„Bog – da. Crkva? Ne, hvala!“

Istocna omladina pokazuje Evropi koliko je progresivna.Religija je budalastina na koju se ne treba obaziratu u 21. veku.Besmisleno je baviti se crkvama i njihovim budalastinama kojima vise hiljada godina obmanjuju i zamlacuju narode .Cak i da crkve nisu bogate i mocne,opet bi bile pogresne,jer ne prodaju znanje ,niti zude za istinom,vec prodaju samo opasnu obmanu i zabludu.Hriscanski moral je licemeran,a nema dokaza da su muslimani ili jevreji bolji po tom aspektu.
Istocni nemci su ziveli pod komunizmom,ali oni nisu slovenske ovce koje teze da ih neko vodi,bio to diktator ili crkva,tako da posle pada komunizma konacno su dobili ono sto su cekali dugo,a to je sloboda!

Loše je što je kod nas vera izuzetno bitna i svi koji ne veruju, stavljaju se na stub srama od ostatka društva. Ateizam je moderna tekovina društva, jer Bog nije potreban da objasni nijednu pojavu u prirodi, a za to je izmišljavan, iznova i iznova, sam ili u društvu. Bilo bi dobro da ovakvu studiju urade u Srbiji, siguran sam da bi rezultati bili poražavajući - našim klincima bi religija bila bitna, a ne bi imali pojma o najbitnijim stvarima vezanim za Crkvu.

Pa kad je pop veci razvratnik od Carlija Sina. Jos malo, pa ce ljudi bataliti veru. Samo glupi ce verovati.

Zbog cega naftne kompanije rade istrazivanja o religiji ?.. zar to nije posao sociologa, kulturologa, demografa..

jesu radjena kod nas neka istrazivanja?
ako nisu, ne bih bilo lose da nasa crkva i drzava organizuju nezavisno jedno od drugog, pa da objave
ja mislim da bih rezultati bili jako zanimljivi

Sustina je u naslovu!

Slazem se u potpunosti sa naslovom, a tekst nisam ni citao.

Moje misljenje, je Bog: NE CRKVA: NE! I sto se vise obrazujete shvaticete da su sve lazi oko vas...

@Li: niko ne zeli da unisti pravoslavlje, vec crkvu kao instituciju. I u pravu su, vera je u srcu, a ne u zidinama, bas kao i Bog. Ako si pravoslavac, probaj malo sa isihazmom (njega su inace zabranili kako bi mogli manipulisati vernicima i monasima). I pratite malo vise rec Isusa, a ne Amfilohija i ostalih smrtnika. Toliko ste ogrezli u paranoji koju vam nabijaju ovi nasi pagani da je to strasno. Samo kad pogledam obicaje "pravoslavaca" podsetim se na Velesa, Peruna, Dazboga, Beloboga... Uce vas da mrzite ekumenizam koji propoveda ujedinjenje i dobre odnose sa ostalim religijama, dakle uce vas da mrzite. Ako vi ne vidite kako se to kosi sa nacelima hriscanstva, onda ste obicni dogmatici. Ne valja Porfirije koji je blag i razuman covek, valja tamo neki levat koji osudjuje, zavodi i vrse ostale ine grehe. Pa vi ce te po Starom Zavetu svi zavrsiti u Ognju. Toliko o tome, a nisam cak ni ortodoksni vernik, pa znam.

Ljudi, ne pricajte napamet. Vera u Boga, moral i ljubav mnogo su bitniji od svih materijalnih stvari. Covek bez osecaja za moral propada, zatire svoju porodicu i narod. Citajte puno, makar se i ne slagali s ovim, verujte mi naucicete puno toga

Mrzim posrednike u svakom pogledu. Agent na relaciji klub-igrač, broker na berzi, a posebno i najviše crkvu u ulozi posrednika izmedju boga i naroda. Ako neko veruje u boga treba da radi to iz sopstvenog ubedjenja, zato što veruje u nešto što bi trebalo da bude ispravo i dobro i bude bolji čovek u skladu sa tim. Ne zato što mu neko ili nešto to kaže ili nalaže. Ne volim crkvu, ne volim religiju. I u prošlosti i sad njihova uloga je bila kontrolisanje širokih masa.

Crkva je potrebna u neobrazovanim i zatucanim drustvima kakvo je trenutno i nase, da sacuva minimum kulturnih i moralnih normi.
Razvojem i napredovanjem drustva crkva postaje suvisna.

Pravoslavlje nikad necete unistiti, kolika god bila medijska propaganda!!

Verujem u Boga ali ne i u crkvu!!!

zaislite svet bez popova , bankara i političara - djavolovog trojstva.

a sad otvorite oči i vratite se u realnost....

Crkva je potrebna u neobrazovanim i zatucanim drustvima kakvo je trenutno i nase, da sacuva minimum kulturnih i moralnih normi.Razvojem i napredovanjem drustva crkva postaje suvisna.
(Dejan, 06. septembar 2012 17:34)
Ti,batice nemas pojma sta pricas.. Prvo hriscanstvo nema veze sa kulturnim i moralnim normama jer ono po sebi nema materijalisticke-ovozemaljske 'zakone' nego duhovne-nebeske kojih bi svaki iskreni hriscanin trebao da se pridrzava.
Drugo, zivim u New York-u u kojem se prica vise od 100 jezika,gde toliko kultura i naroda da im se ne zna broj..i gde ima,ne-znam-ni-sam-koliko crkava koje ljudi revnosno posecuju da bi slavili Boga i dali Njemu svu slavu i cast.. Moja zena(koja je amerikanka) i ja idemo u protestantsku crkvu na Manhattan-u koja broji oko 300 clanova i u kojoj mozes da vidis azijate, indijce, crnce,belce..itd.. Ne bih rekao da su svi ti ljudi zatucani i neobrazovani jer pored raznih naroda i nacionalnosti ima i raznih nivoa obrazovanja: od onih koji su i dalje na koledzima(studenti) pa do kompjuterskih genija,dizajnera,finansijera,motivacionih govornika,doktora nauka i da ne nabrajam dalje.. Potreba za Bogom je ista kod svih bez obzira na boju koze,nacionalnost,kulturu,stepen obrazovanja...
S' toga pre bih rekao da ti zivis u neznanju i zatucanosti ne znajuci sta crkva i zajednistvo ZAPRAVO jeste.. Ziv bio..

Svi bogovi su plod ljudske mašte

@ (Obavesten, 6. septembar 2012 15:59)

Ne mogu se načuditi odakle toliko ozlojeđenosti prema veri, Hrišćanstvu, Crkvi.
Ako ne veruješ, ok, ali, koja te nužda tera i da grdiš veru i vernike?
.
(jocak, 6. septembar 2012 18:51)

Ozlojedjenost je posledica onoga sto se desava u toj istoj crkvi vec milenijumima.Crkva je od svog postanka koristila sva sredstva koja su joj bila dostupna za manipulaciju i obmanu.Gusila je svaku slobodnu misao,sve dok je drzala pravu vlast i dok nije poceleo stvaranje sekularnih drzava.Strah i teror su nekada bili njeno glavno oruzje,a kasnije su to nastavili da koriste i razliciti diktatori u manje vise nepromenjenoj formi.
Biblija je knjiga u kojoj je napisano kako se vlada svetom i sve sto je opisano u njoj je budalastina,osim ako se ne shvati kao bajka.Biblija je sluzila nekada,kao i danas iskljucivo za manipulaciju sa neobrazovanim ljudima,punim straha i neznanja.Pogotovo je licemerno pominjati hriscanski moral.Hriscanstvo je nemoralno,jer kao i svaka druga religija,zabranjuje sve i svasta ,osim ako nije u korist crkve.Zato u istoriji imamo gomile primera da je ubijano u ime crkve,da su pape vodile ratove,krstaski ratovi,spaljivanje ljudi od strane inkvizicije,ogromno bogacenje crkve i katolicke i pravoslavne...Danas imamo popove koji propovedaju hriscanski moral,a onda debele guzice uvale u besna kola i od sirotinje uzimaju pare za nesto sto bi trebali da rade besplatno.
Cudi me kako ti nisi ozlojedjen?

@ (Obavesten, 6. septembar 2012 15:59)

Ne mogu se načuditi odakle toliko ozlojeđenosti prema veri, Hrišćanstvu, Crkvi.
Ako ne veruješ, ok, ali, koja te nužda tera i da grdiš veru i vernike?
.

Ja nisam ni teista ni ateista...Volim da citam o naucnim dostignucima,o njihovim uverenjima kako su otkrili sta covek jeste a sta nije...kako su otkrili kako je nastala planeta zemlja itd.
Ali volim da citam i o raznim religijama i o njihovom poimanju nastanka sveta (od religije do religije razlikuju se dosta),o njihovom stavu sta covek jeste a sta nije itd.
I u knjigama jednih i drugih ima puno pametnih stvari za procitati,ali i puno nelogicnosti,neosnovanih tvrdnji i gluposti.Zato ja nisam iskljuciv ni prema jednim ni prema drugima,prosto sam otvoren za nova saznanja i ne vidim zasto bi morao da zauzmem konacan stav...
Meni su ateisti koji ni u sta drugo ne veruju,sem da su nastali od majmuna i da ce nakon smrti da ih jedu crvi i to je to,podjednako naivni kao i teisti koji veruju u Boga,a pojma nemaju zbog cega (eto neko im reko da to tako treba).

Bog - da, Crkva - da! Crkva kao telo Hristovo, ona koju je ustanovio sam Vaskrsli Gospod i koju On nece napustiti do kraja sveta. Crkva nadahnuta i vodjena Duhom Svetim, banja i leciliste svih nas gresnih. Crkva u kojoj se propoveda Rec Bozja, od koje verni nece odstupiti ni za sva blaga ovog sveta. Crkva koja hrani gladnog, oblaci nagog, tesi usamljenog i napustenog od ljudi, koja nas priprema za zivot vecni. Crkva- draga majka svih pravoslavnih hriscana...
E, sad ima jedan problemcic. Crkva je Bogo-covecanska ustanova. Pogadjate, problem je u onom- covecanska, ljudska. Crkvu Hristovu ne cine samo svetitelji, andjeli i druga duhovna bica, Crkvu cinimo mi- ljudi sa svim manama i vrlinama i odatle imamo verujuceg koji je licemer i prezire ljude, svestenika koji(cak!)ubija ili pljacka parohijane. Na, zalost! Ali imamo divne ljude koji vole, pomazu, poucavaju, ne osudjuju, one koji bi za svog brata i zivot dali. Zbog takvih se ova nasa planeta jos uvek okrece.
Drago mi je da mladi sa zapada Nemacke razmisljaju o razlicitim stvarima i ne zadovoljavaju se samo materijalnim. To je i pokazatelj ozbiljnosti jednog naroda. A istocnim Nemcima nek'je Bog u pomoci! Gde komunizam stane, tu trava ne raste!

crkve su potrebne samo ih treba privatizovati i uvesti u regularni poreski sistem ... pa ne da bi nam krenulo nego samo tako ... od svake sveće, PDV, pa vodica, PDV, pa ulaz/izlaz, pa članske karte ... ihaaaaj ...

Ljubav i moral nemaju nikakve veze sa verom u boga. Verske organizacije to pokušavaju tako da prestave ali je istina da je moral tekovina naše evolucije kao društvenih bića a ljubav je individualna stvar. Moralni sistem današnje "zapadne civilizacije" je svakako superiorniji od "hrišćanskog morala".
Moje je mišljenje da su materijalne stvari bitnije od vere u boga. Hrana i piće su materijalne stvari. Šta bi ste izabrali da ne jedeti i pijete ništa mesec dana ili da se ne molite mesec dana?

Koliko god se to mnogima ovde nesviđalo sve više ljudi ima pristup drugačijim informacijama i idejama od onih koje im neposredna okolina servira. Političke i verske elite su kroz istoriju ograničavale dostupnost informacijama da bi lakše kontrolisali svoje podređene ali je dolazak Interneta to promenio. Dostupnost informacija polako ali sigurno razotkriva sve laži i dezinformacije verskih organizacija i određena anonimnost na Internetu daje mogućnost da pojedinci diskutuju bez bojazni da će imati negativnih posledica zbog svojih ideja i stavova. Zato je sve veći broj onih koji više ne veruju u boga. Kod mladih je ovo još izraženije jer u mnogo većem broju koriste nove tehnologije i spremniji su da preispitaju svoje stavove dok grade svoje ličnosti nego stariji ljudi koji neke verske stavove nisu spremni promeniti jer te stavove ne mogu da zamisle odvojeno od svoje ličnosti.

Kakav glup tekst... A ja ga procitah... Ode jos minut i cetrdesetak sekundi mog zivota niusta...

(Владимир, 6. septembar 2012 17:59)

A ko je napisao to "sveto pismo"?!!! Bog? Isus? Ili mozda ljudi....
Uzas! Sta je sa mozgom?!!!

"Jedino sto odbijamo da priznamo jeste cinjenica da zavisimo od SILA koje su izvan nase kontrole.Tacno je medjutim da je civilizovani covek od nedavno stekao izvesnu kolicinu snage volje ,koju moze da primeni kad god pozeli.On je naucio da uspeseno obavlja svoj posao.A da predhodono ne mora da pribegava pesmama i bubnjevima kako bi ga oni doveli u stanje da radi.Covek se oslobodio svakodnevne molitve za Bozju pomoc.Moze da sprovede ono sto naumi,i svoje ideje bez sumnje glatko da pretvori u delo,dok primitivnom coveku na svakom koraku smetaju strahovi,praznoverje i druge nevidljive prepreke delovanju.Moto:"Ono sto hoces to i mozes"-praznoverje je modernog coceka.No ipak odrzavanje svoj vere savremeni covek placa prilicnim nedostatkom samoposmatranja.On je slep za cinjenicu da i pored sve njegove razumnosti i delotvornosti njima vladaju SILE koje su izvan njegove kontrole.Njegovi bogovi i demoni nisu niposto nestali,samo su dobili nova imena.Oni ga odrzavaju u pokretu bez odmora ,s nejasnim strepnjama ,psiholoskim koplikacijama,nezasitom potrebom za pilulama ,alkoholom,duvanom ,hranom,- i pre svega ,velikim brojem neuroza.
Dr.Karl Jung.
Za citaoca @obavesten,@Winnetou,prozivka od JUNGA..:)) to sto se neko oslobodio religije ili nije,nije nimalo pametniji ili stabilniji od onoga sto nije ili jeste! Religije postoje sa razlogom,one nekom coveku daju spokoj,nekome NE i rat...a to vazi i za vas Ateiste,niste nimalo slobodni...

(Владимир, 6. septembar 2012 20:32)
E Vladimire, ti imaš sva prava da veruješ u šta god želiš i NIKO nema prava da od tebe traži da se pravdaš ... ali ako kreneš da dokazuješ svoja verovanja onda ulaziš u svet gde "majke mi" i "zapisano je" nije dovoljno ... propagiranje religije i vera nisu jedno te isto ... mogu da verujem da me žena voli i da nema drugog ... i možeš da dubiš na trepavicama pričajući da nije tako jer ja VERUJEM ... ako mi neko prezentuje video zapis a ja i dalje VERUJEM, i to je samo moja stvar ... zato čuvaj svoja verovanja u sebi jer su tvoja ... i nemoj da ih propagiraš jer to više nije tvoja vera već religija ...

Ovaj tekst je dokaz koliko su oni u jeresi prema tome nemozemo ni da ih nazivamo Hriscanima.

Bez želje da stajem na bilo čiju stranu ili da bilo koga vređam, želeo bih da izrazim svoj stav:

Samo potpuno ograničena individua može nazivati nešto što apsolutno ne razume "budalaštinom". Čovek je toliko mali i beznačajan u kontekstu univerzuma, apsolutno ograničen svojim čulima i kratkim životnim vekom da nije u stanju da (barem u ovom trenutku evolucije) sagleda tu neku "višu silu" koju religije nazivaju "Bog".

Religija je filozofija, a to što ograničeni likovi plastično posmatraju religiju kroz "popove", a Boga zamišljaju kao "bradatog čikicu", samo govori o tome koliko je njihov um plitak i ukopan u materijalnom, trodimenzionalnom svetu i koliki kompleks imaju kada misle da čovek predstavlja vrhunac postojanja i da je već sada u stanju sve da objasni naukom i činjenicama koje su, opet, 100% ukorenjene u materijalnom. Ogroman broj tih "pravila" kojima čovek sve i svašta objašnjava prestaje da važi van naše planete ili na nekim jako sitnim i niskim (sub-atomskim) nivoima.

Čovek samoga sebe još nije spoznao ('ajde, objasnite mi pametnjakovići šta je to TAČNO "misao") a kamo li prostor u kojem postoji i ono što u njemu sve postoji a još nije otkrio jer nije u stanju da to "nešto" na neki način izmeri ili opipa (zato što ga u tome ograničava njegovo telo i tehnologija).

Tako da gospodo ateisti i agnostici, ali i religijski fanatici i fundamentalisti - prst na čelo!

Коме Црква није мајка, ни Бог му није отац.
Како може Бог без Цркве? Говорим о хришћанству. Па, у Писму на 111 места стоји именица "црква". Која је настала на Педесетницу. Итд, итд...
Зар Христос не даде једне за апостоле, друге за пророке, свештенике...?
Елементарно незнање обезбоженог народа који тумара најпре у духовном и личном смислу, а о националном и политичком идентитету да не говорим.
Бог без Цркве (ванинституционална вера, да банализујем) је секташење.
И ово. Црква и догмати, заповести, апостолско учење, учење отаца цркве је непроменљиво и стога вечно. Грађанско васпитање данас, сутра је неваспитање. У истини нема компромиса и толеранције (за лаж). Нема службовања Богу и мамону.
Јако ми је жао изгубљеног народа (и коментара) који је обезглављен (=безнадежан)деценијама, као старозаветни Јевреји које Бог кори и што их више бије, то њих мање боли; образи од камена...

Pravoslavlje je mrtvo. Ziveli stari bogovi.

@(Obavesten, 6. septembar 2012 22:06)

Prvo,napisati da je sve sto je opisano u bibliji budalastina (bez da ispred napises "ja mislim",je u najmanju ruku plitko,a i bezobrazno.Ko ti daje pravo da svoje misljenje iznosis kao univerzalno tacno?
Drugo,medju religioznim ljudima (u svim religijama) ima ogroman broj visoko intelihentnih i skolovanih ljudi u svim oblastima.Kada bi malo vise citao,znao bi to.
I trece,onaj ko veruje u Boga,ne znaci da automatski veruje u popa.Popovi su ljudi koji su se iz nekih svojih razloga opredelili za taj poziv (neko iz pravih,neko iz pogresnih) i ne moraju po automatizmu da budu dobri ljudi,niti pravi predstavnici jedne religije.
Kao sto sam vec u svom predhodnom komentaru napisao,ja nisam "slepi" vernik i ne branim ni crkvu,ni hriscansku veru....naj blize bi sebe mogao da opisem kao agnostika...Ali me nervira kada neko kao ti iznosi dezinformacije ili polu informacije,a da se pritom nije ni potrudio da malo vise sazna o onome o cemu pise.
P.S. U vreme komunizma su ljudi koji su bili religiozni stavljani na stub srama,bili su spijunirani,pa cak i hapseni.Danas crkva ne priznaje da neko moze da ima drugacije misljenje i ateiste smatra i proziva za gresne i "slepe".A ja vas pitam u cemu je razika?Ne dozvolite da vam niko namece sablon,budite otvoreni za nove stvari i ucite...

Vera je u srcu, a ne u zidinama, bas kao i Bog.
(softtroll, 6. septembar 2012 16:38)

Mrzim posrednike u svakom pogledu...a posebno i najviše crkvu u ulozi posrednika izmedju boga i naroda.
(Ivano, 6. septembar 2012 17:56)

Vrlo interesantan pridmet.Bog je jedno a crkva i sve ostale religiozne institucije-drugo.
(vasilije knezevic, 6. septembar 2012 17:50)

Na ovom sajtu svakodnevno nailazimo na ovakve komentare tipa "u Boga verujem, ali ne verujem u Crkvu i svestenstvo" i sl. Takva vera se moze nazvati kako god zelite, samo je tesko nazivati Hriscanskom iz prostog razloga sto Hriscanstva nema bez Crkve. Ako pogledate Sveto Pismo, koje je osnov Hrscanstva tamo se kaze da je "Crkva Boga zivoga, stub i tvrdjava istine" (1 Tim. 3:15), da je na celu Crkve sam Hristos spasitelj, Koga je Bog Otac "postavio iznad svega za glavu Crkvi, Koja je tijelo Njegovo, punoca Onoga koji sve ispunjava u svemu" (Ef. 1:21-23). Sam Hristos je u Javandjelju izgovorio sledece reci: "sazidacu Crkvu svoju, i vrata pakla je nece nadvladati" (Mt. 16:18).
Kako je onda moguce tvrditi da je Bog jedno a Crkva drugo, kad se jasno vidi ko je na celu Pravoslavne Crkve i kako je ona ustanovljena? Crkva postoji kao takva zato sto je Bog tako uredio i to sve lepo pise u Svetom Pismu, a vi mozete da verujete u to ili da ne verujete (individualna stvar) ali nemojte to da izokrecete i izvrcete da bi pravdali svoje stavove.

@JC Denton
Odličan komentar! Imam potpuno isto mišljenje. Što naravno ne znači da smo mi u pravu, ali ni da smo u krivu. Ljudi jednostavno ne shvataju koliko ne znaju. U školi nam je profesor crtao na tabli koncentrične kružnice koje su zatvarale krug našeg znanja i označavale liniju dodira sa nepoznatim. Što je manje nečije znanje to manje shvata koliko još ne zna, koliko ima stvari o kojima nikada nije ni razmišljao. Lično ne simpatišem fanatike nijedne vrste, a najmanje one koji svoj lični stav nameću kao jedini ispravan.

Crkva postoji ali bog NE!Traziti smisla u crkvi ili u bogu je besmislica i gubljenje vremena.Radije nastavite da trazite posao koga je jos teze naci.Onaj koji ceka da od boga dobije nesto ce se nacekati.Osim ako ne odu u Crnu Reku i tu ne pronadje smisao.Tu se desava pravo bogojavljenje putem prashenja zadnjice.Svako ili izadje na kolenima ili se preseli u "raj nebeski"gde andjeli pevushe.A posle izadju malo da piju i pushe.

Писмо су написали апостоли вођени Духом Светим.
Цртам: Божији домострој не наликује чаробњацима из Дизнијевих цртаћа. Ништа не чини чаробним штапићем, већ је све по принципу слободне воље. (граница Божије свемогућности је човекова слободна воља)
Даклем, праведног Јова није излечио чаролијом, него је овоме рекао да на ране стави смоквин лист. Даље, Христос није слепца излечио бајањем, већ мелемом који је справио. Итд, итд...
(повезати са Писмом и апостолима)

И ово. рећи за верника како је затуцан је нонсенс. Од античких филозофа и Платона, преко средњовековних мислилаца и Паскала, те модерних филозофа и Кјеркегора, до савременика... сви су били верујући. Неки као Дарвин и Толстој, покајници и преобраћеници пред крај живота.
Зар су сви они били "затуцани"?
(лично, та статистика и набрајање ми као вернику ништа не значи и не утиче на моју веру, тек се надовезујем на коментар)

ako stvarno veruješ u Hrista, prvog popa koga vidiš sa zlatnom kajlom oko vrata i zlatnim žezlom u ruci, priđi mu , nežno ga potapši po ramenu i šapni mu: ,,pope, gorećeš u paklu..."

Vrlo interesantan pridmet.Bog je jedno a crkva i sve ostale religiozne institucije-drugo.
Crkva,dzamija,sinagoga i druge relgiozne ambrele koriste boga kao pokrovitelja onoga
sto religiozne vodje zamisle.Moze to biti neodredjeni predmt ,za koga skoro niko ne
mari ali eto to je zalja boga, preko predstavnika vjerskih organizacija da uspostavi red
u drustvu.Onda se snaga kontrole nad ljudstvom koristi za sve ostale potrebe,politicke u
prvom redu.Crkva i sve ostale religiozne institucije postaju ,u neku ruku,javno pojiliste
gdje vjernici redovno dolaze da ugase svoju zedj.Tako da razlika izmedju obicnog bara,
kafane i religiozne zgrade uopste ne postoji.Komuzam,u oblicima i pokusajima,nije
ukapirao tu potrebu pa je obican svijet bezglavo trazio supstituciju i poceo da se
povraca bilo kojoj verziji religije da zadovolji svoje drustvene potrebe. U nasem
podnebju situacija je nesto drugacija,vrlo specificna.Srbija se vratila pravoslavlju
radi okruzenja koje je vjeru uzimalo kao oblik neprijateljstva pa su mislili da ce
imitacija maceva pomoci.Naprotiv, povratak pravoslavlju nije pomoglo Srbiji nego
je zemlju povratilo stotinama godina unazad.Okruzenje nastavlja svoj ustajeni
"trend" i dodaje novo "oruzje"koje ce parirati pravoslavlju.Napredak u zemlji kao
da je zaustavljen. Potpuna odvojenost crkve od drzave jedino ce pomoci u
pronalasku puta prosperitetu i opstem obrazovanju sirokih narodnih masa.
Jedino tako ,zemlja ce naci pravi put.
vasilije kezevic 06 sept 2012

@Predrag Stojadinović:

Ja ću da Vam odgovorim umesto JCdentona. Gospodine, Vi ste toliko istrgli iz konteksta to što je čovek rekao da je to prosto uvredljivo. Secirali ste ceo komentar napadajući njegove delove nesuvislim "argumentima" i to krajnje agresivno i prepotento, sve vreme, rekao bih namerno, mašeći samu suštinu onoga što je rečeno.

Poenta JCDentonovog komentara je da se ovde samo može govoriti o mišljenjima i zaključcima do kojih dolazimo uz pomoć onoga što znamo, a činjenica je da znamo jako malo i da smo tek zagrebali priču o postojanju i sličnim stvarima. Ili možda smatrate da je čovek do sada "posisao svu mudrost ovoga sveta" pa može da sudi o stvarima za koje nije ni siguran da li postoje ili ne.

Apsolutnu istinu još uvek ne znamo i verovatno je nećemo ni saznati tako da Vaše "prosvetiteljske nalete" držite pod kontrolom zarad Vas samih, jer samo ispadate smešni napadajući neutralne stavove čoveka koji samo pokazuje koliko je otvoren za sve mogućnosti i saznanja za razliku od Vašeg "ma, toga nema, to su gluposti"-stava koji je krajnje jednodimenzionalan.

Hvala na pažnji i prijatno!

@ (Obavesten, 6. septembar 2012 22:06)
... Ozlojedjenost je posledica onoga sto se desava u toj istoj crkvi ...
... Biblija ... sto je opisano u njoj je budalastina ...
... Hriscanstvo je nemoralno,jer kao i svaka druga religija,zabranjuje sve i svasta ...
* * *
A žašto ti, kao dosledni ateista, ne bi pustio iz svoga zanimanja dešavanja u Crkvi? Prestala bi te ozlojeđenost.

Evo, npr. tri ''budalaštine'' (reč je tvoja, nije moja):
1. Ljubi bližnjeg svoga - kao samog sebe.
2. Ne čini drugome ono - što ne želiš da se tebi čini.
3. Čini drugome ono - što bi želeo da neko drugi tebi učini.

Evo, npr. i tri ''nemoralne'' zapovesti:
1. Ne ubi.
2. Ne kradi.
3. Poštuj oca i majku.
.

Gluposti. Pa ako neko ne veruje u Boga sta ce u Crkvi. To je odredjeni vid boguhuljena. Recite u muslimanskoj zemlji nesto protiv Boga i dobicete smrtnu kaznu. To bi trebalo i ovde uvesti. Treba postivati svaciju veru.

Ne bih se upustala dublje u temu oko crkve jer sam ogorcena sto popovi imaju "tarife" od tricavih 50-60€ cak i za sahranu sto je velika sramota, zaradjivati na necijem gubitku!
Ali ono sto najvise bode oci je da ovakvo istrazivanje narucuje SHELL!
Da li sad sklapate kockice?

Kakvo sektasenje. Sve je to isto. Opijum za mase i izgubljene ovce. Oni kojima ne trebaju smernice razmisljaju svojom glavom i veruju u sebe tako da im usmeravanje od strane nekoga i necega nastalo po nekim tamo spisima ko zna koga i ko zna iz kog razloga zaista nije potrebno.
Ono sto ljudi treba da shvate je da je sve oko nas zivo i kako uticemo na okolinu tako ce i ona reagovati na nas.

@JC Denton
Odličan komentar! Imam potpuno isto mišljenje. Što naravno ne znači da smo mi u pravu, ali ni da smo u krivu. Ljudi jednostavno ne shvataju koliko ne znaju. U školi nam je profesor crtao na tabli koncentrične kružnice koje su zatvarale krug našeg znanja i označavale liniju dodira sa nepoznatim. Što je manje nečije znanje to manje shvata koliko još ne zna, koliko ima stvari o kojima nikada nije ni razmišljao. Lično ne simpatišem fanatike nijedne vrste, a najmanje one koji svoj lični stav nameću kao jedini ispravan.

@(nekadasnji pravoslavac, 6. septembar 2012 22:47)
ne znam da li da se smejem ili placem ovom tvom komentaru. mnogo si decko ogranicen, kakve veze ima bog sa poslom, parama i svim tim glupostima sto si napisao? ali biti ateista je stvar danasnjeg pomodarstva... velika greska ljudi je sto veru u boga vezuju sa objektima i ljudima koji cine zlo a kriju se iza iste te vere.

Pa imate li vi uopste ideju za koliko je ratova kriva katolicka crkva od postanka do sada? Te razna pokrstavanja,inkvizicija...sve je stvar u kontroli,i sve je izmisljeno.A ko hoce neka veruje,njegova stvar.Ja bezim u ateizam.

Tipičan ekumenizam , druženje bez vere i Boga. Ko voli nek izvoli, samo to ne mešajte sa Hristom.

Negde sm procitala da je crkva institucija za obrzovanje prostih ljudi. I nakon sto sam upoznala svoju svekrvu, bilo mi je jasno i zasto. Ona je divna ali priprosta strara zena koja nema nikakav kriticki pogled na svet vec po automatizmu usvaja sve sto joj se kaze. Ne seci nokte nocu, ne ukljucuj masinu na svetu nedelju i ne idi u crkvu kad imas mensteuaciju njene su glavne recenice, a kada je pitas zasto ili ne daj boze postavis neko pitanje iz istorije hriscanstva pojma nema. Bitno da su ih naucili da je svaka razlicitost za kamenovnje. O stavu prema gej populaciji na primer da ne pricam. Mislim kada bi nam homoseksualac usao u kucu da bi se ona onesvestila. High level ispranosti mozga..

@ (čovek, 7. septembar 2012 21:28)

Ako ste u potrazi za Istinom, ja bih Vam rekao da "dan danu i noć noći svedoči" o Njoj, jer Ona je Ličnost Hristova. A neko smatra da je ona drugde - u knjizi, vinu, novcu, očima, nauci, oružju, Marku, Zaratustri, šoljici kafe, zvezdama, pasulju, zlatnom teletu... I svi bi navodili svoje argumente. S tim šarenilom se morate pomiriti, kao i da nemate pravo zabranjivati ideje, vizije, dokaze, poruke – naravno, ukoliko želite da na neki ovakav način, "demokratski", učestvujete u potrazi.

Što se vere tiče, njen izvor nije u knjizi već u realnom, ličnom doživljaju, "susretu" s Bogom. Taj je susret naročit za svaku ličnost, i stoga se od opisa tog iskustva ne očekuje da ga niko drugi razume pravilno osim onoga čiji je. Ja ne poznajem nijednog vernika koji je odlučio da veruje kako ste opisali, uzevši knjigu. "Proces usvajanja verovanja" dolazi samo s žestokim podsticajem, npr. ako Vas duša zaboli. (Zaista, "bez muke nema veronauke").

A o Hrišćanskim porukama ljubavi i mira, šta je sporno? Nisu dobre? Licemerne su? Navode na mržnju ili rat? Drugo ste verovatno hteli reći – da istorija svedoči kako su neki lukavi mangupi u našim redovima mahali ovim porukama a činili zlodela. Pa jeste, i, zar je zbog toga religija zatucavanje?

Svako dobro od Boga svima pa i nama.
.

@ (Bob, 7. septembar 2012 15:15)
... Verujem u nas da možemo da promenimo svet na bolje ...
* * *
(Bez uvrede Bobe, ali me je ova tvoja rečenica podstakla da iznesem i ja svoje mišljenje.)

Vera u sebe, u ljude, da bez priznavanja Boga za Boga mogu unaprediti svet, prototip je ''svetovnog'' pogleda na svet i svetovnog sistema vrednosti. Njegova ideologija je humanizam tj. čovekocentrizam. Vera da je čovek centar i gospodar sveta.
Ali, ne može čovek ''sam sebe sobom'' da spase, bez tačke oslonca izvan sebe i ''svoga'' sveta. Ovo je utopija, zabluda, pogreška. Zato što je pobija praksa iz obilja situacija koje čine životno iskustvo. Stoga, kad-tad, velika većina ljudi ovo spozna do kraja svog života. Malo je sedih glava ateista.

Nasuprot ovome je ''duhovni'' pogled na svet i duhovni sistem vrednosti. On se temelji na Hrišćanstvu odn. Hristocentrizmu. Veri da je Bog centar i gospodar sveta. Da je On ovde domaćin, da je ovo Njegova ''bašta'' i da nema života ni sreće dok On ne odobri. Ovo je Istina.
.

@ (ucenik, 11. septembar 2012 18:51)
Sta zapravo Bog trazi od nas?
Koja je istina o Bogu?

Kao što dobar i brižan roditelj zapravo
ništa drugo ne traži od svoje dece, osim da budu dobra i vredna,
tako i Bog, naš roditelj, od nas, svoje dece, samo to traži.
Istina o Bogu jeste da je On sam, njegova ličnost, Istina.
.

Kao sto neko rece, vrlo interesantna tema za razmenu misljenja!
Primecujem da ima komentara u kojima se oblici religijoznosti, dakle pravoslavci, katolici itd. u potpunosti poistovecuju sa samim smislom religije!! To znaci da, ako posmatramo ljubav kao centar religije, sto ona nesumljivo jeste, kako bi onda mogli posmatrati religijozne podele?
Kao podelu ljibavi ili kao prihvatanje sarenolikih autoriteta!?
Konkretno mislim na oblike religijoznosti: islam i hriscanstvo, zbog kojih su se vodili ratovi u proslosti pa i dan danas, samo malo sofisticiranije ali svakako sa mrznjom i netrpeljivoscu!
Iz svega ovoga se radja novo pitanje: Sta je onda ustvari religija za TEBE i MENE?? Ne sta je: hriscanstvo, islam, NEW AGE guru i time slicno.
Jeli to verovanje u nesto nepoznato, sto podrazumeva u isto vreme nase geografsko poreklo, ako da, sta je onda sloboda izbora?? Mozda unutrasnja sloboda. Da li bi to mogla biti, udruzena energija svih nas, buduci da ne pricamo istim jezicima i cinjenica da imamo razlicite tradicije i nasledja, jednostavno nista nam NE PISE NA CELU!! Dakle, upravo ta energija je visi oblik komunikacije: ljubav, svetlo, energija to je osnov religije. Za ovo treba pogledati u sebe, ne kao sto pise u tekstu, kolektivna svest u procentima, medju mladima u Nemackoj, pa na zapadu, tamo-vamo, to nije kolektivna svest!!
To je samo iluzija o pripadanju necemu sto je geografsko-politicki zaokruzeno. Religija DA, politicka obojenost kao merilo kolektivne svesti NIKAD!!

@JC Denton: katastrofalan komentar! Prepun neistina i grešaka koji onda još završavaš savetom koji samo sebi možeš da daš, a to je prst na čelo.

Prvo, apsolutno ne samo da mogu nego i moram da nazovem budalaštinom ljudske izmišljotine iz srednjeg veka za koje ne postoji ni trunka najmanjeg dokaza, ikad.

Drugo, bežanje tipa "religija je filozofija" je smešno. Vidim, prepune su nam ulice filozofa, a tek na molebanima za kišu, sve filozof do filozofa...

Treće, prva greška ti je što polaziš od neistine da "viša sila" postoji pa onda napