg
14 * *
15 * *
16 * *
17 * *
18 *
19 *
bernard ima informaciju po horizontali, ali kojoj? albert to ne zna, ali zna da bi bernard sigurno znao kad je rodjendan ako bi to bile horizontale 18 ili 19 (usamljene zvezdice). ali albert zna da to nisu horizontale 18 ili 19, jer poseduje informaciju o mesecu (o vertikali) i sada bernard zna da mesec nije ni maj ni jun (inace albert ne bi mogao da bude siguran)
jul avg
14 * *
15 *
16 *
17 *
ako bi bernar imao dan 14, ne bi mogao da kaze da zna (dve zvezdice po horizontali)
ako bi bernar imao dan 15 ili dan 17, on bi znao, ali posle toga albert ne bi mogao da zna (dve zvezdice po vertikali), dakle bernar zna 16, a albert zna jul => 16. jul :DDD
18. jun!
Svi ostali datumi, pojavljuju se bar u 2 meseca, sem 18.
Znaci, mora biti 18. jer da je neki drugi datum (koji se pojavljuje jos u nekom mesecu) zbunilo bi jednog od njih.
Posto samo juni ima 18. to znaci, da je drugom mogla reci samo mesec - jun.
Dakle, devojka je rodjena 18. juna! :)
Neverovatna je samouverenost ljudi koji kao rešenje daju 16. juli. A njihova objašnjenja govore o tome koliko im rešavanje ovakvih problema nije jača strana. Nasuprot tome objašnjenja onih koji kao rešenje daju 17. jun, naravno, imaju smisla, tačna su i ne bi ih ponavljao
Прочитао сам (као и , претпостављам, већина читалаца) овлаш овај логички проблем (који, узгред, и нема пуно везе с математиком али има с логиком), затим покушао да уморан (око поноћи) решим исти, врло брзо одустао, и покушао да нађем ”спас” у коментарима.
Прочитао сам коментаре и отишао да легнем. Погађате наравно... не схватајући решење у потпуности - мозак је прокључао! Нема спавања! Ради као самостална машина (што и јесте у неку руку). Успех некако да дођем до логичке разградње проблема и ево излажем га овде за оне који (још увек) нису дошли до истог...
Дакле... Ко смо ми у овој причи? Па, Алберт. А ево и како...
Кључна је прва реченица - Алберт ЗНА да Бернар НЕ ЗНА! (То уопште нисам схватао на почетку). Како он то ”зна”?? Па ево како... Да је Бернар добио од Шерил број 18 или 19 одмах би погодио који је месец у питању јер се бројеви 18 и 19 појављују само по једном (19.5 и 18.6). Сад је за Бернара лако јер му је Алберт дао решење.
Даље је компликованије...
Бернар каже ”нисам знао али сада знам (двоумио се између 16. Маја у 16. Јула)”. Како зна? Па тако, јер му је првом реченицом помогао Алберт искључујући Мај и Јун. Даље... Да је Бернар добио број 14, он опет не би знао који је месец у питању с обзиром да се 14 понавља и у Јулу и Августу. Отпадају оба 14. Остају 16.7, 15.8 и 17.8.
С обзиром да Алберт има МЕСЕЦ (Шерил не може да има два рођендана у августу) и избор се намеће сам по себи, а то је 16. Јул.
Albert zna broj...Bernard mesec...odgovor je 17 jun
Ne mozete pretpostaviti da Albert zna mesec jer u tom slucaju vec u prvoj recenici dolazi do kontradikcije.tj. protivurecnosti...zasto do kontradikcije jer on kaze da ni Bernard ne zna...a sta ako je Bernardov broj 18 ili 19 onda ne moze tvrditi sa sigurnoscu da on ne zna kad je rodjendan jer u oba ova slucaja sa 18 ili 19 Bernard bi znao odma kada je rodjendan...ponavljam Albert u tom slucaju zna samo mesec...nema nikakvu informaciju o broju Bernarda
ne citajte prevod vec samo original.
pise "respectively" sto znaci da albert zna mesec a bernard dan!
dakle bernard ne zna, tako da nije 18. ni 19.
albert zna da nisu ti dani ali posto kaze da on ne zna onda bernard kapira da nije jun u pitanju, jer da jeste albert bi znao da je 17. jun.
onda bernard kapira da posto on zna da je 17-i onda mora da bude avgust.
dakle 17. avgust!
Tekst na srpski nije u potpunosti ispravno preveden. Ako se ode na link coveka koji je postavio pitanje na facebook-u, tamo stoji da je Seril rekla Albertu i Bernardu odvojeno mesec i datum svog rodjendana, RESPEKTIVNO (OVO JE IZOSTAVLJENO U PREVODU). To upravo znaci da nema dileme kome je rekla mesec, a kome dan rodjenja. Albert zna mesec, Bernard dan... logicko objasnjenje navodi na zakljucak da je 16. juli.
Tri coveka stoje u koloni, u opticaju je pet sesira (3 bela i 2 crna)! Neko im spusti neka tri od tih pet na glave! Ni jedan od njih ne vidi svoj sesir ali vidi onaj (one) ispred njih (prvi u koloni nevidi ni jedan)! Poslednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci ona dva ispred sebe), srednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci onaj jedan ispred sebe i cuvsi sta je rekao onaj poslednji)! Koji sesir nosi prvi covek???
17 avgust
Koristimo dedukciji
Albert salje poruku da nisu ni maj ni juln (ako bi bili 19. odnosno 18. tada bi Bernard znao )
Bernard uzvraca porukom da nije znao ali sada zna jer ostaje 17 avgust kao jedino resenje.
ne mozete izbaciti 15. i 16.maj na osnovu prve recenice,a vidim vecina to vas podrzava...vec samo 19.maj i ceo jun...prvo se izbace 19. i 18...a onda i 17 jun jer da ovaj koji zna mesec ako kojim slucajem je jul u pitanju onda bi odma znao kad je rodjendan,a to bi bio 17.jun...i na osnovu druge i trece recenice lako dodjete do 17 avgust
Tacan odgovor zavisi od jezika na kom citamo postavku zadatka. Po srpskoj verziji (srpskom prevodu)tacan odgovor je 17. jun, a po engleskoj verziji (originalnoj) je 16. jul.
odgovor je 17. avgust!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NE MOGU DA VERUJEM STA LJUDI PISU!!!!!!!!!!!!!
1. Pre prve Albertove recenice zakljucujemo da nije 18. i 19. jer bi Bernard rekao odmah da je dobio jedan od ta 2 broja.
2. Posto Bernard nije nista rekao, da je Albert dobio jun on bi onda znao i rekao da je 17. jun resenje.
3. Dakle, pre prve Albertove recenice otpada ceo jun i 19.maj
4. Onda Albert kaze da ne zna (jer ima avgust(14,15 i 17)) i da zna da Bernard ne zna jer pogledaj tacku 1.
5. Nakon sto je cuo da Albert ne zna, Bernard zakljucuje da je u pitanju 17.avgust jer on ima broj 17 i zna da nije jun(Albert bi znao da je 17. jun da mu je ova rekla da je mesec jun)
6. Tada i Albert zakljucuje da je 17.avgust jer je 17 ostao jedini jedinstveni broj!!!!!!!!!!!! PROSTO!!! ako neko hoce da me ubedi da ovo nije tacno mozemo celu noc da vodimo diskusiju jer ovo jeste tacno!!!!!!!!!!!
Ne može biti ni jedan datum koji počinje sa 18 ili 19, jer da je Bernard dobio taj broj znao bi odmah kad je rođendan, pošto se ti brojevi ne ponavljaju (znao bi da je 18. jun ili 19. maj, a on je rekao da u startu nije znao).
Bernard je dobio broj koji se ponavlja (14,15,16 ili 17), a kad je čuo da je Alfred siguran da on ne zna rođ, znao je da Alfred nije mogao dobiti mesec u kome su jedinstveni brojevi 18 i 19, stoga otpadaju maj i jun. Ostaju jul(14 i 16) i avgust(14,15,17).
Pošto je Bernard rekao da prvo nije znao, ali sada kada je eliminisao maj i jun zna kad je rođendan, sledi logičan odgovor (za Bernarda koji zna samo broj) da taj broj mora biti jedinstven u preostalih 5 odgovora, a to su 15,16 i 17 (14 otpada).
Nakon toga je i Alfred rekao, kada je saznao da Bernard zna, da i on sada zna kad je, iz čega sledi zaključak da to mora biti mesec sa dva datuma (jer da je avgust Alfred ne bi znao da li je Bernard dobio 15 ili 17 pošto je 14 ranije otpalo kao rešenje).
Stoga, kada se eliminišu 15 i 17, ostaje samo 16 kao jedinstven broj i rezultat je:
>>16. JUL
16 JUL je odgovor 100 %.
Albert ne zna i zna da B ne zna ...znaci da je dobio mesec.Siguran je da B ne zna zato sto u maju ima 19. a u junu 18.Da je dobio maj-jun,pomislio bi da je B dobio 18. ili 19.Z naci dobio je ili Avgust ili jul.
Bernard nije znao ali sad zna...S obzirom da je cuo A kako je siguran da B ne zna datum,shvatio je da je on dobio avg-jul.Sad B ima dan.
ALBERT shvata...Kako je B shvatio,A zna da ne moze biti 14,jer B ne bi bio siguran.Ostaje 16. jul i 15. i 17. avg.B ne bi bio siguran da je dobio 15. ili 17.Tako ostaje 16.JUL!
Ja cu moju diplomu fakulteta da zapalim. Kad procitam komentare tipa "18 i 19 mogu biti samo u maju i junu..." dodje mi da uzmem pistolj i da se okacim o prvo drvo
haha pa glupost...jednom je rekla mesec ok...drugom dan lepo pise...ali ne i datum...a dani su ponedeljak utorak sreda cetvrtak petak subota nedelja :) tako da nemaju pojma kad joj rodjus :D
Prevod na spskom i original na engleskom su u stvari dva razlicita zadatka. Za prevod je tacan odgovor 17 juni a za original 16 juli.
U prevodu ne znamo kome Cheryl sta kaze. U originalu znamo da Cheryl kaze Albertu koji je mesec a Bernardu koji je dan.
Original: Dakle ako Albert, koji zna koji je mesec, kaze da Bernard, koji zna dan, sigurno ne moze da zna tacan odgovor, to nije ni maj ni juni posto u tim mesecima ima jednoznacnih odgovora ( u slucaju da su to 18 ili 19) i Bernard bi mogao da pogodi. bernard sada zna da nisu maj i juni a posto se 14 ponavlja onda kao jedini jednoznacni ostaje 16 juli.
Prevod:ako ne znamo ko sta zna samo onaj koji zna da nisu ni 18 ni 19 jedini sa sigurnoscu moze da kaze da onaj drugi sigurno ne zna tacan odgovor. Sada mi znamo da Albert u stvari zna dan a ne mesec. Bernard moze sada sa sigurnoscu da kaze da sad zna odgovor samo u slucaju da ima juni. Ako bI imao bilo koji drugi mesec imao bi dva, ili za avgust cak tri, moguca odgovora. Dakle 17 juni.
otprilike 5 min mi trebalo,jasno mi bilo u roku od 2 kako ga reshiti.prevod je los.recenica na engleskom sadrzi rec respectively sto znaci albert je dobio mesec a ovaj drugi dan.
iz prve albertove izjave se da zakljuciti(znam da bernard isto ne zna) da nisu maj i jun,jel ova dva meseca sadrze dane koji su jedinstveni(19,18).
sad bernard to cuje i zakljucuje da albert ima jedan od dva druga meseca odnosno jul ili avgust.on kaze aham ja sad znam.
albert slusa bernarda i zakljucuje da je bernard shvatio na osnovu njegove(albertove,prve izjave) izjave da je u pitanju jul ili avgust i s tim zakljucio datum.iz tog razloga datum ne moze biti 14 jel se javlja u oba meseca pa bernard ne bi mogao da zna.stoga nama (mi smo zapravo cetvrti pasivni ucesnik) je dakle jasno da nije 14 josh is bernardove izjave a i albertu je bilo jasno da nije 14. i sada zadnje albert kaze aham i ja znam.albert dakle znajuci sve sto smo rekli do sad(rodj je u julu ili avgustu i nije 14) kaze i ja sad znam kad je rodj. e sad mi kao slusalac mozemo da zakljucimo da je jul 16,jel albert ima podatak nakon bernardove izjave da je u pitanju jul 16,avgust 17,ili avgust 15 i zna mesec. da mu je dala mesec avgust ne bi mogao da zna kad joj je rodj(17 ili 15),ali s obzirom da zna zapravo kad joj je rodj,rodj mora biti 16.
eto.probao sam sa shto vishe opisa.
zasto svi polaze od pretpostavke da Albert zna mesec a Bernard dan ili obrnuto,kad jasno pise u tekstu zadatka Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja
Ljudi, pročitajte original zadatak (na slici). Tamo kaže:"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday respectively." Sad obratite pažnju na "respectively" ili ti na naškom - respektivno. Vi koji znate šta ovo znači znate i to da Albert zna mesec, a Bernard dan Cheryl-inog rođendana. Vi koji ne znate šta ovo znači, batalite dalje pokušaje da ovo rešite...
Mada mene vise zanima kad je rodjendan moje devojke, a ne tamo neke Seron. A jos me vise zanima njen broj telefona, adresa, kako izgleda, da li me voli... Ko mi resi tu mozgalicu bice mi kum na svadbi, obecavam
Video sam objašnjenje ovog zadatka i mnogo je glupo(kao i sam zadatak).Glavna greška je kad Bernard kaže"u početku nisam znao ali sad znam".Ta izjava ne može da bude tačna jer on ne može da zna pošto je albert prvom rečenicom eleminisao samo 18. i 19. Ova rečenica je tu samo da pomogne onome ko rešava problem jer tek poslednja Albertova izjava u kombinačiji sa ovom prethodnom Bernardovom otkriva tačan datum.
a ko je rekao da je albert dobio mesec a ne dan i obrnuto... na osnovu cega ste odmah svi zakljucili..... e pameti... vise od pola komentara sa greskom u startu... srecom neki i pogode...
Ja sam pre rešavanja zadatka gledao Dnevnik 2, pa sam pomislio da Bernard laže da zna, tako da tu njihovu diskusiju nisam shvatio ozbiljno. Pretpostavljao sam da je jedan od ona 2 unikatna datuma 19. maj ili 18. jun, a opredelio bih se za 18. jun, jer je verovatoća 50% veća od 33% za onaj drugi datum. Posle toga sam pročitao zvanično objašnjenje na fejsu i shvatio zašto je 16.jul tačno rešenje.
Ako je jednom od njih rekla dan, 19 je jedini broj koji se ne ponavlja. 15,16 i 17 se ponavljaju u svim mesecima. 19 ima samo u maju. Ovo je prosto ko pasulj.
Оригинални текст задатка је овде лоше преведен на српски јер фали једна реч ("респективно") у тексту, а са том речи је онда јасно дато да Алберт зна месец а Бернард зна дан.
Реченица треба да гласи "Шерил каже Алберту и Бернарду месец и дан рођења респективно."
Тако задатак нама даје да Алберт зна месец а Бернард зна дан, и ту нема нагађања.
Онда је решење 16. јул.
@rin tin tin @Mladen U pravu ste obojica i u sustini doci do resenja je vrlo jednostavno ali ovima koji su vam dali minuse izgleda ne vredi ni crtati, a kamoli objasniti...Kada se oduzmu datumi koji se ponavljaju samo u Junu ostaje jedan dan i samim tim ako je Bernard dobio Jun kao tacan mesec jedino u toj varijanti moze 100% da bude siguran kad je rodjendan jer su svim ostalim mesecima i dalje ostaju dva ili tri potencijalna odgovora i samim tim za ovog sto je dobio tacan mesec je nemoguce dati 100% tacan odgovor kad je rodjendan..sve u svemu svidja mi se zadatak. Trebalo bi cesce redakcija ovakve stvari da stavlja na sajt da se zanimamo
Polazna pretpostavka većine je da su isključivanjem dana koji se ne ponavljaju: 19.05. i 18.06 automatski isključeni mesec maj i jun. Albert može da izjavi: "Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard", jedino ako je on dobio dan, a ne mesec. Ako je Bernardu ta informacija dovoljna da bi mu bilo jasno koji je dan za njegov mesec, jedino nedvosmisleno je 17.06., što ujedno i Albert može da zaključi nakon što je Bernardu već poznat rođendan.
Cela fora sa pitanjem je da je zapravo lose postavljeno! I odatle "debata"
Ako Albert zna datum a Bernard mesec - jasno je kao dva i dva da je to 17.jun! (ovo ipak popunjavaju deca:))
Ali ako Albert zna mesec a Bernard datum - nema resenja.... Za pocetak pitanje - kako to Albert zna sta je Ceril rekla Bernardu, odnosno kako Albert zna da mu nije rekla 18 ili 19? Originalna postavka kaze "separately" dakle pretpostavlja se da ne znaju sta ovaj drugi zna, jer inace ceo problem pada u vodu!
Ali svakako je interesantno kako ljudi rade sa pretpostavkom da Albert zna nesto sto nije receno da zna... nasa posla, odnosno posledica naseg obrazovnog sistema u kom lenji profesor nezainteresovano postavi problem a onda svaki ucenik tumaci kako mu je volja i do ocene svi misle da su u pravu - ako se usudi da pita, ovaj ce mu reci "kolega, sve lepo pise" :))))
ok je da je odgovor 16. jul, ali mi ima nelogicnosti u postavci zadatka. tacnije - kako je na kraju mogao Albert da kaze da sad i on zna? sta da je odgovor bio 15. ili 17. avg, ispao bi dalabu? da me ne shvatite pogresno, super je zadatak, ali je vise kao zagonetka nego matematika
iz ugla Bernarda: ako bi Albert znao da je rodjendan 18.juna, samim tim bi i Bernard znao koji je datum u pitanju, jer on zna da je jun, ali od samouverenosti alberta zavisi i koji dan. Posto albert nije samouveren koji je od dva meseca, bernard zna da je 17.jun u pitanju. Samo to njegovo saznanje, je i potvrda albertu da je 17.jun u pitanju, a ne 18.
U prevodu pitanja je izostavljeno da Bernard zna dan, a Albert mesec rodjenjdana, sto je kljucno za ostatak problema. Sto se tice odgovora nekada je najteze kako postaviti pitanje. Umesto nabrojanih datuma napraviti tabelu u kojoj su u prvoj koloni dani 14, 15, 16, 17, 18, 19. A u drugoj koloni za svaki dan su izlistani meseci koje je Setil saopstila. Ja sam vizuelan tip tako da mi je ovaj nacin pomogao da eliminacijom datuma dodjem do 16. jula. Dakle iz prve kolone se eliminisu redovi 18 i 19. Red 18 sadrzi samo jun, a red 19 maj. Posto Albert zna mesec on sa sigurnoscu moze da potvrdi da Bernard ne zna tacan datum, jer da je Bernardu saopsteno 18 i 19 Bernard bi sa sigurnoscu mogao da zna 18. jun ili 9. maj. To onda eliminise maj i jun kao moguce mesece za rodjendan. U tabeli su iz prve kolone eliminisani 18 i 19, sto ostavlja 14, 15, 16, 17. Medjutim sada Bernard vec zna rodjendan i to bi trebalo da eliminise prvi red koji sadrzi 14 i mesece juli i avgust. Jer ako Bernard sa sigurnoscu vec sada zna rodjendan onda to moze samo biti 15. avgust, 16. juli i 17. avgust. Nakon sto su ostale te tri moguce opcije i sada Albert zna rodjendan, a posto je do sada znao samo mesec, onda od preostale tri opcije on jedino sa sigurnoscu moze da zna da je 16. juli u pitanju.
Rjesenje je 17.08. Da je rjesenje 17.06., Albertu uopste ne bi trebala Bernardova izjava, odnosno mogao bi i bez nje zakljuciti, jer on zna mjesec, a do rjesenja je dosao tek nakon Bernardove izjave.
Bilo bi lepo da je objavljen potpun tekst zadatka, a on glasi: 'Šeril Albertu i Bernardu govori mesec i dan, respektivno'. To znači da Albertu govori mesec, a Bernardu dan svog rođenja. To je bitan podatak.
17 jun je tacan odgovor. 16 jul nije resenje ovog zadatka, iako nije u suprotnosti sa tvrdnjama koje se iznose. Poenta je koje resenje zadovoljava ima osobinu jednoznacnosti za iznesene tvrdnje.
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Kreće se od pretpostavke da je Albert čuo mesec a Bernard datum.
1) "Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
Alber zna da Bernard ne zna tačan datum samo na osnovu dana, tj nisu 18. niti 19.
2) "Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam."
Bernard nakon što su otpisani maj i jun zna tačan datum. Ostali su mu
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Da je čuo 14 ne bi znao koji je tačan, ali ako je čuo BILO KOJI od preostala tri: 15,16 ili 17 jednoznačno zna datum rođenja.
Albert nema načina da zna koji je tačan datum samo po tome što Bernard to zna.
Nije 16. jul, nego 17. jun kao sam objasnio u jednom prethodnom komentaru.
Stvarno zabrinjavajuce koliko ljudi gresi! A to je prva recenica koja lepo kaze da JEDNOM OD NJIH kaze mesec a drugome datum! Na osnovu cega zakljucujete da je Albert dobio mesec? Pa cak i da jeste ni ostatak vam nema logike.
Pa i da je dobio maj ili jun koje u startu otpisujete kako je sa sigurnosnju mogao da tvrdi da Berard ne zna ako je covek mozda dobio 15, 16, ili 17, pa upravo tako jer se ponavljaju!? Znaci on samo ovom izjavom saopstava da nema 18 ili 19, koji se jedino ne ponavljaju, i jedino u tom slucaju bi rekao da zna.
Kada Bernard zatim kaze da sad zna, logickom analizom doloazimo da je to u slucaju samo ako je izvukao mesec jun, jer u svakom drugom slucaju ne bih mogao to da izjavi i da zna.
Znaci ima jun i znajuci da je Albert na pocetku jos otisao 18-sti logicno zakljucuje da je rodjena 17 juna, i Albert sa brojem 17 i on sistemom eliminacije avgusta (jer u tom slucaju Bernard ne bi tvrdio da zna) saznaje da je u pitanju 17 jun...
Rodjaci...
Aman zaman, Albert naravno ne zna koji je ceo datum zato sto mu je Seril rekla samo mesec. Posto je izjavio da on ne zna ceo datum ali da zna da ni Bernand ne zna ostaje nam da zakljucimo (kao sto je i Bernand uradio) je da sigurno nije 18. ili 19. jer bi u tom slucaju Bernand znao ceo datum (posto se samo ta dva broja ne ponavljaju u drugim mesecima). E na osnovu toga Bernand je zakljucio da nije u pitanju ni maj ni jun (meseci u kojima se pojavljuje 18. i 19.) nego jul ili avgust. Tada on izgovara znam kada joj je rodjendan. Zna dan (rekla mu Seril) i zna mesec (za nas jul ili avgust). Posto je rekao da zna ceo datum mi (a i Albert) zakljucujemo 14. nije jer da jeste Bernard ne bi znao koji je mesec (jul ili avgust u kojima se 14. pojavljuje). Ostaju 16.jul i 15. ili 17.avgust. Ako je rekla Bernandu 15. ili 17. onda bi on znao ali Albert tada ne bi a posto je albert posle toga rekao, e sad znam i ja, ostaje nam da zaljucimo da je samo mogao da bude u pitanju 16.jul kao jedino moguce resenje zadatka. Lako kad se objasni?
Posto su obojica tvrdili da ne znaju, to govori da nije 18., ni 19., a posto je osoba koja je znala mesec nakon sto je osoba koja je znala dan rekla da ne znaju obojica, jasno je da je tacan odgovor 17.06.
Uh, kako sam se ispalio :)
16. juli je tacno, ...
Ne citah pazljivo, krenuo sam od toga da je Bernard izjavio da ne zna kada je rodjendan, pa da Albert ne zna, pa na dalje po tekstu. Tako dodjes do 17. avgusta.
dusanpekic je sve dobro objasnio.
Nije tako tesko, samo citajte sa razumjevanjem, ako Albert kaze da ne zna kad je i da zna da Bernard ne zna, znaci da Bernard nije mogao dobiti dane, vec zna mjesec, a Albert nije dobio 19. (maj) i 18. (jun), inace bi znao odgovor.
Buduci da je Bernard dobio mjesece, a sad zna da Albert nije dobio 18. jun, on saznaje kad je rodjendan, jer su u junu ponudjena 2 dana, od kojih se samo 1 ponavlja u drugim mjesecima, tom logikom se vodi i Albert...
Ne znam ko je prevodio ovo na srpski, ali u kljucnom delu je lose prevedeno gde se navodi: "Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja", sto moze da zabuni. Iz originala je jasno da Albert zna mesec, a Bernard dan.
U svakom slucaju resenje je 16 jul.
vidim da mnogi kazu 16 juli mada ja to bas i ne vidim. Evo gddje sam ja zapeo. Ako idemo logicki dakle slijedeci ono "Albert zna da Bernard zna da albert zna da..."
1. Ocito 19 Maj i 18 Juni otpadaju jer su unikatni dani jer bi onaj sto zna dan da je ovo zaista odgovor bez ikakve sumnje znao odgovor
2. Ovo znaci da i Mjesec Jun kao unikatan istim principom otpada jer bi da se zaista radi o junu , onaj koji zna mjesec (i da je to Juni) znao da je jedino moguce 17 obzirom da onaj ko zna dan se nije javio sa datumom 18 Juna
3. No obzirom da smo eliminisai 17 Juni ovo opet povlaci da je 17 Avgust ostao unikatan datum do kojeg bi prateci ono (albert zna da Bernard zna da albert zna...) i da zbog toga i on kao opcija mora biti eliminisan.
Ovo nas dovodi do reduciranog oblika mogucnosti:
15 16 maj
14 16 juli
14 15 avgust
E odavdje mi nije jasna dedukcija 16 Jula ili bilo kojeg drugog datuma.
Nije tako tesko, samo citajte sa razumjevanjem, ako Albert kaze da ne zna kad je i da zna da Bernard ne zna, znaci da Bernard nije mogao dobiti dane, vec zna mjesec, a Albert nije dobio 19. (maj) i 18. (jun), inace bi znao odgovor.
Buduci da je Bernard dobio mjesece, a sad zna da Albert nije dobio 18. jun, on saznaje kad je rodjendan, jer su u junu ponudjena 2 dana, od kojih se samo 1 ponavlja u drugim mjesecima, tom logikom se vodi i Albert...
Većina komentatora podrazumeva da Albert zna mesec i onda je tačna logika 16. VII.
Ali šta ako Albert zna datum i kaže da ne zna koji je rođendan jer se datum ponavlja a ni Bernard naravno ne zna jer on zna samo mesec. Onda samo otpadaju 19. V i 18 VI. a svi ostali su u igri. Sada Bernard zna jer jedini preostali datum koji se ponavlja mora biti u mesecu koji ima samo dva datuma od kojih je jedan 18. VI koji je otpao. Znači ostaje 17. VI
Rekla je Albertu da je datum 17-ti, a Bernardu da je mesec jun. Albert u početku ne zna da li je 17-ti jun ili avgust, ali misli da i Bernard zna samo mesec, a ne i dan. Međutim, pošto Bernard zna da je u pitanju jun, Albert se odaje time što kaže da ne zna odgovor. Bernard zna da je 18-ti jednoznačan, jer postoji samo u junu, pa bi Albert znao odgovor da je u pitanju 18-ti, jer i on vidi da 18-ti postoji samo u junu. Tako Bernard zna da je jun, a zaključi da je 17-ti, jer nije 18-ti.
Datumi:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Ako se pretpostavi da je Albert znao mesec a Bernard datum nema jednoznačnog rešenja (preskočiću objašnjenje, da ne bude predugo)
Znači da je Albor čuo datum a Bernard mesec.
1) "Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
-Albert koji je čuo datum ne zna tačan datum rođenja, znači da nije čuo 18 niti 19
Moguć datumi:
15, 16. maj
17. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
2) "Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam."
-Bernard koji je čuo mesec znači odmah zna datum rođenja, tj u pitanju je jun, jer samo tu je ostala samo jedna opcija: 17.jun
3) "Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan."
i njemu je sad to jasno
Posle 326 komentara kada ovo pisem je mozda vec neko izneo resenje. Posto je 19. samo jedan jedini onda je Bernard kome je rekla dan tj. 19. odmah znao kada je rodjena jer to je jedino jedinstveno resenje a to je istovremeno bilo jasno i Albertu :-)
Čudim se odakle ovoliko 'genijalaca' kad ono pročitali rešenje i još prodaju rešenje kao svoje. Mislim da ni 3% ne bi našlo rešenje samostalno,a ono kao prosto.
Видим да је доста вас дало тачан одговор (16. јул). Ако сте сами закључили свака част. Ја сам схватио тек после поновљеног читања објашњења решења које је дао лик који је и објавио задатак на нету. Иначе у питању је ћале клинца који је добио задатак на такмичењу. Решење је савршено логично и може се рећи просто али... вероватно га је решио тај 14огодишњи клинац. Ја признајем, нисам.
19. maja je njen rodjendan! To je jedini dan u mesecu koji es ne ponavlja, dakle postoji samo jedan 19.
To znaci da onaj kome je rekla dan u mesecu, automatski je mogao da zna i koji je mesec, iako mu mesec nije rekla..
Prosto,sve sto nam treba jeste jedna tablica istinitosti izrazena u bitovima 0 i jedinicama.Datume kodiramo binarnim brojevima pa sa tablice vicldimo gde i u kom slucaju se datum ponavlja i to je resenje :)
Profesor sam Medicinskog fakulteta, a medicinarima nije baš matematika najjača strana bila. Al mi je logično da je 19. maj. Ovom kojem je rekla datum u mesecu, može sigurno da kaže da zna samo ako je taj broj 19. Svi ostali brojevi se dupli, osim 19. A ovaj drugi kojem je rekla mesec je zaključio to, i rekao da mora onda biti maj. A zaključio verovatno kao i ja.
Da li mi neko od matematičara može reći da li sam u pravu?
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard. "
Ovde je kljucno da Albert zna datum a Bernard mesec (jedino u tom slucaju Albert moze tvrditi da Bernard ne zna kada je rodjendan).... Dakle odgovor je 17. jun
ako znamo da je serilina keva redovno posecivala zurke i da je na poslednjoj bila sredinom novembra, posle je nisu vidjali, lako se da zakljuciti da je "mala" rodjena 16. jula
Ovako, kada Albert kaze da ne zna tacan datu ali zna sigurno da ni Bernard ne zna znaci da nije maj mesec u pitanju (posto se 19 dan pojavljuje samo u maju). Kada je Bernard shvatio da nije maj u pitanju, automatski moze da eliminise po jedan 14 i 15 dan, sto znaci ako zna tacan datum mora biti 15 AVGUST jer je jedini izolovan ostao!!!
Bio sam djak generacije u jednoj novosadskoj osnovnoj skoli. Isao sam izmedju ostalog i na takmicenje iz matematike. Nemam pojma koje je resenje. Malko me sramota i ne osecam se prijatno.
Inače niste baš najbolje preveli zadatak.
Treći pasus treba da glasi: Šeril je zatim posebno rekla Albertu i Bernardu mjesec i dan svog rođenja, tim redom!
Tako da iz Albertove rečenice znamo da nije u pitanju mjesec Maj jer samo bi tako mogao mogao biti siguran da Bernard ne zna datum, kada je shvatio da nije u pitanju mjesec Maj, Bernard je moga biti siguran jedino ako je u pitanju 18. Jun.
Пошто сте сви тачно погодили датум рођендана, онда паметњаковићи одговорите и на ово питање: Колико Шерил пуни година?
То је иначе 25. питање на сингапурском тесту.
Чудо једно ти сингапурћани! ;-)
Iz prve A recenice zakljucujemo da sigurno nije nijedan od meseca koji ima jedinstvene brojeve odnosno maj ili jun. Tako da nam ostaju jul ili avgust kao opcije za mesece.
Kako je na osnovu ove recenice B zakljucio koji je datum, onda iskljucujemo broj 14 iz kalkulacije obzirom da se on jedini nalazi u oba "donja" meseca (polovnjenje je pomoglo B-u da zakljuci).
Tako da su nam kao opcije ostali:
16. jul i
15,17 avgust.
Jedino u slucaju da A zna da je jul on moze jednistveno da odredi resenje. U slucaju da mu je rekla da je avgust onda bi imao nedoumicu izmednju dva i trebala bi mu dodatna informacija.
Mislim da je ovo resenje, a deci svaka cast veliki broj ovakvih zadataka za kratko vreme :)
Vidim mnogi pišu da je prosto i lako i napišu pogrešno rešenje :-) Neki napišu i tačno rešenje, ali objašnjenje im nije dobro što znači da su slučajno pogodili. Naravno ima i mnogo njih koji su sve skontali i 100% su uvereni u rešenje. Evo kome nije jasno mogu pokušati ukratko objasniti. Pošto ALBERT kaže da ne zna koji je datum, a da sigurno ne zna ni BERNARD, eliminišu se mesec MAJ i JUN, pošto u tim mesecima ima jedinstveni datumi (18. 19.), a ostali dani se pojavljuju dva puta. Da ALBERT kod sebe ima MAJ ili JUN mesec ne bi mogao da izjavi tako nešto, pošto ne bi bio siguran da BERNARD nema 18. ili 19.dan. Znači, po toj prvoj rečenici se skonta da je mesec JUL ili AVGUST. U sledećoj rečenici BERNARD kaže da sada zna tačan datum. BERNARD je po ALBERT-ovoj rečenici skontao,isto kao i mi, da je mesec JUL ili AVGUST. Pošto BERNARD kaže da sada zna datum, znači da kod sebe nema broj 14, pošto se dva puta pojavljuje u mesecima JUL i AVGUST. Ostaju još 16.jul, 15.avgust i 17.avgust i činjenica da BERBARD zna koji tačan datum. U zadnjoj rečenici ALBERT kaže da sada zna i on koji je datum. ALBERT može da zna samo onda ako kod sebe ima JUL mesec, pošto je kod jula ostao još samo jedan datum koji nismo eliminisali. Da ALBERT kod sebe ima AVGUST mesec ne bi mogao da izjavi da zna tačan datum, pošto su tu 15. i 17.avgust. Znači rešenje je 16.jul.
17. Jul
E ovo je super. Imamo maj, jun, jul, avgust i dane 14-19.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard. - Nije 18. ni 19. ostalo je 14-17.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam. - Znaci da se dvoumio izmedju dva meseca, a jedan je otpao. Posto Albert zna da ovaj ne zna datum, onda Albert zna da nisu meseci gde se nalaze 18 i 19. Znaci otpadaju maj i jun. A otpada i 14, jer se ponavlja u julu i avgustu.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan. - Albert zna mesec ali ne zna dan, sada zna da se Bernard dvoumio izmedju meseca koji je otpao i meseca koji je ostao. U avgustu za Alberta postoje dva moguca dana 15 i 17, i u julu jedan moguci dan 16. Ali posto on zna mesec, a sada zna i dan, ostaje jedino moguce resenje 16 jul.
I nemojte arogantno da predstavljate svoja resenja, bas ispadate smesni ako je netacno. Pa i ako je tacno....
Tacan odgovor je 17. jun, nije cak ni preterano tesko, samo morate pazljivo da citate ono sto pise, jer po komentarima vidim da neki nisu ni razumeli kako glasi zadatak.
Vrlo jednostavno... :-)
1. Albert: "Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard".
Ovo znaci da sigurno nisu u opticaju datumi 18. ili 19. To su dani koji su SAMO u maju i junu. Samim tim, Albert je dao informciju Bernardu da je Seril rodjena u julu ili avgustu. Albert zna tacan mesec, tj. da li je juli ili avgust.
2. Bernard: "Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam".
Bernard zna datum i on sigurno nije 18. ili 19. Datum moze biti 14, 15, 16 ili 17.
Bernard je nakon Albertove izjave shvatio da je Seril rodjena u julu ili avgustu.
Ako zna kad joj je rodjendan, onda sigurno nije 14, jer je 14. u julu i avgustu.
On je dobio jedan broj od 15, 16 ili 17. Bilo koji od ova tri broja da mu je Seril rekla, on tacno zna kad je njen rodjendan. Ako je rekla 15 to je avgust, 16 to je juli i 17 opet avgust. Zakljucak: Bernard sigurno zna ceo datum, njemu je sve jasno!
Albert zna koji je mesec, jer je tu informaciju dobio od Seril. Ako mu je receno da je avgust, u tom slucaju ne moze biti siguran da li je 15. ili 17. Posto je siguran, to moze biti samo 16. juli.
Za par minuta sam dosao do tacnog resenja (16.jul). Iako mi je 50 godina i nisam bas u najboljoj formi sto se tice matematike. Vidim da su mnogi dali pogresne rezultate, ali ja to ne smatram nicim losim. Naprotiv, svaka cast i onima koji su pogresili. Barem su pokusali. Jer u zivotu je vaznije ucestvovati nego uvek pobedjivati. Ali ono sto je razocaravajuce je ogroman broj ljudi koji ne samo da nisu zeleli ni da pokusaju, vec su to iskazali na nacin pun pljuvacine, mrznje i podsmeha. To nije lenjost, to je stepenica vise, to je razmisljanje u stilu: ja sam lenj, ponosim se time i mrzim sve one koji su vredni! Ponasanje zrelo za psihijatrijsko lecenje! I to kazem iskreno i dobronamerno, ne vredjam nikoga.
P5 je peti razred osnovne skole. Osim ako ovde svi nisu osnovci, ne razumem cemu toliko uzbudjenje oko resavanja ovog zadatke. Ukoliko ipak posetioci B92 jesu pretezno osnovci: samo tako nastavite deco, razvijajte mozgove, ali nemojte vise na politici da komentarisete - stice se utisak da su odrasli ljudi naivni ko deca.
17. jun
1.Albert je dobio brojeve, a Bernard mesece.
Albert ne zna jer je dobio broj koji se ponavlja, a Bernard ne zna zato sto u svakom mesecu ima barem po dva dana.
2.Kada je Bernard cuo da Albert ne zna datum rodjenja, ukapirao je da Albert dobio broj koji se ponavlja. Posto je on dobio mesec jun, odmah je znao da je to 17. jun.
3.Kada je Bernar rekao da sada ipak zna datum i Albert je ukapirao po istom principu.
Nema sanse, ja sam Srbin koji ne ume da izracuna ovaj zadatak. Ali jedva cekam nase "strucnjake" sa neta koji znaju sve, sve, sve...Pih, pa sta je to za jednog prosecnog nezaposlenog Srbina sa tesko stecenom diplomom srednje skole.
Jul 16. Zanimljiv logicki zadatak. Kljuc je naravno u njihove 2 recenice, gde se u prvoj izjavi eliminisu meseci maj i jun zato sto su tu datumi sa 18 i 19, a on je u mesecu koji je znao da se oni ne nalaze pa je zato i izjavio da njegov prijatelj na osnovu dana ne moze odrediti rodjendan, tj znati mesec. Iz izjave njegovog druga potom, shvatajuci sta je ovaj prvi rekao, izjavljuje da sada zna odgovor a to moze znati samo ako se datum koje je njemu saopsten poklapa sa datumom meseci koji su izbaceni, tako da je jedina opcija 16, tj poklapaju se 16. jul i 16. maj. Odgovor je onda 16. jul.
Jedino resenje po meni je 17 jun. I to je prvi saznao ovaj sto je imao informaciju o mesecu a opcije su mu bile 17 ili 19. Kada je cuo da njegov kolega koji je dobio info o danu nema resenje shvatio je da je to 17 jun, a samim priznanjem naveo drugog na resenje.
Dakle, ako Albert zna da ovaj drugi ne zna, to mora biti ili u julu ili u avgustu, pošto u maju i junu postoje datumi (18. i 19.) koji bi jednoznačno odredjivali koji je to datum. Pošto Bernard nije znao pre nego što je čuo Alberta, znači da su u igri datumi 14., 15., 16. i 17., elem sada zna, što isključuju 14. koji se javlja i u julu i u avgustu, kako pak sada i Albert zna, to mora biti jul i to 16., jer bi inače imao dilemu izmedju 15. i 17. avgusta. Mislim da je to to.
Brat je tri puta stariji od sestre, ali cetiri puta mladji od tetke. Surnjaja i tast zajedno imaju 56 godina vise od brata i tetke. Koliko svako od njih ima godina? Od ovakvih zadataka mi je isla kiselina.
Pošto je Albert bio siguran da Bernard ne zna kada je rođendan, znači da mu Cheryl nije rekla Maj ili Jun (jer u Maju i Junu postoje datumi 18-ti i 19-ti kojih nema u drugim mesecima). Da mu je Cheryl rekla Maj ili Jun, ostala bi šansa da je Bernardu rečen datum 18. ili 19, te da on zna. Znači ostaju Jul i Avgust. Kako je Bernard saznao da Albert misli da on ne zna tačan datum, sam je isključio Maj i Jun, a pošto se u Julu samo 26-ti razlikuje od Avgusta, to je taj datum, jer on posle prve Albertove konstantacije, zaključuje da sada zna kada je rođendan.
19 se pominje samo u maju, a 18 samo u junu - zato se maj i jun iskljucuju, jer da su ta dva datuma bila u opticaju Albert nebi znao sa sigurnoscu da Bernard ne zna.Cim je Bernard cuo izjavu Alberta znao je da su maj i jun iskljuceni.
14-ti jul i avgust se iskljucuju, jer Bernard ne moze sa sigurnoscu znati ako su oni u opticaju.
Ostaju 16. jul i 15-ti i 17-ti avgust.
Logican je 16. jul, jer ako je avgust u opticaju onda postoje dva dana i Albert ne moze biti siguran koji je dan.
Albert dobija 1 od 4 meseca, Bernar dobija 1 od 6 dana.
1) Albert ne zna = nema novih informacija jer svaki moguc?i mesec ima više trazenih dana.
2) Albert zna da Bernar ne zna = moguci set meseci smanjen na juli i avgust (Albert ne može da napravi ovu izjavu ako su 19 maj i 18 juni moguc?nosti sa obzirom da su 18. i 19. samostalni brojevi za Bernarda. Drugim rečima, ako Albert zna da je mesec maj ili jun, on ne može tvrditi da "zna da je Bernard ne zna" jer 18 i 19 su moguc?nosti.
Dakle 5 datuma je sad u opticaju (jul 14, Jul 16, avg 14, avg 15, avg 17).
3) Isprva Bernard nije znao = nema novih informacija, potvrđuje da je Bernard nije dobio18 ili 19.
4) Sada Bernar zna = 14 više nije izvodljivo - ako Bernar dobio 14, on i dalje ne bi znao. Izvodljivi set je sada 3 datuma (jul 16, avg 15, avg 17).
5) Sada Albert takođe zna = mora da je jul jer ako je imao avgust, on i dalje ne bi znao sa obzirom da postoje 2 datuma iz kojih treba pogoditi.
Odgovor je Seril slavi rodjendan
16 JULA
Maj i jun sadrže unikatne dane (19. i 18. u mesecu), a Albert je bio uveren da ni Bernard ne zna datum. U julu i avgustu se samo 14. u mesecu poklapa, a u julu ima samo 2 dana tako da i Albert saznaje rešenje.
Išao sam i ja kao mlađi na takmičenja iz matematike :)
NASTAVAK OBRAZLOŽENJA REŠENJA. ČIKA BOKI: Ako i Albert, koji zna mesec, sada nakon zaključka da je to 15,16.ili 17. zna datum, to mora biti mesec u kome je jedan od ova tri datuma.
DAKLE REŠENJE JE 16.JUL
Kada Albert koji zna mesec kaze da nezna dan rodjenja, a kaze da ni Bernard nema nacin da zna, Bernard lako moze eliminisati Maj i Juni zato sto Maj i juni imaju datume koji se neponavljaju u ostarim mesecima. Bernard koji zna datum moze da deducira na ovaj nacin da je jedini odgovor 16. juli. Albert koji zna mesec shvati da bernard nije dobio 14 zato sto se ovaj datum ponavlja, i posto august ima jos dva datuma pored 14. mi shvatamo da 16. Jul istinito jeste jedini odgovor na pitanje.
Mozda 18.jun. Jer ovome sto je rekla datum je rekao da zna, to znaci da postoji samo jedan taj dan od ovih ponudjenih a 14, 15, 16 i 17 se ponavljaju, pod pretpostavkom da su se upoznali ranije u maju a ona nije slavila on moze da zna da je u junu.
1. Albert ne zna ali zna da ni Bernard ne zna. To znaci da Bernard sigurno nije dobio dane 18 I 19. Dakle Albert je dobio mesece jul ili avgust.
2. Bernard prvo nije znao ali sad zna da je Albert dobio mesece jul ili avgust i zna tacan datum.
3. Albert zna da Bernard nije dobio 14 jer ga ima I u julu I u avgustu I ne bi mogao da zna tacan datum. A posto kad se oduzme 14-ti u julu ostaje samo jedan datum Albert samo u slucaju da je jul moze da potvrdi da I on zna na kraju tacan datum.
Albert i Bernard su se sprijateljili sa Šeril i žele da saznaju kad je njen rođendan.
Šeril im daje listu od 10 mogućih datuma:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Šeril Albertu kaže mesec, a Bernardu dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
"Albert: Ne znam kad je njen rodjendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
-> Otpadaju maj i jun, jer su tu u opticaju datumi koji nisu u drugim mesecima (19. maj i 18. jun).
"Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rodjendan, ali sad znam."
-> Otpadaju 14. jul i 14. avgust. Bernard sada zna da je u pitanju 16. jul, ili 15. ili 17. avgust i saopstava da zna koji je tacan datum (to omogucava Albertu da ukloni 14. jul i 14. avgust sa spiska mogucih datuma).
"Albert: Onda i ja znam kad joj je rodendan."
-> Jedini nacin da Albert zna datum je ako je to 16. jul.
Ovo je prilicno lako, osim ako me zadatak nije "izludeo" pa ne znam sta pisem?
Prosto - 17. avgust.
Pretpostavimo, da je Albert izvukao maj ili juni - u oba ta mjeseca postoji datum koji se vise ne ponavlja. To su 18. i 19. Da je Albert izvukao ta dva mjeseca, on ne bi bio tako siguran da ih ni Bernard ne zna (jer ne moze znati da li on ima jedan od ta dva neponovljiva dana, po kojima bi odmah znao i koji je mjesec). Dakle, Albert je buduci da je siguran da Bernard takodje ne zna - morao izvuci juli ili avgust. Kad je Bernard skontao Albertovu logiku i po cemu je zakljucio da ni on ne zna.. izjavio je da on sad zna. Dakle, koji datum od ta dva mjeseca ne ostavlja u nedoumici? 17-ti.
(Pera Kojot, 13. april 2015 16:52)
Osmeh na lice mi izmami. Kako volim kada neko pocne objanjenje zadatka sa olimpijade sa PROSTO! A posle prosto kao i obicno sledi gomila gluposti i netacan odgovor.
Ako A ne zna i vidi da B ne zna, znači da nisu datumi koji se samo jednom ponavljaju (18 i 19). Ako A to kaže, i to bude dovoljno B-u da shvati, onda je onaj mesec koji ima samo jedan datum - juni, datum 17.
Rešenje : 16 juli.
1. Pošto Albert (zna mesec) ne zna kad je rođendan, a zna da i Bernard (zna datum) ne zna kad je rođendan, možemo isključiti 19 maj i 18 jun.
2. Bernard pošto na početku kao i Albert, nije znao kad je rođendan, na osnovu prethodne tvrdnje može isključiti maj i jun kao mogućnost rođendana.
3. Sada je Bernard siguran za datum rođendana, a i Albert zna kad je rođendan.
4. Dakle preostaju 14 i 16 juli i 14 15 i 17 avgust. Pošto 14 juli i 14 avgust se isključuju, takođe i avgust kao mesec, a obojica znaju, onda jedino moguće rešenje je 16 juli.
15 avgust. Prvi zna da sigurno nije maj jer taj mesec ima jedinstven broj i tada bi postojala šansa da druga osoba samo sa danom zna tačan datum (a izjavila je da ne zna). Sad, nakon ove izjave osoba dva je bila sigurna da zna tačan datum, kako? Pa iskljucivanjem maja koji je imao jedinstven dan ostaje samo broj 15 koji omogućava tu izjavu pošto nije 15 maj onda je to 15 avgust.
Iz prve recenice sledi da ne moze biti unikatni dan, dakle mora biti neki dan iz Jula ili Avgusta.
Iz druge recenice sledi da ne moze biti 14.
Iz trece preostaje samo 16. jul
prva recenica implicira da nisu u pitanju maj ili jun (jer bi u slucaju brojeva 18 ili 19 B znao kad je rodjendan). Posle prve recenice obojica znaju da je rodjendan u julu ili avgustu. Ako B sad zna kad je rodjendan znaci da nije dobio broj 14. Znaci ostale su opcije 16. jul, 15. i 17. avgust (i B zna kad je rodjendan). A zna mesec, a sad zna i kad je rodjendan, znaci nije u pitanju avgust sa dva datuma.
16. jul. Da je maj ili jun Albert ne bi mogao tvrditi da Bernard ne zna. Nije ni 14. jer onda Bernard ne bi mogao tvrditi da on zna. Nije ni 15. ili 17. jer onda Albert ne bi znao datum nakon toga. Trebalo mi je 20 minuta da resim problem a sad imam 25 godina. Kad sam imao 14 godina ovakve stvari sam resavao za manje od 5 minuta.
Na 1. odgovor Alberta saznajemo da maj i jun nisu meseci kada je Seril rodjena, zato sto onda ne bi mogao sa sigurnoscu da tvrdi da Bernard ne zna(18 i 19 su jedini datumi u tim mesecima i samim tim jednoznacno odredjuju datum).
2. Posto je Bernard to shvatio on zakljucuje da zna datum, samim tim 14. otpada kao moguce resenje.
Ostaju kao moguci datumi
15 jul
16 i 17 avgust
3. Da je rodjena u avgustu Albert ne bi mogao da kaze da zna resenje =>
Seril je rodjena 15 jula
1. Ako Albert zna, da Bernard 100% ne zna datum, onda to ne moze biti dan koji se samo jednom pojavljuje(18,19), tj. ne moze biti taj mesec(maj, jun), znaci ostaju jul i avgust.
2. Ako sada Bernard zna datum, to znaci da je imao dilemu izmedju dana koji se pojavljuju i u gornja i u donja dva meseca(15,16,17), a sada i on zna da to nije datum iz gornjih.
3. Sada i Albert zna da to mora biti 16. Jul. Ne moze biti u avgustu, jer on ne bi znao koji od dva dana moze da bude(15,17), tako da mora da bude 16., valjda :)
Koga ne zeli da vidi kako sam doshao do rezultata neka ne chita objashnjenje u nastavku. OBJASHNJENJE: Poshto Albert na pochetku kaze da 'NE ZNA kog je datuma rodjena dotichna ali da ni bernard to NE ZNA', to znachi da ne poseduje mesece 'maj' i 'jun' (da ima 'maj' i 'jun', postojala bi mogucnost da Bernard zna rodjendan, jer u sluchaju da je Bernard dobio brojeve 18 ili 19, znao bi da je dotichna rodjena 18. juna ili 19. maja, poshto ne postoje drugi meseci koji odgovaraju brojevima 18 ili 19). Zatim Bernard kaze 'Malopre nisam znao, ali sada znam'. Poshto je saznao da Albert nema 'maj' i 'jun' iz gore navedenog objashnjenja, precrtacemo sve datume koji su maja i juna (jer ochigledno Albert poseduje jul ili avgust). Sada uzimamo u obzir to shto Bernard malopre nije znao datum rodjenja, a sada zna (otpadaju i 14. jul i 14. avgust - jer u tom sluchaju Bernard ni malopre ni sada ne bi znao koji je tachan datum) i ostaju nam datumi: 16. jul, 15 avgust i 17. avgust. A poshto sada i Albert kaze da on takodje zna datum, znachi da poseduje 'jul' (jer bi u protivnom imao dilemu da li je datum 15. ili 17. avgust) - i reshenje je iz tog razloga 16. jul (jedini preostao datum).
ovako...ako Albert,koji zna mesec rodjenja zna da Bernard ne zna tačan datum-to isključuje 19 maj i 18 jun,pošto se te cifre samo u tim mesecima pojavljuju...kada Bernard nakon toga kaže da zna tačan datum a Albert odgovori da sada zna i on-ostaje samo 17 jun(18jun je odmah odbačen kao rešenje)..u julu se,recimo,pojavljuju 14 i 16 kao mogući datumi,ali ti datumi se pominju i u maju i u avgustu...i tako to...
Dakle, 18 i 19 otpadaju, jer se javljaju samo jednom i Bernard bi odmah znao. Albert je primetio da (kada se izbace 18 i 19) u njegovom mesecu fali 16, i rekao je time Bernardu da je to Avgust.
Odlična mozgalica. Imate 3 izjave koje donose 3 koraka eliminacije. Kad uradite sva tri dobićete datum. Ja sam se nažalost "sapleo" na trećem koraku jer sam žurio da izguglam tačno rešenje i proverim rezultat. Posle mi je bilo krivo što sam bio nestrpljiv pa vam savetujem da ne ponovite moju grešku :)
Rešenje pogledajte tek kada dobro razmislite i to ovde: http://i.imgur.com/kFD35Me.png
16. jul
Albert zna da Bernard ne zna, znaci mesec nije maj ili jun, tad bi dan mogao da bude 18. ili 19. pa bi Bernard znao.
Sad Bernard zna da je jul ili avgust, I posto zna odgovor znaci da dan nije 14. - tad bi bilo moguce I da je jul I da je avgust.
Sada i Albert zna odgovor - znaci da je to 16. jul - kada bi mesec bio avgust, on I dalje ne bi znao jer bi mogao da bude I 15. I 17.
Dakle, 16. jul
Kad Albert kaže da Bernard ne zna rešenje, to znači da sigurno nije 19.maj i 18.jun jer da nije tako, Bernard znao jer su 18 i 19 unikatni dani. Takođe to otpisuje i ceo jun i maj, jer inače Albert ne bih mogao da kaže da "Bernard ne zna". Bernard na osnovu Albertove izjave shvata šta je Albert eliminisao, i kaže "prvo nisam znao, ali sada znam" što znači da mu je Šeril rekla preostali unikatan broj - tj 16.
1. Бернард зна датум, Алберт месец. Датуми 18 и 19 се појављују само једном, у јуну и јулу. Алберт зна да Бернард не зна, јер му сигурно није речено да је у питању 18-ти и 19-ти (у супротном би знао). Дакле, рођендан не може бити јуна или јула.
2. У игри су 14-ти јули и 14-ти август. Да је у питању 14-ти, Бернард не би знао датум, јер не зна месец. Дакле, ови датуми нису тачни. Остају само три датума: 16-ти јули и 15-ти и 17-ти август.
3. Алберт каже да сада зна решење. Пошто он зна месец рођења, и зна решење, онда је тачно решење 16-ти јули, јер да је август у питању, он не би знао одговор.
Све у свему, поставка задатка је катастрофална, а познавање енглеског језика азијским народима никада није била јача страна (говорим као инжењер са искуством рада у појединим софтверима произведеним у земљама далеког истока). Ово су највећи проблеми код овог задатка, а не његова тежина.
Uvek su me tokom skolovanja (sto je bilo prilicno davno) zanimale razne mozgalice ovog tipa. Vec sam vidjao i resavao probleme ovog tipa. Medjutim, onaj koji je preneo ovaj zadatak napravio je jednu kardinalnu gresku: nigde ne stoji koji je podatak (dan ili mesec) Seril rekla jednom od ove dvojice. Dakle, u startu ravnopravno figuriraju dve opcija: da Bernard zna dan, a Albert mesec, ili obratno - Bernard zna mesec, a Albert dan. Procitajte engleski tekst (jasno vidljiv na slici) i shvaticete o cemu govorim. Sada imate novu, tezu verziju, ali, ako nista drugo, ispravnu. Samo polako, ako volite ovakve stvari, drzite koncentraciju i imajte malo strpljenja ako vam ne krene odmah, i resicete. Nije toliko tesko kao sto izgleda.
Ako Bernard ne može da zna kad joj je rođendan to znači da 18. i 19. otpadaju jer se ostali brojevi pojavljuju u 2 različita meseca. Ako prvo nije znao a sada zna, znači da je odlučio između 15. 16. i 17. a to je jedino 17. koji je u junu jedini. Tako da bih ja odgovorio. Možete češće da kačite ovakve igrice da se igramo malo :)
Albertu je rekla da je Maj a Bernardu kad je rekla da je 19 og ,posto ima samo jedan 19.,Berni je ukapirao da je Maj.i to rekao Albertu pa obojca znaju da je 19.maj
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Ovo nam govori da Albertu nije rekla da joj je rodjendan u maju ili junu, gde postoje datumi 18, i 19, vec jul i avgust gde se svi datumi ponavljaju i u nekom drugom mesecu
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Bernad sada zna da nisu u maju ili junu pa u julu i avgustu nije dobio 14, pa onda ima datum 16 jul ili 15, 17 avgust.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan.
Posto Albert zna mesec, a zna da Bernard zna datum ostaje da je rodjendan 16-og jula.
Misim da sam resio, ispravite me ako gresim :)
Ako Albert zna da ni Bernard ne zna, to znaci da dan ne moze biti 18. ili 19. jer bi onda Bernard odmah pogodio, sto ostavlja u opticaju samo jul i avgust. E sada, posto je Bernard rekao da ranije nije znao a posle Albertove izjave zna, to znaci da je imao dan koji se pojavljuje dva puta, jednom u maju ili junu, a jednom u julu ili avgustu, sto znaci da ni 14. kao dan ne moze uci u opticaj. E sad pitanje je samo da li je 16. jul ili 15. avgust ili 17 avgust, medjutim na osnovu poslednje Albertove izjave da sad on zna koji je datum u pitaju,znaci da avgust otpada posto tu imaju dve opcije za dan koje bi Albert mogao izabrati, tako da je moje misljenje da je resenje 16 jul :) Mozda sam malo komplikovano objasnio kako sam dosao do resenja ali nadam se da ste shvatili i da cete me ispraviti ako gresim :)
Evo resenja:
Albert je dobio podatak o mesecu. Siguran je da Bernard nezna. Albert je siguran da Seril nije rekla Bernardu 18 ili 19 (tada bi on znao resenje jer su ti brojevi jedinstveni).
Bernard je zakljucio i izjavio da sada zna. Sa sigurnoscu moze da tvrdi da je to 17.jun (ako izbacimo iz svih gore navedenih brojeva 18 i 19, jedini usamnjeni broj je 17 u mesecu junu).
Jos jednom problem:
Ponudjeno 10 datuma:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Šeril Albertu kaže mesec, a Bernardu dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan.
Dakle, kad Šeril proslavlja rođendan?
Odgovor je 16. jul:
Prva Albertova izjava iskljucuje maj i jun - obrazlozenje: i u maju i junu je naveden po jedan moguci datum koji se ne ponavlja kod drugih meseci. Odnosno, kada bi Albert dobio informaciju "maj" ili "jun", ne bi mogao sa sigurnoscu da kaze da Bernard ne zna datum. Dakle, ostaju jul i avgust kao mogucnosti i to zakljucuje i sam Bernard. Zatim Bernard saopstava da zna kada je Šeril rodjena. Da je datum 14. (ponavlja se i u julu i u avgustu) Bernard ne bi mnogao da zna. To iskljucuje 14. kao datum, ali ostavlja 3 mogucnosti (jednu jula i dve avgusta). Medjutim, sada i Albert tvrdi da zna koji je datum rodjenja, to znaci da je njemu saopsten mesec sa samo 1 preostalom opcijom (dakle, jul), a ne sa 2 preostale opcije (to bi bio avgust), jer tada on jos uvek ne bi znao. Zakljucak: Šeril je rodjena 16. jula.
Ubrzo nakon zagonetke Bernard i Albert su izgubili interes za Šeril jer je ona glumila nedostižnu devojku. Onda su oni odlučili da postanu gej. Kraj priče.
Prosto - 17. avgust.
Pretpostavimo, da je Albert izvukao maj ili juni - u oba ta mjeseca postoji datum koji se vise ne ponavlja. To su 18. i 19. Da je Albert izvukao ta dva mjeseca, on ne bi bio tako siguran da ih ni Bernard ne zna (jer ne moze znati da li on ima jedan od ta dva neponovljiva dana, po kojima bi odmah znao i koji je mjesec). Dakle, Albert je buduci da je siguran da Bernard takodje ne zna - morao izvuci juli ili avgust. Kad je Bernard skontao Albertovu logiku i po cemu je zakljucio da ni on ne zna.. izjavio je da on sad zna. Dakle, koji datum od ta dva mjeseca ne ostavlja u nedoumici? 17-ti.
Valjda 19 maj. Posto Bernard zna dan rodjenja, jedino se 19. Dan pominje u maju i ni u jednom drugom mesecu. Prema tome jedini način da Bernard odmah zna datum rodjenja je ako je to 19. Maj. Naravno čim Albert shvati da Bernard zna datum rodjenja bez i jedne dodatne informacije, on zakljucuje da je u pitanju 19. maj.
pa i nije tesko - 17. jun objasnjenje: 18. i 19. su ponudjeni u po jednom mesecu, tako da ovaj sto zna datume bi mogao da zna koji je mesec u pitanju i posto je u junu ponudjeno samo 17. i 18. mora da bude 17. jun... ja sam ovo ovako shvatio, ako ne, ispadoh glup praveci se pametan :)
Lep problem! Ali nije narocito tezak, i mislim da klinci koji su se kvalifikovali na olimpijadu nisu imali vecih problema da ga rese, ili samo nemam osecaj.
16. Jul. Maj prvi otpisan, posto ne moze biti 19. kao unikatan datum (onda bi onaj sto zna datum mogao da zna, a Albert je sigiran da ne zna). 16. se ponavlja samo u maju i julu. Kako znamo da nije maj... A Bernard zna datum... Jedino je tako mogao biti siguran, sto je shvatio i Albert. Nadam se da sam jasno objasnio, a verujem da sam u pravu.
Prosto - 17. avgust.
Pretpostavimo, da je Albert izvukao maj ili juni - u oba ta mjeseca postoji datum koji se vise ne ponavlja. To su 18. i 19. Da je Albert izvukao ta dva mjeseca, on ne bi bio tako siguran da ih ni Bernard ne zna (jer ne moze znati da li on ima jedan od ta dva neponovljiva dana, po kojima bi odmah znao i koji je mjesec). Dakle, Albert je buduci da je siguran da Bernard takodje ne zna - morao izvuci juli ili avgust. Kad je Bernard skontao Albertovu logiku i po cemu je zakljucio da ni on ne zna.. izjavio je da on sad zna. Dakle, koji datum od ta dva mjeseca ne ostavlja u nedoumici? 17-ti.
(Pera Kojot, 13. april 2015 16:52)
Osmeh na lice mi izmami. Kako volim kada neko pocne objanjenje zadatka sa olimpijade sa PROSTO! A posle prosto kao i obicno sledi gomila gluposti i netacan odgovor.
Albert dobija 1 od 4 meseca, Bernar dobija 1 od 6 dana.
1) Albert ne zna = nema novih informacija jer svaki moguc?i mesec ima više trazenih dana.
2) Albert zna da Bernar ne zna = moguci set meseci smanjen na juli i avgust (Albert ne može da napravi ovu izjavu ako su 19 maj i 18 juni moguc?nosti sa obzirom da su 18. i 19. samostalni brojevi za Bernarda. Drugim rečima, ako Albert zna da je mesec maj ili jun, on ne može tvrditi da "zna da je Bernard ne zna" jer 18 i 19 su moguc?nosti.
Dakle 5 datuma je sad u opticaju (jul 14, Jul 16, avg 14, avg 15, avg 17).
3) Isprva Bernard nije znao = nema novih informacija, potvrđuje da je Bernard nije dobio18 ili 19.
4) Sada Bernar zna = 14 više nije izvodljivo - ako Bernar dobio 14, on i dalje ne bi znao. Izvodljivi set je sada 3 datuma (jul 16, avg 15, avg 17).
5) Sada Albert takođe zna = mora da je jul jer ako je imao avgust, on i dalje ne bi znao sa obzirom da postoje 2 datuma iz kojih treba pogoditi.
Odgovor je Seril slavi rodjendan
16 JULA
Ubrzo nakon zagonetke Bernard i Albert su izgubili interes za Šeril jer je ona glumila nedostižnu devojku. Onda su oni odlučili da postanu gej. Kraj priče.
Misim da sam resio, ispravite me ako gresim :)
Ako Albert zna da ni Bernard ne zna, to znaci da dan ne moze biti 18. ili 19. jer bi onda Bernard odmah pogodio, sto ostavlja u opticaju samo jul i avgust. E sada, posto je Bernard rekao da ranije nije znao a posle Albertove izjave zna, to znaci da je imao dan koji se pojavljuje dva puta, jednom u maju ili junu, a jednom u julu ili avgustu, sto znaci da ni 14. kao dan ne moze uci u opticaj. E sad pitanje je samo da li je 16. jul ili 15. avgust ili 17 avgust, medjutim na osnovu poslednje Albertove izjave da sad on zna koji je datum u pitaju,znaci da avgust otpada posto tu imaju dve opcije za dan koje bi Albert mogao izabrati, tako da je moje misljenje da je resenje 16 jul :) Mozda sam malo komplikovano objasnio kako sam dosao do resenja ali nadam se da ste shvatili i da cete me ispraviti ako gresim :)
Jos jednom problem:
Ponudjeno 10 datuma:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Šeril Albertu kaže mesec, a Bernardu dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan.
Dakle, kad Šeril proslavlja rođendan?
Odgovor je 16. jul:
Prva Albertova izjava iskljucuje maj i jun - obrazlozenje: i u maju i junu je naveden po jedan moguci datum koji se ne ponavlja kod drugih meseci. Odnosno, kada bi Albert dobio informaciju "maj" ili "jun", ne bi mogao sa sigurnoscu da kaze da Bernard ne zna datum. Dakle, ostaju jul i avgust kao mogucnosti i to zakljucuje i sam Bernard. Zatim Bernard saopstava da zna kada je Šeril rodjena. Da je datum 14. (ponavlja se i u julu i u avgustu) Bernard ne bi mnogao da zna. To iskljucuje 14. kao datum, ali ostavlja 3 mogucnosti (jednu jula i dve avgusta). Medjutim, sada i Albert tvrdi da zna koji je datum rodjenja, to znaci da je njemu saopsten mesec sa samo 1 preostalom opcijom (dakle, jul), a ne sa 2 preostale opcije (to bi bio avgust), jer tada on jos uvek ne bi znao. Zakljucak: Šeril je rodjena 16. jula.
Datumi:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Ako se pretpostavi da je Albert znao mesec a Bernard datum nema jednoznačnog rešenja (preskočiću objašnjenje, da ne bude predugo)
Znači da je Albor čuo datum a Bernard mesec.
1) "Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
-Albert koji je čuo datum ne zna tačan datum rođenja, znači da nije čuo 18 niti 19
Moguć datumi:
15, 16. maj
17. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
2) "Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam."
-Bernard koji je čuo mesec znači odmah zna datum rođenja, tj u pitanju je jun, jer samo tu je ostala samo jedna opcija: 17.jun
3) "Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan."
i njemu je sad to jasno
Bio sam djak generacije u jednoj novosadskoj osnovnoj skoli. Isao sam izmedju ostalog i na takmicenje iz matematike. Nemam pojma koje je resenje. Malko me sramota i ne osecam se prijatno.
Iz prve recenice sledi da ne moze biti unikatni dan, dakle mora biti neki dan iz Jula ili Avgusta.
Iz druge recenice sledi da ne moze biti 14.
Iz trece preostaje samo 16. jul
Većina komentatora podrazumeva da Albert zna mesec i onda je tačna logika 16. VII.
Ali šta ako Albert zna datum i kaže da ne zna koji je rođendan jer se datum ponavlja a ni Bernard naravno ne zna jer on zna samo mesec. Onda samo otpadaju 19. V i 18 VI. a svi ostali su u igri. Sada Bernard zna jer jedini preostali datum koji se ponavlja mora biti u mesecu koji ima samo dva datuma od kojih je jedan 18. VI koji je otpao. Znači ostaje 17. VI
Ne znam ko je prevodio ovo na srpski, ali u kljucnom delu je lose prevedeno gde se navodi: "Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja", sto moze da zabuni. Iz originala je jasno da Albert zna mesec, a Bernard dan.
U svakom slucaju resenje je 16 jul.
ako znamo da je serilina keva redovno posecivala zurke i da je na poslednjoj bila sredinom novembra, posle je nisu vidjali, lako se da zakljuciti da je "mala" rodjena 16. jula
Koga ne zeli da vidi kako sam doshao do rezultata neka ne chita objashnjenje u nastavku. OBJASHNJENJE: Poshto Albert na pochetku kaze da 'NE ZNA kog je datuma rodjena dotichna ali da ni bernard to NE ZNA', to znachi da ne poseduje mesece 'maj' i 'jun' (da ima 'maj' i 'jun', postojala bi mogucnost da Bernard zna rodjendan, jer u sluchaju da je Bernard dobio brojeve 18 ili 19, znao bi da je dotichna rodjena 18. juna ili 19. maja, poshto ne postoje drugi meseci koji odgovaraju brojevima 18 ili 19). Zatim Bernard kaze 'Malopre nisam znao, ali sada znam'. Poshto je saznao da Albert nema 'maj' i 'jun' iz gore navedenog objashnjenja, precrtacemo sve datume koji su maja i juna (jer ochigledno Albert poseduje jul ili avgust). Sada uzimamo u obzir to shto Bernard malopre nije znao datum rodjenja, a sada zna (otpadaju i 14. jul i 14. avgust - jer u tom sluchaju Bernard ni malopre ni sada ne bi znao koji je tachan datum) i ostaju nam datumi: 16. jul, 15 avgust i 17. avgust. A poshto sada i Albert kaze da on takodje zna datum, znachi da poseduje 'jul' (jer bi u protivnom imao dilemu da li je datum 15. ili 17. avgust) - i reshenje je iz tog razloga 16. jul (jedini preostao datum).
Vrlo jednostavno... :-)
1. Albert: "Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard".
Ovo znaci da sigurno nisu u opticaju datumi 18. ili 19. To su dani koji su SAMO u maju i junu. Samim tim, Albert je dao informciju Bernardu da je Seril rodjena u julu ili avgustu. Albert zna tacan mesec, tj. da li je juli ili avgust.
2. Bernard: "Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam".
Bernard zna datum i on sigurno nije 18. ili 19. Datum moze biti 14, 15, 16 ili 17.
Bernard je nakon Albertove izjave shvatio da je Seril rodjena u julu ili avgustu.
Ako zna kad joj je rodjendan, onda sigurno nije 14, jer je 14. u julu i avgustu.
On je dobio jedan broj od 15, 16 ili 17. Bilo koji od ova tri broja da mu je Seril rekla, on tacno zna kad je njen rodjendan. Ako je rekla 15 to je avgust, 16 to je juli i 17 opet avgust. Zakljucak: Bernard sigurno zna ceo datum, njemu je sve jasno!
Albert zna koji je mesec, jer je tu informaciju dobio od Seril. Ako mu je receno da je avgust, u tom slucaju ne moze biti siguran da li je 15. ili 17. Posto je siguran, to moze biti samo 16. juli.
Видим да је доста вас дало тачан одговор (16. јул). Ако сте сами закључили свака част. Ја сам схватио тек после поновљеног читања објашњења решења које је дао лик који је и објавио задатак на нету. Иначе у питању је ћале клинца који је добио задатак на такмичењу. Решење је савршено логично и може се рећи просто али... вероватно га је решио тај 14огодишњи клинац. Ја признајем, нисам.
pa i nije tesko - 17. jun objasnjenje: 18. i 19. su ponudjeni u po jednom mesecu, tako da ovaj sto zna datume bi mogao da zna koji je mesec u pitanju i posto je u junu ponudjeno samo 17. i 18. mora da bude 17. jun... ja sam ovo ovako shvatio, ako ne, ispadoh glup praveci se pametan :)
Za par minuta sam dosao do tacnog resenja (16.jul). Iako mi je 50 godina i nisam bas u najboljoj formi sto se tice matematike. Vidim da su mnogi dali pogresne rezultate, ali ja to ne smatram nicim losim. Naprotiv, svaka cast i onima koji su pogresili. Barem su pokusali. Jer u zivotu je vaznije ucestvovati nego uvek pobedjivati. Ali ono sto je razocaravajuce je ogroman broj ljudi koji ne samo da nisu zeleli ni da pokusaju, vec su to iskazali na nacin pun pljuvacine, mrznje i podsmeha. To nije lenjost, to je stepenica vise, to je razmisljanje u stilu: ja sam lenj, ponosim se time i mrzim sve one koji su vredni! Ponasanje zrelo za psihijatrijsko lecenje! I to kazem iskreno i dobronamerno, ne vredjam nikoga.
Rešenje : 16 juli.
1. Pošto Albert (zna mesec) ne zna kad je rođendan, a zna da i Bernard (zna datum) ne zna kad je rođendan, možemo isključiti 19 maj i 18 jun.
2. Bernard pošto na početku kao i Albert, nije znao kad je rođendan, na osnovu prethodne tvrdnje može isključiti maj i jun kao mogućnost rođendana.
3. Sada je Bernard siguran za datum rođendana, a i Albert zna kad je rođendan.
4. Dakle preostaju 14 i 16 juli i 14 15 i 17 avgust. Pošto 14 juli i 14 avgust se isključuju, takođe i avgust kao mesec, a obojica znaju, onda jedino moguće rešenje je 16 juli.
Vrlo lako. Pratite me. Nije lepo prevedeno, ali vidim da vecina zna engleski. Respectively znaci ko zna sta.
Albert zna mesec, Bernard zna dan. (podrazumeva se da oboje znaju koje informacije imaju)
1.Albert kaze, ja znam da Bernard ne zna. Sto znaci da je eliminisao 5 datuma kao opcije. Kako? Ovako: Bernard (at first) moze da zna kada je rodjendan jedino ako su dani 18 i 19 posto se samo jednom pominju. Stoga, Albert daje do znanja Bernardu, tako sto mu kaze da zna da on ne zna, da je mesec koji Albert zna Jul ili August.
2. Bernard kaze da prvo ne zna, ali posto mu je Albert rekao da je jedan od dva meseca, da onda zna. Kako moze da zna? Ovako: Pa ako ima dan koji se ne ponavlja (14). Sto znaci da Bernard zna da je Jul 16 i Aug 15 i Aug 17.
Posle te izjave, mi i dalje ne znamo koji je datum, samo Bernard zna.
3. Albert kaze da sad i on zna, sto nama govori da je Jul 16 posto Albert ne bi znao datum da je imao mesec August koji se ponavlja dva puta.
16. Jul. Maj prvi otpisan, posto ne moze biti 19. kao unikatan datum (onda bi onaj sto zna datum mogao da zna, a Albert je sigiran da ne zna). 16. se ponavlja samo u maju i julu. Kako znamo da nije maj... A Bernard zna datum... Jedino je tako mogao biti siguran, sto je shvatio i Albert. Nadam se da sam jasno objasnio, a verujem da sam u pravu.
Rekla je Albertu da je datum 17-ti, a Bernardu da je mesec jun. Albert u početku ne zna da li je 17-ti jun ili avgust, ali misli da i Bernard zna samo mesec, a ne i dan. Međutim, pošto Bernard zna da je u pitanju jun, Albert se odaje time što kaže da ne zna odgovor. Bernard zna da je 18-ti jednoznačan, jer postoji samo u junu, pa bi Albert znao odgovor da je u pitanju 18-ti, jer i on vidi da 18-ti postoji samo u junu. Tako Bernard zna da je jun, a zaključi da je 17-ti, jer nije 18-ti.
Ako Bernard ne može da zna kad joj je rođendan to znači da 18. i 19. otpadaju jer se ostali brojevi pojavljuju u 2 različita meseca. Ako prvo nije znao a sada zna, znači da je odlučio između 15. 16. i 17. a to je jedino 17. koji je u junu jedini. Tako da bih ja odgovorio. Možete češće da kačite ovakve igrice da se igramo malo :)
Jul 16. Zanimljiv logicki zadatak. Kljuc je naravno u njihove 2 recenice, gde se u prvoj izjavi eliminisu meseci maj i jun zato sto su tu datumi sa 18 i 19, a on je u mesecu koji je znao da se oni ne nalaze pa je zato i izjavio da njegov prijatelj na osnovu dana ne moze odrediti rodjendan, tj znati mesec. Iz izjave njegovog druga potom, shvatajuci sta je ovaj prvi rekao, izjavljuje da sada zna odgovor a to moze znati samo ako se datum koje je njemu saopsten poklapa sa datumom meseci koji su izbaceni, tako da je jedina opcija 16, tj poklapaju se 16. jul i 16. maj. Odgovor je onda 16. jul.
Prosto - 17. avgust.
Pretpostavimo, da je Albert izvukao maj ili juni - u oba ta mjeseca postoji datum koji se vise ne ponavlja. To su 18. i 19. Da je Albert izvukao ta dva mjeseca, on ne bi bio tako siguran da ih ni Bernard ne zna (jer ne moze znati da li on ima jedan od ta dva neponovljiva dana, po kojima bi odmah znao i koji je mjesec). Dakle, Albert je buduci da je siguran da Bernard takodje ne zna - morao izvuci juli ili avgust. Kad je Bernard skontao Albertovu logiku i po cemu je zakljucio da ni on ne zna.. izjavio je da on sad zna. Dakle, koji datum od ta dva mjeseca ne ostavlja u nedoumici? 17-ti.
1. Albert ne zna ali zna da ni Bernard ne zna. To znaci da Bernard sigurno nije dobio dane 18 I 19. Dakle Albert je dobio mesece jul ili avgust.
2. Bernard prvo nije znao ali sad zna da je Albert dobio mesece jul ili avgust i zna tacan datum.
3. Albert zna da Bernard nije dobio 14 jer ga ima I u julu I u avgustu I ne bi mogao da zna tacan datum. A posto kad se oduzme 14-ti u julu ostaje samo jedan datum Albert samo u slucaju da je jul moze da potvrdi da I on zna na kraju tacan datum.
Albert i Bernard su se sprijateljili sa Šeril i žele da saznaju kad je njen rođendan.
Šeril im daje listu od 10 mogućih datuma:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Šeril Albertu kaže mesec, a Bernardu dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Vidim mnogi pišu da je prosto i lako i napišu pogrešno rešenje :-) Neki napišu i tačno rešenje, ali objašnjenje im nije dobro što znači da su slučajno pogodili. Naravno ima i mnogo njih koji su sve skontali i 100% su uvereni u rešenje. Evo kome nije jasno mogu pokušati ukratko objasniti. Pošto ALBERT kaže da ne zna koji je datum, a da sigurno ne zna ni BERNARD, eliminišu se mesec MAJ i JUN, pošto u tim mesecima ima jedinstveni datumi (18. 19.), a ostali dani se pojavljuju dva puta. Da ALBERT kod sebe ima MAJ ili JUN mesec ne bi mogao da izjavi tako nešto, pošto ne bi bio siguran da BERNARD nema 18. ili 19.dan. Znači, po toj prvoj rečenici se skonta da je mesec JUL ili AVGUST. U sledećoj rečenici BERNARD kaže da sada zna tačan datum. BERNARD je po ALBERT-ovoj rečenici skontao,isto kao i mi, da je mesec JUL ili AVGUST. Pošto BERNARD kaže da sada zna datum, znači da kod sebe nema broj 14, pošto se dva puta pojavljuje u mesecima JUL i AVGUST. Ostaju još 16.jul, 15.avgust i 17.avgust i činjenica da BERBARD zna koji tačan datum. U zadnjoj rečenici ALBERT kaže da sada zna i on koji je datum. ALBERT može da zna samo onda ako kod sebe ima JUL mesec, pošto je kod jula ostao još samo jedan datum koji nismo eliminisali. Da ALBERT kod sebe ima AVGUST mesec ne bi mogao da izjavi da zna tačan datum, pošto su tu 15. i 17.avgust. Znači rešenje je 16.jul.
Zadatak nije dobro preveden...prevod koji ste napisali kaže:
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja."
Dok je originalni tekst:
"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday, respectively"
Dakle, Albertu je rekla mesec a Bernardu je rekla datum. U tom slučaju, rešenje je 16. Jul. Da im je rekla obrnuto (Albertu dan a Bernardu mesec), rešenje bi bilo 17. Jun, ali to ne može da se vidi iz vašeg teksta.
Dakle, svi koji su rekli 17. Jul, su prepisali rešenje sa Google-a (ili su čitali skenirani tekst na engleskom) :)...zadatak, ovako kako je postavljen (na srpskom), ima dva rešenja :)
Uvek su me tokom skolovanja (sto je bilo prilicno davno) zanimale razne mozgalice ovog tipa. Vec sam vidjao i resavao probleme ovog tipa. Medjutim, onaj koji je preneo ovaj zadatak napravio je jednu kardinalnu gresku: nigde ne stoji koji je podatak (dan ili mesec) Seril rekla jednom od ove dvojice. Dakle, u startu ravnopravno figuriraju dve opcija: da Bernard zna dan, a Albert mesec, ili obratno - Bernard zna mesec, a Albert dan. Procitajte engleski tekst (jasno vidljiv na slici) i shvaticete o cemu govorim. Sada imate novu, tezu verziju, ali, ako nista drugo, ispravnu. Samo polako, ako volite ovakve stvari, drzite koncentraciju i imajte malo strpljenja ako vam ne krene odmah, i resicete. Nije toliko tesko kao sto izgleda.
Čudim se odakle ovoliko 'genijalaca' kad ono pročitali rešenje i još prodaju rešenje kao svoje. Mislim da ni 3% ne bi našlo rešenje samostalno,a ono kao prosto.
Nije tako tesko, samo citajte sa razumjevanjem, ako Albert kaze da ne zna kad je i da zna da Bernard ne zna, znaci da Bernard nije mogao dobiti dane, vec zna mjesec, a Albert nije dobio 19. (maj) i 18. (jun), inace bi znao odgovor.
Buduci da je Bernard dobio mjesece, a sad zna da Albert nije dobio 18. jun, on saznaje kad je rodjendan, jer su u junu ponudjena 2 dana, od kojih se samo 1 ponavlja u drugim mjesecima, tom logikom se vodi i Albert...
vidim da mnogi kazu 16 juli mada ja to bas i ne vidim. Evo gddje sam ja zapeo. Ako idemo logicki dakle slijedeci ono "Albert zna da Bernard zna da albert zna da..."
1. Ocito 19 Maj i 18 Juni otpadaju jer su unikatni dani jer bi onaj sto zna dan da je ovo zaista odgovor bez ikakve sumnje znao odgovor
2. Ovo znaci da i Mjesec Jun kao unikatan istim principom otpada jer bi da se zaista radi o junu , onaj koji zna mjesec (i da je to Juni) znao da je jedino moguce 17 obzirom da onaj ko zna dan se nije javio sa datumom 18 Juna
3. No obzirom da smo eliminisai 17 Juni ovo opet povlaci da je 17 Avgust ostao unikatan datum do kojeg bi prateci ono (albert zna da Bernard zna da albert zna...) i da zbog toga i on kao opcija mora biti eliminisan.
Ovo nas dovodi do reduciranog oblika mogucnosti:
15 16 maj
14 16 juli
14 15 avgust
E odavdje mi nije jasna dedukcija 16 Jula ili bilo kojeg drugog datuma.
16. jul
Albert zna da Bernard ne zna, znaci mesec nije maj ili jun, tad bi dan mogao da bude 18. ili 19. pa bi Bernard znao.
Sad Bernard zna da je jul ili avgust, I posto zna odgovor znaci da dan nije 14. - tad bi bilo moguce I da je jul I da je avgust.
Sada i Albert zna odgovor - znaci da je to 16. jul - kada bi mesec bio avgust, on I dalje ne bi znao jer bi mogao da bude I 15. I 17.
Dakle, 16. jul
Prosto obozavam ove sto prilikom davanja NETACNOG odgovora iskoriste priliku da popljuju ostale kako su glupi i pohvale svoju besprekornu inteligenciju.
Пошто сте сви тачно погодили датум рођендана, онда паметњаковићи одговорите и на ово питање: Колико Шерил пуни година?
То је иначе 25. питање на сингапурском тесту.
Чудо једно ти сингапурћани! ;-)
Uh, kako sam se ispalio :)
16. juli je tacno, ...
Ne citah pazljivo, krenuo sam od toga da je Bernard izjavio da ne zna kada je rodjendan, pa da Albert ne zna, pa na dalje po tekstu. Tako dodjes do 17. avgusta.
dusanpekic je sve dobro objasnio.
Dragi prevodioci matemoatickog problema Cheryl... preveli ste problem sa manje informacije nego sto ima na Engleskom.
Na Engleskom jeziku pise "She tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday RESPECTIVELY"
"Respectively" znaci da je Albertu rekla mesec rodjenja, a Bernardu datum... Vi ste taj detalj izkljucili iz prevoda... predporucijem da ga dotate... iako se problem moze resiti bez tog detalja - mnogo je lakse sa....
Respectively znači odvojeno, pojedinačno po već pomenutom redosledu, što znači da je Albertu rekla mesec a Bernardu dan rođenja.
E sad da crtamo malo za ove što se prave pametni i tvrdoglavo se drže neke samo njima znane logike!
Albert ne zna datum ali ZNA da ni Bernard ne zna!
Kako je Albert siguran da Bernard ne zna datum? Pa tako što znajući mesec vidi da se SVI dani ponavljaju.
Bernard kapira, a trebalo bi i vi, da nisu ni maj i jun jer oba meseca imaju jedinstvene dane, 18. i 19., dakle ostaju jul i avgust, a znajući dan, Bernard sad zna i mesec. Kako? Logično, dan se ne ponavlja!
Albert to kapira i sad i on zna dan. Kako? Pa znajući mesec, eliminiše dan koji se ponavlja (14.) i ostaje mu SAMO JEDNA MOGUĆNOST!!! Nema dileme!
16.JUL
Albert noze biti siguran da Bernard ne zna datu rođendana jedino ukoliko nije dobio mesece Maj ili Jun, zato što samo ta dva meseca imaju neponovljive datume: 18.i 19.
Čuvši to, Bernard je odbacio ta dva meseca i razmatrao je samo Jul i Avgust (14.15.16.17.)
Ne moze imati broj 14, a da pri tom bude siguran, jer se on ponavlja u oba meseca.
Dakle ostaju 15.16.ili 17. (Jul ili Avgust).
Sa viđenim brojem, Bernardu je lako da pogodi datum rođenja.
Albert ne moze biti siguran ukoliko ima informaciju da je u pitanju Avgust, jer su u Avgustu ostala dva datuma: 15.i 17.
Pošto je sad i on siguran da zna datum rođendana, to znači da je dobio informaciju da je u pitanju Jul.
Dakle: 16. Jul
1. Бернард зна датум, Алберт месец. Датуми 18 и 19 се појављују само једном, у јуну и јулу. Алберт зна да Бернард не зна, јер му сигурно није речено да је у питању 18-ти и 19-ти (у супротном би знао). Дакле, рођендан не може бити јуна или јула.
2. У игри су 14-ти јули и 14-ти август. Да је у питању 14-ти, Бернард не би знао датум, јер не зна месец. Дакле, ови датуми нису тачни. Остају само три датума: 16-ти јули и 15-ти и 17-ти август.
3. Алберт каже да сада зна решење. Пошто он зна месец рођења, и зна решење, онда је тачно решење 16-ти јули, јер да је август у питању, он не би знао одговор.
Све у свему, поставка задатка је катастрофална, а познавање енглеског језика азијским народима никада није била јача страна (говорим као инжењер са искуством рада у појединим софтверима произведеним у земљама далеког истока). Ово су највећи проблеми код овог задатка, а не његова тежина.
prva recenica implicira da nisu u pitanju maj ili jun (jer bi u slucaju brojeva 18 ili 19 B znao kad je rodjendan). Posle prve recenice obojica znaju da je rodjendan u julu ili avgustu. Ako B sad zna kad je rodjendan znaci da nije dobio broj 14. Znaci ostale su opcije 16. jul, 15. i 17. avgust (i B zna kad je rodjendan). A zna mesec, a sad zna i kad je rodjendan, znaci nije u pitanju avgust sa dva datuma.
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja." NIJE ISTO sto i "Cherly then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday respctively"
1. Ako Albert zna, da Bernard 100% ne zna datum, onda to ne moze biti dan koji se samo jednom pojavljuje(18,19), tj. ne moze biti taj mesec(maj, jun), znaci ostaju jul i avgust.
2. Ako sada Bernard zna datum, to znaci da je imao dilemu izmedju dana koji se pojavljuju i u gornja i u donja dva meseca(15,16,17), a sada i on zna da to nije datum iz gornjih.
3. Sada i Albert zna da to mora biti 16. Jul. Ne moze biti u avgustu, jer on ne bi znao koji od dva dana moze da bude(15,17), tako da mora da bude 16., valjda :)
Posto su obojica tvrdili da ne znaju, to govori da nije 18., ni 19., a posto je osoba koja je znala mesec nakon sto je osoba koja je znala dan rekla da ne znaju obojica, jasno je da je tacan odgovor 17.06.
Прочитао сам (као и , претпостављам, већина читалаца) овлаш овај логички проблем (који, узгред, и нема пуно везе с математиком али има с логиком), затим покушао да уморан (око поноћи) решим исти, врло брзо одустао, и покушао да нађем ”спас” у коментарима.
Прочитао сам коментаре и отишао да легнем. Погађате наравно... не схватајући решење у потпуности - мозак је прокључао! Нема спавања! Ради као самостална машина (што и јесте у неку руку). Успех некако да дођем до логичке разградње проблема и ево излажем га овде за оне који (још увек) нису дошли до истог...
Дакле... Ко смо ми у овој причи? Па, Алберт. А ево и како...
Кључна је прва реченица - Алберт ЗНА да Бернар НЕ ЗНА! (То уопште нисам схватао на почетку). Како он то ”зна”?? Па ево како... Да је Бернар добио од Шерил број 18 или 19 одмах би погодио који је месец у питању јер се бројеви 18 и 19 појављују само по једном (19.5 и 18.6). Сад је за Бернара лако јер му је Алберт дао решење.
Даље је компликованије...
Бернар каже ”нисам знао али сада знам (двоумио се између 16. Маја у 16. Јула)”. Како зна? Па тако, јер му је првом реченицом помогао Алберт искључујући Мај и Јун. Даље... Да је Бернар добио број 14, он опет не би знао који је месец у питању с обзиром да се 14 понавља и у Јулу и Августу. Отпадају оба 14. Остају 16.7, 15.8 и 17.8.
С обзиром да Алберт има МЕСЕЦ (Шерил не може да има два рођендана у августу) и избор се намеће сам по себи, а то је 16. Јул.
Albert ima info o mesecu, a Bernar o danu.
Čim Albert zna da i Bernar ne zna tačno datum (koji inace drži broj) znači da kod sebe ima jul i avgust (nema maj i jun jer inače ne bi znao sa sigurnošću za Bernara koji bi moga imati 19 maj ili 18 jun - unikatne brojeve, da ne zna).
Sa druge strane ako posle Albertove izjave, Bernar izjavi da zna koji je datum, otpada broj 14 (14 jul i 14 avgust)jedini broj koji se pojavljuje u oba meseca, jer da jeste 14-ti ne bi mogao da izjavi da zna datum.
Pošto u opciji ostaju 16 jul i 15/17 avgust, nakon ponovne (druge) izjave Alberta da i on zna koji je datum (a ima info o mesecu) izbor pada na mesec koji ima samo jedan dan tj. na jul, pa je konačno rešenje 16 jul.
Ukoliko Albert zna dan (broj), a Bernar mesec, sasvim je drugo rešenje.
Albert prvom izjavom izjavljuje da ne zna datum, što znači da nema broj 18 i 19. Istom Albertovom izjavom da zna da Bernar ne zna datum, eliminiše mesec jun jer posle eliminacije brojeva 18 i 19, jun je jedini mesec koji ostaje sa jednim datumom 17 jun, dok ostali meseci imaju po dva datuma, sto zanči da bi Bernar mogao da zna datum da raspolaže sa junom.
Prva izjava Bernara da zna koji je datum je apsurd, jer ne može znati datum jer raspolaže podatkom o mesecu (a može biti i maj i jul i avgust), dok je druga izjava Albera da zna datum rešenje problema jer je broj 17 jedinstven, (dok se ostali brojevi 14,15 i 16 pojavljuju u po dva meseca) pa je konačno rešenje u ovoj varijanti 17 avgust.
Valjda 19 maj. Posto Bernard zna dan rodjenja, jedino se 19. Dan pominje u maju i ni u jednom drugom mesecu. Prema tome jedini način da Bernard odmah zna datum rodjenja je ako je to 19. Maj. Naravno čim Albert shvati da Bernard zna datum rodjenja bez i jedne dodatne informacije, on zakljucuje da je u pitanju 19. maj.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Ovo nam govori da Albertu nije rekla da joj je rodjendan u maju ili junu, gde postoje datumi 18, i 19, vec jul i avgust gde se svi datumi ponavljaju i u nekom drugom mesecu
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Bernad sada zna da nisu u maju ili junu pa u julu i avgustu nije dobio 14, pa onda ima datum 16 jul ili 15, 17 avgust.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan.
Posto Albert zna mesec, a zna da Bernard zna datum ostaje da je rodjendan 16-og jula.
"Albert: Ne znam kad je njen rodjendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
-> Otpadaju maj i jun, jer su tu u opticaju datumi koji nisu u drugim mesecima (19. maj i 18. jun).
"Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rodjendan, ali sad znam."
-> Otpadaju 14. jul i 14. avgust. Bernard sada zna da je u pitanju 16. jul, ili 15. ili 17. avgust i saopstava da zna koji je tacan datum (to omogucava Albertu da ukloni 14. jul i 14. avgust sa spiska mogucih datuma).
"Albert: Onda i ja znam kad joj je rodendan."
-> Jedini nacin da Albert zna datum je ako je to 16. jul.
Ovo je prilicno lako, osim ako me zadatak nije "izludeo" pa ne znam sta pisem?
19 se pominje samo u maju, a 18 samo u junu - zato se maj i jun iskljucuju, jer da su ta dva datuma bila u opticaju Albert nebi znao sa sigurnoscu da Bernard ne zna.Cim je Bernard cuo izjavu Alberta znao je da su maj i jun iskljuceni.
14-ti jul i avgust se iskljucuju, jer Bernard ne moze sa sigurnoscu znati ako su oni u opticaju.
Ostaju 16. jul i 15-ti i 17-ti avgust.
Logican je 16. jul, jer ako je avgust u opticaju onda postoje dva dana i Albert ne moze biti siguran koji je dan.
Aman zaman, Albert naravno ne zna koji je ceo datum zato sto mu je Seril rekla samo mesec. Posto je izjavio da on ne zna ceo datum ali da zna da ni Bernand ne zna ostaje nam da zakljucimo (kao sto je i Bernand uradio) je da sigurno nije 18. ili 19. jer bi u tom slucaju Bernand znao ceo datum (posto se samo ta dva broja ne ponavljaju u drugim mesecima). E na osnovu toga Bernand je zakljucio da nije u pitanju ni maj ni jun (meseci u kojima se pojavljuje 18. i 19.) nego jul ili avgust. Tada on izgovara znam kada joj je rodjendan. Zna dan (rekla mu Seril) i zna mesec (za nas jul ili avgust). Posto je rekao da zna ceo datum mi (a i Albert) zakljucujemo 14. nije jer da jeste Bernard ne bi znao koji je mesec (jul ili avgust u kojima se 14. pojavljuje). Ostaju 16.jul i 15. ili 17.avgust. Ako je rekla Bernandu 15. ili 17. onda bi on znao ali Albert tada ne bi a posto je albert posle toga rekao, e sad znam i ja, ostaje nam da zaljucimo da je samo mogao da bude u pitanju 16.jul kao jedino moguce resenje zadatka (po navedenim uslovima). Lako kad se objasni?
ovde imamo 4skupine ljudi:
1.sa logikom TACAN ODGOVOR 16.jul
2.sa losom logikom TACAN ODGOVOR 17.jun, ako je A dobio broj dana u mesecu dovoljno je da kaze JA NE ZNAM, nema potrebe da kaze da NI B NE ZNA, jer je logocno da B ne zna, i tada se jednostavno dodje do 17.juna
3.logika 0 TACAN ODGOVOR sve osim 16.jula, 17.jun, 19.maj i 18.jun
4.ne znji sta je logika(nemaju logiku) TACAN ODGOVOR 19.maj i 18.jun( ili ne znaju dobro da citaju)
Ljudi, pročitajte original zadatak (na slici). Tamo kaže:"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday respectively." Sad obratite pažnju na "respectively" ili ti na naškom - respektivno. Vi koji znate šta ovo znači znate i to da Albert zna mesec, a Bernard dan Cheryl-inog rođendana. Vi koji ne znate šta ovo znači, batalite dalje pokušaje da ovo rešite...
Odlična mozgalica. Imate 3 izjave koje donose 3 koraka eliminacije. Kad uradite sva tri dobićete datum. Ja sam se nažalost "sapleo" na trećem koraku jer sam žurio da izguglam tačno rešenje i proverim rezultat. Posle mi je bilo krivo što sam bio nestrpljiv pa vam savetujem da ne ponovite moju grešku :)
Rešenje pogledajte tek kada dobro razmislite i to ovde: http://i.imgur.com/kFD35Me.png
Iz prve A recenice zakljucujemo da sigurno nije nijedan od meseca koji ima jedinstvene brojeve odnosno maj ili jun. Tako da nam ostaju jul ili avgust kao opcije za mesece.
Kako je na osnovu ove recenice B zakljucio koji je datum, onda iskljucujemo broj 14 iz kalkulacije obzirom da se on jedini nalazi u oba "donja" meseca (polovnjenje je pomoglo B-u da zakljuci).
Tako da su nam kao opcije ostali:
16. jul i
15,17 avgust.
Jedino u slucaju da A zna da je jul on moze jednistveno da odredi resenje. U slucaju da mu je rekla da je avgust onda bi imao nedoumicu izmednju dva i trebala bi mu dodatna informacija.
Mislim da je ovo resenje, a deci svaka cast veliki broj ovakvih zadataka za kratko vreme :)
17. Jul
E ovo je super. Imamo maj, jun, jul, avgust i dane 14-19.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard. - Nije 18. ni 19. ostalo je 14-17.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam. - Znaci da se dvoumio izmedju dva meseca, a jedan je otpao. Posto Albert zna da ovaj ne zna datum, onda Albert zna da nisu meseci gde se nalaze 18 i 19. Znaci otpadaju maj i jun. A otpada i 14, jer se ponavlja u julu i avgustu.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan. - Albert zna mesec ali ne zna dan, sada zna da se Bernard dvoumio izmedju meseca koji je otpao i meseca koji je ostao. U avgustu za Alberta postoje dva moguca dana 15 i 17, i u julu jedan moguci dan 16. Ali posto on zna mesec, a sada zna i dan, ostaje jedino moguce resenje 16 jul.
I nemojte arogantno da predstavljate svoja resenja, bas ispadate smesni ako je netacno. Pa i ako je tacno....
17. jun
1.Albert je dobio brojeve, a Bernard mesece.
Albert ne zna jer je dobio broj koji se ponavlja, a Bernard ne zna zato sto u svakom mesecu ima barem po dva dana.
2.Kada je Bernard cuo da Albert ne zna datum rodjenja, ukapirao je da Albert dobio broj koji se ponavlja. Posto je on dobio mesec jun, odmah je znao da je to 17. jun.
3.Kada je Bernar rekao da sada ipak zna datum i Albert je ukapirao po istom principu.
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard. "
Ovde je kljucno da Albert zna datum a Bernard mesec (jedino u tom slucaju Albert moze tvrditi da Bernard ne zna kada je rodjendan).... Dakle odgovor je 17. jun
Profesor sam Medicinskog fakulteta, a medicinarima nije baš matematika najjača strana bila. Al mi je logično da je 19. maj. Ovom kojem je rekla datum u mesecu, može sigurno da kaže da zna samo ako je taj broj 19. Svi ostali brojevi se dupli, osim 19. A ovaj drugi kojem je rekla mesec je zaključio to, i rekao da mora onda biti maj. A zaključio verovatno kao i ja.
Da li mi neko od matematičara može reći da li sam u pravu?
14. - jul, avgust
15. - maj, avgust
16. - maj, jul
17. - jun, avgust
18. - jun
19. - maj
18. i 19. otpadaju odmaj jer se javljaju samo u jednoj kombinaciji dan-mesec.
Maj - 2 dana
Jun - 1 dan
Jul - 2 dana
Avgust - 2 dana
S obzirom da se samo jedan dan javlja u junu, (a da se drugi dan vezan za juni jedinstven, 18.jun, i automatski otpada...)onda je logično da je to 17.jun.
ALO BRE TVRDOGLAVE SRBENDE! 16. jul!!!
Prvo - Mesec ima datume koji se ponavljaju, znači ne mogu biti maj i jun! Drugo - Mesec mora imati ponuđena SAMO DVA DATUMA, znači ne može biti avgust!!! Jer eliminacijom 14. koji se ponavlja u oba ostala bi dilema 15. ili 17. Bernard bi znao ali ne bi Albert i MI koji rešavamo zadatak!
bernard ima informaciju po horizontali, ali kojoj? albert to ne zna, ali zna da bi bernard sigurno znao kad je rodjendan ako bi to bile horizontale 18 ili 19 (usamljene zvezdice). ali albert zna da to nisu horizontale 18 ili 19, jer poseduje informaciju o mesecu (o vertikali) i sada bernard zna da mesec nije ni maj ni jun (inace albert ne bi mogao da bude siguran)
ako bi bernar imao dan 14, ne bi mogao da kaze da zna (dve zvezdice po horizontali)
ako bi bernar imao dan 15 ili dan 17, on bi znao, ali posle toga albert ne bi mogao da zna (dve zvezdice po vertikali), dakle bernar zna 16, a albert zna jul => 16. jul :DDD
Problem je lose preveden. U orginalu na engleskom stoji da je Albert dobio mesec, a Bernard dan, dok je prevedeno da je jedan od njih dobio mesec, a drugi dan, sto nije isto. U orginalu resenje je jedinstveno, dok smo losim prevodom dobili drugi zadatak koji ima dva slucaja. Prvi je Albert dobija mesec, Bernard dan. Drugi slucaj je obrnuto da Albert dobije dan, a Bernard mesec. U drugom slucaju resenje je 17. jun.
Lep problem! Ali nije narocito tezak, i mislim da klinci koji su se kvalifikovali na olimpijadu nisu imali vecih problema da ga rese, ili samo nemam osecaj.
Posle 326 komentara kada ovo pisem je mozda vec neko izneo resenje. Posto je 19. samo jedan jedini onda je Bernard kome je rekla dan tj. 19. odmah znao kada je rodjena jer to je jedino jedinstveno resenje a to je istovremeno bilo jasno i Albertu :-)
Nije tako tesko, samo citajte sa razumjevanjem, ako Albert kaze da ne zna kad je i da zna da Bernard ne zna, znaci da Bernard nije mogao dobiti dane, vec zna mjesec, a Albert nije dobio 19. (maj) i 18. (jun), inace bi znao odgovor.
Buduci da je Bernard dobio mjesece, a sad zna da Albert nije dobio 18. jun, on saznaje kad je rodjendan, jer su u junu ponudjena 2 dana, od kojih se samo 1 ponavlja u drugim mjesecima, tom logikom se vodi i Albert...
Albert zna mesec, a Bernard dan, na osnovu engleskog teksta ('respectively' na kraju rečenice).
Kako je Albert siguran da Bernard ne zna tačan datum rođendana, to znači da nisu maj i jun (jer Albert tada ne bi bio SIGURAN da Bernard ne zna, pošto bi u slučaju maja ili juna 19. maj i 18. jun bili mogući datumi, pa bi Bernard mogao da zna pun datum rođendana).
Dakle, sada Bernard zna da nisu u pitanju maj ili jun, i pošto zna dan rođendana i na osnovu njega pun datum, očigledno nije u pitanju 14. pošto ga ima u oba meseca.
Ako sada na osnovu poznatog i Albert zna pun datum rođendana, očigledno nije u pitanju avgust (jer pored eliminisanog 14-og ima 15. i 17. kao izbor), tako da ostaje jedino 16. jul.
Neverovatan zadatak. Dugo se nisam oduševio ovako. Nažalost nisam mogao da rešim zadatak, i nakon sat vremena sam potražio rešenje na internetu. Teško je da se shvati i kada čitaš rešenje.
Zadatak nije dobro preveden...prevod koji ste napisali kaže:
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja."
Dok je originalni tekst:
"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday, respectively"
Dakle, Albertu je rekla mesec a Bernardu je rekla datum. U tom slučaju, rešenje je 16. Jul. Da im je rekla obrnuto (Albertu dan a Bernardu mesec), rešenje bi bilo 17. Jun, ali to ne može da se vidi iz vašeg teksta.
Dakle, svi koji su rekli 17. Jul, su prepisali rešenje sa Google-a (ili su čitali skenirani tekst na engleskom) :)...zadatak, ovako kako je postavljen (na srpskom), ima dva rešenja :)
(aca, 14. april 2015 06:09)
Dakle, ako Albert zna da ovaj drugi ne zna, to mora biti ili u julu ili u avgustu, pošto u maju i junu postoje datumi (18. i 19.) koji bi jednoznačno odredjivali koji je to datum. Pošto Bernard nije znao pre nego što je čuo Alberta, znači da su u igri datumi 14., 15., 16. i 17., elem sada zna, što isključuju 14. koji se javlja i u julu i u avgustu, kako pak sada i Albert zna, to mora biti jul i to 16., jer bi inače imao dilemu izmedju 15. i 17. avgusta. Mislim da je to to.
Ako A ne zna i vidi da B ne zna, znači da nisu datumi koji se samo jednom ponavljaju (18 i 19). Ako A to kaže, i to bude dovoljno B-u da shvati, onda je onaj mesec koji ima samo jedan datum - juni, datum 17.
Bilo bi lepo da je objavljen potpun tekst zadatka, a on glasi: 'Šeril Albertu i Bernardu govori mesec i dan, respektivno'. To znači da Albertu govori mesec, a Bernardu dan svog rođenja. To je bitan podatak.
Ne može biti ni jedan datum koji počinje sa 18 ili 19, jer da je Bernard dobio taj broj znao bi odmah kad je rođendan, pošto se ti brojevi ne ponavljaju (znao bi da je 18. jun ili 19. maj, a on je rekao da u startu nije znao).
Bernard je dobio broj koji se ponavlja (14,15,16 ili 17), a kad je čuo da je Alfred siguran da on ne zna rođ, znao je da Alfred nije mogao dobiti mesec u kome su jedinstveni brojevi 18 i 19, stoga otpadaju maj i jun. Ostaju jul(14 i 16) i avgust(14,15,17).
Pošto je Bernard rekao da prvo nije znao, ali sada kada je eliminisao maj i jun zna kad je rođendan, sledi logičan odgovor (za Bernarda koji zna samo broj) da taj broj mora biti jedinstven u preostalih 5 odgovora, a to su 15,16 i 17 (14 otpada).
Nakon toga je i Alfred rekao, kada je saznao da Bernard zna, da i on sada zna kad je, iz čega sledi zaključak da to mora biti mesec sa dva datuma (jer da je avgust Alfred ne bi znao da li je Bernard dobio 15 ili 17 pošto je 14 ranije otpalo kao rešenje).
Stoga, kada se eliminišu 15 i 17, ostaje samo 16 kao jedinstven broj i rezultat je:
>>16. JUL
17. jun.
Albert ima 17 a Bernard jun.
Albert moze da pretpostavi da je mesec jul ili avgust. A Bernard ne zna da li je 17 ili 18. Kada mu kaze Albert da ne zna onda on shvata da nije 18. A cim je nasao tacno resenje znaci da ne moze biti avgust jer bi dolazilo u obzir tri resenja i Bernard ne bi bio siguran. Dakle 17. jun.
razumem ove koji kazu da je 17.jun, jer prevod nije tacan i na osnovu prevoda moze da se dodje do 17.juna, ali mi nisu jasni ovi sa 17.avgustom.(logika 0), a ostali koji kazu za 18.i 19. ne znaju sta je logika(nemaju logiku).
Ponavljam NEMA ŠTA DA SE ZAMIŠLJA I PRETPOSTAVLJA! Tekst na englrskom NEDVOMISLENO kaže šta je kome dotična gospojica saopštila. A to ZNAM jer sam završio Britanske škole i živim u Engleskoj, a tvrdim da mi je i maternji odličan te bi trebalo da me razumete.
Albertu je rekla MESEC a Bernardu DAN rođenja TAČKA
Drugarice i drugari, nema potrebe da se razmislja ko je dobio mesec a ko dan. U zadatku je receno da je Albert dobio mesec, a Bernard dan rodjenja (to nam govori ova rec respectively u engleskom prevodu). Svako ko dobro poznaje engleski ili matematiku ce vam to potvrditi...
E sad, iz prve Albertove izjave zakljucujemo da je u pitanju ili Jul ili Avgust, inace ne bi bio siguran da Bernard ne zna.
Zatim, iz Bernardove izjave zakljucujemo da je u pitanju ili 16. Jul ili 15. Avgust ili 17. Avgust, inace on ne bi bio siguran da zna.
Na kraju, iz druge Albertove izjave zakljucujemo da je u pitanju 16. Jul, inace ni on ne bi bio siguran da sada zna.
Iz engleskog texta je jasno da Albert zna mesec. "Respectively" na kraju recenice bi trebalo da se prevede kao "u tom redosledu" tj. prvi zna mesec a drugi datum.
Albert je dobio mesec koji nije maj i juni. Bernard ima opciju izmedju 15,16 i 17 jer da je 14 onda ne bi znao. Kada Albert prizna da sada i on zna, onda znamo da je Juli, jer da je bio August Albert ne bi bio siguran da li je 15 ili 17. ----- 16. Juli
18. jun i 19 maj nisu tacni odgovori posto Albert zna MESECE, a Bernard zna DANE tako da iz liste otpadaju brojevi 18 i 19 koji su jedinstveni. E sad prva nedoumica, da li to iskljucije i MESECE zajedno sa sa tim DANIMA?
a) Ako jeste onda MAJ i JUN otpadaju takodje.
b) Ostaju BROJEVI 14,15,16,17 koje zna Bernard i MESECI jul i avgust koje zna Albert.
c) Posto Bernard kaze da zna datum, a takodje i Albert posle ove njegove izjave onda otpada broj 14 koji se dva ponavalja kao i MESEC avgust koji se pojavljuje dva puta (15 i 17
d) Ostaje jedino odgovor 16 JUL kao nedvosmislen i tacan.
Ako je Albert znao mjesec kad je rođendan, videći datume u tom mjesecu jedini scenario koji mu omogućuje da kaže "Ne znam kad je rođendan, ali znam da ni Bernard ne može znati" je da mu je rečeno da je u mjesecu Julu ili Avgustu, budući da se svi dani iz tih mjeseci ponavljaju i u drugim mjesecima, pa ako Bernard ima samo dan, ne može biti siguran. Ova činjenica eliminira maj i jun, jer u tom slučaju Albert ne bi mogao iznijeti takvu tvrdnju. Čuvši ovu izjavu, Bernard je mogao zaključiti točan datum rođendana samo ako dan nije bio 14-ti, obzirom da je to jedini dan koji se ponavlja i u Julu i u Avgustu, pa slijedi da je rođendan mogao biti 16. Jula, 15. Avgusta ili 17. Avgusta i to zna samo Bernard jer je njemu Šeril rekla točan datum i on je mogao reći da sad sigurno zna, a Albert nije mogao više ništa pouzdano saznati iz takve njegove izjave, nego samo nagađati koji od ta tri moguća datuma je njen rođendan i tu priča staje. Nema dalje logičke dedukcije od ove točke. Obratni scenario da je Albert znao dan, a Bernard mjesec nas nedvosmisleno logiički vodi do 17. juna kao jedinog mogućeg rješenja.
Brat je tri puta stariji od sestre, ali cetiri puta mladji od tetke. Surnjaja i tast zajedno imaju 56 godina vise od brata i tetke. Koliko svako od njih ima godina? Od ovakvih zadataka mi je isla kiselina.
Prevod na spskom i original na engleskom su u stvari dva razlicita zadatka. Za prevod je tacan odgovor 17 juni a za original 16 juli.
U prevodu ne znamo kome Cheryl sta kaze. U originalu znamo da Cheryl kaze Albertu koji je mesec a Bernardu koji je dan.
Original: Dakle ako Albert, koji zna koji je mesec, kaze da Bernard, koji zna dan, sigurno ne moze da zna tacan odgovor, to nije ni maj ni juni posto u tim mesecima ima jednoznacnih odgovora ( u slucaju da su to 18 ili 19) i Bernard bi mogao da pogodi. bernard sada zna da nisu maj i juni a posto se 14 ponavlja onda kao jedini jednoznacni ostaje 16 juli.
Prevod:ako ne znamo ko sta zna samo onaj koji zna da nisu ni 18 ni 19 jedini sa sigurnoscu moze da kaze da onaj drugi sigurno ne zna tacan odgovor. Sada mi znamo da Albert u stvari zna dan a ne mesec. Bernard moze sada sa sigurnoscu da kaze da sad zna odgovor samo u slucaju da ima juni. Ako bI imao bilo koji drugi mesec imao bi dva, ili za avgust cak tri, moguca odgovora. Dakle 17 juni.
@He Tri coveka stoje u koloni, u opticaju je pet sesira (3 bela i 2 crna)! Neko im spusti neka tri od tih pet na glave! Ni jedan od njih ne vidi svoj sesir ali vidi onaj (one) ispred njih (prvi u koloni nevidi ni jedan)! Poslednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci ona dva ispred sebe), srednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci onaj jedan ispred sebe i cuvsi sta je rekao onaj poslednji)! Koji sesir nosi prvi covek???
Задњи зна да први и други немају ЦРНЕ шешире, јер да имају, он би имао бели. Према томе, не зна који он има. Први и други имају или 2 бела или бели и црни. Средњи не зна који има, јер зна да задњи није видео два ЦРНА. Каже да не зна, јер да је видео ЦРНИ, знао би да он има БЕЛИ. Логично ми је онда да први има БЕЛИ. Можда лупетам, али немам концентрацију да се дубље упуштам у проблем :)
da je ovaj koji je dobio dan dobio 19. ili 18. znao bi datum. jer ima samo po 1 takav dan (19. maj i 18. jun).
ovaj sto je dobio avg. kaze da ne zna datum (sva 3 dana u avg. imaju i u drugim mjesecima) ali kaze da zna da i ovaj drugi ne zna. bas zbog toga sto su svi avgustovski dani dupli. ovaj drugi kaze da prvo nije znao ali da sada zna. on je dobio 17. i zna da je ovaj drugi shvatio da 19. i 18. nisu u igri. a da je on imao jun ne bi mogao da zna da ovaj ne zna jer u junu ima 1 dan koji nema svoj par ali i 1 koji to ima!
(Sava, 14. april 2015 11:15)
Ne postoji dva scenaria. U tekstu zadatka jasno pise. Albert zna mesec, Bernard dan.
1. korak) Maj i Jun otpadaju zbog brojeva 18 i 19.
Ostaju datumi:
14 jul, 16 jul, 14 avgust, 15 avgust i 17 avgust.
2. korak) Posto Bernard koji zna dan kaze da zna datum, a na osnovu ove tvrdnje i Albert koji zna mesec kaze da i on sada zna znaci da svi dvosmisleni datumi otpadaju. To je broj 14 posto se javlja i kao 14 jul i 14 avgust. Ostaju 16 jul, 15 avgust i 17 avgust
3. korak) Od ovih tri datuma 16 jul, 15 avgust i 17 avgusta mesec AVGUST otpada zbog ponavljanja tako da ostaje 16 jul kao tacan odgovor. Prosto.
Setio sam se slicnog problema koji je bio aktuelan pre 20-tak godina. Tada nije bilo interneta: "Tri mudraca se uspavaju ispod jednog drveta. Prodje neko i svakome od njih farbom na čelu nacrta par linija. Taj prolaznik ode, a mudraci se probude istovremeno nakon sto se u daljini čula neka buka. Svako od mudraca je video ispred sebe drugu dvojicu i svako se smejao onoj dvojici zbog linija na čelu, ne razmisljajuci o tome da je mozda i njegovo sopstveno čelo predmet iste šale. To je trajalo čitavih nekoliko minuta (zajednicki smeh). I upravo ta činjenica da smeh traje dugo - je inspirisala NAJMUDRIJEG medju njima da dodje do zakljucka da je i njegovo čelo ofarbano ! Kako je najmudriji rezonovao ?"
Polazna pretpostavka većine je da su isključivanjem dana koji se ne ponavljaju: 19.05. i 18.06 automatski isključeni mesec maj i jun. Albert može da izjavi: "Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard", jedino ako je on dobio dan, a ne mesec. Ako je Bernardu ta informacija dovoljna da bi mu bilo jasno koji je dan za njegov mesec, jedino nedvosmisleno je 17.06., što ujedno i Albert može da zaključi nakon što je Bernardu već poznat rođendan.
Оригинални текст задатка је овде лоше преведен на српски јер фали једна реч ("респективно") у тексту, а са том речи је онда јасно дато да Алберт зна месец а Бернард зна дан.
Реченица треба да гласи "Шерил каже Алберту и Бернарду месец и дан рођења респективно."
Тако задатак нама даје да Алберт зна месец а Бернард зна дан, и ту нема нагађања.
Онда је решење 16. јул.
Tacan odgovor zavisi od jezika na kom citamo postavku zadatka. Po srpskoj verziji (srpskom prevodu)tacan odgovor je 17. jun, a po engleskoj verziji (originalnoj) je 16. jul.
16. jul da ti objasnim sa kojom 0 logikom se zakljuci 17. avgust.
B ne zna tako da se odmah iskljucuju 19.maj i 18. jun jer bi u suprotnom odmah znao.
A iskljucuje iste te datume iz istog razloga i na isti nacin se iskljcuje 17. jun jer bi u suprotnom on znao da je u pitanju jun, ostaju kao opcije 15. 16. maj, 14. 16. jul i 14. 15 i 17. avgust.
B shvata da je A iskljucio Jun i time ostavio samo jedan 17. odnosno avgust i zakljucuje da je to rodjendan (prvo nije znao pa sad zna) jer je dobio broj 17. A isto kapira to jer svaki drugi broj ne bi bio moguc jer je dupliran.
Ali posto je ovo ) logika pretpostavljam da uopste nisi shvatio, a priznajem nije ni bas lako ovo objasniti pisanjem.
Zadatak je resen i zvanicno je potvrdjeno da je 16 Jul, mozete potraziti na internetu i videti. Inace kljucno u resavanju je da se postavite u ulogu jednog od dvojice i zamislajte kako bi sigurno jedan od njih znao da je nesto tacno i onda procesom eliminacije nadjete sta sigruno nije tacno i sve vodi u pravcu 16 Jula. Pozdrav svima
PITANJE za veliku vecinu ovde koji polaze od toga da Albert zna mesec(cak i da je pogresan prevod i da je rezultat 16 juli kao sto prepisujete pogresan odgovor preko interneta,a ne mislite svojom glavom)
Ako Albert zna mesec kako moze da tvrdi u prvoj recenicu da Bernard ne zna kad je rodjendan...sta ako je Bernard dobio 18 ili 19 ???????
Ponavljam Albert zna SAMO mesec,ne zna dal je Bernard dobio 18,19 ili neki drugi broj samim tim ne moze da tvrdi da Bernard ne zna u startu. Jer ako je Bernard dobio 18 ili 19 onda on automatski zna jer su datumi jedinstveni,a to je kontradikcija sa prvom recenicom. Dakle Albert ne moze da zna mesec.
Kada A. kaže da ne zna rješenje ali zna da ni B. ne zna, na taj način mi saznajemo da A. zna datum a ne mjesec, jer ako zna mjesec on ne može biti sto posto siguran da B. ne zna jer ako je B. dobio datum 18. ili 19. on odmah zna rješenje, znači mi tako sigurno znamo da je on dobio datum a ne mjesec.
Dalje, kada onda B. kaže da nije znao ali sada zna, jedino moguće rješenje
je da zna mjesec jun jer ako on zna da je jun on ne zna odmah rješenje zadatka
ali kad sazna da A. ne zna rješenje, on tada izbacuje 18. iz igre
jer 18. datum daje momentalno rješenje zadatka, i ostaje odgovor 17. jun.
U svakom drugom slučaju on ne može odmah da zna rješenje.
Kada Albert koji zna mesec kaze da nezna dan rodjenja, a kaze da ni Bernard nema nacin da zna, Bernard lako moze eliminisati Maj i Juni zato sto Maj i juni imaju datume koji se neponavljaju u ostarim mesecima. Bernard koji zna datum moze da deducira na ovaj nacin da je jedini odgovor 16. juli. Albert koji zna mesec shvati da bernard nije dobio 14 zato sto se ovaj datum ponavlja, i posto august ima jos dva datuma pored 14. mi shvatamo da 16. Jul istinito jeste jedini odgovor na pitanje.
NASTAVAK OBRAZLOŽENJA REŠENJA. ČIKA BOKI: Ako i Albert, koji zna mesec, sada nakon zaključka da je to 15,16.ili 17. zna datum, to mora biti mesec u kome je jedan od ova tri datuma.
DAKLE REŠENJE JE 16.JUL
P5 je peti razred osnovne skole. Osim ako ovde svi nisu osnovci, ne razumem cemu toliko uzbudjenje oko resavanja ovog zadatke. Ukoliko ipak posetioci B92 jesu pretezno osnovci: samo tako nastavite deco, razvijajte mozgove, ali nemojte vise na politici da komentarisete - stice se utisak da su odrasli ljudi naivni ko deca.
19. maja je njen rodjendan! To je jedini dan u mesecu koji es ne ponavlja, dakle postoji samo jedan 19.
To znaci da onaj kome je rekla dan u mesecu, automatski je mogao da zna i koji je mesec, iako mu mesec nije rekla..
Cela fora sa pitanjem je da je zapravo lose postavljeno! I odatle "debata"
Ako Albert zna datum a Bernard mesec - jasno je kao dva i dva da je to 17.jun! (ovo ipak popunjavaju deca:))
Ali ako Albert zna mesec a Bernard datum - nema resenja.... Za pocetak pitanje - kako to Albert zna sta je Ceril rekla Bernardu, odnosno kako Albert zna da mu nije rekla 18 ili 19? Originalna postavka kaze "separately" dakle pretpostavlja se da ne znaju sta ovaj drugi zna, jer inace ceo problem pada u vodu!
Ali svakako je interesantno kako ljudi rade sa pretpostavkom da Albert zna nesto sto nije receno da zna... nasa posla, odnosno posledica naseg obrazovnog sistema u kom lenji profesor nezainteresovano postavi problem a onda svaki ucenik tumaci kako mu je volja i do ocene svi misle da su u pravu - ako se usudi da pita, ovaj ce mu reci "kolega, sve lepo pise" :))))
Aman zaman, Albert naravno ne zna koji je ceo datum zato sto mu je Seril rekla samo mesec. Posto je izjavio da on ne zna ceo datum ali da zna da ni Bernand ne zna ostaje nam da zakljucimo (kao sto je i Bernand uradio) je da sigurno nije 18. ili 19. jer bi u tom slucaju Bernand znao ceo datum (posto se samo ta dva broja ne ponavljaju u drugim mesecima). E na osnovu toga Bernand je zakljucio da nije u pitanju ni maj ni jun (meseci u kojima se pojavljuje 18. i 19.) nego jul ili avgust. Tada on izgovara znam kada joj je rodjendan. Zna dan (rekla mu Seril) i zna mesec (za nas jul ili avgust). Posto je rekao da zna ceo datum mi (a i Albert) zakljucujemo 14. nije jer da jeste Bernard ne bi znao koji je mesec (jul ili avgust u kojima se 14. pojavljuje). Ostaju 16.jul i 15. ili 17.avgust. Ako je rekla Bernandu 15. ili 17. onda bi on znao ali Albert tada ne bi a posto je albert posle toga rekao, e sad znam i ja, ostaje nam da zaljucimo da je samo mogao da bude u pitanju 16.jul kao jedino moguce resenje zadatka. Lako kad se objasni?
Mada mene vise zanima kad je rodjendan moje devojke, a ne tamo neke Seron. A jos me vise zanima njen broj telefona, adresa, kako izgleda, da li me voli... Ko mi resi tu mozgalicu bice mi kum na svadbi, obecavam
iz originalnog teksta se vidi da albert zna mesec, a bernard dan (tu su kljucne reci separately i respectively).
maj jun jul avg
14 * *
15 * *
16 * *
17 * *
18 *
19 *
bernard ima informaciju po horizontali, ali kojoj? albert to ne zna, ali zna da bi bernard sigurno znao kad je rodjendan ako bi to bile horizontale 18 ili 19 (usamljene zvezdice). ali albert zna da to nisu horizontale 18 ili 19, jer poseduje informaciju o mesecu (o vertikali) i sada bernard zna da mesec nije ni maj ni jun (inace albert ne bi mogao da bude siguran)
jul avg
14 * *
15 *
16 *
17 *
ako bi bernar imao dan 14, ne bi mogao da kaze da zna (dve zvezdice po horizontali)
ako bi bernar imao dan 15 ili dan 17, on bi znao, ali posle toga albert ne bi mogao da zna (dve zvezdice po vertikali), dakle bernar zna 16, a albert zna jul => 16. jul :DDD
4 moguca odgovora,svi podjednako logicni: 17 jun (jedna logika se primjenjuje za ovaj rezultat,polazi se od prerpostavke da je Albertu receno 17 a Bernardu Jun,probajte sami da zakljucite),16 Jul,15 avgust i 17 avgust(druga logika se primjenjuje za sva tri navedena rezultata,a polazi se od pretpostavke da je Albertu recen mjesec Jul ili Avgust a Bernardu jedan od ova tri broja,takodje probajte sami da zakljucite).
Rjesenje ispod:
Kljucno je u prvom slucaju da se iskljucuju 18. i 19. pa ostaje sam 17. jun i tako Bernard kojem je recen mjesec jun zakljucuje da je u pitanju 17.jun a Bogu hvala i Albert kad je skontao da je i Bernard dosao do rjesenja jer to je jedino ostalo samo...
U drugom slucaju se polazi od pretpostavke da je Albertu recen mjesec,da li Jul da li Avgust a Bernardu broj 15,16 ili 17. Albert je rekao da zna da Bernard ne zna zato sto u Julu i Avgustu imaju brojevi koji se ponavljaju po dva puta pa ne postoji nacin da ovaj preko broja dodje do rjesenja. Samim tim nam je rekao da je ustvari mjesec ili Jul ili Avgust. E sad,posto se u ta dva mjeseca samo 14 ponavlja dva puta,to taj broj iskljucuje iz rjesenja jer onda ne bi bilo moguce utvrditi tacan datum. Za svaki od ostala 3 broja vrijedi isto a to je da je jedinstven i samim tim moguc kao rjesenje.
i 17.6. i 16.7. Su tacni odgovori. Pretpostavke zadatka nisu logicki simetricne. Dakle jako je bitna pretpostavka da li idete na to da je Albert znao dan u mesecu ili je dan u mesecu znao Bernard, a Albert mesec.
Vidim kako mnogi idu sa jednom pretpostavkom i onda lupaju kako je to jedino resenje, bez ikakve samokriticnosti.
Razmislite malo pre nego se svadjate, zadatak je zapravo prilicno lak.
Greška:),
rešenje je ponedeljak 16 jul ako im je devojka rekla dan (dan u sedmici),
a ako im je rekla datum, onda: 17 avgust je rešenje.
Bitno je i šta je kome rekla, što nije dobro prevedeno.
prevod nije adekvatan, nedostaje vam informacija da je Albertu saopsten da datum a Brendonu dan
(Da Che, 15. april 2015 08:24)
Ta pretpostavka ne može biti tačna, to sam tek posle vidio da se ljudi ovde
spore oko prevoda sa eng. i da je A-u po tome saopsten tačan mjesec,
ali pogledajte logično, jer u tome i jeste fazon zadatka, ako on zna mjesec
rodjenja, on onda ne može da kaže, ja ne znam ali znam i da B. ne zna.
Zašto? Zato što on onda ne može biti sto posto siguran da B. nije dobio 18. ili
19. jer ta dva dana su jedninstveni dani u ovom zadatku i samim tim dovode
do momentalnog rješenja zadatka, tako da izjava, ja ne znam ali znam i da B.
ne zna onda u ovom zadatku nema smisla ako je B. dobio dan a ne mjesec.
Po meni to i jeste ključ ovog zadatka, i kada to logički povežeš zadatak je veoma jednostavan i svaka njihova izjava onda ima smisla a samo u ovom slučaju po meni se sve uklapa i ima smisla.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Iz ove rečenice sledi da nije 18. i 19, jer bi onda Bernard(koji zna dan) znao koji je datum. Samo po jednom se pojavljuju ti datumi 18.jul i 19. maj.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Iz ove rečenice sledi da nije ni 14, jer ima dva takva datuma 14.jul i 14. avgust.
Ostaju 16. jul, 15 avgust i 17 avgust.
Kako Bernar zna sledi da je 16.jul.
Kad Albert kaže da Bernard ne zna rešenje, to znači da sigurno nije 19.maj i 18.jun jer da nije tako, Bernard znao jer su 18 i 19 unikatni dani. Takođe to otpisuje i ceo jun i maj, jer inače Albert ne bih mogao da kaže da "Bernard ne zna". Bernard na osnovu Albertove izjave shvata šta je Albert eliminisao, i kaže "prvo nisam znao, ali sada znam" što znači da mu je Šeril rekla preostali unikatan broj - tj 16.
Nema sanse, ja sam Srbin koji ne ume da izracuna ovaj zadatak. Ali jedva cekam nase "strucnjake" sa neta koji znaju sve, sve, sve...Pih, pa sta je to za jednog prosecnog nezaposlenog Srbina sa tesko stecenom diplomom srednje skole.
Jedino resenje po meni je 17 jun. I to je prvi saznao ovaj sto je imao informaciju o mesecu a opcije su mu bile 17 ili 19. Kada je cuo da njegov kolega koji je dobio info o danu nema resenje shvatio je da je to 17 jun, a samim priznanjem naveo drugog na resenje.
Pošto je Albert bio siguran da Bernard ne zna kada je rođendan, znači da mu Cheryl nije rekla Maj ili Jun (jer u Maju i Junu postoje datumi 18-ti i 19-ti kojih nema u drugim mesecima). Da mu je Cheryl rekla Maj ili Jun, ostala bi šansa da je Bernardu rečen datum 18. ili 19, te da on zna. Znači ostaju Jul i Avgust. Kako je Bernard saznao da Albert misli da on ne zna tačan datum, sam je isključio Maj i Jun, a pošto se u Julu samo 26-ti razlikuje od Avgusta, to je taj datum, jer on posle prve Albertove konstantacije, zaključuje da sada zna kada je rođendan.
Na 1. odgovor Alberta saznajemo da maj i jun nisu meseci kada je Seril rodjena, zato sto onda ne bi mogao sa sigurnoscu da tvrdi da Bernard ne zna(18 i 19 su jedini datumi u tim mesecima i samim tim jednoznacno odredjuju datum).
2. Posto je Bernard to shvatio on zakljucuje da zna datum, samim tim 14. otpada kao moguce resenje.
Ostaju kao moguci datumi
15 jul
16 i 17 avgust
3. Da je rodjena u avgustu Albert ne bi mogao da kaze da zna resenje =>
Seril je rodjena 15 jula
17 jun je tacan odgovor. 16 jul nije resenje ovog zadatka, iako nije u suprotnosti sa tvrdnjama koje se iznose. Poenta je koje resenje zadovoljava ima osobinu jednoznacnosti za iznesene tvrdnje.
Ja sam pre rešavanja zadatka gledao Dnevnik 2, pa sam pomislio da Bernard laže da zna, tako da tu njihovu diskusiju nisam shvatio ozbiljno. Pretpostavljao sam da je jedan od ona 2 unikatna datuma 19. maj ili 18. jun, a opredelio bih se za 18. jun, jer je verovatoća 50% veća od 33% za onaj drugi datum. Posle toga sam pročitao zvanično objašnjenje na fejsu i shvatio zašto je 16.jul tačno rešenje.
Ako je jednom od njih rekla dan, 19 je jedini broj koji se ne ponavlja. 15,16 i 17 se ponavljaju u svim mesecima. 19 ima samo u maju. Ovo je prosto ko pasulj.
otprilike 5 min mi trebalo,jasno mi bilo u roku od 2 kako ga reshiti.prevod je los.recenica na engleskom sadrzi rec respectively sto znaci albert je dobio mesec a ovaj drugi dan.
iz prve albertove izjave se da zakljuciti(znam da bernard isto ne zna) da nisu maj i jun,jel ova dva meseca sadrze dane koji su jedinstveni(19,18).
sad bernard to cuje i zakljucuje da albert ima jedan od dva druga meseca odnosno jul ili avgust.on kaze aham ja sad znam.
albert slusa bernarda i zakljucuje da je bernard shvatio na osnovu njegove(albertove,prve izjave) izjave da je u pitanju jul ili avgust i s tim zakljucio datum.iz tog razloga datum ne moze biti 14 jel se javlja u oba meseca pa bernard ne bi mogao da zna.stoga nama (mi smo zapravo cetvrti pasivni ucesnik) je dakle jasno da nije 14 josh is bernardove izjave a i albertu je bilo jasno da nije 14. i sada zadnje albert kaze aham i ja znam.albert dakle znajuci sve sto smo rekli do sad(rodj je u julu ili avgustu i nije 14) kaze i ja sad znam kad je rodj. e sad mi kao slusalac mozemo da zakljucimo da je jul 16,jel albert ima podatak nakon bernardove izjave da je u pitanju jul 16,avgust 17,ili avgust 15 i zna mesec. da mu je dala mesec avgust ne bi mogao da zna kad joj je rodj(17 ili 15),ali s obzirom da zna zapravo kad joj je rodj,rodj mora biti 16.
eto.probao sam sa shto vishe opisa.
Neverovatna je samouverenost ljudi koji kao rešenje daju 16. juli. A njihova objašnjenja govore o tome koliko im rešavanje ovakvih problema nije jača strana. Nasuprot tome objašnjenja onih koji kao rešenje daju 17. jun, naravno, imaju smisla, tačna su i ne bi ih ponavljao
Još jedna opaska. U zadatku je bitno napomenuti kome je što rečeno. Ako je Albertu rečen datum onda je rješenje 17 jun. Ako je pak rečen mu mjesec onda je rješenje 16 jul.
Prevod na srpski je dobar, respectively samo naglasava cinjenicu da je receno mesec I dan ali ne I kome je sta receno.
Imate dva scenario: Albert zna mesec, Bertrand datum
Ovde je jasno da nisu u pitanju maj I jun, tako da albertu je receno Jul ili Avgust. Medjutim Albert ne moze da zna koji je datum jer dalje uslove (sto se Albertovog znanja tice) ispunjavaju i 16 jul i 15 avgust i 17 avgust.
Drugi scenario: Albert zna datum, Bertrand zna mesec. Albertova tvrdnja da ne zna resenje Betrandu kaze da nisu u pitanju 19 maj I 18 jun. Betrand moze znati tacan datum samo ako mu je receno da je mesec jun, jer tu preostaje 17 kao resenje. Albertu je znaci saopten datum 17 I on iz Betrandove recenice da u prvom trenutku nije znao resenje zakljucuje da je 17 a ne 18 jun trazeni datum.
E moj Pajticu, proslo je tvoje vreme. Imao si sve sanse ovog sveta da kroz DS ucinis ovu zemlju lepsom modernijom i naprednijom.
Sta, kazes matematicki problem, nije Pajtic i Vojvodina, aj izvinte.
23. septembar. Moj rodjendan. Ne znaju ni Bernard ni Albert. Stop posto.
16. jul. Da je maj ili jun Albert ne bi mogao tvrditi da Bernard ne zna. Nije ni 14. jer onda Bernard ne bi mogao tvrditi da on zna. Nije ni 15. ili 17. jer onda Albert ne bi znao datum nakon toga. Trebalo mi je 20 minuta da resim problem a sad imam 25 godina. Kad sam imao 14 godina ovakve stvari sam resavao za manje od 5 minuta.
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Kreće se od pretpostavke da je Albert čuo mesec a Bernard datum.
1) "Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
Alber zna da Bernard ne zna tačan datum samo na osnovu dana, tj nisu 18. niti 19.
2) "Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam."
Bernard nakon što su otpisani maj i jun zna tačan datum. Ostali su mu
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Da je čuo 14 ne bi znao koji je tačan, ali ako je čuo BILO KOJI od preostala tri: 15,16 ili 17 jednoznačno zna datum rođenja.
Albert nema načina da zna koji je tačan datum samo po tome što Bernard to zna.
Nije 16. jul, nego 17. jun kao sam objasnio u jednom prethodnom komentaru.
Stvarno zabrinjavajuce koliko ljudi gresi! A to je prva recenica koja lepo kaze da JEDNOM OD NJIH kaze mesec a drugome datum! Na osnovu cega zakljucujete da je Albert dobio mesec? Pa cak i da jeste ni ostatak vam nema logike.
Pa i da je dobio maj ili jun koje u startu otpisujete kako je sa sigurnosnju mogao da tvrdi da Berard ne zna ako je covek mozda dobio 15, 16, ili 17, pa upravo tako jer se ponavljaju!? Znaci on samo ovom izjavom saopstava da nema 18 ili 19, koji se jedino ne ponavljaju, i jedino u tom slucaju bi rekao da zna.
Kada Bernard zatim kaze da sad zna, logickom analizom doloazimo da je to u slucaju samo ako je izvukao mesec jun, jer u svakom drugom slucaju ne bih mogao to da izjavi i da zna.
Znaci ima jun i znajuci da je Albert na pocetku jos otisao 18-sti logicno zakljucuje da je rodjena 17 juna, i Albert sa brojem 17 i on sistemom eliminacije avgusta (jer u tom slucaju Bernard ne bi tvrdio da zna) saznaje da je u pitanju 17 jun...
Rodjaci...
Tekst na srpski nije u potpunosti ispravno preveden. Ako se ode na link coveka koji je postavio pitanje na facebook-u, tamo stoji da je Seril rekla Albertu i Bernardu odvojeno mesec i datum svog rodjendana, RESPEKTIVNO (OVO JE IZOSTAVLJENO U PREVODU). To upravo znaci da nema dileme kome je rekla mesec, a kome dan rodjenja. Albert zna mesec, Bernard dan... logicko objasnjenje navodi na zakljucak da je 16. juli.
18. jun!
Svi ostali datumi, pojavljuju se bar u 2 meseca, sem 18.
Znaci, mora biti 18. jer da je neki drugi datum (koji se pojavljuje jos u nekom mesecu) zbunilo bi jednog od njih.
Posto samo juni ima 18. to znaci, da je drugom mogla reci samo mesec - jun.
Dakle, devojka je rodjena 18. juna! :)
hm, ja uopste ne mogu iz teksta da zakljucim kome je rekla mesec, a kome dan, i kapiram da je to nepoznato, pa ne znam zasto bi neko podrazumevao da je prvom recen mesec. Ovaj prvi izjavi da ne zna, ali zna da ni ovaj drugi ne moze znati. zato drugi, kom je po mojoj ideji ipak recen mesec, provali da nije ni 18 ni 19, jer bi prvi znao da je neki od ta dva broja, obzirom da su samostalni. I cim izjavi da sad zna, mora biti da mu je recen jun, jer jedino u junu ostaje samo jedna opcija kada se izbace 18 i 19. Znaci resenje bi bilo 17 jun. I ovom prvom onda moze da bude jasno sta je u pitanju, kada drugi kaze da sad zna, jer da je bio neki drugi mesec osim juna, ne bi mogao da zna, jer ima vise opcija. Procitao sam i resenje na engleskom koje se ne poklapa sa mojim, ali ne razumem na osnovu cega podrazumeva da je prvom recen mesec, tako da sam ja pri svom resenju koje mi deluje smislenije.
Ne znam citamo li isti tekst,u tekstu pise da Bernard kaze: Nisam znao kad joj je rodjendan,ali sad znam." Njemu je rekla datum a ne mjesec,jedini datum koji se ne ponavlja nego je samo u jednom mjesecu je 19-ti,tako da je jedino tako mogao znati datum i mjesec rodjenja.
@Mladen
Ako se pretpostavi da je Albert znao mesec a Bernard datum nema jednoznačnog rešenja (preskočiću objašnjenje, da ne bude predugo)
Ovo sam i ja mislio u početku, ali nije tako...Naime, Albert ZNA mjesec, a zna time još i nešto. Da je mjesec maj ili jun, Albert NE bi mogao reći sa sigurnošću da Bernard ne zna rješenje (jer u oba mjeseca postoje unikatni datumi). Tom prvom izjavom je Albert upravo rekao da se radi o jednom od zadnja dva mjeseca...
Objasnjenje za 15. i 17. avgust (Slicno kao i za 16 Jul):
pretpostavimo da je Albertu rekla Avgust,i on vidjevsi da se sva tri broja iz Avgusta ponavljaju i u drugim mjesecima zakljuci da Bernard ne zna. Medjutim,Bernard upravo tu shvata da,s obzirom da ovaj zna da on ne zna ,Maj i Jun ne mogu biti rjesenje zbog brojeva 18 i 19,to je do sad svima jasno. Dakle on zakljucuje da je rjesenje izmedju jula i avgusta, a s obzirom da je njemu gospodja rekla broj 15 ili 17 on lako zakljucuje da je to ustvari i datum njenog rodjenja. Dakle mogu se postaviti 3 pretpostavke sa 3 logicna i odrziva rjesenja
Prvi kaze: Ja znam mesec i samim tim sam siguran da drugi ne zna tacan datum, dakle nije ni maj ni jun. Drugi kaze ako nije ni maj ni jun onda znam tacan datum dakle nije 14 u mesecu. Prvi kaze ako nije 14 u mesecu znam tacan datum. Posto znam tacan datum ne moze biti avgust jer tad ne bih znao da li je 15ti ili 17. Dakle tacan datum je 16 jul.
Albert je cuo dan, a Bernard mesec.
Otpadaju 18. i 19. jer bi Albert odmah rekao da zna kad je rodjendan (19. maj ili 18. jun).
Bernard, koji je cuo mesec, a iskljucio dane 18. i 19. kaze da zna jer ostaje jun sa jednim datumom.
Zatim Albert, a i mi, zakljucuje jednoznacno da je to 17. jun.
Na pocetku imamo 2 pretpostavke, ili je Albert dobio dan ili mesec. Krenimo od pretpostavke da je dobio mesec. Iz prve njegove recenice zakljucujemo da nije mogao da dobije maj ili jun jer u suprotnom ne bi mogao da kaze da Bernard ne zna (da je Bernard izvukao 18 ili 19 znao bi tacan datum). Ostaju jul i avgust. To sada saznaje i Bernard a iz njegove recenice zakljucujemo da on sada zna tacan datum. To je moguce jedino ako nije izvukao 14. I 15 i 16 i 17 mu omogucuju da sada zna tacan datum. E tu dolazimo do kontradikcije jer Albert posle kaze da i on zna tacan datum, a ustvari ne moze da zakljuci to jer postoje 3 opcije za njega 15 avgust, 16 jul ili 17 avgust. Dakle Albert nije mogao da dobije mesec. Sada krenimo od toga da je Albert dobio dan. Iz prve njegove recenice zakljucujemo da nije dobio 18 ili 19 jer bi u protivnom znao tacan datum. konstatacija da Bernard ne zna je jasna, jer samo iz meseca ne moze da zakljuci tacan datum. E sada kada Bernard cuje to i on shvata da su iskljuceni 18 i 19 datum, a jedini mesec koji ostaje sa jedinstvenim danom je 17 jun jer je 18 iskljucen zbog ovoga sto je rekao albert. I poslednja Albertova recenica se sada uklapa, jer i on shvata da je to jedino jesdinstveno resenje. Dakle 17 jun. Pozdrav
Albert i Bernard su se sprijateljili sa Šeril i žele da saznaju kad je njen rođendan.
Šeril im daje listu od 10 mogućih datuma:
15, 16, 19. maj 17, 18. jun 14, 16. jul 14, 15, 17. avgust
Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da mi ne treba da znam.
Bernard: Prvo nisam znao sta treba da znam, ali sad znam.
Albert: Onda i ja znam sta joj treba.
Dakle, sta Šeril treba? Da proslavlja rođendan ili kita cveca?
zadatak se resava na osnovu njihovih recenica i to je cista logika, pretpostavljam da moze da se postavi jednacina za resenje pa se ne bi zamarali i pretpostavljali i lupali...
Redakciji B92 se od srca zahvaljujem na ovom zadatku. Verujem da je veselo u redakciji uz onakve komentare
@I ja sam rodjena 16. jula, lepo rečeno
Pametan čovek pokušava da objasni onom drugom, al' ne vredi, jer taj drugi ni ne sluša, ubeđen u svoju pamet.
Sreća te glupost ne boli, jer nekima ni morfijum ne bi pomogao!
Albertu je rekla da je Maj a Bernardu kad je rekla da je 19 og ,posto ima samo jedan 19.,Berni je ukapirao da je Maj.i to rekao Albertu pa obojca znaju da je 19.maj
Evo resenja:
Albert je dobio podatak o mesecu. Siguran je da Bernard nezna. Albert je siguran da Seril nije rekla Bernardu 18 ili 19 (tada bi on znao resenje jer su ti brojevi jedinstveni).
Bernard je zakljucio i izjavio da sada zna. Sa sigurnoscu moze da tvrdi da je to 17.jun (ako izbacimo iz svih gore navedenih brojeva 18 i 19, jedini usamnjeni broj je 17 u mesecu junu).
Mozda 18.jun. Jer ovome sto je rekla datum je rekao da zna, to znaci da postoji samo jedan taj dan od ovih ponudjenih a 14, 15, 16 i 17 se ponavljaju, pod pretpostavkom da su se upoznali ranije u maju a ona nije slavila on moze da zna da je u junu.
iz ugla Bernarda: ako bi Albert znao da je rodjendan 18.juna, samim tim bi i Bernard znao koji je datum u pitanju, jer on zna da je jun, ali od samouverenosti alberta zavisi i koji dan. Posto albert nije samouveren koji je od dva meseca, bernard zna da je 17.jun u pitanju. Samo to njegovo saznanje, je i potvrda albertu da je 17.jun u pitanju, a ne 18.
U prevodu pitanja je izostavljeno da Bernard zna dan, a Albert mesec rodjenjdana, sto je kljucno za ostatak problema. Sto se tice odgovora nekada je najteze kako postaviti pitanje. Umesto nabrojanih datuma napraviti tabelu u kojoj su u prvoj koloni dani 14, 15, 16, 17, 18, 19. A u drugoj koloni za svaki dan su izlistani meseci koje je Setil saopstila. Ja sam vizuelan tip tako da mi je ovaj nacin pomogao da eliminacijom datuma dodjem do 16. jula. Dakle iz prve kolone se eliminisu redovi 18 i 19. Red 18 sadrzi samo jun, a red 19 maj. Posto Albert zna mesec on sa sigurnoscu moze da potvrdi da Bernard ne zna tacan datum, jer da je Bernardu saopsteno 18 i 19 Bernard bi sa sigurnoscu mogao da zna 18. jun ili 9. maj. To onda eliminise maj i jun kao moguce mesece za rodjendan. U tabeli su iz prve kolone eliminisani 18 i 19, sto ostavlja 14, 15, 16, 17. Medjutim sada Bernard vec zna rodjendan i to bi trebalo da eliminise prvi red koji sadrzi 14 i mesece juli i avgust. Jer ako Bernard sa sigurnoscu vec sada zna rodjendan onda to moze samo biti 15. avgust, 16. juli i 17. avgust. Nakon sto su ostale te tri moguce opcije i sada Albert zna rodjendan, a posto je do sada znao samo mesec, onda od preostale tri opcije on jedino sa sigurnoscu moze da zna da je 16. juli u pitanju.
@rin tin tin @Mladen U pravu ste obojica i u sustini doci do resenja je vrlo jednostavno ali ovima koji su vam dali minuse izgleda ne vredi ni crtati, a kamoli objasniti...Kada se oduzmu datumi koji se ponavljaju samo u Junu ostaje jedan dan i samim tim ako je Bernard dobio Jun kao tacan mesec jedino u toj varijanti moze 100% da bude siguran kad je rodjendan jer su svim ostalim mesecima i dalje ostaju dva ili tri potencijalna odgovora i samim tim za ovog sto je dobio tacan mesec je nemoguce dati 100% tacan odgovor kad je rodjendan..sve u svemu svidja mi se zadatak. Trebalo bi cesce redakcija ovakve stvari da stavlja na sajt da se zanimamo
odgovor je 17. avgust!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NE MOGU DA VERUJEM STA LJUDI PISU!!!!!!!!!!!!!
1. Pre prve Albertove recenice zakljucujemo da nije 18. i 19. jer bi Bernard rekao odmah da je dobio jedan od ta 2 broja.
2. Posto Bernard nije nista rekao, da je Albert dobio jun on bi onda znao i rekao da je 17. jun resenje.
3. Dakle, pre prve Albertove recenice otpada ceo jun i 19.maj
4. Onda Albert kaze da ne zna (jer ima avgust(14,15 i 17)) i da zna da Bernard ne zna jer pogledaj tacku 1.
5. Nakon sto je cuo da Albert ne zna, Bernard zakljucuje da je u pitanju 17.avgust jer on ima broj 17 i zna da nije jun(Albert bi znao da je 17. jun da mu je ova rekla da je mesec jun)
6. Tada i Albert zakljucuje da je 17.avgust jer je 17 ostao jedini jedinstveni broj!!!!!!!!!!!! PROSTO!!! ako neko hoce da me ubedi da ovo nije tacno mozemo celu noc da vodimo diskusiju jer ovo jeste tacno!!!!!!!!!!!
Ja cu moju diplomu fakulteta da zapalim. Kad procitam komentare tipa "18 i 19 mogu biti samo u maju i junu..." dodje mi da uzmem pistolj i da se okacim o prvo drvo
ne mozete izbaciti 15. i 16.maj na osnovu prve recenice,a vidim vecina to vas podrzava...vec samo 19.maj i ceo jun...prvo se izbace 19. i 18...a onda i 17 jun jer da ovaj koji zna mesec ako kojim slucajem je jul u pitanju onda bi odma znao kad je rodjendan,a to bi bio 17.jun...i na osnovu druge i trece recenice lako dodjete do 17 avgust
Albert zna broj...Bernard mesec...odgovor je 17 jun
Ne mozete pretpostaviti da Albert zna mesec jer u tom slucaju vec u prvoj recenici dolazi do kontradikcije.tj. protivurecnosti...zasto do kontradikcije jer on kaze da ni Bernard ne zna...a sta ako je Bernardov broj 18 ili 19 onda ne moze tvrditi sa sigurnoscu da on ne zna kad je rodjendan jer u oba ova slucaja sa 18 ili 19 Bernard bi znao odma kada je rodjendan...ponavljam Albert u tom slucaju zna samo mesec...nema nikakvu informaciju o broju Bernarda
Zasto svi koji tvrde da je 16 jul eliminisu maj u startu zbog toga sto ne moze biti 18 i 19?? Sta je sa druga dva datuma u maju?? Na osnovu cega se oni eliminisu odmah?? Jasno mi je zasto se eliminise 17 u oba meseca i 18 i 19 ali onda ostaju tri meseca po dva datuma od kojih se svaki ponavlja dva puta
Mislim da je resenje 17. jun, jer A. jedino moze da zakljuci da B. ne zna zato sto mu je ova rekla dan sto znaci da B. zna mesec. U suprotnom (A. zna mesec) B. moze da zna za 19. ili 18. (pa A. ne moze sa sigurnoscu da kaze "znam da B. ne zna")
Eliminacijom 19. maja ne moze da se iskljuci ceo maj jel ostaje 2 datuma.
Obratite paznju na konstataciju da Bernard prvo nije znao pa je onda znao, odnosno dosao je do zakljucka posle Albertove tvrdnje. Malo ukljucite mozak i metodom eliminacije cete lako zakljuciti, cista logika.
Da je poslednji kometar bio od Bernarda "Albert sada zna datum", onda bi bilo 16.jul. Ovako posto je Albert sam rekao da zna moze biti 16.jul, 15. i 17.avg.
Svodi se na to da je Bernard metodom eliminacije dosao do zakljucka da je ili jul ili avg, a posto mu je Seril rekla datum logicno je da ce znati kad je rodjena ( osim ako je u pitanju 14) ali to ne daje za pravo Albertu da kaze da i on sada zna. Sta ako je 15 ili 17 avg?
Verovatno je među 500 komentara neko već rešio, ali evo i mene: 17. jun.
Prvi zna datum, ali ne zna mesec. Ako je datum 17. opcije su jun i avgust.
Drugi zna mesec, recimo jun, ali ne zna datum.
Pošto prvi ne zna rešenje odmah, znači da nije 18. jun (jer da mu je rekla 18. to bi bila jedina opcija i odmh bi znao). Pošto ovaj drugi čuje da prvi ne zna kad joj je rođendan, zključuje da je to 17. jun, jer mu samo ta opcija preostaje.
Kad on kaže da zna, onda i ovj shvata da je jun, jer da je avgust, ovaj nikako ne bi mogao da otkrije koji je datum (tamo ima tri opcije, a svaka se pojavljuje 2 puta u kombincijama.
Zadatak nije dobro formulisan!!!
Posto Albert zna mesec a Bernard dan on ne moze znati da Bernard ne zna resenje. Odnosno, Cheryl je mogla reci Bernardu 19 i ovaj bi znao da je to Maj iz tog razloga, Albertova konstatacija nema smisla jer ako ima onda on u tom slucaju on zna da to nisu datumi 18. i 19. a u postavci se kaze da on samo zna koji je mesec.
Zamislimo da je Albert upoznat sa danom rodjenja, a Bernard sa mjesecom. Posto se 18. i 19. javljaju samo jednom znamo da ti datumi nisu rodjendan jer bi Albert odmah na pocetku znao za rjesenje, a to nije slucaj jer kaze: Ne znam kad je njen rodjendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard isprva ne moze ni znati kad je rodjendan, jer on zna mjesec, a u okviru svakog mjeseca postoje bar dvije mogucnosti. Medjutim, iz cinjenice da Albert ne zna kad je rodjendan Bernard zakljucuje da se mogu eliminisati datumi 18. jun i 19. maj. To znaci da u junu ostaje na raspolaganju samo jedan datum, a to je 17. jun. Posto Bernard zna trazeni mjesec i izjavljuje "Prvo nisam znao kad joj je rodjendan, ali sad znam", jasno je da 17. jun mora biti trazeni datum. Da je rodjendan u okviru bilo kojeg drugog mjeseca Bernard ne bi mogao doci do rjesenja jer bi i dalje postojale najmanje dvije mogucnosti. Albert je takodje svjestan da je u junu ostao samo jedan datum na raspolaganju, ali nije mogao znati da li je bas to rodjendan jer nije znao tacan mjesec. Tek posto je Bernard izjavio da ima rjesenje i Albert je mogao zakljuciti da je Seril rodjena u junu i izjaviti: Onda i ja znam kad joj je rodjendan.
Dakle Seril je rodjena 17. juna.
Ljudi salu na stranu i zbunjivanja odgovor je 16. jul, svi se vezujete za brojeve, a bitna stvar je redosled izjava. Dole sam u jednom komentaru objasnio zasto je 17. avgust. To bi bilo tako u slucaju da je B prvi poceo sa izjavama ali ovde je prvi krenuo A. Maj i jun se eliminisu sa izjavom A da zna da B sigurno ne zna datum, a ne zato sto B ne zna datum pa sigurno nisu 18. i 19. kao jedini brojevi. A zna da je mesec jul i zato zna da B sigurno ne zna datum jer ima duple opcije. Dalje se sve samo otvara. Kao sto sam napisao vec genijalnost je u jednostavnosti odnosno jednoj izjavi, nema veze s brojevima.
15 avgust. Prvi zna da sigurno nije maj jer taj mesec ima jedinstven broj i tada bi postojala šansa da druga osoba samo sa danom zna tačan datum (a izjavila je da ne zna). Sad, nakon ove izjave osoba dva je bila sigurna da zna tačan datum, kako? Pa iskljucivanjem maja koji je imao jedinstven dan ostaje samo broj 15 koji omogućava tu izjavu pošto nije 15 maj onda je to 15 avgust.
Maj i jun sadrže unikatne dane (19. i 18. u mesecu), a Albert je bio uveren da ni Bernard ne zna datum. U julu i avgustu se samo 14. u mesecu poklapa, a u julu ima samo 2 dana tako da i Albert saznaje rešenje.
Išao sam i ja kao mlađi na takmičenja iz matematike :)
Ovako, kada Albert kaze da ne zna tacan datu ali zna sigurno da ni Bernard ne zna znaci da nije maj mesec u pitanju (posto se 19 dan pojavljuje samo u maju). Kada je Bernard shvatio da nije maj u pitanju, automatski moze da eliminise po jedan 14 i 15 dan, sto znaci ako zna tacan datum mora biti 15 AVGUST jer je jedini izolovan ostao!!!
Tacan odgovor je 17. jun, nije cak ni preterano tesko, samo morate pazljivo da citate ono sto pise, jer po komentarima vidim da neki nisu ni razumeli kako glasi zadatak.
Rjesenje je 17.08. Da je rjesenje 17.06., Albertu uopste ne bi trebala Bernardova izjava, odnosno mogao bi i bez nje zakljuciti, jer on zna mjesec, a do rjesenja je dosao tek nakon Bernardove izjave.
ok je da je odgovor 16. jul, ali mi ima nelogicnosti u postavci zadatka. tacnije - kako je na kraju mogao Albert da kaze da sad i on zna? sta da je odgovor bio 15. ili 17. avg, ispao bi dalabu? da me ne shvatite pogresno, super je zadatak, ali je vise kao zagonetka nego matematika
a ko je rekao da je albert dobio mesec a ne dan i obrnuto... na osnovu cega ste odmah svi zakljucili..... e pameti... vise od pola komentara sa greskom u startu... srecom neki i pogode...
17 avgust
Koristimo dedukciji
Albert salje poruku da nisu ni maj ni juln (ako bi bili 19. odnosno 18. tada bi Bernard znao )
Bernard uzvraca porukom da nije znao ali sada zna jer ostaje 17 avgust kao jedino resenje.
16 JUL je odgovor 100 %.
Albert ne zna i zna da B ne zna ...znaci da je dobio mesec.Siguran je da B ne zna zato sto u maju ima 19. a u junu 18.Da je dobio maj-jun,pomislio bi da je B dobio 18. ili 19.Z naci dobio je ili Avgust ili jul.
Bernard nije znao ali sad zna...S obzirom da je cuo A kako je siguran da B ne zna datum,shvatio je da je on dobio avg-jul.Sad B ima dan.
ALBERT shvata...Kako je B shvatio,A zna da ne moze biti 14,jer B ne bi bio siguran.Ostaje 16. jul i 15. i 17. avg.B ne bi bio siguran da je dobio 15. ili 17.Tako ostaje 16.JUL!
haha pa glupost...jednom je rekla mesec ok...drugom dan lepo pise...ali ne i datum...a dani su ponedeljak utorak sreda cetvrtak petak subota nedelja :) tako da nemaju pojma kad joj rodjus :D
Tri coveka stoje u koloni, u opticaju je pet sesira (3 bela i 2 crna)! Neko im spusti neka tri od tih pet na glave! Ni jedan od njih ne vidi svoj sesir ali vidi onaj (one) ispred njih (prvi u koloni nevidi ni jedan)! Poslednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci ona dva ispred sebe), srednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci onaj jedan ispred sebe i cuvsi sta je rekao onaj poslednji)! Koji sesir nosi prvi covek???
ne citajte prevod vec samo original.
pise "respectively" sto znaci da albert zna mesec a bernard dan!
dakle bernard ne zna, tako da nije 18. ni 19.
albert zna da nisu ti dani ali posto kaze da on ne zna onda bernard kapira da nije jun u pitanju, jer da jeste albert bi znao da je 17. jun.
onda bernard kapira da posto on zna da je 17-i onda mora da bude avgust.
dakle 17. avgust!
Malo ste se zbunuli: Albert je čuo mesec, a Bernard je čuo dan, a ne obrnuto. Iz toga, Albert kaže "znam da Bernard ne zna tačan dan rođenja", što znači da nisu maj i jun, meseci kada ima samo jednom pomenutih dana - 18-og i 19-og, a kad Bernard to iskonta i isključi maj i jun, jedini dan koji pravi razliku između jula i avgusta je 17. a on je avgustu, i zaključi da je rođendan 17. avgusta. Kada Albert čuje da ovaj zna, i on uradi istu dedukciju i on zaključi da je 17. avgust.
Lak je zadatak. Iz toga što Albert zna da Bernard ne zna kad joj je rođendan, zaključujemo da je dobio dan, a Bernard mesec. Jer, da je Bernard dobio broj, mogao bi to biti neki koji se ne ponavlja (18 ili 19) i koji bi odao rođendan. Iz toga što Albert ne zna, zaključujemo da mu nisu rečeni brojevi 18 i 19. I Bernard to zaključuje i znajući mesec kaže da zna rođendan, a nakon toga i Albert kaže da zna. Kako? Pa jedino tako što je Bernardu rečen mesec iz koga kad izostavite broj koji se ne ponavlja, ostaje samo jedan datum. U maju ostaju dva, u julu i avgustu nema brojeva koji se ne ponavljaju, dakle mora biti jun - i to 17. jun.
Da rekonstruišemo. Bernardu je rečen jun. Čim je čuo da Albert ne zna kad joj je rođendan, on zaključuje da ovaj nije dobio broj 18, inače bi znao. Albertu je rečen broj 17. Čim čuje da Bernard zna odgovor, jasno mu je da je to jun, jer da je avgust, ne bi mogao da zna da možda nije 14. ili 15.
Da su Albertu receni brojevi 18 ili 19 on bi i bez Bernarda znao tacan datum. Tu mogucnost Bernard nije imao. Medjutim kada Bernard saznaje da Albert saznaje da Albert ne zna datum 19. maj i 18. jun otpadaju. Bernard moze biti siguran u tacan datum jedino ako mu je dat broj 6, jer od svih meseci jedino u junu ostaje jedno resenje posto izbacimo pomenuta dva datuma. Dakle, resenje je 17. jun.
Pretpostavka da je Albert cuo mesec, a Bernard dan.
Ako Albert cuje jul i kaze to sto kaze Bernard jedino moze da mu odgoviri da ne zna ni on, jer da je cuo od Seril 16 ne bi mogao da zakljuci da li je jul ili maj!
Postovanje braco srbi i ostala napredna inteligencijo.
Elem,A.dobija mesec maj...odbacuje 19i (jer bi B.odmah znao ceo datum),ostaju mu 15,16...zakljucuje da ni B. ne zna;
mesec jun...odbacuje 18i (jer bi B. odmah znao..),ostaje samo 17,te bi A.odmah znao ceo datum (a njegova prva tvrdnja je da NE ZNA) zato jun otpada sasvim..!
mesec jul...14 i 16,dilema za obojicu,nijedan NE ZNA..!
mesec avgust...tri datuma,nijedan NE ZNA.
Zato A.pocinje:Ne znam,niti B.zna..(tri moguca meseca s tri para brojeva + 17 avgust )
B.cuje i shvata da je jun iskljucen (u suprotnom bi A.znao tj. ne bi tvrdio da ne zna..)
-ako pretpostavimo da je on dobio 14,15 ili 16 on je i dalje u dilemi,ne zna pravi datum..
-ako pretpostavimo da je dobio br.17 (a posto je 17 jun otpisan ) on SADA ZNA jer mu je ostao datum 17 avgust..
Tom izjavom objasnjava Albertu te i on sad zna ceo datum rodjendana - 17.08. :-)
Zene umeju da zakomplikuju jednostavne stvari,ali dva losa ubise Milosa !
A mozda i nije sve bas ovako bilo,mozda mi se ucinilo...krhko je i znanje i imanje.
Uglavnom-sve ce to narod pozlatiti.
Dakle, 18 i 19 otpadaju, jer se javljaju samo jednom i Bernard bi odmah znao. Albert je primetio da (kada se izbace 18 i 19) u njegovom mesecu fali 16, i rekao je time Bernardu da je to Avgust.
ovako...ako Albert,koji zna mesec rodjenja zna da Bernard ne zna tačan datum-to isključuje 19 maj i 18 jun,pošto se te cifre samo u tim mesecima pojavljuju...kada Bernard nakon toga kaže da zna tačan datum a Albert odgovori da sada zna i on-ostaje samo 17 jun(18jun je odmah odbačen kao rešenje)..u julu se,recimo,pojavljuju 14 i 16 kao mogući datumi,ali ti datumi se pominju i u maju i u avgustu...i tako to...
Inače niste baš najbolje preveli zadatak.
Treći pasus treba da glasi: Šeril je zatim posebno rekla Albertu i Bernardu mjesec i dan svog rođenja, tim redom!
Tako da iz Albertove rečenice znamo da nije u pitanju mjesec Maj jer samo bi tako mogao mogao biti siguran da Bernard ne zna datum, kada je shvatio da nije u pitanju mjesec Maj, Bernard je moga biti siguran jedino ako je u pitanju 18. Jun.
Prosto,sve sto nam treba jeste jedna tablica istinitosti izrazena u bitovima 0 i jedinicama.Datume kodiramo binarnim brojevima pa sa tablice vicldimo gde i u kom slucaju se datum ponavlja i to je resenje :)
Video sam objašnjenje ovog zadatka i mnogo je glupo(kao i sam zadatak).Glavna greška je kad Bernard kaže"u početku nisam znao ali sad znam".Ta izjava ne može da bude tačna jer on ne može da zna pošto je albert prvom rečenicom eleminisao samo 18. i 19. Ova rečenica je tu samo da pomogne onome ko rešava problem jer tek poslednja Albertova izjava u kombinačiji sa ovom prethodnom Bernardovom otkriva tačan datum.
zasto svi polaze od pretpostavke da Albert zna mesec a Bernard dan ili obrnuto,kad jasno pise u tekstu zadatka Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja
Dani 18i19 se ponavljaju jedanput svaki. Ako je prvi znao datum, znaci da bi bilo lako pogoditi mesec. Bio bi 18 Jun ili 19 May.
Ako eliminishemo 18 I 19 dane , ostaje samo Jun 17 kao jedini rodjendanski datum. Ostali datumi se ponavljaju vise nego jedanput.
Haha, da nije tužno bilo bi smešno, pa jel prvo neko zna engleski da pročita pitanje? Umirem na komentarima, sad tek vidim da smo baš u problemu. Nego ne razumem, ne može ovako lak zadatak da bude na olimpijadi, a posle pominju pisa test
Slazem se. Nisam procitao sve ali mislim da si od 500 komentara postao pravi. Resenje postoji ali je u sustini zadatak pogresno konstruisan jer Bernard nije mogao da zna koji je datum. Ali narod bas voli kad je "inside the box".
zapravo pre će biti da je 17.avgust.
Jer, kako bi inače B.mogao da tvrdi da sada zna,osim ako nije imao jedinstven datum za jul i avgust.
A ako je eliminisao maj i jun zbog A.početne tvrdnje,onda jedino ostaje 17.avgust.
POSTOJE DVA RESENJA I TO SU 15 MAJ I 14 JUL.
Kako ste bre glupi. Besmisleno je da je dan 18 ili 19 nekom recen jer bi onda to bilo direktno resenje a osobe A i B treba da razmisljanjem dodju do resenja. Daljom logikom nemoze biti JUN jer bi osoba A znala da je resenje 17 JUN .Ostaje 2 x 14 , 2x 15 ,2 x16, i jednom 17 u avgustu.
Ovo znaju i A i B . Ako bi B dobio dan 17 on bi zakljucio da je resenje 17 AVGUST ali A zna da B sigurno ne zna resenje pa sledi da mesec koji je A dobio nije avgust. Ostaje 15,16 Maj i 14 ,16 Jul.
16 se ponavlja pa on otpada ostaje 15 MAJ I 14 JUL . To su jedina dva moguca resenja.
Datumi:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Ako se pretpostavi da je Albert znao mesec a Bernard datum nema jednoznačnog rešenja (preskočiću objašnjenje, da ne bude predugo)
Znači da je Albor čuo datum a Bernard mesec.
1) "Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
-Albert koji je čuo datum ne zna tačan datum rođenja, znači da nije čuo 18 niti 19
Moguć datumi:
15, 16. maj
17. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
2) "Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam."
-Bernard koji je čuo mesec znači odmah zna datum rođenja, tj u pitanju je jun, jer samo tu je ostala samo jedna opcija: 17.jun
3) "Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan."
i njemu je sad to jasno
Profesor sam Medicinskog fakulteta, a medicinarima nije baš matematika najjača strana bila. Al mi je logično da je 19. maj. Ovom kojem je rekla datum u mesecu, može sigurno da kaže da zna samo ako je taj broj 19. Svi ostali brojevi se dupli, osim 19. A ovaj drugi kojem je rekla mesec je zaključio to, i rekao da mora onda biti maj. A zaključio verovatno kao i ja.
Da li mi neko od matematičara može reći da li sam u pravu?
Prosto - 17. avgust.
Pretpostavimo, da je Albert izvukao maj ili juni - u oba ta mjeseca postoji datum koji se vise ne ponavlja. To su 18. i 19. Da je Albert izvukao ta dva mjeseca, on ne bi bio tako siguran da ih ni Bernard ne zna (jer ne moze znati da li on ima jedan od ta dva neponovljiva dana, po kojima bi odmah znao i koji je mjesec). Dakle, Albert je buduci da je siguran da Bernard takodje ne zna - morao izvuci juli ili avgust. Kad je Bernard skontao Albertovu logiku i po cemu je zakljucio da ni on ne zna.. izjavio je da on sad zna. Dakle, koji datum od ta dva mjeseca ne ostavlja u nedoumici? 17-ti.
Albert dobija 1 od 4 meseca, Bernar dobija 1 od 6 dana.
1) Albert ne zna = nema novih informacija jer svaki moguc?i mesec ima više trazenih dana.
2) Albert zna da Bernar ne zna = moguci set meseci smanjen na juli i avgust (Albert ne može da napravi ovu izjavu ako su 19 maj i 18 juni moguc?nosti sa obzirom da su 18. i 19. samostalni brojevi za Bernarda. Drugim rečima, ako Albert zna da je mesec maj ili jun, on ne može tvrditi da "zna da je Bernard ne zna" jer 18 i 19 su moguc?nosti.
Dakle 5 datuma je sad u opticaju (jul 14, Jul 16, avg 14, avg 15, avg 17).
3) Isprva Bernard nije znao = nema novih informacija, potvrđuje da je Bernard nije dobio18 ili 19.
4) Sada Bernar zna = 14 više nije izvodljivo - ako Bernar dobio 14, on i dalje ne bi znao. Izvodljivi set je sada 3 datuma (jul 16, avg 15, avg 17).
5) Sada Albert takođe zna = mora da je jul jer ako je imao avgust, on i dalje ne bi znao sa obzirom da postoje 2 datuma iz kojih treba pogoditi.
Odgovor je Seril slavi rodjendan
16 JULA
Prosto - 17. avgust.
Pretpostavimo, da je Albert izvukao maj ili juni - u oba ta mjeseca postoji datum koji se vise ne ponavlja. To su 18. i 19. Da je Albert izvukao ta dva mjeseca, on ne bi bio tako siguran da ih ni Bernard ne zna (jer ne moze znati da li on ima jedan od ta dva neponovljiva dana, po kojima bi odmah znao i koji je mjesec). Dakle, Albert je buduci da je siguran da Bernard takodje ne zna - morao izvuci juli ili avgust. Kad je Bernard skontao Albertovu logiku i po cemu je zakljucio da ni on ne zna.. izjavio je da on sad zna. Dakle, koji datum od ta dva mjeseca ne ostavlja u nedoumici? 17-ti.
(Pera Kojot, 13. april 2015 16:52)
Osmeh na lice mi izmami. Kako volim kada neko pocne objanjenje zadatka sa olimpijade sa PROSTO! A posle prosto kao i obicno sledi gomila gluposti i netacan odgovor.
pa i nije tesko - 17. jun objasnjenje: 18. i 19. su ponudjeni u po jednom mesecu, tako da ovaj sto zna datume bi mogao da zna koji je mesec u pitanju i posto je u junu ponudjeno samo 17. i 18. mora da bude 17. jun... ja sam ovo ovako shvatio, ako ne, ispadoh glup praveci se pametan :)
Većina komentatora podrazumeva da Albert zna mesec i onda je tačna logika 16. VII.
Ali šta ako Albert zna datum i kaže da ne zna koji je rođendan jer se datum ponavlja a ni Bernard naravno ne zna jer on zna samo mesec. Onda samo otpadaju 19. V i 18 VI. a svi ostali su u igri. Sada Bernard zna jer jedini preostali datum koji se ponavlja mora biti u mesecu koji ima samo dva datuma od kojih je jedan 18. VI koji je otpao. Znači ostaje 17. VI
Valjda 19 maj. Posto Bernard zna dan rodjenja, jedino se 19. Dan pominje u maju i ni u jednom drugom mesecu. Prema tome jedini način da Bernard odmah zna datum rodjenja je ako je to 19. Maj. Naravno čim Albert shvati da Bernard zna datum rodjenja bez i jedne dodatne informacije, on zakljucuje da je u pitanju 19. maj.
Rekla je Albertu da je datum 17-ti, a Bernardu da je mesec jun. Albert u početku ne zna da li je 17-ti jun ili avgust, ali misli da i Bernard zna samo mesec, a ne i dan. Međutim, pošto Bernard zna da je u pitanju jun, Albert se odaje time što kaže da ne zna odgovor. Bernard zna da je 18-ti jednoznačan, jer postoji samo u junu, pa bi Albert znao odgovor da je u pitanju 18-ti, jer i on vidi da 18-ti postoji samo u junu. Tako Bernard zna da je jun, a zaključi da je 17-ti, jer nije 18-ti.
Posle 326 komentara kada ovo pisem je mozda vec neko izneo resenje. Posto je 19. samo jedan jedini onda je Bernard kome je rekla dan tj. 19. odmah znao kada je rodjena jer to je jedino jedinstveno resenje a to je istovremeno bilo jasno i Albertu :-)
Uh, kako sam se ispalio :)
16. juli je tacno, ...
Ne citah pazljivo, krenuo sam od toga da je Bernard izjavio da ne zna kada je rodjendan, pa da Albert ne zna, pa na dalje po tekstu. Tako dodjes do 17. avgusta.
dusanpekic je sve dobro objasnio.
Misim da sam resio, ispravite me ako gresim :)
Ako Albert zna da ni Bernard ne zna, to znaci da dan ne moze biti 18. ili 19. jer bi onda Bernard odmah pogodio, sto ostavlja u opticaju samo jul i avgust. E sada, posto je Bernard rekao da ranije nije znao a posle Albertove izjave zna, to znaci da je imao dan koji se pojavljuje dva puta, jednom u maju ili junu, a jednom u julu ili avgustu, sto znaci da ni 14. kao dan ne moze uci u opticaj. E sad pitanje je samo da li je 16. jul ili 15. avgust ili 17 avgust, medjutim na osnovu poslednje Albertove izjave da sad on zna koji je datum u pitaju,znaci da avgust otpada posto tu imaju dve opcije za dan koje bi Albert mogao izabrati, tako da je moje misljenje da je resenje 16 jul :) Mozda sam malo komplikovano objasnio kako sam dosao do resenja ali nadam se da ste shvatili i da cete me ispraviti ako gresim :)
vidim da mnogi kazu 16 juli mada ja to bas i ne vidim. Evo gddje sam ja zapeo. Ako idemo logicki dakle slijedeci ono "Albert zna da Bernard zna da albert zna da..."
1. Ocito 19 Maj i 18 Juni otpadaju jer su unikatni dani jer bi onaj sto zna dan da je ovo zaista odgovor bez ikakve sumnje znao odgovor
2. Ovo znaci da i Mjesec Jun kao unikatan istim principom otpada jer bi da se zaista radi o junu , onaj koji zna mjesec (i da je to Juni) znao da je jedino moguce 17 obzirom da onaj ko zna dan se nije javio sa datumom 18 Juna
3. No obzirom da smo eliminisai 17 Juni ovo opet povlaci da je 17 Avgust ostao unikatan datum do kojeg bi prateci ono (albert zna da Bernard zna da albert zna...) i da zbog toga i on kao opcija mora biti eliminisan.
Ovo nas dovodi do reduciranog oblika mogucnosti:
15 16 maj
14 16 juli
14 15 avgust
E odavdje mi nije jasna dedukcija 16 Jula ili bilo kojeg drugog datuma.
Objasnjenje za 15. i 17. avgust (Slicno kao i za 16 Jul):
pretpostavimo da je Albertu rekla Avgust,i on vidjevsi da se sva tri broja iz Avgusta ponavljaju i u drugim mjesecima zakljuci da Bernard ne zna. Medjutim,Bernard upravo tu shvata da,s obzirom da ovaj zna da on ne zna ,Maj i Jun ne mogu biti rjesenje zbog brojeva 18 i 19,to je do sad svima jasno. Dakle on zakljucuje da je rjesenje izmedju jula i avgusta, a s obzirom da je njemu gospodja rekla broj 15 ili 17 on lako zakljucuje da je to ustvari i datum njenog rodjenja. Dakle mogu se postaviti 3 pretpostavke sa 3 logicna i odrziva rjesenja
Ne znam ko je prevodio ovo na srpski, ali u kljucnom delu je lose prevedeno gde se navodi: "Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja", sto moze da zabuni. Iz originala je jasno da Albert zna mesec, a Bernard dan.
U svakom slucaju resenje je 16 jul.
1. Бернард зна датум, Алберт месец. Датуми 18 и 19 се појављују само једном, у јуну и јулу. Алберт зна да Бернард не зна, јер му сигурно није речено да је у питању 18-ти и 19-ти (у супротном би знао). Дакле, рођендан не може бити јуна или јула.
2. У игри су 14-ти јули и 14-ти август. Да је у питању 14-ти, Бернард не би знао датум, јер не зна месец. Дакле, ови датуми нису тачни. Остају само три датума: 16-ти јули и 15-ти и 17-ти август.
3. Алберт каже да сада зна решење. Пошто он зна месец рођења, и зна решење, онда је тачно решење 16-ти јули, јер да је август у питању, он не би знао одговор.
Све у свему, поставка задатка је катастрофална, а познавање енглеског језика азијским народима никада није била јача страна (говорим као инжењер са искуством рада у појединим софтверима произведеним у земљама далеког истока). Ово су највећи проблеми код овог задатка, а не његова тежина.
Za par minuta sam dosao do tacnog resenja (16.jul). Iako mi je 50 godina i nisam bas u najboljoj formi sto se tice matematike. Vidim da su mnogi dali pogresne rezultate, ali ja to ne smatram nicim losim. Naprotiv, svaka cast i onima koji su pogresili. Barem su pokusali. Jer u zivotu je vaznije ucestvovati nego uvek pobedjivati. Ali ono sto je razocaravajuce je ogroman broj ljudi koji ne samo da nisu zeleli ni da pokusaju, vec su to iskazali na nacin pun pljuvacine, mrznje i podsmeha. To nije lenjost, to je stepenica vise, to je razmisljanje u stilu: ja sam lenj, ponosim se time i mrzim sve one koji su vredni! Ponasanje zrelo za psihijatrijsko lecenje! I to kazem iskreno i dobronamerno, ne vredjam nikoga.
Nije tako tesko, samo citajte sa razumjevanjem, ako Albert kaze da ne zna kad je i da zna da Bernard ne zna, znaci da Bernard nije mogao dobiti dane, vec zna mjesec, a Albert nije dobio 19. (maj) i 18. (jun), inace bi znao odgovor.
Buduci da je Bernard dobio mjesece, a sad zna da Albert nije dobio 18. jun, on saznaje kad je rodjendan, jer su u junu ponudjena 2 dana, od kojih se samo 1 ponavlja u drugim mjesecima, tom logikom se vodi i Albert...
Lep problem! Ali nije narocito tezak, i mislim da klinci koji su se kvalifikovali na olimpijadu nisu imali vecih problema da ga rese, ili samo nemam osecaj.
Ako je jednom od njih rekla dan, 19 je jedini broj koji se ne ponavlja. 15,16 i 17 se ponavljaju u svim mesecima. 19 ima samo u maju. Ovo je prosto ko pasulj.
19. maja je njen rodjendan! To je jedini dan u mesecu koji es ne ponavlja, dakle postoji samo jedan 19.
To znaci da onaj kome je rekla dan u mesecu, automatski je mogao da zna i koji je mesec, iako mu mesec nije rekla..
Nije tako tesko, samo citajte sa razumjevanjem, ako Albert kaze da ne zna kad je i da zna da Bernard ne zna, znaci da Bernard nije mogao dobiti dane, vec zna mjesec, a Albert nije dobio 19. (maj) i 18. (jun), inace bi znao odgovor.
Buduci da je Bernard dobio mjesece, a sad zna da Albert nije dobio 18. jun, on saznaje kad je rodjendan, jer su u junu ponudjena 2 dana, od kojih se samo 1 ponavlja u drugim mjesecima, tom logikom se vodi i Albert...
POSTOJE DVA RESENJA I TO SU 15 MAJ I 14 JUL.
Kako ste bre glupi. Besmisleno je da je dan 18 ili 19 nekom recen jer bi onda to bilo direktno resenje a osobe A i B treba da razmisljanjem dodju do resenja. Daljom logikom nemoze biti JUN jer bi osoba A znala da je resenje 17 JUN .Ostaje 2 x 14 , 2x 15 ,2 x16, i jednom 17 u avgustu.
Ovo znaju i A i B . Ako bi B dobio dan 17 on bi zakljucio da je resenje 17 AVGUST ali A zna da B sigurno ne zna resenje pa sledi da mesec koji je A dobio nije avgust. Ostaje 15,16 Maj i 14 ,16 Jul.
16 se ponavlja pa on otpada ostaje 15 MAJ I 14 JUL . To su jedina dva moguca resenja.
16. Jul. Maj prvi otpisan, posto ne moze biti 19. kao unikatan datum (onda bi onaj sto zna datum mogao da zna, a Albert je sigiran da ne zna). 16. se ponavlja samo u maju i julu. Kako znamo da nije maj... A Bernard zna datum... Jedino je tako mogao biti siguran, sto je shvatio i Albert. Nadam se da sam jasno objasnio, a verujem da sam u pravu.
Ubrzo nakon zagonetke Bernard i Albert su izgubili interes za Šeril jer je ona glumila nedostižnu devojku. Onda su oni odlučili da postanu gej. Kraj priče.
Na 1. odgovor Alberta saznajemo da maj i jun nisu meseci kada je Seril rodjena, zato sto onda ne bi mogao sa sigurnoscu da tvrdi da Bernard ne zna(18 i 19 su jedini datumi u tim mesecima i samim tim jednoznacno odredjuju datum).
2. Posto je Bernard to shvatio on zakljucuje da zna datum, samim tim 14. otpada kao moguce resenje.
Ostaju kao moguci datumi
15 jul
16 i 17 avgust
3. Da je rodjena u avgustu Albert ne bi mogao da kaze da zna resenje =>
Seril je rodjena 15 jula
Jos jednom problem:
Ponudjeno 10 datuma:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Šeril Albertu kaže mesec, a Bernardu dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan.
Dakle, kad Šeril proslavlja rođendan?
Odgovor je 16. jul:
Prva Albertova izjava iskljucuje maj i jun - obrazlozenje: i u maju i junu je naveden po jedan moguci datum koji se ne ponavlja kod drugih meseci. Odnosno, kada bi Albert dobio informaciju "maj" ili "jun", ne bi mogao sa sigurnoscu da kaze da Bernard ne zna datum. Dakle, ostaju jul i avgust kao mogucnosti i to zakljucuje i sam Bernard. Zatim Bernard saopstava da zna kada je Šeril rodjena. Da je datum 14. (ponavlja se i u julu i u avgustu) Bernard ne bi mnogao da zna. To iskljucuje 14. kao datum, ali ostavlja 3 mogucnosti (jednu jula i dve avgusta). Medjutim, sada i Albert tvrdi da zna koji je datum rodjenja, to znaci da je njemu saopsten mesec sa samo 1 preostalom opcijom (dakle, jul), a ne sa 2 preostale opcije (to bi bio avgust), jer tada on jos uvek ne bi znao. Zakljucak: Šeril je rodjena 16. jula.
Iz prve recenice sledi da ne moze biti unikatni dan, dakle mora biti neki dan iz Jula ili Avgusta.
Iz druge recenice sledi da ne moze biti 14.
Iz trece preostaje samo 16. jul
Tacan odgovor je 17. jun, nije cak ni preterano tesko, samo morate pazljivo da citate ono sto pise, jer po komentarima vidim da neki nisu ni razumeli kako glasi zadatak.
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard. "
Ovde je kljucno da Albert zna datum a Bernard mesec (jedino u tom slucaju Albert moze tvrditi da Bernard ne zna kada je rodjendan).... Dakle odgovor je 17. jun
Vrlo jednostavno... :-)
1. Albert: "Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard".
Ovo znaci da sigurno nisu u opticaju datumi 18. ili 19. To su dani koji su SAMO u maju i junu. Samim tim, Albert je dao informciju Bernardu da je Seril rodjena u julu ili avgustu. Albert zna tacan mesec, tj. da li je juli ili avgust.
2. Bernard: "Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam".
Bernard zna datum i on sigurno nije 18. ili 19. Datum moze biti 14, 15, 16 ili 17.
Bernard je nakon Albertove izjave shvatio da je Seril rodjena u julu ili avgustu.
Ako zna kad joj je rodjendan, onda sigurno nije 14, jer je 14. u julu i avgustu.
On je dobio jedan broj od 15, 16 ili 17. Bilo koji od ova tri broja da mu je Seril rekla, on tacno zna kad je njen rodjendan. Ako je rekla 15 to je avgust, 16 to je juli i 17 opet avgust. Zakljucak: Bernard sigurno zna ceo datum, njemu je sve jasno!
Albert zna koji je mesec, jer je tu informaciju dobio od Seril. Ako mu je receno da je avgust, u tom slucaju ne moze biti siguran da li je 15. ili 17. Posto je siguran, to moze biti samo 16. juli.
Posto su obojica tvrdili da ne znaju, to govori da nije 18., ni 19., a posto je osoba koja je znala mesec nakon sto je osoba koja je znala dan rekla da ne znaju obojica, jasno je da je tacan odgovor 17.06.
Zadatak nije dobro formulisan!!!
Posto Albert zna mesec a Bernard dan on ne moze znati da Bernard ne zna resenje. Odnosno, Cheryl je mogla reci Bernardu 19 i ovaj bi znao da je to Maj iz tog razloga, Albertova konstatacija nema smisla jer ako ima onda on u tom slucaju on zna da to nisu datumi 18. i 19. a u postavci se kaze da on samo zna koji je mesec.
Albertu je rekla da je Maj a Bernardu kad je rekla da je 19 og ,posto ima samo jedan 19.,Berni je ukapirao da je Maj.i to rekao Albertu pa obojca znaju da je 19.maj
Rešenje : 16 juli.
1. Pošto Albert (zna mesec) ne zna kad je rođendan, a zna da i Bernard (zna datum) ne zna kad je rođendan, možemo isključiti 19 maj i 18 jun.
2. Bernard pošto na početku kao i Albert, nije znao kad je rođendan, na osnovu prethodne tvrdnje može isključiti maj i jun kao mogućnost rođendana.
3. Sada je Bernard siguran za datum rođendana, a i Albert zna kad je rođendan.
4. Dakle preostaju 14 i 16 juli i 14 15 i 17 avgust. Pošto 14 juli i 14 avgust se isključuju, takođe i avgust kao mesec, a obojica znaju, onda jedino moguće rešenje je 16 juli.
Ako Bernard ne može da zna kad joj je rođendan to znači da 18. i 19. otpadaju jer se ostali brojevi pojavljuju u 2 različita meseca. Ako prvo nije znao a sada zna, znači da je odlučio između 15. 16. i 17. a to je jedino 17. koji je u junu jedini. Tako da bih ja odgovorio. Možete češće da kačite ovakve igrice da se igramo malo :)
Ako A ne zna i vidi da B ne zna, znači da nisu datumi koji se samo jednom ponavljaju (18 i 19). Ako A to kaže, i to bude dovoljno B-u da shvati, onda je onaj mesec koji ima samo jedan datum - juni, datum 17.
Neverovatna je samouverenost ljudi koji kao rešenje daju 16. juli. A njihova objašnjenja govore o tome koliko im rešavanje ovakvih problema nije jača strana. Nasuprot tome objašnjenja onih koji kao rešenje daju 17. jun, naravno, imaju smisla, tačna su i ne bi ih ponavljao
Prevod na srpski je dobar, respectively samo naglasava cinjenicu da je receno mesec I dan ali ne I kome je sta receno.
Imate dva scenario: Albert zna mesec, Bertrand datum
Ovde je jasno da nisu u pitanju maj I jun, tako da albertu je receno Jul ili Avgust. Medjutim Albert ne moze da zna koji je datum jer dalje uslove (sto se Albertovog znanja tice) ispunjavaju i 16 jul i 15 avgust i 17 avgust.
Drugi scenario: Albert zna datum, Bertrand zna mesec. Albertova tvrdnja da ne zna resenje Betrandu kaze da nisu u pitanju 19 maj I 18 jun. Betrand moze znati tacan datum samo ako mu je receno da je mesec jun, jer tu preostaje 17 kao resenje. Albertu je znaci saopten datum 17 I on iz Betrandove recenice da u prvom trenutku nije znao resenje zakljucuje da je 17 a ne 18 jun trazeni datum.
PITANJE za veliku vecinu ovde koji polaze od toga da Albert zna mesec(cak i da je pogresan prevod i da je rezultat 16 juli kao sto prepisujete pogresan odgovor preko interneta,a ne mislite svojom glavom)
Ako Albert zna mesec kako moze da tvrdi u prvoj recenicu da Bernard ne zna kad je rodjendan...sta ako je Bernard dobio 18 ili 19 ???????
Ponavljam Albert zna SAMO mesec,ne zna dal je Bernard dobio 18,19 ili neki drugi broj samim tim ne moze da tvrdi da Bernard ne zna u startu. Jer ako je Bernard dobio 18 ili 19 onda on automatski zna jer su datumi jedinstveni,a to je kontradikcija sa prvom recenicom. Dakle Albert ne moze da zna mesec.
Greška:),
rešenje je ponedeljak 16 jul ako im je devojka rekla dan (dan u sedmici),
a ako im je rekla datum, onda: 17 avgust je rešenje.
Bitno je i šta je kome rekla, što nije dobro prevedeno.
Dakle, 18 i 19 otpadaju, jer se javljaju samo jednom i Bernard bi odmah znao. Albert je primetio da (kada se izbace 18 i 19) u njegovom mesecu fali 16, i rekao je time Bernardu da je to Avgust.
Nema sanse, ja sam Srbin koji ne ume da izracuna ovaj zadatak. Ali jedva cekam nase "strucnjake" sa neta koji znaju sve, sve, sve...Pih, pa sta je to za jednog prosecnog nezaposlenog Srbina sa tesko stecenom diplomom srednje skole.
Jedino resenje po meni je 17 jun. I to je prvi saznao ovaj sto je imao informaciju o mesecu a opcije su mu bile 17 ili 19. Kada je cuo da njegov kolega koji je dobio info o danu nema resenje shvatio je da je to 17 jun, a samim priznanjem naveo drugog na resenje.
14. - jul, avgust
15. - maj, avgust
16. - maj, jul
17. - jun, avgust
18. - jun
19. - maj
18. i 19. otpadaju odmaj jer se javljaju samo u jednoj kombinaciji dan-mesec.
Maj - 2 dana
Jun - 1 dan
Jul - 2 dana
Avgust - 2 dana
S obzirom da se samo jedan dan javlja u junu, (a da se drugi dan vezan za juni jedinstven, 18.jun, i automatski otpada...)onda je logično da je to 17.jun.
Maj i jun sadrže unikatne dane (19. i 18. u mesecu), a Albert je bio uveren da ni Bernard ne zna datum. U julu i avgustu se samo 14. u mesecu poklapa, a u julu ima samo 2 dana tako da i Albert saznaje rešenje.
Išao sam i ja kao mlađi na takmičenja iz matematike :)
Vidim mnogi pišu da je prosto i lako i napišu pogrešno rešenje :-) Neki napišu i tačno rešenje, ali objašnjenje im nije dobro što znači da su slučajno pogodili. Naravno ima i mnogo njih koji su sve skontali i 100% su uvereni u rešenje. Evo kome nije jasno mogu pokušati ukratko objasniti. Pošto ALBERT kaže da ne zna koji je datum, a da sigurno ne zna ni BERNARD, eliminišu se mesec MAJ i JUN, pošto u tim mesecima ima jedinstveni datumi (18. 19.), a ostali dani se pojavljuju dva puta. Da ALBERT kod sebe ima MAJ ili JUN mesec ne bi mogao da izjavi tako nešto, pošto ne bi bio siguran da BERNARD nema 18. ili 19.dan. Znači, po toj prvoj rečenici se skonta da je mesec JUL ili AVGUST. U sledećoj rečenici BERNARD kaže da sada zna tačan datum. BERNARD je po ALBERT-ovoj rečenici skontao,isto kao i mi, da je mesec JUL ili AVGUST. Pošto BERNARD kaže da sada zna datum, znači da kod sebe nema broj 14, pošto se dva puta pojavljuje u mesecima JUL i AVGUST. Ostaju još 16.jul, 15.avgust i 17.avgust i činjenica da BERBARD zna koji tačan datum. U zadnjoj rečenici ALBERT kaže da sada zna i on koji je datum. ALBERT može da zna samo onda ako kod sebe ima JUL mesec, pošto je kod jula ostao još samo jedan datum koji nismo eliminisali. Da ALBERT kod sebe ima AVGUST mesec ne bi mogao da izjavi da zna tačan datum, pošto su tu 15. i 17.avgust. Znači rešenje je 16.jul.
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Kreće se od pretpostavke da je Albert čuo mesec a Bernard datum.
1) "Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
Alber zna da Bernard ne zna tačan datum samo na osnovu dana, tj nisu 18. niti 19.
2) "Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam."
Bernard nakon što su otpisani maj i jun zna tačan datum. Ostali su mu
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Da je čuo 14 ne bi znao koji je tačan, ali ako je čuo BILO KOJI od preostala tri: 15,16 ili 17 jednoznačno zna datum rođenja.
Albert nema načina da zna koji je tačan datum samo po tome što Bernard to zna.
Nije 16. jul, nego 17. jun kao sam objasnio u jednom prethodnom komentaru.
18. jun!
Svi ostali datumi, pojavljuju se bar u 2 meseca, sem 18.
Znaci, mora biti 18. jer da je neki drugi datum (koji se pojavljuje jos u nekom mesecu) zbunilo bi jednog od njih.
Posto samo juni ima 18. to znaci, da je drugom mogla reci samo mesec - jun.
Dakle, devojka je rodjena 18. juna! :)
Uvek su me tokom skolovanja (sto je bilo prilicno davno) zanimale razne mozgalice ovog tipa. Vec sam vidjao i resavao probleme ovog tipa. Medjutim, onaj koji je preneo ovaj zadatak napravio je jednu kardinalnu gresku: nigde ne stoji koji je podatak (dan ili mesec) Seril rekla jednom od ove dvojice. Dakle, u startu ravnopravno figuriraju dve opcija: da Bernard zna dan, a Albert mesec, ili obratno - Bernard zna mesec, a Albert dan. Procitajte engleski tekst (jasno vidljiv na slici) i shvaticete o cemu govorim. Sada imate novu, tezu verziju, ali, ako nista drugo, ispravnu. Samo polako, ako volite ovakve stvari, drzite koncentraciju i imajte malo strpljenja ako vam ne krene odmah, i resicete. Nije toliko tesko kao sto izgleda.
odgovor je 17. avgust!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NE MOGU DA VERUJEM STA LJUDI PISU!!!!!!!!!!!!!
1. Pre prve Albertove recenice zakljucujemo da nije 18. i 19. jer bi Bernard rekao odmah da je dobio jedan od ta 2 broja.
2. Posto Bernard nije nista rekao, da je Albert dobio jun on bi onda znao i rekao da je 17. jun resenje.
3. Dakle, pre prve Albertove recenice otpada ceo jun i 19.maj
4. Onda Albert kaze da ne zna (jer ima avgust(14,15 i 17)) i da zna da Bernard ne zna jer pogledaj tacku 1.
5. Nakon sto je cuo da Albert ne zna, Bernard zakljucuje da je u pitanju 17.avgust jer on ima broj 17 i zna da nije jun(Albert bi znao da je 17. jun da mu je ova rekla da je mesec jun)
6. Tada i Albert zakljucuje da je 17.avgust jer je 17 ostao jedini jedinstveni broj!!!!!!!!!!!! PROSTO!!! ako neko hoce da me ubedi da ovo nije tacno mozemo celu noc da vodimo diskusiju jer ovo jeste tacno!!!!!!!!!!!
Pretpostavka da je Albert cuo mesec, a Bernard dan.
Ako Albert cuje jul i kaze to sto kaze Bernard jedino moze da mu odgoviri da ne zna ni on, jer da je cuo od Seril 16 ne bi mogao da zakljuci da li je jul ili maj!
Kada A. kaže da ne zna rješenje ali zna da ni B. ne zna, na taj način mi saznajemo da A. zna datum a ne mjesec, jer ako zna mjesec on ne može biti sto posto siguran da B. ne zna jer ako je B. dobio datum 18. ili 19. on odmah zna rješenje, znači mi tako sigurno znamo da je on dobio datum a ne mjesec.
Dalje, kada onda B. kaže da nije znao ali sada zna, jedino moguće rješenje
je da zna mjesec jun jer ako on zna da je jun on ne zna odmah rješenje zadatka
ali kad sazna da A. ne zna rješenje, on tada izbacuje 18. iz igre
jer 18. datum daje momentalno rješenje zadatka, i ostaje odgovor 17. jun.
U svakom drugom slučaju on ne može odmah da zna rješenje.
Zasto svi koji tvrde da je 16 jul eliminisu maj u startu zbog toga sto ne moze biti 18 i 19?? Sta je sa druga dva datuma u maju?? Na osnovu cega se oni eliminisu odmah?? Jasno mi je zasto se eliminise 17 u oba meseca i 18 i 19 ali onda ostaju tri meseca po dva datuma od kojih se svaki ponavlja dva puta
Evo resenja:
Albert je dobio podatak o mesecu. Siguran je da Bernard nezna. Albert je siguran da Seril nije rekla Bernardu 18 ili 19 (tada bi on znao resenje jer su ti brojevi jedinstveni).
Bernard je zakljucio i izjavio da sada zna. Sa sigurnoscu moze da tvrdi da je to 17.jun (ako izbacimo iz svih gore navedenih brojeva 18 i 19, jedini usamnjeni broj je 17 u mesecu junu).
Inače niste baš najbolje preveli zadatak.
Treći pasus treba da glasi: Šeril je zatim posebno rekla Albertu i Bernardu mjesec i dan svog rođenja, tim redom!
Tako da iz Albertove rečenice znamo da nije u pitanju mjesec Maj jer samo bi tako mogao mogao biti siguran da Bernard ne zna datum, kada je shvatio da nije u pitanju mjesec Maj, Bernard je moga biti siguran jedino ako je u pitanju 18. Jun.
a ko je rekao da je albert dobio mesec a ne dan i obrnuto... na osnovu cega ste odmah svi zakljucili..... e pameti... vise od pola komentara sa greskom u startu... srecom neki i pogode...
Malo ste se zbunuli: Albert je čuo mesec, a Bernard je čuo dan, a ne obrnuto. Iz toga, Albert kaže "znam da Bernard ne zna tačan dan rođenja", što znači da nisu maj i jun, meseci kada ima samo jednom pomenutih dana - 18-og i 19-og, a kad Bernard to iskonta i isključi maj i jun, jedini dan koji pravi razliku između jula i avgusta je 17. a on je avgustu, i zaključi da je rođendan 17. avgusta. Kada Albert čuje da ovaj zna, i on uradi istu dedukciju i on zaključi da je 17. avgust.
16. jul da ti objasnim sa kojom 0 logikom se zakljuci 17. avgust.
B ne zna tako da se odmah iskljucuju 19.maj i 18. jun jer bi u suprotnom odmah znao.
A iskljucuje iste te datume iz istog razloga i na isti nacin se iskljcuje 17. jun jer bi u suprotnom on znao da je u pitanju jun, ostaju kao opcije 15. 16. maj, 14. 16. jul i 14. 15 i 17. avgust.
B shvata da je A iskljucio Jun i time ostavio samo jedan 17. odnosno avgust i zakljucuje da je to rodjendan (prvo nije znao pa sad zna) jer je dobio broj 17. A isto kapira to jer svaki drugi broj ne bi bio moguc jer je dupliran.
Ali posto je ovo ) logika pretpostavljam da uopste nisi shvatio, a priznajem nije ni bas lako ovo objasniti pisanjem.
Albert i Bernard su se sprijateljili sa Šeril i žele da saznaju kad je njen rođendan.
Šeril im daje listu od 10 mogućih datuma:
15, 16, 19. maj 17, 18. jun 14, 16. jul 14, 15, 17. avgust
Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da mi ne treba da znam.
Bernard: Prvo nisam znao sta treba da znam, ali sad znam.
Albert: Onda i ja znam sta joj treba.
Dakle, sta Šeril treba? Da proslavlja rođendan ili kita cveca?
P5 je peti razred osnovne skole. Osim ako ovde svi nisu osnovci, ne razumem cemu toliko uzbudjenje oko resavanja ovog zadatke. Ukoliko ipak posetioci B92 jesu pretezno osnovci: samo tako nastavite deco, razvijajte mozgove, ali nemojte vise na politici da komentarisete - stice se utisak da su odrasli ljudi naivni ko deca.
17. jun
1.Albert je dobio brojeve, a Bernard mesece.
Albert ne zna jer je dobio broj koji se ponavlja, a Bernard ne zna zato sto u svakom mesecu ima barem po dva dana.
2.Kada je Bernard cuo da Albert ne zna datum rodjenja, ukapirao je da Albert dobio broj koji se ponavlja. Posto je on dobio mesec jun, odmah je znao da je to 17. jun.
3.Kada je Bernar rekao da sada ipak zna datum i Albert je ukapirao po istom principu.
zapravo pre će biti da je 17.avgust.
Jer, kako bi inače B.mogao da tvrdi da sada zna,osim ako nije imao jedinstven datum za jul i avgust.
A ako je eliminisao maj i jun zbog A.početne tvrdnje,onda jedino ostaje 17.avgust.
Postovanje braco srbi i ostala napredna inteligencijo.
Elem,A.dobija mesec maj...odbacuje 19i (jer bi B.odmah znao ceo datum),ostaju mu 15,16...zakljucuje da ni B. ne zna;
mesec jun...odbacuje 18i (jer bi B. odmah znao..),ostaje samo 17,te bi A.odmah znao ceo datum (a njegova prva tvrdnja je da NE ZNA) zato jun otpada sasvim..!
mesec jul...14 i 16,dilema za obojicu,nijedan NE ZNA..!
mesec avgust...tri datuma,nijedan NE ZNA.
Zato A.pocinje:Ne znam,niti B.zna..(tri moguca meseca s tri para brojeva + 17 avgust )
B.cuje i shvata da je jun iskljucen (u suprotnom bi A.znao tj. ne bi tvrdio da ne zna..)
-ako pretpostavimo da je on dobio 14,15 ili 16 on je i dalje u dilemi,ne zna pravi datum..
-ako pretpostavimo da je dobio br.17 (a posto je 17 jun otpisan ) on SADA ZNA jer mu je ostao datum 17 avgust..
Tom izjavom objasnjava Albertu te i on sad zna ceo datum rodjendana - 17.08. :-)
Zene umeju da zakomplikuju jednostavne stvari,ali dva losa ubise Milosa !
A mozda i nije sve bas ovako bilo,mozda mi se ucinilo...krhko je i znanje i imanje.
Uglavnom-sve ce to narod pozlatiti.
Brat je tri puta stariji od sestre, ali cetiri puta mladji od tetke. Surnjaja i tast zajedno imaju 56 godina vise od brata i tetke. Koliko svako od njih ima godina? Od ovakvih zadataka mi je isla kiselina.
Pošto je Albert bio siguran da Bernard ne zna kada je rođendan, znači da mu Cheryl nije rekla Maj ili Jun (jer u Maju i Junu postoje datumi 18-ti i 19-ti kojih nema u drugim mesecima). Da mu je Cheryl rekla Maj ili Jun, ostala bi šansa da je Bernardu rečen datum 18. ili 19, te da on zna. Znači ostaju Jul i Avgust. Kako je Bernard saznao da Albert misli da on ne zna tačan datum, sam je isključio Maj i Jun, a pošto se u Julu samo 26-ti razlikuje od Avgusta, to je taj datum, jer on posle prve Albertove konstantacije, zaključuje da sada zna kada je rođendan.
Видим да је доста вас дало тачан одговор (16. јул). Ако сте сами закључили свака част. Ја сам схватио тек после поновљеног читања објашњења решења које је дао лик који је и објавио задатак на нету. Иначе у питању је ћале клинца који је добио задатак на такмичењу. Решење је савршено логично и може се рећи просто али... вероватно га је решио тај 14огодишњи клинац. Ја признајем, нисам.
Prosto,sve sto nam treba jeste jedna tablica istinitosti izrazena u bitovima 0 i jedinicama.Datume kodiramo binarnim brojevima pa sa tablice vicldimo gde i u kom slucaju se datum ponavlja i to je resenje :)
ako znamo da je serilina keva redovno posecivala zurke i da je na poslednjoj bila sredinom novembra, posle je nisu vidjali, lako se da zakljuciti da je "mala" rodjena 16. jula
Rjesenje je 17.08. Da je rjesenje 17.06., Albertu uopste ne bi trebala Bernardova izjava, odnosno mogao bi i bez nje zakljuciti, jer on zna mjesec, a do rjesenja je dosao tek nakon Bernardove izjave.
Eliminacijom 19. maja ne moze da se iskljuci ceo maj jel ostaje 2 datuma.
Obratite paznju na konstataciju da Bernard prvo nije znao pa je onda znao, odnosno dosao je do zakljucka posle Albertove tvrdnje. Malo ukljucite mozak i metodom eliminacije cete lako zakljuciti, cista logika.
ovde imamo 4skupine ljudi:
1.sa logikom TACAN ODGOVOR 16.jul
2.sa losom logikom TACAN ODGOVOR 17.jun, ako je A dobio broj dana u mesecu dovoljno je da kaze JA NE ZNAM, nema potrebe da kaze da NI B NE ZNA, jer je logocno da B ne zna, i tada se jednostavno dodje do 17.juna
3.logika 0 TACAN ODGOVOR sve osim 16.jula, 17.jun, 19.maj i 18.jun
4.ne znji sta je logika(nemaju logiku) TACAN ODGOVOR 19.maj i 18.jun( ili ne znaju dobro da citaju)
Slazem se. Nisam procitao sve ali mislim da si od 500 komentara postao pravi. Resenje postoji ali je u sustini zadatak pogresno konstruisan jer Bernard nije mogao da zna koji je datum. Ali narod bas voli kad je "inside the box".
prevod nije adekvatan, nedostaje vam informacija da je Albertu saopsten da datum a Brendonu dan
(Da Che, 15. april 2015 08:24)
Ta pretpostavka ne može biti tačna, to sam tek posle vidio da se ljudi ovde
spore oko prevoda sa eng. i da je A-u po tome saopsten tačan mjesec,
ali pogledajte logično, jer u tome i jeste fazon zadatka, ako on zna mjesec
rodjenja, on onda ne može da kaže, ja ne znam ali znam i da B. ne zna.
Zašto? Zato što on onda ne može biti sto posto siguran da B. nije dobio 18. ili
19. jer ta dva dana su jedninstveni dani u ovom zadatku i samim tim dovode
do momentalnog rješenja zadatka, tako da izjava, ja ne znam ali znam i da B.
ne zna onda u ovom zadatku nema smisla ako je B. dobio dan a ne mjesec.
Po meni to i jeste ključ ovog zadatka, i kada to logički povežeš zadatak je veoma jednostavan i svaka njihova izjava onda ima smisla a samo u ovom slučaju po meni se sve uklapa i ima smisla.
Kad Albert kaže da Bernard ne zna rešenje, to znači da sigurno nije 19.maj i 18.jun jer da nije tako, Bernard znao jer su 18 i 19 unikatni dani. Takođe to otpisuje i ceo jun i maj, jer inače Albert ne bih mogao da kaže da "Bernard ne zna". Bernard na osnovu Albertove izjave shvata šta je Albert eliminisao, i kaže "prvo nisam znao, ali sada znam" što znači da mu je Šeril rekla preostali unikatan broj - tj 16.
Jul 16. Zanimljiv logicki zadatak. Kljuc je naravno u njihove 2 recenice, gde se u prvoj izjavi eliminisu meseci maj i jun zato sto su tu datumi sa 18 i 19, a on je u mesecu koji je znao da se oni ne nalaze pa je zato i izjavio da njegov prijatelj na osnovu dana ne moze odrediti rodjendan, tj znati mesec. Iz izjave njegovog druga potom, shvatajuci sta je ovaj prvi rekao, izjavljuje da sada zna odgovor a to moze znati samo ako se datum koje je njemu saopsten poklapa sa datumom meseci koji su izbaceni, tako da je jedina opcija 16, tj poklapaju se 16. jul i 16. maj. Odgovor je onda 16. jul.
1. Albert ne zna ali zna da ni Bernard ne zna. To znaci da Bernard sigurno nije dobio dane 18 I 19. Dakle Albert je dobio mesece jul ili avgust.
2. Bernard prvo nije znao ali sad zna da je Albert dobio mesece jul ili avgust i zna tacan datum.
3. Albert zna da Bernard nije dobio 14 jer ga ima I u julu I u avgustu I ne bi mogao da zna tacan datum. A posto kad se oduzme 14-ti u julu ostaje samo jedan datum Albert samo u slucaju da je jul moze da potvrdi da I on zna na kraju tacan datum.
Albert i Bernard su se sprijateljili sa Šeril i žele da saznaju kad je njen rođendan.
Šeril im daje listu od 10 mogućih datuma:
15, 16, 19. maj
17, 18. jun
14, 16. jul
14, 15, 17. avgust
Šeril Albertu kaže mesec, a Bernardu dan rođenja.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Mada mene vise zanima kad je rodjendan moje devojke, a ne tamo neke Seron. A jos me vise zanima njen broj telefona, adresa, kako izgleda, da li me voli... Ko mi resi tu mozgalicu bice mi kum na svadbi, obecavam
ne mozete izbaciti 15. i 16.maj na osnovu prve recenice,a vidim vecina to vas podrzava...vec samo 19.maj i ceo jun...prvo se izbace 19. i 18...a onda i 17 jun jer da ovaj koji zna mesec ako kojim slucajem je jul u pitanju onda bi odma znao kad je rodjendan,a to bi bio 17.jun...i na osnovu druge i trece recenice lako dodjete do 17 avgust
Albert zna mesec, a Bernard dan, na osnovu engleskog teksta ('respectively' na kraju rečenice).
Kako je Albert siguran da Bernard ne zna tačan datum rođendana, to znači da nisu maj i jun (jer Albert tada ne bi bio SIGURAN da Bernard ne zna, pošto bi u slučaju maja ili juna 19. maj i 18. jun bili mogući datumi, pa bi Bernard mogao da zna pun datum rođendana).
Dakle, sada Bernard zna da nisu u pitanju maj ili jun, i pošto zna dan rođendana i na osnovu njega pun datum, očigledno nije u pitanju 14. pošto ga ima u oba meseca.
Ako sada na osnovu poznatog i Albert zna pun datum rođendana, očigledno nije u pitanju avgust (jer pored eliminisanog 14-og ima 15. i 17. kao izbor), tako da ostaje jedino 16. jul.
Da je poslednji kometar bio od Bernarda "Albert sada zna datum", onda bi bilo 16.jul. Ovako posto je Albert sam rekao da zna moze biti 16.jul, 15. i 17.avg.
Svodi se na to da je Bernard metodom eliminacije dosao do zakljucka da je ili jul ili avg, a posto mu je Seril rekla datum logicno je da ce znati kad je rodjena ( osim ako je u pitanju 14) ali to ne daje za pravo Albertu da kaze da i on sada zna. Sta ako je 15 ili 17 avg?
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Iz ove rečenice sledi da nije 18. i 19, jer bi onda Bernard(koji zna dan) znao koji je datum. Samo po jednom se pojavljuju ti datumi 18.jul i 19. maj.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Iz ove rečenice sledi da nije ni 14, jer ima dva takva datuma 14.jul i 14. avgust.
Ostaju 16. jul, 15 avgust i 17 avgust.
Kako Bernar zna sledi da je 16.jul.
ovako...ako Albert,koji zna mesec rodjenja zna da Bernard ne zna tačan datum-to isključuje 19 maj i 18 jun,pošto se te cifre samo u tim mesecima pojavljuju...kada Bernard nakon toga kaže da zna tačan datum a Albert odgovori da sada zna i on-ostaje samo 17 jun(18jun je odmah odbačen kao rešenje)..u julu se,recimo,pojavljuju 14 i 16 kao mogući datumi,ali ti datumi se pominju i u maju i u avgustu...i tako to...
15 avgust. Prvi zna da sigurno nije maj jer taj mesec ima jedinstven broj i tada bi postojala šansa da druga osoba samo sa danom zna tačan datum (a izjavila je da ne zna). Sad, nakon ove izjave osoba dva je bila sigurna da zna tačan datum, kako? Pa iskljucivanjem maja koji je imao jedinstven dan ostaje samo broj 15 koji omogućava tu izjavu pošto nije 15 maj onda je to 15 avgust.
Koga ne zeli da vidi kako sam doshao do rezultata neka ne chita objashnjenje u nastavku. OBJASHNJENJE: Poshto Albert na pochetku kaze da 'NE ZNA kog je datuma rodjena dotichna ali da ni bernard to NE ZNA', to znachi da ne poseduje mesece 'maj' i 'jun' (da ima 'maj' i 'jun', postojala bi mogucnost da Bernard zna rodjendan, jer u sluchaju da je Bernard dobio brojeve 18 ili 19, znao bi da je dotichna rodjena 18. juna ili 19. maja, poshto ne postoje drugi meseci koji odgovaraju brojevima 18 ili 19). Zatim Bernard kaze 'Malopre nisam znao, ali sada znam'. Poshto je saznao da Albert nema 'maj' i 'jun' iz gore navedenog objashnjenja, precrtacemo sve datume koji su maja i juna (jer ochigledno Albert poseduje jul ili avgust). Sada uzimamo u obzir to shto Bernard malopre nije znao datum rodjenja, a sada zna (otpadaju i 14. jul i 14. avgust - jer u tom sluchaju Bernard ni malopre ni sada ne bi znao koji je tachan datum) i ostaju nam datumi: 16. jul, 15 avgust i 17. avgust. A poshto sada i Albert kaze da on takodje zna datum, znachi da poseduje 'jul' (jer bi u protivnom imao dilemu da li je datum 15. ili 17. avgust) - i reshenje je iz tog razloga 16. jul (jedini preostao datum).
Ovako, kada Albert kaze da ne zna tacan datu ali zna sigurno da ni Bernard ne zna znaci da nije maj mesec u pitanju (posto se 19 dan pojavljuje samo u maju). Kada je Bernard shvatio da nije maj u pitanju, automatski moze da eliminise po jedan 14 i 15 dan, sto znaci ako zna tacan datum mora biti 15 AVGUST jer je jedini izolovan ostao!!!
Bio sam djak generacije u jednoj novosadskoj osnovnoj skoli. Isao sam izmedju ostalog i na takmicenje iz matematike. Nemam pojma koje je resenje. Malko me sramota i ne osecam se prijatno.
Albert zna broj...Bernard mesec...odgovor je 17 jun
Ne mozete pretpostaviti da Albert zna mesec jer u tom slucaju vec u prvoj recenici dolazi do kontradikcije.tj. protivurecnosti...zasto do kontradikcije jer on kaze da ni Bernard ne zna...a sta ako je Bernardov broj 18 ili 19 onda ne moze tvrditi sa sigurnoscu da on ne zna kad je rodjendan jer u oba ova slucaja sa 18 ili 19 Bernard bi znao odma kada je rodjendan...ponavljam Albert u tom slucaju zna samo mesec...nema nikakvu informaciju o broju Bernarda
Ne znam citamo li isti tekst,u tekstu pise da Bernard kaze: Nisam znao kad joj je rodjendan,ali sad znam." Njemu je rekla datum a ne mjesec,jedini datum koji se ne ponavlja nego je samo u jednom mjesecu je 19-ti,tako da je jedino tako mogao znati datum i mjesec rodjenja.
Zadatak je resen i zvanicno je potvrdjeno da je 16 Jul, mozete potraziti na internetu i videti. Inace kljucno u resavanju je da se postavite u ulogu jednog od dvojice i zamislajte kako bi sigurno jedan od njih znao da je nesto tacno i onda procesom eliminacije nadjete sta sigruno nije tacno i sve vodi u pravcu 16 Jula. Pozdrav svima
Vrlo lako. Pratite me. Nije lepo prevedeno, ali vidim da vecina zna engleski. Respectively znaci ko zna sta.
Albert zna mesec, Bernard zna dan. (podrazumeva se da oboje znaju koje informacije imaju)
1.Albert kaze, ja znam da Bernard ne zna. Sto znaci da je eliminisao 5 datuma kao opcije. Kako? Ovako: Bernard (at first) moze da zna kada je rodjendan jedino ako su dani 18 i 19 posto se samo jednom pominju. Stoga, Albert daje do znanja Bernardu, tako sto mu kaze da zna da on ne zna, da je mesec koji Albert zna Jul ili August.
2. Bernard kaze da prvo ne zna, ali posto mu je Albert rekao da je jedan od dva meseca, da onda zna. Kako moze da zna? Ovako: Pa ako ima dan koji se ne ponavlja (14). Sto znaci da Bernard zna da je Jul 16 i Aug 15 i Aug 17.
Posle te izjave, mi i dalje ne znamo koji je datum, samo Bernard zna.
3. Albert kaze da sad i on zna, sto nama govori da je Jul 16 posto Albert ne bi znao datum da je imao mesec August koji se ponavlja dva puta.
Zamislimo da je Albert upoznat sa danom rodjenja, a Bernard sa mjesecom. Posto se 18. i 19. javljaju samo jednom znamo da ti datumi nisu rodjendan jer bi Albert odmah na pocetku znao za rjesenje, a to nije slucaj jer kaze: Ne znam kad je njen rodjendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Bernard isprva ne moze ni znati kad je rodjendan, jer on zna mjesec, a u okviru svakog mjeseca postoje bar dvije mogucnosti. Medjutim, iz cinjenice da Albert ne zna kad je rodjendan Bernard zakljucuje da se mogu eliminisati datumi 18. jun i 19. maj. To znaci da u junu ostaje na raspolaganju samo jedan datum, a to je 17. jun. Posto Bernard zna trazeni mjesec i izjavljuje "Prvo nisam znao kad joj je rodjendan, ali sad znam", jasno je da 17. jun mora biti trazeni datum. Da je rodjendan u okviru bilo kojeg drugog mjeseca Bernard ne bi mogao doci do rjesenja jer bi i dalje postojale najmanje dvije mogucnosti. Albert je takodje svjestan da je u junu ostao samo jedan datum na raspolaganju, ali nije mogao znati da li je bas to rodjendan jer nije znao tacan mjesec. Tek posto je Bernard izjavio da ima rjesenje i Albert je mogao zakljuciti da je Seril rodjena u junu i izjaviti: Onda i ja znam kad joj je rodjendan.
Dakle Seril je rodjena 17. juna.
Ljudi salu na stranu i zbunjivanja odgovor je 16. jul, svi se vezujete za brojeve, a bitna stvar je redosled izjava. Dole sam u jednom komentaru objasnio zasto je 17. avgust. To bi bilo tako u slucaju da je B prvi poceo sa izjavama ali ovde je prvi krenuo A. Maj i jun se eliminisu sa izjavom A da zna da B sigurno ne zna datum, a ne zato sto B ne zna datum pa sigurno nisu 18. i 19. kao jedini brojevi. A zna da je mesec jul i zato zna da B sigurno ne zna datum jer ima duple opcije. Dalje se sve samo otvara. Kao sto sam napisao vec genijalnost je u jednostavnosti odnosno jednoj izjavi, nema veze s brojevima.
Problem je lose preveden. U orginalu na engleskom stoji da je Albert dobio mesec, a Bernard dan, dok je prevedeno da je jedan od njih dobio mesec, a drugi dan, sto nije isto. U orginalu resenje je jedinstveno, dok smo losim prevodom dobili drugi zadatak koji ima dva slucaja. Prvi je Albert dobija mesec, Bernard dan. Drugi slucaj je obrnuto da Albert dobije dan, a Bernard mesec. U drugom slucaju resenje je 17. jun.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard.
Ovo nam govori da Albertu nije rekla da joj je rodjendan u maju ili junu, gde postoje datumi 18, i 19, vec jul i avgust gde se svi datumi ponavljaju i u nekom drugom mesecu
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam.
Bernad sada zna da nisu u maju ili junu pa u julu i avgustu nije dobio 14, pa onda ima datum 16 jul ili 15, 17 avgust.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan.
Posto Albert zna mesec, a zna da Bernard zna datum ostaje da je rodjendan 16-og jula.
16. jul
Albert zna da Bernard ne zna, znaci mesec nije maj ili jun, tad bi dan mogao da bude 18. ili 19. pa bi Bernard znao.
Sad Bernard zna da je jul ili avgust, I posto zna odgovor znaci da dan nije 14. - tad bi bilo moguce I da je jul I da je avgust.
Sada i Albert zna odgovor - znaci da je to 16. jul - kada bi mesec bio avgust, on I dalje ne bi znao jer bi mogao da bude I 15. I 17.
Dakle, 16. jul
Mozda 18.jun. Jer ovome sto je rekla datum je rekao da zna, to znaci da postoji samo jedan taj dan od ovih ponudjenih a 14, 15, 16 i 17 se ponavljaju, pod pretpostavkom da su se upoznali ranije u maju a ona nije slavila on moze da zna da je u junu.
"Albert: Ne znam kad je njen rodjendan, ali znam da ne zna ni Bernard."
-> Otpadaju maj i jun, jer su tu u opticaju datumi koji nisu u drugim mesecima (19. maj i 18. jun).
"Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rodjendan, ali sad znam."
-> Otpadaju 14. jul i 14. avgust. Bernard sada zna da je u pitanju 16. jul, ili 15. ili 17. avgust i saopstava da zna koji je tacan datum (to omogucava Albertu da ukloni 14. jul i 14. avgust sa spiska mogucih datuma).
"Albert: Onda i ja znam kad joj je rodendan."
-> Jedini nacin da Albert zna datum je ako je to 16. jul.
Ovo je prilicno lako, osim ako me zadatak nije "izludeo" pa ne znam sta pisem?
17. Jul
E ovo je super. Imamo maj, jun, jul, avgust i dane 14-19.
Albert: Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard. - Nije 18. ni 19. ostalo je 14-17.
Bernard: Prvo nisam znao kad joj je rođendan, ali sad znam. - Znaci da se dvoumio izmedju dva meseca, a jedan je otpao. Posto Albert zna da ovaj ne zna datum, onda Albert zna da nisu meseci gde se nalaze 18 i 19. Znaci otpadaju maj i jun. A otpada i 14, jer se ponavlja u julu i avgustu.
Albert: Onda i ja znam kad joj je rođendan. - Albert zna mesec ali ne zna dan, sada zna da se Bernard dvoumio izmedju meseca koji je otpao i meseca koji je ostao. U avgustu za Alberta postoje dva moguca dana 15 i 17, i u julu jedan moguci dan 16. Ali posto on zna mesec, a sada zna i dan, ostaje jedino moguce resenje 16 jul.
I nemojte arogantno da predstavljate svoja resenja, bas ispadate smesni ako je netacno. Pa i ako je tacno....
Пошто сте сви тачно погодили датум рођендана, онда паметњаковићи одговорите и на ово питање: Колико Шерил пуни година?
То је иначе 25. питање на сингапурском тесту.
Чудо једно ти сингапурћани! ;-)
Stvarno zabrinjavajuce koliko ljudi gresi! A to je prva recenica koja lepo kaze da JEDNOM OD NJIH kaze mesec a drugome datum! Na osnovu cega zakljucujete da je Albert dobio mesec? Pa cak i da jeste ni ostatak vam nema logike.
Pa i da je dobio maj ili jun koje u startu otpisujete kako je sa sigurnosnju mogao da tvrdi da Berard ne zna ako je covek mozda dobio 15, 16, ili 17, pa upravo tako jer se ponavljaju!? Znaci on samo ovom izjavom saopstava da nema 18 ili 19, koji se jedino ne ponavljaju, i jedino u tom slucaju bi rekao da zna.
Kada Bernard zatim kaze da sad zna, logickom analizom doloazimo da je to u slucaju samo ako je izvukao mesec jun, jer u svakom drugom slucaju ne bih mogao to da izjavi i da zna.
Znaci ima jun i znajuci da je Albert na pocetku jos otisao 18-sti logicno zakljucuje da je rodjena 17 juna, i Albert sa brojem 17 i on sistemom eliminacije avgusta (jer u tom slucaju Bernard ne bi tvrdio da zna) saznaje da je u pitanju 17 jun...
Rodjaci...
Aman zaman, Albert naravno ne zna koji je ceo datum zato sto mu je Seril rekla samo mesec. Posto je izjavio da on ne zna ceo datum ali da zna da ni Bernand ne zna ostaje nam da zakljucimo (kao sto je i Bernand uradio) je da sigurno nije 18. ili 19. jer bi u tom slucaju Bernand znao ceo datum (posto se samo ta dva broja ne ponavljaju u drugim mesecima). E na osnovu toga Bernand je zakljucio da nije u pitanju ni maj ni jun (meseci u kojima se pojavljuje 18. i 19.) nego jul ili avgust. Tada on izgovara znam kada joj je rodjendan. Zna dan (rekla mu Seril) i zna mesec (za nas jul ili avgust). Posto je rekao da zna ceo datum mi (a i Albert) zakljucujemo 14. nije jer da jeste Bernard ne bi znao koji je mesec (jul ili avgust u kojima se 14. pojavljuje). Ostaju 16.jul i 15. ili 17.avgust. Ako je rekla Bernandu 15. ili 17. onda bi on znao ali Albert tada ne bi a posto je albert posle toga rekao, e sad znam i ja, ostaje nam da zaljucimo da je samo mogao da bude u pitanju 16.jul kao jedino moguce resenje zadatka. Lako kad se objasni?
Video sam objašnjenje ovog zadatka i mnogo je glupo(kao i sam zadatak).Glavna greška je kad Bernard kaže"u početku nisam znao ali sad znam".Ta izjava ne može da bude tačna jer on ne može da zna pošto je albert prvom rečenicom eleminisao samo 18. i 19. Ova rečenica je tu samo da pomogne onome ko rešava problem jer tek poslednja Albertova izjava u kombinačiji sa ovom prethodnom Bernardovom otkriva tačan datum.
Ja sam pre rešavanja zadatka gledao Dnevnik 2, pa sam pomislio da Bernard laže da zna, tako da tu njihovu diskusiju nisam shvatio ozbiljno. Pretpostavljao sam da je jedan od ona 2 unikatna datuma 19. maj ili 18. jun, a opredelio bih se za 18. jun, jer je verovatoća 50% veća od 33% za onaj drugi datum. Posle toga sam pročitao zvanično objašnjenje na fejsu i shvatio zašto je 16.jul tačno rešenje.
ne citajte prevod vec samo original.
pise "respectively" sto znaci da albert zna mesec a bernard dan!
dakle bernard ne zna, tako da nije 18. ni 19.
albert zna da nisu ti dani ali posto kaze da on ne zna onda bernard kapira da nije jun u pitanju, jer da jeste albert bi znao da je 17. jun.
onda bernard kapira da posto on zna da je 17-i onda mora da bude avgust.
dakle 17. avgust!
Прочитао сам (као и , претпостављам, већина читалаца) овлаш овај логички проблем (који, узгред, и нема пуно везе с математиком али има с логиком), затим покушао да уморан (око поноћи) решим исти, врло брзо одустао, и покушао да нађем ”спас” у коментарима.
Прочитао сам коментаре и отишао да легнем. Погађате наравно... не схватајући решење у потпуности - мозак је прокључао! Нема спавања! Ради као самостална машина (што и јесте у неку руку). Успех некако да дођем до логичке разградње проблема и ево излажем га овде за оне који (још увек) нису дошли до истог...
Дакле... Ко смо ми у овој причи? Па, Алберт. А ево и како...
Кључна је прва реченица - Алберт ЗНА да Бернар НЕ ЗНА! (То уопште нисам схватао на почетку). Како он то ”зна”?? Па ево како... Да је Бернар добио од Шерил број 18 или 19 одмах би погодио који је месец у питању јер се бројеви 18 и 19 појављују само по једном (19.5 и 18.6). Сад је за Бернара лако јер му је Алберт дао решење.
Даље је компликованије...
Бернар каже ”нисам знао али сада знам (двоумио се између 16. Маја у 16. Јула)”. Како зна? Па тако, јер му је првом реченицом помогао Алберт искључујући Мај и Јун. Даље... Да је Бернар добио број 14, он опет не би знао који је месец у питању с обзиром да се 14 понавља и у Јулу и Августу. Отпадају оба 14. Остају 16.7, 15.8 и 17.8.
С обзиром да Алберт има МЕСЕЦ (Шерил не може да има два рођендана у августу) и избор се намеће сам по себи, а то је 16. Јул.
Drugarice i drugari, nema potrebe da se razmislja ko je dobio mesec a ko dan. U zadatku je receno da je Albert dobio mesec, a Bernard dan rodjenja (to nam govori ova rec respectively u engleskom prevodu). Svako ko dobro poznaje engleski ili matematiku ce vam to potvrditi...
E sad, iz prve Albertove izjave zakljucujemo da je u pitanju ili Jul ili Avgust, inace ne bi bio siguran da Bernard ne zna.
Zatim, iz Bernardove izjave zakljucujemo da je u pitanju ili 16. Jul ili 15. Avgust ili 17. Avgust, inace on ne bi bio siguran da zna.
Na kraju, iz druge Albertove izjave zakljucujemo da je u pitanju 16. Jul, inace ni on ne bi bio siguran da sada zna.
4 moguca odgovora,svi podjednako logicni: 17 jun (jedna logika se primjenjuje za ovaj rezultat,polazi se od prerpostavke da je Albertu receno 17 a Bernardu Jun,probajte sami da zakljucite),16 Jul,15 avgust i 17 avgust(druga logika se primjenjuje za sva tri navedena rezultata,a polazi se od pretpostavke da je Albertu recen mjesec Jul ili Avgust a Bernardu jedan od ova tri broja,takodje probajte sami da zakljucite).
Rjesenje ispod:
Kljucno je u prvom slucaju da se iskljucuju 18. i 19. pa ostaje sam 17. jun i tako Bernard kojem je recen mjesec jun zakljucuje da je u pitanju 17.jun a Bogu hvala i Albert kad je skontao da je i Bernard dosao do rjesenja jer to je jedino ostalo samo...
U drugom slucaju se polazi od pretpostavke da je Albertu recen mjesec,da li Jul da li Avgust a Bernardu broj 15,16 ili 17. Albert je rekao da zna da Bernard ne zna zato sto u Julu i Avgustu imaju brojevi koji se ponavljaju po dva puta pa ne postoji nacin da ovaj preko broja dodje do rjesenja. Samim tim nam je rekao da je ustvari mjesec ili Jul ili Avgust. E sad,posto se u ta dva mjeseca samo 14 ponavlja dva puta,to taj broj iskljucuje iz rjesenja jer onda ne bi bilo moguce utvrditi tacan datum. Za svaki od ostala 3 broja vrijedi isto a to je da je jedinstven i samim tim moguc kao rjesenje.
Zadatak nije dobro preveden...prevod koji ste napisali kaže:
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja."
Dok je originalni tekst:
"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday, respectively"
Dakle, Albertu je rekla mesec a Bernardu je rekla datum. U tom slučaju, rešenje je 16. Jul. Da im je rekla obrnuto (Albertu dan a Bernardu mesec), rešenje bi bilo 17. Jun, ali to ne može da se vidi iz vašeg teksta.
Dakle, svi koji su rekli 17. Jul, su prepisali rešenje sa Google-a (ili su čitali skenirani tekst na engleskom) :)...zadatak, ovako kako je postavljen (na srpskom), ima dva rešenja :)
Iz engleskog texta je jasno da Albert zna mesec. "Respectively" na kraju recenice bi trebalo da se prevede kao "u tom redosledu" tj. prvi zna mesec a drugi datum.
Albert je dobio mesec koji nije maj i juni. Bernard ima opciju izmedju 15,16 i 17 jer da je 14 onda ne bi znao. Kada Albert prizna da sada i on zna, onda znamo da je Juli, jer da je bio August Albert ne bi bio siguran da li je 15 ili 17. ----- 16. Juli
17. jun.
Albert ima 17 a Bernard jun.
Albert moze da pretpostavi da je mesec jul ili avgust. A Bernard ne zna da li je 17 ili 18. Kada mu kaze Albert da ne zna onda on shvata da nije 18. A cim je nasao tacno resenje znaci da ne moze biti avgust jer bi dolazilo u obzir tri resenja i Bernard ne bi bio siguran. Dakle 17. jun.
@Mladen
Ako se pretpostavi da je Albert znao mesec a Bernard datum nema jednoznačnog rešenja (preskočiću objašnjenje, da ne bude predugo)
Ovo sam i ja mislio u početku, ali nije tako...Naime, Albert ZNA mjesec, a zna time još i nešto. Da je mjesec maj ili jun, Albert NE bi mogao reći sa sigurnošću da Bernard ne zna rješenje (jer u oba mjeseca postoje unikatni datumi). Tom prvom izjavom je Albert upravo rekao da se radi o jednom od zadnja dva mjeseca...
Verovatno je među 500 komentara neko već rešio, ali evo i mene: 17. jun.
Prvi zna datum, ali ne zna mesec. Ako je datum 17. opcije su jun i avgust.
Drugi zna mesec, recimo jun, ali ne zna datum.
Pošto prvi ne zna rešenje odmah, znači da nije 18. jun (jer da mu je rekla 18. to bi bila jedina opcija i odmh bi znao). Pošto ovaj drugi čuje da prvi ne zna kad joj je rođendan, zključuje da je to 17. jun, jer mu samo ta opcija preostaje.
Kad on kaže da zna, onda i ovj shvata da je jun, jer da je avgust, ovaj nikako ne bi mogao da otkrije koji je datum (tamo ima tri opcije, a svaka se pojavljuje 2 puta u kombincijama.
(Sava, 14. april 2015 11:15)
Ne postoji dva scenaria. U tekstu zadatka jasno pise. Albert zna mesec, Bernard dan.
1. korak) Maj i Jun otpadaju zbog brojeva 18 i 19.
Ostaju datumi:
14 jul, 16 jul, 14 avgust, 15 avgust i 17 avgust.
2. korak) Posto Bernard koji zna dan kaze da zna datum, a na osnovu ove tvrdnje i Albert koji zna mesec kaze da i on sada zna znaci da svi dvosmisleni datumi otpadaju. To je broj 14 posto se javlja i kao 14 jul i 14 avgust. Ostaju 16 jul, 15 avgust i 17 avgust
3. korak) Od ovih tri datuma 16 jul, 15 avgust i 17 avgusta mesec AVGUST otpada zbog ponavljanja tako da ostaje 16 jul kao tacan odgovor. Prosto.
Ako je Albert znao mjesec kad je rođendan, videći datume u tom mjesecu jedini scenario koji mu omogućuje da kaže "Ne znam kad je rođendan, ali znam da ni Bernard ne može znati" je da mu je rečeno da je u mjesecu Julu ili Avgustu, budući da se svi dani iz tih mjeseci ponavljaju i u drugim mjesecima, pa ako Bernard ima samo dan, ne može biti siguran. Ova činjenica eliminira maj i jun, jer u tom slučaju Albert ne bi mogao iznijeti takvu tvrdnju. Čuvši ovu izjavu, Bernard je mogao zaključiti točan datum rođendana samo ako dan nije bio 14-ti, obzirom da je to jedini dan koji se ponavlja i u Julu i u Avgustu, pa slijedi da je rođendan mogao biti 16. Jula, 15. Avgusta ili 17. Avgusta i to zna samo Bernard jer je njemu Šeril rekla točan datum i on je mogao reći da sad sigurno zna, a Albert nije mogao više ništa pouzdano saznati iz takve njegove izjave, nego samo nagađati koji od ta tri moguća datuma je njen rođendan i tu priča staje. Nema dalje logičke dedukcije od ove točke. Obratni scenario da je Albert znao dan, a Bernard mjesec nas nedvosmisleno logiički vodi do 17. juna kao jedinog mogućeg rješenja.
19 se pominje samo u maju, a 18 samo u junu - zato se maj i jun iskljucuju, jer da su ta dva datuma bila u opticaju Albert nebi znao sa sigurnoscu da Bernard ne zna.Cim je Bernard cuo izjavu Alberta znao je da su maj i jun iskljuceni.
14-ti jul i avgust se iskljucuju, jer Bernard ne moze sa sigurnoscu znati ako su oni u opticaju.
Ostaju 16. jul i 15-ti i 17-ti avgust.
Logican je 16. jul, jer ako je avgust u opticaju onda postoje dva dana i Albert ne moze biti siguran koji je dan.
16. jul. Da je maj ili jun Albert ne bi mogao tvrditi da Bernard ne zna. Nije ni 14. jer onda Bernard ne bi mogao tvrditi da on zna. Nije ni 15. ili 17. jer onda Albert ne bi znao datum nakon toga. Trebalo mi je 20 minuta da resim problem a sad imam 25 godina. Kad sam imao 14 godina ovakve stvari sam resavao za manje od 5 minuta.
1. Ako Albert zna, da Bernard 100% ne zna datum, onda to ne moze biti dan koji se samo jednom pojavljuje(18,19), tj. ne moze biti taj mesec(maj, jun), znaci ostaju jul i avgust.
2. Ako sada Bernard zna datum, to znaci da je imao dilemu izmedju dana koji se pojavljuju i u gornja i u donja dva meseca(15,16,17), a sada i on zna da to nije datum iz gornjih.
3. Sada i Albert zna da to mora biti 16. Jul. Ne moze biti u avgustu, jer on ne bi znao koji od dva dana moze da bude(15,17), tako da mora da bude 16., valjda :)
prva recenica implicira da nisu u pitanju maj ili jun (jer bi u slucaju brojeva 18 ili 19 B znao kad je rodjendan). Posle prve recenice obojica znaju da je rodjendan u julu ili avgustu. Ako B sad zna kad je rodjendan znaci da nije dobio broj 14. Znaci ostale su opcije 16. jul, 15. i 17. avgust (i B zna kad je rodjendan). A zna mesec, a sad zna i kad je rodjendan, znaci nije u pitanju avgust sa dva datuma.
Čudim se odakle ovoliko 'genijalaca' kad ono pročitali rešenje i još prodaju rešenje kao svoje. Mislim da ni 3% ne bi našlo rešenje samostalno,a ono kao prosto.
U prevodu pitanja je izostavljeno da Bernard zna dan, a Albert mesec rodjenjdana, sto je kljucno za ostatak problema. Sto se tice odgovora nekada je najteze kako postaviti pitanje. Umesto nabrojanih datuma napraviti tabelu u kojoj su u prvoj koloni dani 14, 15, 16, 17, 18, 19. A u drugoj koloni za svaki dan su izlistani meseci koje je Setil saopstila. Ja sam vizuelan tip tako da mi je ovaj nacin pomogao da eliminacijom datuma dodjem do 16. jula. Dakle iz prve kolone se eliminisu redovi 18 i 19. Red 18 sadrzi samo jun, a red 19 maj. Posto Albert zna mesec on sa sigurnoscu moze da potvrdi da Bernard ne zna tacan datum, jer da je Bernardu saopsteno 18 i 19 Bernard bi sa sigurnoscu mogao da zna 18. jun ili 9. maj. To onda eliminise maj i jun kao moguce mesece za rodjendan. U tabeli su iz prve kolone eliminisani 18 i 19, sto ostavlja 14, 15, 16, 17. Medjutim sada Bernard vec zna rodjendan i to bi trebalo da eliminise prvi red koji sadrzi 14 i mesece juli i avgust. Jer ako Bernard sa sigurnoscu vec sada zna rodjendan onda to moze samo biti 15. avgust, 16. juli i 17. avgust. Nakon sto su ostale te tri moguce opcije i sada Albert zna rodjendan, a posto je do sada znao samo mesec, onda od preostale tri opcije on jedino sa sigurnoscu moze da zna da je 16. juli u pitanju.
Cela fora sa pitanjem je da je zapravo lose postavljeno! I odatle "debata"
Ako Albert zna datum a Bernard mesec - jasno je kao dva i dva da je to 17.jun! (ovo ipak popunjavaju deca:))
Ali ako Albert zna mesec a Bernard datum - nema resenja.... Za pocetak pitanje - kako to Albert zna sta je Ceril rekla Bernardu, odnosno kako Albert zna da mu nije rekla 18 ili 19? Originalna postavka kaze "separately" dakle pretpostavlja se da ne znaju sta ovaj drugi zna, jer inace ceo problem pada u vodu!
Ali svakako je interesantno kako ljudi rade sa pretpostavkom da Albert zna nesto sto nije receno da zna... nasa posla, odnosno posledica naseg obrazovnog sistema u kom lenji profesor nezainteresovano postavi problem a onda svaki ucenik tumaci kako mu je volja i do ocene svi misle da su u pravu - ako se usudi da pita, ovaj ce mu reci "kolega, sve lepo pise" :))))
17 avgust
Koristimo dedukciji
Albert salje poruku da nisu ni maj ni juln (ako bi bili 19. odnosno 18. tada bi Bernard znao )
Bernard uzvraca porukom da nije znao ali sada zna jer ostaje 17 avgust kao jedino resenje.
Tacan odgovor zavisi od jezika na kom citamo postavku zadatka. Po srpskoj verziji (srpskom prevodu)tacan odgovor je 17. jun, a po engleskoj verziji (originalnoj) je 16. jul.
otprilike 5 min mi trebalo,jasno mi bilo u roku od 2 kako ga reshiti.prevod je los.recenica na engleskom sadrzi rec respectively sto znaci albert je dobio mesec a ovaj drugi dan.
iz prve albertove izjave se da zakljuciti(znam da bernard isto ne zna) da nisu maj i jun,jel ova dva meseca sadrze dane koji su jedinstveni(19,18).
sad bernard to cuje i zakljucuje da albert ima jedan od dva druga meseca odnosno jul ili avgust.on kaze aham ja sad znam.
albert slusa bernarda i zakljucuje da je bernard shvatio na osnovu njegove(albertove,prve izjave) izjave da je u pitanju jul ili avgust i s tim zakljucio datum.iz tog razloga datum ne moze biti 14 jel se javlja u oba meseca pa bernard ne bi mogao da zna.stoga nama (mi smo zapravo cetvrti pasivni ucesnik) je dakle jasno da nije 14 josh is bernardove izjave a i albertu je bilo jasno da nije 14. i sada zadnje albert kaze aham i ja znam.albert dakle znajuci sve sto smo rekli do sad(rodj je u julu ili avgustu i nije 14) kaze i ja sad znam kad je rodj. e sad mi kao slusalac mozemo da zakljucimo da je jul 16,jel albert ima podatak nakon bernardove izjave da je u pitanju jul 16,avgust 17,ili avgust 15 i zna mesec. da mu je dala mesec avgust ne bi mogao da zna kad joj je rodj(17 ili 15),ali s obzirom da zna zapravo kad joj je rodj,rodj mora biti 16.
eto.probao sam sa shto vishe opisa.
Haha, da nije tužno bilo bi smešno, pa jel prvo neko zna engleski da pročita pitanje? Umirem na komentarima, sad tek vidim da smo baš u problemu. Nego ne razumem, ne može ovako lak zadatak da bude na olimpijadi, a posle pominju pisa test
Lak je zadatak. Iz toga što Albert zna da Bernard ne zna kad joj je rođendan, zaključujemo da je dobio dan, a Bernard mesec. Jer, da je Bernard dobio broj, mogao bi to biti neki koji se ne ponavlja (18 ili 19) i koji bi odao rođendan. Iz toga što Albert ne zna, zaključujemo da mu nisu rečeni brojevi 18 i 19. I Bernard to zaključuje i znajući mesec kaže da zna rođendan, a nakon toga i Albert kaže da zna. Kako? Pa jedino tako što je Bernardu rečen mesec iz koga kad izostavite broj koji se ne ponavlja, ostaje samo jedan datum. U maju ostaju dva, u julu i avgustu nema brojeva koji se ne ponavljaju, dakle mora biti jun - i to 17. jun.
Da rekonstruišemo. Bernardu je rečen jun. Čim je čuo da Albert ne zna kad joj je rođendan, on zaključuje da ovaj nije dobio broj 18, inače bi znao. Albertu je rečen broj 17. Čim čuje da Bernard zna odgovor, jasno mu je da je to jun, jer da je avgust, ne bi mogao da zna da možda nije 14. ili 15.
E moj Pajticu, proslo je tvoje vreme. Imao si sve sanse ovog sveta da kroz DS ucinis ovu zemlju lepsom modernijom i naprednijom.
Sta, kazes matematicki problem, nije Pajtic i Vojvodina, aj izvinte.
23. septembar. Moj rodjendan. Ne znaju ni Bernard ni Albert. Stop posto.
da je ovaj koji je dobio dan dobio 19. ili 18. znao bi datum. jer ima samo po 1 takav dan (19. maj i 18. jun).
ovaj sto je dobio avg. kaze da ne zna datum (sva 3 dana u avg. imaju i u drugim mjesecima) ali kaze da zna da i ovaj drugi ne zna. bas zbog toga sto su svi avgustovski dani dupli. ovaj drugi kaze da prvo nije znao ali da sada zna. on je dobio 17. i zna da je ovaj drugi shvatio da 19. i 18. nisu u igri. a da je on imao jun ne bi mogao da zna da ovaj ne zna jer u junu ima 1 dan koji nema svoj par ali i 1 koji to ima!
zadatak se resava na osnovu njihovih recenica i to je cista logika, pretpostavljam da moze da se postavi jednacina za resenje pa se ne bi zamarali i pretpostavljali i lupali...
Respectively znači odvojeno, pojedinačno po već pomenutom redosledu, što znači da je Albertu rekla mesec a Bernardu dan rođenja.
E sad da crtamo malo za ove što se prave pametni i tvrdoglavo se drže neke samo njima znane logike!
Albert ne zna datum ali ZNA da ni Bernard ne zna!
Kako je Albert siguran da Bernard ne zna datum? Pa tako što znajući mesec vidi da se SVI dani ponavljaju.
Bernard kapira, a trebalo bi i vi, da nisu ni maj i jun jer oba meseca imaju jedinstvene dane, 18. i 19., dakle ostaju jul i avgust, a znajući dan, Bernard sad zna i mesec. Kako? Logično, dan se ne ponavlja!
Albert to kapira i sad i on zna dan. Kako? Pa znajući mesec, eliminiše dan koji se ponavlja (14.) i ostaje mu SAMO JEDNA MOGUĆNOST!!! Nema dileme!
Ponavljam NEMA ŠTA DA SE ZAMIŠLJA I PRETPOSTAVLJA! Tekst na englrskom NEDVOMISLENO kaže šta je kome dotična gospojica saopštila. A to ZNAM jer sam završio Britanske škole i živim u Engleskoj, a tvrdim da mi je i maternji odličan te bi trebalo da me razumete.
Albertu je rekla MESEC a Bernardu DAN rođenja TAČKA
Redakciji B92 se od srca zahvaljujem na ovom zadatku. Verujem da je veselo u redakciji uz onakve komentare
@I ja sam rodjena 16. jula, lepo rečeno
Pametan čovek pokušava da objasni onom drugom, al' ne vredi, jer taj drugi ni ne sluša, ubeđen u svoju pamet.
Sreća te glupost ne boli, jer nekima ni morfijum ne bi pomogao!
Zadatak nije dobro preveden...prevod koji ste napisali kaže:
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja."
Dok je originalni tekst:
"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday, respectively"
Dakle, Albertu je rekla mesec a Bernardu je rekla datum. U tom slučaju, rešenje je 16. Jul. Da im je rekla obrnuto (Albertu dan a Bernardu mesec), rešenje bi bilo 17. Jun, ali to ne može da se vidi iz vašeg teksta.
Dakle, svi koji su rekli 17. Jul, su prepisali rešenje sa Google-a (ili su čitali skenirani tekst na engleskom) :)...zadatak, ovako kako je postavljen (na srpskom), ima dva rešenja :)
(aca, 14. april 2015 06:09)
16.JUL
Albert noze biti siguran da Bernard ne zna datu rođendana jedino ukoliko nije dobio mesece Maj ili Jun, zato što samo ta dva meseca imaju neponovljive datume: 18.i 19.
Čuvši to, Bernard je odbacio ta dva meseca i razmatrao je samo Jul i Avgust (14.15.16.17.)
Ne moze imati broj 14, a da pri tom bude siguran, jer se on ponavlja u oba meseca.
Dakle ostaju 15.16.ili 17. (Jul ili Avgust).
Sa viđenim brojem, Bernardu je lako da pogodi datum rođenja.
Albert ne moze biti siguran ukoliko ima informaciju da je u pitanju Avgust, jer su u Avgustu ostala dva datuma: 15.i 17.
Pošto je sad i on siguran da zna datum rođendana, to znači da je dobio informaciju da je u pitanju Jul.
Dakle: 16. Jul
Albert ima info o mesecu, a Bernar o danu.
Čim Albert zna da i Bernar ne zna tačno datum (koji inace drži broj) znači da kod sebe ima jul i avgust (nema maj i jun jer inače ne bi znao sa sigurnošću za Bernara koji bi moga imati 19 maj ili 18 jun - unikatne brojeve, da ne zna).
Sa druge strane ako posle Albertove izjave, Bernar izjavi da zna koji je datum, otpada broj 14 (14 jul i 14 avgust)jedini broj koji se pojavljuje u oba meseca, jer da jeste 14-ti ne bi mogao da izjavi da zna datum.
Pošto u opciji ostaju 16 jul i 15/17 avgust, nakon ponovne (druge) izjave Alberta da i on zna koji je datum (a ima info o mesecu) izbor pada na mesec koji ima samo jedan dan tj. na jul, pa je konačno rešenje 16 jul.
Ukoliko Albert zna dan (broj), a Bernar mesec, sasvim je drugo rešenje.
Albert prvom izjavom izjavljuje da ne zna datum, što znači da nema broj 18 i 19. Istom Albertovom izjavom da zna da Bernar ne zna datum, eliminiše mesec jun jer posle eliminacije brojeva 18 i 19, jun je jedini mesec koji ostaje sa jednim datumom 17 jun, dok ostali meseci imaju po dva datuma, sto zanči da bi Bernar mogao da zna datum da raspolaže sa junom.
Prva izjava Bernara da zna koji je datum je apsurd, jer ne može znati datum jer raspolaže podatkom o mesecu (a može biti i maj i jul i avgust), dok je druga izjava Albera da zna datum rešenje problema jer je broj 17 jedinstven, (dok se ostali brojevi 14,15 i 16 pojavljuju u po dva meseca) pa je konačno rešenje u ovoj varijanti 17 avgust.
Odlična mozgalica. Imate 3 izjave koje donose 3 koraka eliminacije. Kad uradite sva tri dobićete datum. Ja sam se nažalost "sapleo" na trećem koraku jer sam žurio da izguglam tačno rešenje i proverim rezultat. Posle mi je bilo krivo što sam bio nestrpljiv pa vam savetujem da ne ponovite moju grešku :)
Rešenje pogledajte tek kada dobro razmislite i to ovde: http://i.imgur.com/kFD35Me.png
Dakle, ako Albert zna da ovaj drugi ne zna, to mora biti ili u julu ili u avgustu, pošto u maju i junu postoje datumi (18. i 19.) koji bi jednoznačno odredjivali koji je to datum. Pošto Bernard nije znao pre nego što je čuo Alberta, znači da su u igri datumi 14., 15., 16. i 17., elem sada zna, što isključuju 14. koji se javlja i u julu i u avgustu, kako pak sada i Albert zna, to mora biti jul i to 16., jer bi inače imao dilemu izmedju 15. i 17. avgusta. Mislim da je to to.
NASTAVAK OBRAZLOŽENJA REŠENJA. ČIKA BOKI: Ako i Albert, koji zna mesec, sada nakon zaključka da je to 15,16.ili 17. zna datum, to mora biti mesec u kome je jedan od ova tri datuma.
DAKLE REŠENJE JE 16.JUL
17 jun je tacan odgovor. 16 jul nije resenje ovog zadatka, iako nije u suprotnosti sa tvrdnjama koje se iznose. Poenta je koje resenje zadovoljava ima osobinu jednoznacnosti za iznesene tvrdnje.
ok je da je odgovor 16. jul, ali mi ima nelogicnosti u postavci zadatka. tacnije - kako je na kraju mogao Albert da kaze da sad i on zna? sta da je odgovor bio 15. ili 17. avg, ispao bi dalabu? da me ne shvatite pogresno, super je zadatak, ali je vise kao zagonetka nego matematika
Оригинални текст задатка је овде лоше преведен на српски јер фали једна реч ("респективно") у тексту, а са том речи је онда јасно дато да Алберт зна месец а Бернард зна дан.
Реченица треба да гласи "Шерил каже Алберту и Бернарду месец и дан рођења респективно."
Тако задатак нама даје да Алберт зна месец а Бернард зна дан, и ту нема нагађања.
Онда је решење 16. јул.
Ljudi, pročitajte original zadatak (na slici). Tamo kaže:"Cheryl then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday respectively." Sad obratite pažnju na "respectively" ili ti na naškom - respektivno. Vi koji znate šta ovo znači znate i to da Albert zna mesec, a Bernard dan Cheryl-inog rođendana. Vi koji ne znate šta ovo znači, batalite dalje pokušaje da ovo rešite...
Prevod na spskom i original na engleskom su u stvari dva razlicita zadatka. Za prevod je tacan odgovor 17 juni a za original 16 juli.
U prevodu ne znamo kome Cheryl sta kaze. U originalu znamo da Cheryl kaze Albertu koji je mesec a Bernardu koji je dan.
Original: Dakle ako Albert, koji zna koji je mesec, kaze da Bernard, koji zna dan, sigurno ne moze da zna tacan odgovor, to nije ni maj ni juni posto u tim mesecima ima jednoznacnih odgovora ( u slucaju da su to 18 ili 19) i Bernard bi mogao da pogodi. bernard sada zna da nisu maj i juni a posto se 14 ponavlja onda kao jedini jednoznacni ostaje 16 juli.
Prevod:ako ne znamo ko sta zna samo onaj koji zna da nisu ni 18 ni 19 jedini sa sigurnoscu moze da kaze da onaj drugi sigurno ne zna tacan odgovor. Sada mi znamo da Albert u stvari zna dan a ne mesec. Bernard moze sada sa sigurnoscu da kaze da sad zna odgovor samo u slucaju da ima juni. Ako bI imao bilo koji drugi mesec imao bi dva, ili za avgust cak tri, moguca odgovora. Dakle 17 juni.
zasto svi polaze od pretpostavke da Albert zna mesec a Bernard dan ili obrnuto,kad jasno pise u tekstu zadatka Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja
16 JUL je odgovor 100 %.
Albert ne zna i zna da B ne zna ...znaci da je dobio mesec.Siguran je da B ne zna zato sto u maju ima 19. a u junu 18.Da je dobio maj-jun,pomislio bi da je B dobio 18. ili 19.Z naci dobio je ili Avgust ili jul.
Bernard nije znao ali sad zna...S obzirom da je cuo A kako je siguran da B ne zna datum,shvatio je da je on dobio avg-jul.Sad B ima dan.
ALBERT shvata...Kako je B shvatio,A zna da ne moze biti 14,jer B ne bi bio siguran.Ostaje 16. jul i 15. i 17. avg.B ne bi bio siguran da je dobio 15. ili 17.Tako ostaje 16.JUL!
Dani 18i19 se ponavljaju jedanput svaki. Ako je prvi znao datum, znaci da bi bilo lako pogoditi mesec. Bio bi 18 Jun ili 19 May.
Ako eliminishemo 18 I 19 dane , ostaje samo Jun 17 kao jedini rodjendanski datum. Ostali datumi se ponavljaju vise nego jedanput.
iz originalnog teksta se vidi da albert zna mesec, a bernard dan (tu su kljucne reci separately i respectively).
maj jun jul avg
14 * *
15 * *
16 * *
17 * *
18 *
19 *
bernard ima informaciju po horizontali, ali kojoj? albert to ne zna, ali zna da bi bernard sigurno znao kad je rodjendan ako bi to bile horizontale 18 ili 19 (usamljene zvezdice). ali albert zna da to nisu horizontale 18 ili 19, jer poseduje informaciju o mesecu (o vertikali) i sada bernard zna da mesec nije ni maj ni jun (inace albert ne bi mogao da bude siguran)
jul avg
14 * *
15 *
16 *
17 *
ako bi bernar imao dan 14, ne bi mogao da kaze da zna (dve zvezdice po horizontali)
ako bi bernar imao dan 15 ili dan 17, on bi znao, ali posle toga albert ne bi mogao da zna (dve zvezdice po vertikali), dakle bernar zna 16, a albert zna jul => 16. jul :DDD
Dragi prevodioci matemoatickog problema Cheryl... preveli ste problem sa manje informacije nego sto ima na Engleskom.
Na Engleskom jeziku pise "She tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday RESPECTIVELY"
"Respectively" znaci da je Albertu rekla mesec rodjenja, a Bernardu datum... Vi ste taj detalj izkljucili iz prevoda... predporucijem da ga dotate... iako se problem moze resiti bez tog detalja - mnogo je lakse sa....
Da su Albertu receni brojevi 18 ili 19 on bi i bez Bernarda znao tacan datum. Tu mogucnost Bernard nije imao. Medjutim kada Bernard saznaje da Albert saznaje da Albert ne zna datum 19. maj i 18. jun otpadaju. Bernard moze biti siguran u tacan datum jedino ako mu je dat broj 6, jer od svih meseci jedino u junu ostaje jedno resenje posto izbacimo pomenuta dva datuma. Dakle, resenje je 17. jun.
Mislim da je resenje 17. jun, jer A. jedino moze da zakljuci da B. ne zna zato sto mu je ova rekla dan sto znaci da B. zna mesec. U suprotnom (A. zna mesec) B. moze da zna za 19. ili 18. (pa A. ne moze sa sigurnoscu da kaze "znam da B. ne zna")
Albert je cuo dan, a Bernard mesec.
Otpadaju 18. i 19. jer bi Albert odmah rekao da zna kad je rodjendan (19. maj ili 18. jun).
Bernard, koji je cuo mesec, a iskljucio dane 18. i 19. kaze da zna jer ostaje jun sa jednim datumom.
Zatim Albert, a i mi, zakljucuje jednoznacno da je to 17. jun.
razumem ove koji kazu da je 17.jun, jer prevod nije tacan i na osnovu prevoda moze da se dodje do 17.juna, ali mi nisu jasni ovi sa 17.avgustom.(logika 0), a ostali koji kazu za 18.i 19. ne znaju sta je logika(nemaju logiku).
Aman zaman, Albert naravno ne zna koji je ceo datum zato sto mu je Seril rekla samo mesec. Posto je izjavio da on ne zna ceo datum ali da zna da ni Bernand ne zna ostaje nam da zakljucimo (kao sto je i Bernand uradio) je da sigurno nije 18. ili 19. jer bi u tom slucaju Bernand znao ceo datum (posto se samo ta dva broja ne ponavljaju u drugim mesecima). E na osnovu toga Bernand je zakljucio da nije u pitanju ni maj ni jun (meseci u kojima se pojavljuje 18. i 19.) nego jul ili avgust. Tada on izgovara znam kada joj je rodjendan. Zna dan (rekla mu Seril) i zna mesec (za nas jul ili avgust). Posto je rekao da zna ceo datum mi (a i Albert) zakljucujemo 14. nije jer da jeste Bernard ne bi znao koji je mesec (jul ili avgust u kojima se 14. pojavljuje). Ostaju 16.jul i 15. ili 17.avgust. Ako je rekla Bernandu 15. ili 17. onda bi on znao ali Albert tada ne bi a posto je albert posle toga rekao, e sad znam i ja, ostaje nam da zaljucimo da je samo mogao da bude u pitanju 16.jul kao jedino moguce resenje zadatka (po navedenim uslovima). Lako kad se objasni?
"Šeril jednom od njih kaže mesec, a drugom dan rođenja." NIJE ISTO sto i "Cherly then tells Albert and Bernard separately the month and the day of her birthday respctively"
Na pocetku imamo 2 pretpostavke, ili je Albert dobio dan ili mesec. Krenimo od pretpostavke da je dobio mesec. Iz prve njegove recenice zakljucujemo da nije mogao da dobije maj ili jun jer u suprotnom ne bi mogao da kaze da Bernard ne zna (da je Bernard izvukao 18 ili 19 znao bi tacan datum). Ostaju jul i avgust. To sada saznaje i Bernard a iz njegove recenice zakljucujemo da on sada zna tacan datum. To je moguce jedino ako nije izvukao 14. I 15 i 16 i 17 mu omogucuju da sada zna tacan datum. E tu dolazimo do kontradikcije jer Albert posle kaze da i on zna tacan datum, a ustvari ne moze da zakljuci to jer postoje 3 opcije za njega 15 avgust, 16 jul ili 17 avgust. Dakle Albert nije mogao da dobije mesec. Sada krenimo od toga da je Albert dobio dan. Iz prve njegove recenice zakljucujemo da nije dobio 18 ili 19 jer bi u protivnom znao tacan datum. konstatacija da Bernard ne zna je jasna, jer samo iz meseca ne moze da zakljuci tacan datum. E sada kada Bernard cuje to i on shvata da su iskljuceni 18 i 19 datum, a jedini mesec koji ostaje sa jedinstvenim danom je 17 jun jer je 18 iskljucen zbog ovoga sto je rekao albert. I poslednja Albertova recenica se sada uklapa, jer i on shvata da je to jedino jesdinstveno resenje. Dakle 17 jun. Pozdrav
Kada Albert koji zna mesec kaze da nezna dan rodjenja, a kaze da ni Bernard nema nacin da zna, Bernard lako moze eliminisati Maj i Juni zato sto Maj i juni imaju datume koji se neponavljaju u ostarim mesecima. Bernard koji zna datum moze da deducira na ovaj nacin da je jedini odgovor 16. juli. Albert koji zna mesec shvati da bernard nije dobio 14 zato sto se ovaj datum ponavlja, i posto august ima jos dva datuma pored 14. mi shvatamo da 16. Jul istinito jeste jedini odgovor na pitanje.
Bilo bi lepo da je objavljen potpun tekst zadatka, a on glasi: 'Šeril Albertu i Bernardu govori mesec i dan, respektivno'. To znači da Albertu govori mesec, a Bernardu dan svog rođenja. To je bitan podatak.
iz ugla Bernarda: ako bi Albert znao da je rodjendan 18.juna, samim tim bi i Bernard znao koji je datum u pitanju, jer on zna da je jun, ali od samouverenosti alberta zavisi i koji dan. Posto albert nije samouveren koji je od dva meseca, bernard zna da je 17.jun u pitanju. Samo to njegovo saznanje, je i potvrda albertu da je 17.jun u pitanju, a ne 18.
Ja cu moju diplomu fakulteta da zapalim. Kad procitam komentare tipa "18 i 19 mogu biti samo u maju i junu..." dodje mi da uzmem pistolj i da se okacim o prvo drvo
haha pa glupost...jednom je rekla mesec ok...drugom dan lepo pise...ali ne i datum...a dani su ponedeljak utorak sreda cetvrtak petak subota nedelja :) tako da nemaju pojma kad joj rodjus :D
Tri coveka stoje u koloni, u opticaju je pet sesira (3 bela i 2 crna)! Neko im spusti neka tri od tih pet na glave! Ni jedan od njih ne vidi svoj sesir ali vidi onaj (one) ispred njih (prvi u koloni nevidi ni jedan)! Poslednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci ona dva ispred sebe), srednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci onaj jedan ispred sebe i cuvsi sta je rekao onaj poslednji)! Koji sesir nosi prvi covek???
Tekst na srpski nije u potpunosti ispravno preveden. Ako se ode na link coveka koji je postavio pitanje na facebook-u, tamo stoji da je Seril rekla Albertu i Bernardu odvojeno mesec i datum svog rodjendana, RESPEKTIVNO (OVO JE IZOSTAVLJENO U PREVODU). To upravo znaci da nema dileme kome je rekla mesec, a kome dan rodjenja. Albert zna mesec, Bernard dan... logicko objasnjenje navodi na zakljucak da je 16. juli.
Ne može biti ni jedan datum koji počinje sa 18 ili 19, jer da je Bernard dobio taj broj znao bi odmah kad je rođendan, pošto se ti brojevi ne ponavljaju (znao bi da je 18. jun ili 19. maj, a on je rekao da u startu nije znao).
Bernard je dobio broj koji se ponavlja (14,15,16 ili 17), a kad je čuo da je Alfred siguran da on ne zna rođ, znao je da Alfred nije mogao dobiti mesec u kome su jedinstveni brojevi 18 i 19, stoga otpadaju maj i jun. Ostaju jul(14 i 16) i avgust(14,15,17).
Pošto je Bernard rekao da prvo nije znao, ali sada kada je eliminisao maj i jun zna kad je rođendan, sledi logičan odgovor (za Bernarda koji zna samo broj) da taj broj mora biti jedinstven u preostalih 5 odgovora, a to su 15,16 i 17 (14 otpada).
Nakon toga je i Alfred rekao, kada je saznao da Bernard zna, da i on sada zna kad je, iz čega sledi zaključak da to mora biti mesec sa dva datuma (jer da je avgust Alfred ne bi znao da li je Bernard dobio 15 ili 17 pošto je 14 ranije otpalo kao rešenje).
Stoga, kada se eliminišu 15 i 17, ostaje samo 16 kao jedinstven broj i rezultat je:
>>16. JUL
hm, ja uopste ne mogu iz teksta da zakljucim kome je rekla mesec, a kome dan, i kapiram da je to nepoznato, pa ne znam zasto bi neko podrazumevao da je prvom recen mesec. Ovaj prvi izjavi da ne zna, ali zna da ni ovaj drugi ne moze znati. zato drugi, kom je po mojoj ideji ipak recen mesec, provali da nije ni 18 ni 19, jer bi prvi znao da je neki od ta dva broja, obzirom da su samostalni. I cim izjavi da sad zna, mora biti da mu je recen jun, jer jedino u junu ostaje samo jedna opcija kada se izbace 18 i 19. Znaci resenje bi bilo 17 jun. I ovom prvom onda moze da bude jasno sta je u pitanju, kada drugi kaze da sad zna, jer da je bio neki drugi mesec osim juna, ne bi mogao da zna, jer ima vise opcija. Procitao sam i resenje na engleskom koje se ne poklapa sa mojim, ali ne razumem na osnovu cega podrazumeva da je prvom recen mesec, tako da sam ja pri svom resenju koje mi deluje smislenije.
18. jun i 19 maj nisu tacni odgovori posto Albert zna MESECE, a Bernard zna DANE tako da iz liste otpadaju brojevi 18 i 19 koji su jedinstveni. E sad prva nedoumica, da li to iskljucije i MESECE zajedno sa sa tim DANIMA?
a) Ako jeste onda MAJ i JUN otpadaju takodje.
b) Ostaju BROJEVI 14,15,16,17 koje zna Bernard i MESECI jul i avgust koje zna Albert.
c) Posto Bernard kaze da zna datum, a takodje i Albert posle ove njegove izjave onda otpada broj 14 koji se dva ponavalja kao i MESEC avgust koji se pojavljuje dva puta (15 i 17
d) Ostaje jedino odgovor 16 JUL kao nedvosmislen i tacan.
ALO BRE TVRDOGLAVE SRBENDE! 16. jul!!!
Prvo - Mesec ima datume koji se ponavljaju, znači ne mogu biti maj i jun! Drugo - Mesec mora imati ponuđena SAMO DVA DATUMA, znači ne može biti avgust!!! Jer eliminacijom 14. koji se ponavlja u oba ostala bi dilema 15. ili 17. Bernard bi znao ali ne bi Albert i MI koji rešavamo zadatak!
bernard ima informaciju po horizontali, ali kojoj? albert to ne zna, ali zna da bi bernard sigurno znao kad je rodjendan ako bi to bile horizontale 18 ili 19 (usamljene zvezdice). ali albert zna da to nisu horizontale 18 ili 19, jer poseduje informaciju o mesecu (o vertikali) i sada bernard zna da mesec nije ni maj ni jun (inace albert ne bi mogao da bude siguran)
ako bi bernar imao dan 14, ne bi mogao da kaze da zna (dve zvezdice po horizontali)
ako bi bernar imao dan 15 ili dan 17, on bi znao, ali posle toga albert ne bi mogao da zna (dve zvezdice po vertikali), dakle bernar zna 16, a albert zna jul => 16. jul :DDD
i 17.6. i 16.7. Su tacni odgovori. Pretpostavke zadatka nisu logicki simetricne. Dakle jako je bitna pretpostavka da li idete na to da je Albert znao dan u mesecu ili je dan u mesecu znao Bernard, a Albert mesec.
Vidim kako mnogi idu sa jednom pretpostavkom i onda lupaju kako je to jedino resenje, bez ikakve samokriticnosti.
Razmislite malo pre nego se svadjate, zadatak je zapravo prilicno lak.
Neverovatan zadatak. Dugo se nisam oduševio ovako. Nažalost nisam mogao da rešim zadatak, i nakon sat vremena sam potražio rešenje na internetu. Teško je da se shvati i kada čitaš rešenje.
Setio sam se slicnog problema koji je bio aktuelan pre 20-tak godina. Tada nije bilo interneta: "Tri mudraca se uspavaju ispod jednog drveta. Prodje neko i svakome od njih farbom na čelu nacrta par linija. Taj prolaznik ode, a mudraci se probude istovremeno nakon sto se u daljini čula neka buka. Svako od mudraca je video ispred sebe drugu dvojicu i svako se smejao onoj dvojici zbog linija na čelu, ne razmisljajuci o tome da je mozda i njegovo sopstveno čelo predmet iste šale. To je trajalo čitavih nekoliko minuta (zajednicki smeh). I upravo ta činjenica da smeh traje dugo - je inspirisala NAJMUDRIJEG medju njima da dodje do zakljucka da je i njegovo čelo ofarbano ! Kako je najmudriji rezonovao ?"
Iz prve A recenice zakljucujemo da sigurno nije nijedan od meseca koji ima jedinstvene brojeve odnosno maj ili jun. Tako da nam ostaju jul ili avgust kao opcije za mesece.
Kako je na osnovu ove recenice B zakljucio koji je datum, onda iskljucujemo broj 14 iz kalkulacije obzirom da se on jedini nalazi u oba "donja" meseca (polovnjenje je pomoglo B-u da zakljuci).
Tako da su nam kao opcije ostali:
16. jul i
15,17 avgust.
Jedino u slucaju da A zna da je jul on moze jednistveno da odredi resenje. U slucaju da mu je rekla da je avgust onda bi imao nedoumicu izmednju dva i trebala bi mu dodatna informacija.
Mislim da je ovo resenje, a deci svaka cast veliki broj ovakvih zadataka za kratko vreme :)
Polazna pretpostavka većine je da su isključivanjem dana koji se ne ponavljaju: 19.05. i 18.06 automatski isključeni mesec maj i jun. Albert može da izjavi: "Ne znam kad je njen rođendan, ali znam da ne zna ni Bernard", jedino ako je on dobio dan, a ne mesec. Ako je Bernardu ta informacija dovoljna da bi mu bilo jasno koji je dan za njegov mesec, jedino nedvosmisleno je 17.06., što ujedno i Albert može da zaključi nakon što je Bernardu već poznat rođendan.
@rin tin tin @Mladen U pravu ste obojica i u sustini doci do resenja je vrlo jednostavno ali ovima koji su vam dali minuse izgleda ne vredi ni crtati, a kamoli objasniti...Kada se oduzmu datumi koji se ponavljaju samo u Junu ostaje jedan dan i samim tim ako je Bernard dobio Jun kao tacan mesec jedino u toj varijanti moze 100% da bude siguran kad je rodjendan jer su svim ostalim mesecima i dalje ostaju dva ili tri potencijalna odgovora i samim tim za ovog sto je dobio tacan mesec je nemoguce dati 100% tacan odgovor kad je rodjendan..sve u svemu svidja mi se zadatak. Trebalo bi cesce redakcija ovakve stvari da stavlja na sajt da se zanimamo
Prvi kaze: Ja znam mesec i samim tim sam siguran da drugi ne zna tacan datum, dakle nije ni maj ni jun. Drugi kaze ako nije ni maj ni jun onda znam tacan datum dakle nije 14 u mesecu. Prvi kaze ako nije 14 u mesecu znam tacan datum. Posto znam tacan datum ne moze biti avgust jer tad ne bih znao da li je 15ti ili 17. Dakle tacan datum je 16 jul.
Još jedna opaska. U zadatku je bitno napomenuti kome je što rečeno. Ako je Albertu rečen datum onda je rješenje 17 jun. Ako je pak rečen mu mjesec onda je rješenje 16 jul.
@He Tri coveka stoje u koloni, u opticaju je pet sesira (3 bela i 2 crna)! Neko im spusti neka tri od tih pet na glave! Ni jedan od njih ne vidi svoj sesir ali vidi onaj (one) ispred njih (prvi u koloni nevidi ni jedan)! Poslednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci ona dva ispred sebe), srednji kaze "ja ne znam koji sesir nosim (gledajuci onaj jedan ispred sebe i cuvsi sta je rekao onaj poslednji)! Koji sesir nosi prvi covek???
Задњи зна да први и други немају ЦРНЕ шешире, јер да имају, он би имао бели. Према томе, не зна који он има. Први и други имају или 2 бела или бели и црни. Средњи не зна који има, јер зна да задњи није видео два ЦРНА. Каже да не зна, јер да је видео ЦРНИ, знао би да он има БЕЛИ. Логично ми је онда да први има БЕЛИ. Можда лупетам, али немам концентрацију да се дубље упуштам у проблем :)
Prosto obozavam ove sto prilikom davanja NETACNOG odgovora iskoriste priliku da popljuju ostale kako su glupi i pohvale svoju besprekornu inteligenciju.
IMAGE SOURCE
596 Komentari
Sortiraj po: