Igrati se sa milijardama godina izgleda potpuno interesantna zabava kada se radi o
univerzumu.Mozda je pomunuta zvijezda bila"kopile"pa se pokusavalo zatiskati
njeno rodjenje.Ali obzirom da je ona naucna stvarnost onda se mora zavrsiti diskusija
i nikakvo drugo istrazivanje ili knjige ,kao o Einstein-ovoj cerki, ne mogu se stampati.
Bilo bi interesantno "otvoriti' mozgove naucnih elemenata da bi se pronasli teoriski
izvori postanka/formiranja pomenute zvijezde kao i univerzuma koji je okruzuje .Ali to
su samo vrlo neznatni djelovi svemira jer "tamo daleko,daleko kraj mora,gdje cvjeta
limun zut"ostali djelovi,bezbrojni,cekaju da budu otkriveni i da im se "navezu"milijarde
godina .U sustini, koliko je moguce shvatiti svemir,beskonacnost,nepostojanje
vremena ,pocetaka,nepostojanje kraja,onda se neka tisina "pusta,nijema"naseli u nasa
bica.Tako postajemo psihicki mirni i ravnodusni. Onda nas brzina sjetlosti ne
interesuje jer ne postoji.Ne postoji u smislu putovanja od izvora do prijemnika.Postoji
energetsko stanje izvora koji predaje energentske impulse"komsiluku".Svaka subatomska
cestica, u okolini izvora,prelazi u usijano stanje vidljivo kao svjetlost ali ne putuje nego
svoje energetsko stannje prenosi susjedima "domino teorijom".Ne postoje specificne
cestice-fotoni,zaduzeni za prenosenje -putovanje.Naravno da energetski
impulsi slabe sa razdaljinom i mi registrujemo samo oslabljeni dio a ako na razdaljini
oni se gube nevidljivo
vasilije knezevic 09 m 2013
štap. Povuci štap! Koliko brzo će informacija onda da putuje? :P
(Nikola NS, 9. mart 2013 00:44)
****************
Putovaće brzinom zvuka u materijalu od kojeg je štap napravljen. Konkretno npr. za čelik, to je nešto više od 6000m/s. Ovo je naravno smešno sporo u odnosu na svetlost. Umesto štapa zamisli da imaš veliku oprugu ogromne dužine. Kada udariš čekićem na jednom kraju potrebno je neko vreme da taj poremećaj stigne do drugog kraja. Što je dužina veća i krutost opruge manja to vreme je duže. Štap je takođe opruga, samo sa prilično velikom krutošću. Kada su Mars i Zemlja najbliži jedno drugom (oko 55 miliona km) "metodom štapa" potrebno je oko 105 dana da se prenese informacija.
@Nikola NS
Stici ce u najboljem slucaju brzinom svetlosti.
Elem materija nije kontinualna (kako je mislio Aristotel), vec diskretna (kako je mislio Demokrit). Znaci imamo atome i prazan prostor izmedju njih (osim ako me prepodobni Vasilije Knezevic ne optuzi da ovom tvrdnjom prepisujem od velikana). Pomeranje stapa je sila (talas) koji se prenosi i vrsi pomeranje atoma. Znaci kad tvoj drugar potegne stap, taj 'poremecaj' (na atomskom nivou) ce stici do drugog kraja u najboljem slucaju brznom sirenja talasa, a to je brzina svetlosti.
Ne treba ti veliki stab da bi ovo "simulirao", imas primer oko sebe svaki dan - struja.
Zamislite Sundjer Boba i Lignjoslava kao predstavnike inteligentne rase.Adaptirani su na zivot na dnu Marijanske brazde pod pritiskom od nekoliko 1000 bara.Ne mogu da mrdnu odatle.Malo po malo tehnologija im je napredovala i otkrili su periskop.Onda su poceli da istrazuju prostor iznad okeana,a nauka im se zove Iznadokeanologija.
Usavrsavali su periskop i uspeli su da vide najblize kopno koje nije zapalo za horizont zbog zakrivljenja Zemlje.Sad se svadjaju sta je to u stvari i koliko je daleko.Kad bi im neko rekao da ce za 100 godina ugledati vrhove Himalaja ili Havaje,oni bi ga zapalili na nekoj podvodnoj lomaci zbog toga sto je jeretik.
Nadam se da vam je sad malo jasnije kako to "mocna" i "bogom vodjena" ljudska rasa vidi taj tamni,tihi,daleki,potmuli prostor koji nazivamo svemir.
@dzigi
Kolko sam ja razumeo Nikolu meri se brzina informacije, nema nikakvog izgovaranja glasovnih komadni i slicno, radi se o trenutnom prenosenju informacija na veoma velikim udaljenostima..
NikolaNS, glede onog tvog stapa, zaboravio si na masu I tromost istog. Stap od Zemlje do Marsa ce imati prilicno veliku masu I kad cimnes jedan kraj, nece se svi atomi u stapu pokrenuti u isto vrijeme jer imaju masu. To nije vidljivo na stapu duljine jedan metar, ali na par milijardi km bi to bilo prilicno vidljivo. Dakle, opet ne mozes pobijediti brzinu svjetlosti. Cim nesto ima masu, ne moze se kretati brzinom vecom od svjetlosti, pa ni stap od Zemlje do Marsa. Sorry.
@Nikola NS: Zanimljiva ti je opservacija. Međutim, sve zavisi šta meriš. Jer da bi ste se ti i prijatelj dogovorili oko povlačenja štapa - treba prvo da se dogovorite jelte. Najveća brzina vašeg dogovora je brzina svetlosti. I kad mu ti kažeš da povuče štap "Sad!", njemu će trebati 16 minuta da te čuje :) Jedino da nesuvislo cimate štap tamo-vamo.
No u svakom slučaju, zanimljiva je opservacija i dalje... Na putovanjima bez prelaženja prostora su radili i u "Dinama" :)
Steta sto Daglas Adams vise nije sa nama, on bi jedini mogao da da SMISLEN odgovor na ovo i slicna pitanja. Ko nije citao AUTOSTOPERSKI VODIC KROZ GALAKSIJU a voli smeh do suza, toplo preporucujem.
Vasilije Knezevicu... sa puno fensi reci uspeo si da kazes NISTA... tipicna odlika kvazi-intelektualca... Narocito ono:"Za mene se desilo..." ljudi su neverovaatni... Najlakse je nipodastavati rad hiljade i hiljade naucnika... mozda ne znaju mnogo, ali se trude da saznaju, a to je jedini put ka napretku... bar ne sede kuci pisuci komentare...
Uh, koliko su zaludni fizičari čeprkajući po svemiru. Videli su neku zvezdu, izmerili sa čim već mogu da mere, proračunali i pouzdali se u sebe. Isto tako i sa opšim pogledom na svemir, proračunali su da je star toliko. Verujem da je čovek u stanju da shvati mnogo, da ne kažem sve, do Boga, ali znam da umesto pouzdanja u teorije, saznanja može da ostvari samo uz pomoć sveta iznad nas.
ma dajte molim vas kakav veliki prasak vi obmanjujete sami sebe prkosite veri... iskreno nislim da svi naucnici koji to tvrde imaju veze sa sektama ili necim slicnim jer ne zaboravite, sekte vladaju nasom planetom...
(Djuu, 8. mart 2013 20:44)
Djuu, covece.
Mozda veliki prasak nema veze sa zivotom ali vera?
Molim te da se malo obrazujes, malo razmisljaj, bolje da se "zaludjujes" velikim praskom nego Bogom i verom.
Sve su mi smešniji razni naučenjaci; kao nešto su otkrili?! Frljaju se sa milijardama godina ko sa klikerima; a sve se svodi na "možda" i "odprilike"!? Pa to i moja baba Jela ume da odmašta. Ko može smestiti Kosmos uopšte u polje uma? Mlečni put progutao neku nesrećnu omanju galaksiju?! Pa veličina mlečnog puta ne može da se razume običnim razumom a kamo li to da je mlečni put samo jedna od milijardi i milijardi galaksija!?? I sad mi, koji smo prašina u tom beskraju, smo kao provalili tajne kako i kada je šta nastalo? Ajte molim vas! Tobože "Veliki prasak"... nastao od gasova koji su se skupili na jednu gomilu, pa se onda na -270 stepeni (kolika je inače temperatura u beskrajnom međuzvezdanom prostoru) zagrejali i raspukli se u sazvežđa?? Kakve maštarije, ko klinci? I na sve što su rekli kažu "možda je tako nastalo...a možda ovako ...a možda baš i nije".
Ja, koliko laički poznajem fiziku, znam da je osobina gasova suprotna od ove teorije! Gasovi teže da se šire a ne da se skupljaju; tim pre ako je beskrajan prostor oko njih! Šta može da ih natera da se okupe na gomili?
Jedan iskren naučnik, a ne znam mu trenutno ime (naći ću već) reče: "I taman kada smo mislili da smo osvojili planinu znanja videli smo da tamo već sede monasi"
Niste ne iskljucuj u univerzumu. Tako da je veliki prasak i moguc.
Postoji razlika izmedju univerzuma i vidljivog univerzuma. Univerzum je rec koja je malo zbunjujuca, svojim poreklom. Ali, u bukvalnom prevodu znaci "sve". Tako da ovaj "vidljivi" univerzum, cak i ono sto ne vidimo golim okom, je nastalo od praska. A onaj nevidljivi je postojao, postoji i postojace pre i posle velikog praska. On je beskonacno vecan i zato mi lupamo glavu, "kako je to moguce?". Nema tu preteranog lupanja glave, jednostavno je. Moguce je i to je to. Neke vrlo proste stvari i proste recenice, mogu da objasne vise nego ceo Harvard ispisan matematickom forumulom o postojanju svega. Jer je to zaista prosto.
"Polako sa zaključcima.
Prošle godine su neutrini bili brži od svetlosti, pa su preciznijim merenjima vraćeni ispod "c"."
Što se brzine svetlosti tiče: Razdaljinu između Zemlje i Marsa, svetlost pređe za nešto više od 16 minuta. To znači, da kad bi poslao poruku na Mars najvećom brzinom - brzinom svetlosti, trebalo bi da prođe oko 16 minuta da poruka stigne do primaoca.
E, sad, zamisli da imaš jedan veeeliki štap koji je dovoljno dugačak da premosti daljinu između Zemlje i Marsa. Ti si na Zemlji i držiš jedan kraj, a neki tvoj ortak na Marsu i drži drugi kraj. Dogovoriš se sa prijateljem da je "poruka" kad povučeš štap. Povuci štap! Koliko brzo će informacija onda da putuje? :P
Mi jos ne znamo tacno ni sta je bilo na zemlji pre 2-3 hiljade godina, a kamoli u nekom udaljenom svemiru pre nekoliko milijardi godina (po nasim zemaljskim merenjima i shvatanjima). U svemiru ljudsko vreme ne znaci apsolutno nista. Kao za vreme velikog praska citav svemir je bio sazet u nemerljivo mali prostor sa nemerljivo velikom gravitacijom i gustinom. I ko to moze danas da dokaze? A sta je bilo izvan tog nemerljivo malog prostora? Vakuum, antimaterija, antivreme, nistavilo, pracorba, prasupa...to cemo eventualno saznati ako neko napravi vremeplov i to vrlo kvalitetan...
simo ocito ne posedujes mentalni kapacitet da razumes. ako mislis da nisam u pravu, pogledaj predavanje lawrence krauss "universe from nothing" ako ti I onda nije jasno, jbg ne razmisljaj o tome baci se na neku manufakturu.
Ne pratvara se trenutno u crvenog dzina. Ona se PRETVARALA u crvenog dzina pre X godina, gde je X udaljenost od nas u svetlosnim godinama.
Meni je generalno fascinantna pomisao da sve sto vidimo na nebu je u stvari "snimak" koji kasni u najboljem slucaju nekoliko minuta (sunce i planete u suncevom sistemu), nekoliko godina (najblize zvezde) i u najgorem slucaju hiljade i milione godina. Uzasno smo neinformisani. :)
Kao kada uzmete novine od proslog meseca. :D
Nije mi uopste poznato obrazovno stanje osoba koje pisu komentare.Tu postoji
spektar od vrlo relligioznih do osoba koje podvajaju religiju kao nesto izmisljeno.
Komicari su nezamjenljivi i vrlo kompetitivni:ko ce biti smijesniji.Postoji grupa
koja sebe smatra vrlo obrazovanom ali u sustini to su prepisivaci ideja nekoga
drugoga koga sami smatraju nedostiznim. Moze se slobodno reci da su "pametni"
zarazeni AJnstajnovsom apsolutnom arogantnoscu ili onom S.Hawking-a tako da
se stide objaviti sobstene ideje koje bi mozda imale, itekako,smisla.Oni, takodje,
ne dozvoljavaju drugima da objave svoje ideje jer imaju prepisane ideje "velikana"
kojima ponistavaju sve sto je razlicito.Mi smo svi u situaciji da izrazimo sopstveno
misljenje jer nije u pitanju odredjivanj tacne vrijednost broja "e" .Za mene, licno,
"veliki prasak" nije postojao u onom smislu kojim ga opisuju savremeni naucni
autoriteti.Promjene u svemiru postoje ali njih je nemoguce odrediti nasim sredstvima.
Vrijeme koje se predlaze ,obicno u zaokruzenim ogromnim ciframa, je apsolutno
izmisljeno i nema naucnu podlogu.Ne postoji starost svemira/univerzuma jer vrijeme
o tom kontekstu ne postoji da bi smo imali nesto komparativno.Sto je najvaznije,
u svemu tome,jeste da nema pocetaka.Pocetcima mozemo okarakrerisati neke
"sicusne"promjene u svemiru koje mi mozemo sigurno identifikovati.Sve ostalo je
izvan nasih mogucnosti beskonacno i beskrajnoShvatiti nasu neznatnu velicinu
je vrlo vazno
vasilije knezevic 08 m 2013
Увек ми је био мало нејасна теза о великом праску. Не бих се никада на основу позадинског шума и црвеног помака могао заложити да се та теорија узме за општеприхваћену. Но, надам се да ће нека нова теорија ускоро заузети њено место, узимајући готово све од тренутно важеће.
kako deo može biti stariji od celine?šta je univerzum?kumova slama?zar to nije nešto što postoji oduvek?nije li naš mozak ipak '2D' receptor za '3D' realnost?nešto beskrajno, bezvremeno, nespoznatljivo....SAMO BOŽANSTVO????
'tipkorazmišljam':)
@Ragnarok
Prijatelju, pročitao sam tvoju priču sa interesovanjem i mislim da si skroz u pravu. Pa ipak da su primenili "Diminu" konstantu, do svega ovoga ne bi došlo. Naime moj drug je znajući tačno rešenje jednog zadatka iz verovatnoće oduzeo tu svoju konstantu i dobio tačno rešenje (kao u Veneu). I profesor je jedva primetio. Dakle kada uložite sve svoje znanje i ono nije dovoljno da bi ste razrešili neku misteriju, a znate kako treba da izgleda rešenje, slobodno se poslužite "Diminom" konstantom (po potrebi to može biti pozitivan ili negativan broj). Uostalom cela fizika i matematika je puna konstanti, jedna više ili manje neće škoditi...
Po nekim teorijama kosmos se periodicno siri i skuplja, prakticno pulsira. Trenutno je u toku proces sirenja koji je i doveo do teorije velikog praska i na osnovu cijeg pocetka se i racuna starost univerzuma. E sad da li je to stvarno pocetak svega ili samo jedan u nizu otkucaja, ko to zna?
pre par godina jedan drug počne da nam, u isključivo muškom društvu, prepričava događaj od prethodne večeri. elem, izašo on u grad i propisno se zarakijao, upozna neku ribu koja je takođe bila prilično pijana, krenu zajedno kući oko 4 ujutru i ona ga pozove na kafu. pošto mu je u toku večeri rekla da živi s babom, njemu bilo glupo zbog babe, ali mu ona objasni da je baba trenutno u nekoj banji te da je sama kući, i tako on ode kod nje na kafu. pijan. ona pijana. u 4 ujutru. popije kafu i ode kući. mi se ostali pogledamo unezvereno i pitamo ga dal je normalan, zašto nije krenuo u akciju, a on nam mrtav ladan kaže "pa ne sviđa mi se". mi ga pitamo pa dobro ako ti se ne sviđa koj si đavo išo na kafu, a on nam odgovara "pa vas neka pijana riba da pozove na kafu u 4 ujutru kad je sama kući i vi bi otišli". mi opet pitamo ali zašto je onda nisi startovao a on opet odgovara "a be ne sviđa mi se". i tako ukrug narednih sat i po.
Znam da ovo nema mnogo veze sa ovom vešću, ali mi od tad ovakve situacije zovemo Gagijev paradoks, i do današnjeg dana ga nismo rešili. prosto, na neka pitanja ne postoji zadovoljavajući odgovor.
jednostavno to je mozda zvezda iz drugog univerzuma koji je tu bio i pre naseg velikog praska.... ko zna koliko je velikih praskova bilo, i koliko ce ih biti. neko bi rekao beskonacno i verovatno je u pravu, ali opet sigurno postoji tacan broj koji nikada necemo saznati
Multiverse i string/brane teorija bi ovo mogla da objasni. Veliki prasak nije jedina teorija niti su detektovani gravitacioni talasi neophodni za potvrdu iste.
ma dajte molim vas kakav veliki prasak vi obmanjujete sami sebe prkosite veri... iskreno nislim da svi naucnici koji to tvrde imaju veze sa sektama ili necim slicnim jer ne zaboravite, sekte vladaju nasom planetom...
Mislim, ne mislim ja da sve znam, i neka me neko ispravi ako grešim, ali i starost univerzuma je procenjna na 13 milijardi, "samo" zato što nismo u stanju da vidimo dalje od toga.
To svakako ne znači da jednog dana nećemo moći da vidimo dalje, i da shvatimo da je univerzum star (lupam) 50 milijardi godina.
Sta reci kad cujem ove naucnike osim da inteligencija i znanje nase civilizacije prema univerzumu procentualno je manje nego granica za aflatoksin od 0,5 ;)
Polako sa zaključcima.
Prošle godine su neutrini bili brži od svetlosti, pa su preciznijim merenjima vraćeni ispod "c".
Metoda merenja starosti zvezda je pored uzimanja ostalih parametara zvezde u neku ruku principijelno slična metodi merenja starosti fosila, stena i sličnih stvari, a to je upoređivanjem procenata sadržaja određenih izotopa hemijskih elemenata, tj. radiometrijskom metodom datiranja.
Kako se često dešava da i u zemaljskim uslovima pri direktnom fizičkom dodiru sa objektom merenja te metode nisu idealne i bezgrešne, jasno je da će i merenje na tim daljinama biti "okvirno".
Samo se treba strpiti za detaljniju analizu, npr. uz pomoć pronalaženja više različitih hemijskih elemenata, pa upoređivanjem njihovih izotopa.
Dobro je što je vest izazvala pažnju, pa će se sigurno dosta timova pozabaviti ovim slučajem, što će dovesti do preciznijeg datiranja.
Sa kakvim stvarima se ovi zaluđuju. Žalosno je da, nesumnjivo vrlo inteligentni ljudi, koji su uložili puno truda i vtemena u svoje školovanje, gube vreme na stvari koje se ne mgu dokazati, niti nečim pridoneti ljudskoj populaciji i kolektivnom znanju.
Jao bre! Dokle vise sa ispiranjem mozga lakovernom narodu?
Nema zvezda i kojekakvih 'exoplaneta' kakve vidjamo po raznoraznim dokumentarcima, pravljenim sa jednim jedinim ciljem, sirenje ogromnih lazi.
Pa jel toliko tesko da se shvati da su sva nebeska tela tu, blizu oko nas, i malena u odnosu na brojke sa kojima se frljaju 'naucnici'? Mars je do 50 METARA u precniku. A sve oko Zemlje je u krugu od nekih 3,000 km. Evo vidite ovaj snimak ovde http://www.youtube.com/watch?v=_62WWGLzynY, i ovaj ovde http://www.youtube.com/watch?v=eaYlUgH7Fac&feature=related . Infracrveni snimci iz satla, podesavanjem osetljivosti i zumiranjem prikrivaju pravu sjajnost ovih zvezda, a sto je jasno vidljivo na nocnim snimcima sa Apolo misija.
Kako ne shvatate da je zavera tolika, i toliko dugo traje da to ne moze da se shvati tako lako. A cela svetska elita je sastavljena od satanskih sluga koji upravo zbog toga i kriju istinu. Jer, kad bi svet znao da je ovo zvezda sto vidimo na nebu ustvari sve sto postoji u kosmosu, zajedno sa 'planetama' koje su takodje male, i Suncem i Mesecom, daleko manjim od jedne i jedine Zemlje, i okrecu se oko nje, znali bi svi onda KO je stvorio sve to. A ONI to nikako ne zele jer bi sve lazi pale u vodu. Zato ih Rusi, ovih dana, i ucenjuju, jer su bili zajedno. Do Putina. A Putin, ako je ozbiljan u ovim satanskim igrama, a vidimo ga kako i dalje posecuje pravoslavne crkve, onda je u grdnoj nevolji. Tesko je zamisliti da on ne zna istinu u prostoru oko Zemlje.
Zeljno iscekujuci komentare! Neki slatko nasmeju, neki krajnje zanimljivi da dopune znanje i naravno uvek neki vezan za srpsku politicku scenu. Evo recimo: Mora da je ta zvezda navedena kao mesto rodjenja u krstenici na Krkobabica :) pozz.
Maje su tvrdile da je univerzum star 16 milijardi godina, sto je neverovatno blizu samo po sebi. Pazi sad kad ispadnu preciznije od danasnjih naucnika ;)
pre par godina jedan drug počne da nam, u isključivo muškom društvu, prepričava događaj od prethodne večeri. elem, izašo on u grad i propisno se zarakijao, upozna neku ribu koja je takođe bila prilično pijana, krenu zajedno kući oko 4 ujutru i ona ga pozove na kafu. pošto mu je u toku večeri rekla da živi s babom, njemu bilo glupo zbog babe, ali mu ona objasni da je baba trenutno u nekoj banji te da je sama kući, i tako on ode kod nje na kafu. pijan. ona pijana. u 4 ujutru. popije kafu i ode kući. mi se ostali pogledamo unezvereno i pitamo ga dal je normalan, zašto nije krenuo u akciju, a on nam mrtav ladan kaže "pa ne sviđa mi se". mi ga pitamo pa dobro ako ti se ne sviđa koj si đavo išo na kafu, a on nam odgovara "pa vas neka pijana riba da pozove na kafu u 4 ujutru kad je sama kući i vi bi otišli". mi opet pitamo ali zašto je onda nisi startovao a on opet odgovara "a be ne sviđa mi se". i tako ukrug narednih sat i po.
Znam da ovo nema mnogo veze sa ovom vešću, ali mi od tad ovakve situacije zovemo Gagijev paradoks, i do današnjeg dana ga nismo rešili. prosto, na neka pitanja ne postoji zadovoljavajući odgovor.
Zeljno iscekujuci komentare! Neki slatko nasmeju, neki krajnje zanimljivi da dopune znanje i naravno uvek neki vezan za srpsku politicku scenu. Evo recimo: Mora da je ta zvezda navedena kao mesto rodjenja u krstenici na Krkobabica :) pozz.
Polako sa zaključcima.
Prošle godine su neutrini bili brži od svetlosti, pa su preciznijim merenjima vraćeni ispod "c".
Metoda merenja starosti zvezda je pored uzimanja ostalih parametara zvezde u neku ruku principijelno slična metodi merenja starosti fosila, stena i sličnih stvari, a to je upoređivanjem procenata sadržaja određenih izotopa hemijskih elemenata, tj. radiometrijskom metodom datiranja.
Kako se često dešava da i u zemaljskim uslovima pri direktnom fizičkom dodiru sa objektom merenja te metode nisu idealne i bezgrešne, jasno je da će i merenje na tim daljinama biti "okvirno".
Samo se treba strpiti za detaljniju analizu, npr. uz pomoć pronalaženja više različitih hemijskih elemenata, pa upoređivanjem njihovih izotopa.
Dobro je što je vest izazvala pažnju, pa će se sigurno dosta timova pozabaviti ovim slučajem, što će dovesti do preciznijeg datiranja.
Maje su tvrdile da je univerzum star 16 milijardi godina, sto je neverovatno blizu samo po sebi. Pazi sad kad ispadnu preciznije od danasnjih naucnika ;)
@Ragnarok
Prijatelju, pročitao sam tvoju priču sa interesovanjem i mislim da si skroz u pravu. Pa ipak da su primenili "Diminu" konstantu, do svega ovoga ne bi došlo. Naime moj drug je znajući tačno rešenje jednog zadatka iz verovatnoće oduzeo tu svoju konstantu i dobio tačno rešenje (kao u Veneu). I profesor je jedva primetio. Dakle kada uložite sve svoje znanje i ono nije dovoljno da bi ste razrešili neku misteriju, a znate kako treba da izgleda rešenje, slobodno se poslužite "Diminom" konstantom (po potrebi to može biti pozitivan ili negativan broj). Uostalom cela fizika i matematika je puna konstanti, jedna više ili manje neće škoditi...
Sta reci kad cujem ove naucnike osim da inteligencija i znanje nase civilizacije prema univerzumu procentualno je manje nego granica za aflatoksin od 0,5 ;)
Ne pratvara se trenutno u crvenog dzina. Ona se PRETVARALA u crvenog dzina pre X godina, gde je X udaljenost od nas u svetlosnim godinama.
Meni je generalno fascinantna pomisao da sve sto vidimo na nebu je u stvari "snimak" koji kasni u najboljem slucaju nekoliko minuta (sunce i planete u suncevom sistemu), nekoliko godina (najblize zvezde) i u najgorem slucaju hiljade i milione godina. Uzasno smo neinformisani. :)
Kao kada uzmete novine od proslog meseca. :D
Po nekim teorijama kosmos se periodicno siri i skuplja, prakticno pulsira. Trenutno je u toku proces sirenja koji je i doveo do teorije velikog praska i na osnovu cijeg pocetka se i racuna starost univerzuma. E sad da li je to stvarno pocetak svega ili samo jedan u nizu otkucaja, ko to zna?
Mislim, ne mislim ja da sve znam, i neka me neko ispravi ako grešim, ali i starost univerzuma je procenjna na 13 milijardi, "samo" zato što nismo u stanju da vidimo dalje od toga.
To svakako ne znači da jednog dana nećemo moći da vidimo dalje, i da shvatimo da je univerzum star (lupam) 50 milijardi godina.
jednostavno to je mozda zvezda iz drugog univerzuma koji je tu bio i pre naseg velikog praska.... ko zna koliko je velikih praskova bilo, i koliko ce ih biti. neko bi rekao beskonacno i verovatno je u pravu, ali opet sigurno postoji tacan broj koji nikada necemo saznati
Увек ми је био мало нејасна теза о великом праску. Не бих се никада на основу позадинског шума и црвеног помака могао заложити да се та теорија узме за општеприхваћену. Но, надам се да ће нека нова теорија ускоро заузети њено место, узимајући готово све од тренутно важеће.
Multiverse i string/brane teorija bi ovo mogla da objasni. Veliki prasak nije jedina teorija niti su detektovani gravitacioni talasi neophodni za potvrdu iste.
Sa kakvim stvarima se ovi zaluđuju. Žalosno je da, nesumnjivo vrlo inteligentni ljudi, koji su uložili puno truda i vtemena u svoje školovanje, gube vreme na stvari koje se ne mgu dokazati, niti nečim pridoneti ljudskoj populaciji i kolektivnom znanju.
Nije mi uopste poznato obrazovno stanje osoba koje pisu komentare.Tu postoji
spektar od vrlo relligioznih do osoba koje podvajaju religiju kao nesto izmisljeno.
Komicari su nezamjenljivi i vrlo kompetitivni:ko ce biti smijesniji.Postoji grupa
koja sebe smatra vrlo obrazovanom ali u sustini to su prepisivaci ideja nekoga
drugoga koga sami smatraju nedostiznim. Moze se slobodno reci da su "pametni"
zarazeni AJnstajnovsom apsolutnom arogantnoscu ili onom S.Hawking-a tako da
se stide objaviti sobstene ideje koje bi mozda imale, itekako,smisla.Oni, takodje,
ne dozvoljavaju drugima da objave svoje ideje jer imaju prepisane ideje "velikana"
kojima ponistavaju sve sto je razlicito.Mi smo svi u situaciji da izrazimo sopstveno
misljenje jer nije u pitanju odredjivanj tacne vrijednost broja "e" .Za mene, licno,
"veliki prasak" nije postojao u onom smislu kojim ga opisuju savremeni naucni
autoriteti.Promjene u svemiru postoje ali njih je nemoguce odrediti nasim sredstvima.
Vrijeme koje se predlaze ,obicno u zaokruzenim ogromnim ciframa, je apsolutno
izmisljeno i nema naucnu podlogu.Ne postoji starost svemira/univerzuma jer vrijeme
o tom kontekstu ne postoji da bi smo imali nesto komparativno.Sto je najvaznije,
u svemu tome,jeste da nema pocetaka.Pocetcima mozemo okarakrerisati neke
"sicusne"promjene u svemiru koje mi mozemo sigurno identifikovati.Sve ostalo je
izvan nasih mogucnosti beskonacno i beskrajnoShvatiti nasu neznatnu velicinu
je vrlo vazno
vasilije knezevic 08 m 2013
ma dajte molim vas kakav veliki prasak vi obmanjujete sami sebe prkosite veri... iskreno nislim da svi naucnici koji to tvrde imaju veze sa sektama ili necim slicnim jer ne zaboravite, sekte vladaju nasom planetom...
kako deo može biti stariji od celine?šta je univerzum?kumova slama?zar to nije nešto što postoji oduvek?nije li naš mozak ipak '2D' receptor za '3D' realnost?nešto beskrajno, bezvremeno, nespoznatljivo....SAMO BOŽANSTVO????
'tipkorazmišljam':)
"Polako sa zaključcima.
Prošle godine su neutrini bili brži od svetlosti, pa su preciznijim merenjima vraćeni ispod "c"."
Što se brzine svetlosti tiče: Razdaljinu između Zemlje i Marsa, svetlost pređe za nešto više od 16 minuta. To znači, da kad bi poslao poruku na Mars najvećom brzinom - brzinom svetlosti, trebalo bi da prođe oko 16 minuta da poruka stigne do primaoca.
E, sad, zamisli da imaš jedan veeeliki štap koji je dovoljno dugačak da premosti daljinu između Zemlje i Marsa. Ti si na Zemlji i držiš jedan kraj, a neki tvoj ortak na Marsu i drži drugi kraj. Dogovoriš se sa prijateljem da je "poruka" kad povučeš štap. Povuci štap! Koliko brzo će informacija onda da putuje? :P
Vasilije Knezevicu... sa puno fensi reci uspeo si da kazes NISTA... tipicna odlika kvazi-intelektualca... Narocito ono:"Za mene se desilo..." ljudi su neverovaatni... Najlakse je nipodastavati rad hiljade i hiljade naucnika... mozda ne znaju mnogo, ali se trude da saznaju, a to je jedini put ka napretku... bar ne sede kuci pisuci komentare...
Sve su mi smešniji razni naučenjaci; kao nešto su otkrili?! Frljaju se sa milijardama godina ko sa klikerima; a sve se svodi na "možda" i "odprilike"!? Pa to i moja baba Jela ume da odmašta. Ko može smestiti Kosmos uopšte u polje uma? Mlečni put progutao neku nesrećnu omanju galaksiju?! Pa veličina mlečnog puta ne može da se razume običnim razumom a kamo li to da je mlečni put samo jedna od milijardi i milijardi galaksija!?? I sad mi, koji smo prašina u tom beskraju, smo kao provalili tajne kako i kada je šta nastalo? Ajte molim vas! Tobože "Veliki prasak"... nastao od gasova koji su se skupili na jednu gomilu, pa se onda na -270 stepeni (kolika je inače temperatura u beskrajnom međuzvezdanom prostoru) zagrejali i raspukli se u sazvežđa?? Kakve maštarije, ko klinci? I na sve što su rekli kažu "možda je tako nastalo...a možda ovako ...a možda baš i nije".
Ja, koliko laički poznajem fiziku, znam da je osobina gasova suprotna od ove teorije! Gasovi teže da se šire a ne da se skupljaju; tim pre ako je beskrajan prostor oko njih! Šta može da ih natera da se okupe na gomili?
Jedan iskren naučnik, a ne znam mu trenutno ime (naći ću već) reče: "I taman kada smo mislili da smo osvojili planinu znanja videli smo da tamo već sede monasi"
Steta sto Daglas Adams vise nije sa nama, on bi jedini mogao da da SMISLEN odgovor na ovo i slicna pitanja. Ko nije citao AUTOSTOPERSKI VODIC KROZ GALAKSIJU a voli smeh do suza, toplo preporucujem.
ma dajte molim vas kakav veliki prasak vi obmanjujete sami sebe prkosite veri... iskreno nislim da svi naucnici koji to tvrde imaju veze sa sektama ili necim slicnim jer ne zaboravite, sekte vladaju nasom planetom...
(Djuu, 8. mart 2013 20:44)
Djuu, covece.
Mozda veliki prasak nema veze sa zivotom ali vera?
Molim te da se malo obrazujes, malo razmisljaj, bolje da se "zaludjujes" velikim praskom nego Bogom i verom.
Jao bre! Dokle vise sa ispiranjem mozga lakovernom narodu?
Nema zvezda i kojekakvih 'exoplaneta' kakve vidjamo po raznoraznim dokumentarcima, pravljenim sa jednim jedinim ciljem, sirenje ogromnih lazi.
Pa jel toliko tesko da se shvati da su sva nebeska tela tu, blizu oko nas, i malena u odnosu na brojke sa kojima se frljaju 'naucnici'? Mars je do 50 METARA u precniku. A sve oko Zemlje je u krugu od nekih 3,000 km. Evo vidite ovaj snimak ovde http://www.youtube.com/watch?v=_62WWGLzynY, i ovaj ovde http://www.youtube.com/watch?v=eaYlUgH7Fac&feature=related . Infracrveni snimci iz satla, podesavanjem osetljivosti i zumiranjem prikrivaju pravu sjajnost ovih zvezda, a sto je jasno vidljivo na nocnim snimcima sa Apolo misija.
Kako ne shvatate da je zavera tolika, i toliko dugo traje da to ne moze da se shvati tako lako. A cela svetska elita je sastavljena od satanskih sluga koji upravo zbog toga i kriju istinu. Jer, kad bi svet znao da je ovo zvezda sto vidimo na nebu ustvari sve sto postoji u kosmosu, zajedno sa 'planetama' koje su takodje male, i Suncem i Mesecom, daleko manjim od jedne i jedine Zemlje, i okrecu se oko nje, znali bi svi onda KO je stvorio sve to. A ONI to nikako ne zele jer bi sve lazi pale u vodu. Zato ih Rusi, ovih dana, i ucenjuju, jer su bili zajedno. Do Putina. A Putin, ako je ozbiljan u ovim satanskim igrama, a vidimo ga kako i dalje posecuje pravoslavne crkve, onda je u grdnoj nevolji. Tesko je zamisliti da on ne zna istinu u prostoru oko Zemlje.
Mi jos ne znamo tacno ni sta je bilo na zemlji pre 2-3 hiljade godina, a kamoli u nekom udaljenom svemiru pre nekoliko milijardi godina (po nasim zemaljskim merenjima i shvatanjima). U svemiru ljudsko vreme ne znaci apsolutno nista. Kao za vreme velikog praska citav svemir je bio sazet u nemerljivo mali prostor sa nemerljivo velikom gravitacijom i gustinom. I ko to moze danas da dokaze? A sta je bilo izvan tog nemerljivo malog prostora? Vakuum, antimaterija, antivreme, nistavilo, pracorba, prasupa...to cemo eventualno saznati ako neko napravi vremeplov i to vrlo kvalitetan...
NikolaNS, glede onog tvog stapa, zaboravio si na masu I tromost istog. Stap od Zemlje do Marsa ce imati prilicno veliku masu I kad cimnes jedan kraj, nece se svi atomi u stapu pokrenuti u isto vrijeme jer imaju masu. To nije vidljivo na stapu duljine jedan metar, ali na par milijardi km bi to bilo prilicno vidljivo. Dakle, opet ne mozes pobijediti brzinu svjetlosti. Cim nesto ima masu, ne moze se kretati brzinom vecom od svjetlosti, pa ni stap od Zemlje do Marsa. Sorry.
simo ocito ne posedujes mentalni kapacitet da razumes. ako mislis da nisam u pravu, pogledaj predavanje lawrence krauss "universe from nothing" ako ti I onda nije jasno, jbg ne razmisljaj o tome baci se na neku manufakturu.
Niste ne iskljucuj u univerzumu. Tako da je veliki prasak i moguc.
Postoji razlika izmedju univerzuma i vidljivog univerzuma. Univerzum je rec koja je malo zbunjujuca, svojim poreklom. Ali, u bukvalnom prevodu znaci "sve". Tako da ovaj "vidljivi" univerzum, cak i ono sto ne vidimo golim okom, je nastalo od praska. A onaj nevidljivi je postojao, postoji i postojace pre i posle velikog praska. On je beskonacno vecan i zato mi lupamo glavu, "kako je to moguce?". Nema tu preteranog lupanja glave, jednostavno je. Moguce je i to je to. Neke vrlo proste stvari i proste recenice, mogu da objasne vise nego ceo Harvard ispisan matematickom forumulom o postojanju svega. Jer je to zaista prosto.
Zamislite Sundjer Boba i Lignjoslava kao predstavnike inteligentne rase.Adaptirani su na zivot na dnu Marijanske brazde pod pritiskom od nekoliko 1000 bara.Ne mogu da mrdnu odatle.Malo po malo tehnologija im je napredovala i otkrili su periskop.Onda su poceli da istrazuju prostor iznad okeana,a nauka im se zove Iznadokeanologija.
Usavrsavali su periskop i uspeli su da vide najblize kopno koje nije zapalo za horizont zbog zakrivljenja Zemlje.Sad se svadjaju sta je to u stvari i koliko je daleko.Kad bi im neko rekao da ce za 100 godina ugledati vrhove Himalaja ili Havaje,oni bi ga zapalili na nekoj podvodnoj lomaci zbog toga sto je jeretik.
Nadam se da vam je sad malo jasnije kako to "mocna" i "bogom vodjena" ljudska rasa vidi taj tamni,tihi,daleki,potmuli prostor koji nazivamo svemir.
@Nikola NS
Stici ce u najboljem slucaju brzinom svetlosti.
Elem materija nije kontinualna (kako je mislio Aristotel), vec diskretna (kako je mislio Demokrit). Znaci imamo atome i prazan prostor izmedju njih (osim ako me prepodobni Vasilije Knezevic ne optuzi da ovom tvrdnjom prepisujem od velikana). Pomeranje stapa je sila (talas) koji se prenosi i vrsi pomeranje atoma. Znaci kad tvoj drugar potegne stap, taj 'poremecaj' (na atomskom nivou) ce stici do drugog kraja u najboljem slucaju brznom sirenja talasa, a to je brzina svetlosti.
Ne treba ti veliki stab da bi ovo "simulirao", imas primer oko sebe svaki dan - struja.
štap. Povuci štap! Koliko brzo će informacija onda da putuje? :P
(Nikola NS, 9. mart 2013 00:44)
****************
Putovaće brzinom zvuka u materijalu od kojeg je štap napravljen. Konkretno npr. za čelik, to je nešto više od 6000m/s. Ovo je naravno smešno sporo u odnosu na svetlost. Umesto štapa zamisli da imaš veliku oprugu ogromne dužine. Kada udariš čekićem na jednom kraju potrebno je neko vreme da taj poremećaj stigne do drugog kraja. Što je dužina veća i krutost opruge manja to vreme je duže. Štap je takođe opruga, samo sa prilično velikom krutošću. Kada su Mars i Zemlja najbliži jedno drugom (oko 55 miliona km) "metodom štapa" potrebno je oko 105 dana da se prenese informacija.
@Nikola NS: Zanimljiva ti je opservacija. Međutim, sve zavisi šta meriš. Jer da bi ste se ti i prijatelj dogovorili oko povlačenja štapa - treba prvo da se dogovorite jelte. Najveća brzina vašeg dogovora je brzina svetlosti. I kad mu ti kažeš da povuče štap "Sad!", njemu će trebati 16 minuta da te čuje :) Jedino da nesuvislo cimate štap tamo-vamo.
No u svakom slučaju, zanimljiva je opservacija i dalje... Na putovanjima bez prelaženja prostora su radili i u "Dinama" :)
@dzigi
Kolko sam ja razumeo Nikolu meri se brzina informacije, nema nikakvog izgovaranja glasovnih komadni i slicno, radi se o trenutnom prenosenju informacija na veoma velikim udaljenostima..
Uh, koliko su zaludni fizičari čeprkajući po svemiru. Videli su neku zvezdu, izmerili sa čim već mogu da mere, proračunali i pouzdali se u sebe. Isto tako i sa opšim pogledom na svemir, proračunali su da je star toliko. Verujem da je čovek u stanju da shvati mnogo, da ne kažem sve, do Boga, ali znam da umesto pouzdanja u teorije, saznanja može da ostvari samo uz pomoć sveta iznad nas.
Igrati se sa milijardama godina izgleda potpuno interesantna zabava kada se radi o
univerzumu.Mozda je pomunuta zvijezda bila"kopile"pa se pokusavalo zatiskati
njeno rodjenje.Ali obzirom da je ona naucna stvarnost onda se mora zavrsiti diskusija
i nikakvo drugo istrazivanje ili knjige ,kao o Einstein-ovoj cerki, ne mogu se stampati.
Bilo bi interesantno "otvoriti' mozgove naucnih elemenata da bi se pronasli teoriski
izvori postanka/formiranja pomenute zvijezde kao i univerzuma koji je okruzuje .Ali to
su samo vrlo neznatni djelovi svemira jer "tamo daleko,daleko kraj mora,gdje cvjeta
limun zut"ostali djelovi,bezbrojni,cekaju da budu otkriveni i da im se "navezu"milijarde
godina .U sustini, koliko je moguce shvatiti svemir,beskonacnost,nepostojanje
vremena ,pocetaka,nepostojanje kraja,onda se neka tisina "pusta,nijema"naseli u nasa
bica.Tako postajemo psihicki mirni i ravnodusni. Onda nas brzina sjetlosti ne
interesuje jer ne postoji.Ne postoji u smislu putovanja od izvora do prijemnika.Postoji
energetsko stanje izvora koji predaje energentske impulse"komsiluku".Svaka subatomska
cestica, u okolini izvora,prelazi u usijano stanje vidljivo kao svjetlost ali ne putuje nego
svoje energetsko stannje prenosi susjedima "domino teorijom".Ne postoje specificne
cestice-fotoni,zaduzeni za prenosenje -putovanje.Naravno da energetski
impulsi slabe sa razdaljinom i mi registrujemo samo oslabljeni dio a ako na razdaljini
oni se gube nevidljivo
vasilije knezevic 09 m 2013
Sa kakvim stvarima se ovi zaluđuju. Žalosno je da, nesumnjivo vrlo inteligentni ljudi, koji su uložili puno truda i vtemena u svoje školovanje, gube vreme na stvari koje se ne mgu dokazati, niti nečim pridoneti ljudskoj populaciji i kolektivnom znanju.
ma dajte molim vas kakav veliki prasak vi obmanjujete sami sebe prkosite veri... iskreno nislim da svi naucnici koji to tvrde imaju veze sa sektama ili necim slicnim jer ne zaboravite, sekte vladaju nasom planetom...
Jao bre! Dokle vise sa ispiranjem mozga lakovernom narodu?
Nema zvezda i kojekakvih 'exoplaneta' kakve vidjamo po raznoraznim dokumentarcima, pravljenim sa jednim jedinim ciljem, sirenje ogromnih lazi.
Pa jel toliko tesko da se shvati da su sva nebeska tela tu, blizu oko nas, i malena u odnosu na brojke sa kojima se frljaju 'naucnici'? Mars je do 50 METARA u precniku. A sve oko Zemlje je u krugu od nekih 3,000 km. Evo vidite ovaj snimak ovde http://www.youtube.com/watch?v=_62WWGLzynY, i ovaj ovde http://www.youtube.com/watch?v=eaYlUgH7Fac&feature=related . Infracrveni snimci iz satla, podesavanjem osetljivosti i zumiranjem prikrivaju pravu sjajnost ovih zvezda, a sto je jasno vidljivo na nocnim snimcima sa Apolo misija.
Kako ne shvatate da je zavera tolika, i toliko dugo traje da to ne moze da se shvati tako lako. A cela svetska elita je sastavljena od satanskih sluga koji upravo zbog toga i kriju istinu. Jer, kad bi svet znao da je ovo zvezda sto vidimo na nebu ustvari sve sto postoji u kosmosu, zajedno sa 'planetama' koje su takodje male, i Suncem i Mesecom, daleko manjim od jedne i jedine Zemlje, i okrecu se oko nje, znali bi svi onda KO je stvorio sve to. A ONI to nikako ne zele jer bi sve lazi pale u vodu. Zato ih Rusi, ovih dana, i ucenjuju, jer su bili zajedno. Do Putina. A Putin, ako je ozbiljan u ovim satanskim igrama, a vidimo ga kako i dalje posecuje pravoslavne crkve, onda je u grdnoj nevolji. Tesko je zamisliti da on ne zna istinu u prostoru oko Zemlje.
Maje su tvrdile da je univerzum star 16 milijardi godina, sto je neverovatno blizu samo po sebi. Pazi sad kad ispadnu preciznije od danasnjih naucnika ;)
Sta reci kad cujem ove naucnike osim da inteligencija i znanje nase civilizacije prema univerzumu procentualno je manje nego granica za aflatoksin od 0,5 ;)
kako deo može biti stariji od celine?šta je univerzum?kumova slama?zar to nije nešto što postoji oduvek?nije li naš mozak ipak '2D' receptor za '3D' realnost?nešto beskrajno, bezvremeno, nespoznatljivo....SAMO BOŽANSTVO????
'tipkorazmišljam':)
Mislim, ne mislim ja da sve znam, i neka me neko ispravi ako grešim, ali i starost univerzuma je procenjna na 13 milijardi, "samo" zato što nismo u stanju da vidimo dalje od toga.
To svakako ne znači da jednog dana nećemo moći da vidimo dalje, i da shvatimo da je univerzum star (lupam) 50 milijardi godina.
Sve su mi smešniji razni naučenjaci; kao nešto su otkrili?! Frljaju se sa milijardama godina ko sa klikerima; a sve se svodi na "možda" i "odprilike"!? Pa to i moja baba Jela ume da odmašta. Ko može smestiti Kosmos uopšte u polje uma? Mlečni put progutao neku nesrećnu omanju galaksiju?! Pa veličina mlečnog puta ne može da se razume običnim razumom a kamo li to da je mlečni put samo jedna od milijardi i milijardi galaksija!?? I sad mi, koji smo prašina u tom beskraju, smo kao provalili tajne kako i kada je šta nastalo? Ajte molim vas! Tobože "Veliki prasak"... nastao od gasova koji su se skupili na jednu gomilu, pa se onda na -270 stepeni (kolika je inače temperatura u beskrajnom međuzvezdanom prostoru) zagrejali i raspukli se u sazvežđa?? Kakve maštarije, ko klinci? I na sve što su rekli kažu "možda je tako nastalo...a možda ovako ...a možda baš i nije".
Ja, koliko laički poznajem fiziku, znam da je osobina gasova suprotna od ove teorije! Gasovi teže da se šire a ne da se skupljaju; tim pre ako je beskrajan prostor oko njih! Šta može da ih natera da se okupe na gomili?
Jedan iskren naučnik, a ne znam mu trenutno ime (naći ću već) reče: "I taman kada smo mislili da smo osvojili planinu znanja videli smo da tamo već sede monasi"
Nije mi uopste poznato obrazovno stanje osoba koje pisu komentare.Tu postoji
spektar od vrlo relligioznih do osoba koje podvajaju religiju kao nesto izmisljeno.
Komicari su nezamjenljivi i vrlo kompetitivni:ko ce biti smijesniji.Postoji grupa
koja sebe smatra vrlo obrazovanom ali u sustini to su prepisivaci ideja nekoga
drugoga koga sami smatraju nedostiznim. Moze se slobodno reci da su "pametni"
zarazeni AJnstajnovsom apsolutnom arogantnoscu ili onom S.Hawking-a tako da
se stide objaviti sobstene ideje koje bi mozda imale, itekako,smisla.Oni, takodje,
ne dozvoljavaju drugima da objave svoje ideje jer imaju prepisane ideje "velikana"
kojima ponistavaju sve sto je razlicito.Mi smo svi u situaciji da izrazimo sopstveno
misljenje jer nije u pitanju odredjivanj tacne vrijednost broja "e" .Za mene, licno,
"veliki prasak" nije postojao u onom smislu kojim ga opisuju savremeni naucni
autoriteti.Promjene u svemiru postoje ali njih je nemoguce odrediti nasim sredstvima.
Vrijeme koje se predlaze ,obicno u zaokruzenim ogromnim ciframa, je apsolutno
izmisljeno i nema naucnu podlogu.Ne postoji starost svemira/univerzuma jer vrijeme
o tom kontekstu ne postoji da bi smo imali nesto komparativno.Sto je najvaznije,
u svemu tome,jeste da nema pocetaka.Pocetcima mozemo okarakrerisati neke
"sicusne"promjene u svemiru koje mi mozemo sigurno identifikovati.Sve ostalo je
izvan nasih mogucnosti beskonacno i beskrajnoShvatiti nasu neznatnu velicinu
je vrlo vazno
vasilije knezevic 08 m 2013
jednostavno to je mozda zvezda iz drugog univerzuma koji je tu bio i pre naseg velikog praska.... ko zna koliko je velikih praskova bilo, i koliko ce ih biti. neko bi rekao beskonacno i verovatno je u pravu, ali opet sigurno postoji tacan broj koji nikada necemo saznati
Multiverse i string/brane teorija bi ovo mogla da objasni. Veliki prasak nije jedina teorija niti su detektovani gravitacioni talasi neophodni za potvrdu iste.
Po nekim teorijama kosmos se periodicno siri i skuplja, prakticno pulsira. Trenutno je u toku proces sirenja koji je i doveo do teorije velikog praska i na osnovu cijeg pocetka se i racuna starost univerzuma. E sad da li je to stvarno pocetak svega ili samo jedan u nizu otkucaja, ko to zna?
pre par godina jedan drug počne da nam, u isključivo muškom društvu, prepričava događaj od prethodne večeri. elem, izašo on u grad i propisno se zarakijao, upozna neku ribu koja je takođe bila prilično pijana, krenu zajedno kući oko 4 ujutru i ona ga pozove na kafu. pošto mu je u toku večeri rekla da živi s babom, njemu bilo glupo zbog babe, ali mu ona objasni da je baba trenutno u nekoj banji te da je sama kući, i tako on ode kod nje na kafu. pijan. ona pijana. u 4 ujutru. popije kafu i ode kući. mi se ostali pogledamo unezvereno i pitamo ga dal je normalan, zašto nije krenuo u akciju, a on nam mrtav ladan kaže "pa ne sviđa mi se". mi ga pitamo pa dobro ako ti se ne sviđa koj si đavo išo na kafu, a on nam odgovara "pa vas neka pijana riba da pozove na kafu u 4 ujutru kad je sama kući i vi bi otišli". mi opet pitamo ali zašto je onda nisi startovao a on opet odgovara "a be ne sviđa mi se". i tako ukrug narednih sat i po.
Znam da ovo nema mnogo veze sa ovom vešću, ali mi od tad ovakve situacije zovemo Gagijev paradoks, i do današnjeg dana ga nismo rešili. prosto, na neka pitanja ne postoji zadovoljavajući odgovor.
Polako sa zaključcima.
Prošle godine su neutrini bili brži od svetlosti, pa su preciznijim merenjima vraćeni ispod "c".
Metoda merenja starosti zvezda je pored uzimanja ostalih parametara zvezde u neku ruku principijelno slična metodi merenja starosti fosila, stena i sličnih stvari, a to je upoređivanjem procenata sadržaja određenih izotopa hemijskih elemenata, tj. radiometrijskom metodom datiranja.
Kako se često dešava da i u zemaljskim uslovima pri direktnom fizičkom dodiru sa objektom merenja te metode nisu idealne i bezgrešne, jasno je da će i merenje na tim daljinama biti "okvirno".
Samo se treba strpiti za detaljniju analizu, npr. uz pomoć pronalaženja više različitih hemijskih elemenata, pa upoređivanjem njihovih izotopa.
Dobro je što je vest izazvala pažnju, pa će se sigurno dosta timova pozabaviti ovim slučajem, što će dovesti do preciznijeg datiranja.
Uh, koliko su zaludni fizičari čeprkajući po svemiru. Videli su neku zvezdu, izmerili sa čim već mogu da mere, proračunali i pouzdali se u sebe. Isto tako i sa opšim pogledom na svemir, proračunali su da je star toliko. Verujem da je čovek u stanju da shvati mnogo, da ne kažem sve, do Boga, ali znam da umesto pouzdanja u teorije, saznanja može da ostvari samo uz pomoć sveta iznad nas.
Zeljno iscekujuci komentare! Neki slatko nasmeju, neki krajnje zanimljivi da dopune znanje i naravno uvek neki vezan za srpsku politicku scenu. Evo recimo: Mora da je ta zvezda navedena kao mesto rodjenja u krstenici na Krkobabica :) pozz.
Mi jos ne znamo tacno ni sta je bilo na zemlji pre 2-3 hiljade godina, a kamoli u nekom udaljenom svemiru pre nekoliko milijardi godina (po nasim zemaljskim merenjima i shvatanjima). U svemiru ljudsko vreme ne znaci apsolutno nista. Kao za vreme velikog praska citav svemir je bio sazet u nemerljivo mali prostor sa nemerljivo velikom gravitacijom i gustinom. I ko to moze danas da dokaze? A sta je bilo izvan tog nemerljivo malog prostora? Vakuum, antimaterija, antivreme, nistavilo, pracorba, prasupa...to cemo eventualno saznati ako neko napravi vremeplov i to vrlo kvalitetan...
Увек ми је био мало нејасна теза о великом праску. Не бих се никада на основу позадинског шума и црвеног помака могао заложити да се та теорија узме за општеприхваћену. Но, надам се да ће нека нова теорија ускоро заузети њено место, узимајући готово све од тренутно важеће.
"Polako sa zaključcima.
Prošle godine su neutrini bili brži od svetlosti, pa su preciznijim merenjima vraćeni ispod "c"."
Što se brzine svetlosti tiče: Razdaljinu između Zemlje i Marsa, svetlost pređe za nešto više od 16 minuta. To znači, da kad bi poslao poruku na Mars najvećom brzinom - brzinom svetlosti, trebalo bi da prođe oko 16 minuta da poruka stigne do primaoca.
E, sad, zamisli da imaš jedan veeeliki štap koji je dovoljno dugačak da premosti daljinu između Zemlje i Marsa. Ti si na Zemlji i držiš jedan kraj, a neki tvoj ortak na Marsu i drži drugi kraj. Dogovoriš se sa prijateljem da je "poruka" kad povučeš štap. Povuci štap! Koliko brzo će informacija onda da putuje? :P
@Nikola NS: Zanimljiva ti je opservacija. Međutim, sve zavisi šta meriš. Jer da bi ste se ti i prijatelj dogovorili oko povlačenja štapa - treba prvo da se dogovorite jelte. Najveća brzina vašeg dogovora je brzina svetlosti. I kad mu ti kažeš da povuče štap "Sad!", njemu će trebati 16 minuta da te čuje :) Jedino da nesuvislo cimate štap tamo-vamo.
No u svakom slučaju, zanimljiva je opservacija i dalje... Na putovanjima bez prelaženja prostora su radili i u "Dinama" :)
@Ragnarok
Prijatelju, pročitao sam tvoju priču sa interesovanjem i mislim da si skroz u pravu. Pa ipak da su primenili "Diminu" konstantu, do svega ovoga ne bi došlo. Naime moj drug je znajući tačno rešenje jednog zadatka iz verovatnoće oduzeo tu svoju konstantu i dobio tačno rešenje (kao u Veneu). I profesor je jedva primetio. Dakle kada uložite sve svoje znanje i ono nije dovoljno da bi ste razrešili neku misteriju, a znate kako treba da izgleda rešenje, slobodno se poslužite "Diminom" konstantom (po potrebi to može biti pozitivan ili negativan broj). Uostalom cela fizika i matematika je puna konstanti, jedna više ili manje neće škoditi...
Igrati se sa milijardama godina izgleda potpuno interesantna zabava kada se radi o
univerzumu.Mozda je pomunuta zvijezda bila"kopile"pa se pokusavalo zatiskati
njeno rodjenje.Ali obzirom da je ona naucna stvarnost onda se mora zavrsiti diskusija
i nikakvo drugo istrazivanje ili knjige ,kao o Einstein-ovoj cerki, ne mogu se stampati.
Bilo bi interesantno "otvoriti' mozgove naucnih elemenata da bi se pronasli teoriski
izvori postanka/formiranja pomenute zvijezde kao i univerzuma koji je okruzuje .Ali to
su samo vrlo neznatni djelovi svemira jer "tamo daleko,daleko kraj mora,gdje cvjeta
limun zut"ostali djelovi,bezbrojni,cekaju da budu otkriveni i da im se "navezu"milijarde
godina .U sustini, koliko je moguce shvatiti svemir,beskonacnost,nepostojanje
vremena ,pocetaka,nepostojanje kraja,onda se neka tisina "pusta,nijema"naseli u nasa
bica.Tako postajemo psihicki mirni i ravnodusni. Onda nas brzina sjetlosti ne
interesuje jer ne postoji.Ne postoji u smislu putovanja od izvora do prijemnika.Postoji
energetsko stanje izvora koji predaje energentske impulse"komsiluku".Svaka subatomska
cestica, u okolini izvora,prelazi u usijano stanje vidljivo kao svjetlost ali ne putuje nego
svoje energetsko stannje prenosi susjedima "domino teorijom".Ne postoje specificne
cestice-fotoni,zaduzeni za prenosenje -putovanje.Naravno da energetski
impulsi slabe sa razdaljinom i mi registrujemo samo oslabljeni dio a ako na razdaljini
oni se gube nevidljivo
vasilije knezevic 09 m 2013
Niste ne iskljucuj u univerzumu. Tako da je veliki prasak i moguc.
Postoji razlika izmedju univerzuma i vidljivog univerzuma. Univerzum je rec koja je malo zbunjujuca, svojim poreklom. Ali, u bukvalnom prevodu znaci "sve". Tako da ovaj "vidljivi" univerzum, cak i ono sto ne vidimo golim okom, je nastalo od praska. A onaj nevidljivi je postojao, postoji i postojace pre i posle velikog praska. On je beskonacno vecan i zato mi lupamo glavu, "kako je to moguce?". Nema tu preteranog lupanja glave, jednostavno je. Moguce je i to je to. Neke vrlo proste stvari i proste recenice, mogu da objasne vise nego ceo Harvard ispisan matematickom forumulom o postojanju svega. Jer je to zaista prosto.
Ne pratvara se trenutno u crvenog dzina. Ona se PRETVARALA u crvenog dzina pre X godina, gde je X udaljenost od nas u svetlosnim godinama.
Meni je generalno fascinantna pomisao da sve sto vidimo na nebu je u stvari "snimak" koji kasni u najboljem slucaju nekoliko minuta (sunce i planete u suncevom sistemu), nekoliko godina (najblize zvezde) i u najgorem slucaju hiljade i milione godina. Uzasno smo neinformisani. :)
Kao kada uzmete novine od proslog meseca. :D
ma dajte molim vas kakav veliki prasak vi obmanjujete sami sebe prkosite veri... iskreno nislim da svi naucnici koji to tvrde imaju veze sa sektama ili necim slicnim jer ne zaboravite, sekte vladaju nasom planetom...
(Djuu, 8. mart 2013 20:44)
Djuu, covece.
Mozda veliki prasak nema veze sa zivotom ali vera?
Molim te da se malo obrazujes, malo razmisljaj, bolje da se "zaludjujes" velikim praskom nego Bogom i verom.
@dzigi
Kolko sam ja razumeo Nikolu meri se brzina informacije, nema nikakvog izgovaranja glasovnih komadni i slicno, radi se o trenutnom prenosenju informacija na veoma velikim udaljenostima..
Zamislite Sundjer Boba i Lignjoslava kao predstavnike inteligentne rase.Adaptirani su na zivot na dnu Marijanske brazde pod pritiskom od nekoliko 1000 bara.Ne mogu da mrdnu odatle.Malo po malo tehnologija im je napredovala i otkrili su periskop.Onda su poceli da istrazuju prostor iznad okeana,a nauka im se zove Iznadokeanologija.
Usavrsavali su periskop i uspeli su da vide najblize kopno koje nije zapalo za horizont zbog zakrivljenja Zemlje.Sad se svadjaju sta je to u stvari i koliko je daleko.Kad bi im neko rekao da ce za 100 godina ugledati vrhove Himalaja ili Havaje,oni bi ga zapalili na nekoj podvodnoj lomaci zbog toga sto je jeretik.
Nadam se da vam je sad malo jasnije kako to "mocna" i "bogom vodjena" ljudska rasa vidi taj tamni,tihi,daleki,potmuli prostor koji nazivamo svemir.
@Nikola NS
Stici ce u najboljem slucaju brzinom svetlosti.
Elem materija nije kontinualna (kako je mislio Aristotel), vec diskretna (kako je mislio Demokrit). Znaci imamo atome i prazan prostor izmedju njih (osim ako me prepodobni Vasilije Knezevic ne optuzi da ovom tvrdnjom prepisujem od velikana). Pomeranje stapa je sila (talas) koji se prenosi i vrsi pomeranje atoma. Znaci kad tvoj drugar potegne stap, taj 'poremecaj' (na atomskom nivou) ce stici do drugog kraja u najboljem slucaju brznom sirenja talasa, a to je brzina svetlosti.
Ne treba ti veliki stab da bi ovo "simulirao", imas primer oko sebe svaki dan - struja.
štap. Povuci štap! Koliko brzo će informacija onda da putuje? :P
(Nikola NS, 9. mart 2013 00:44)
****************
Putovaće brzinom zvuka u materijalu od kojeg je štap napravljen. Konkretno npr. za čelik, to je nešto više od 6000m/s. Ovo je naravno smešno sporo u odnosu na svetlost. Umesto štapa zamisli da imaš veliku oprugu ogromne dužine. Kada udariš čekićem na jednom kraju potrebno je neko vreme da taj poremećaj stigne do drugog kraja. Što je dužina veća i krutost opruge manja to vreme je duže. Štap je takođe opruga, samo sa prilično velikom krutošću. Kada su Mars i Zemlja najbliži jedno drugom (oko 55 miliona km) "metodom štapa" potrebno je oko 105 dana da se prenese informacija.
simo ocito ne posedujes mentalni kapacitet da razumes. ako mislis da nisam u pravu, pogledaj predavanje lawrence krauss "universe from nothing" ako ti I onda nije jasno, jbg ne razmisljaj o tome baci se na neku manufakturu.
NikolaNS, glede onog tvog stapa, zaboravio si na masu I tromost istog. Stap od Zemlje do Marsa ce imati prilicno veliku masu I kad cimnes jedan kraj, nece se svi atomi u stapu pokrenuti u isto vrijeme jer imaju masu. To nije vidljivo na stapu duljine jedan metar, ali na par milijardi km bi to bilo prilicno vidljivo. Dakle, opet ne mozes pobijediti brzinu svjetlosti. Cim nesto ima masu, ne moze se kretati brzinom vecom od svjetlosti, pa ni stap od Zemlje do Marsa. Sorry.
Steta sto Daglas Adams vise nije sa nama, on bi jedini mogao da da SMISLEN odgovor na ovo i slicna pitanja. Ko nije citao AUTOSTOPERSKI VODIC KROZ GALAKSIJU a voli smeh do suza, toplo preporucujem.
Vasilije Knezevicu... sa puno fensi reci uspeo si da kazes NISTA... tipicna odlika kvazi-intelektualca... Narocito ono:"Za mene se desilo..." ljudi su neverovaatni... Najlakse je nipodastavati rad hiljade i hiljade naucnika... mozda ne znaju mnogo, ali se trude da saznaju, a to je jedini put ka napretku... bar ne sede kuci pisuci komentare...
IMAGE SOURCE
75 Komentari
Sortiraj po: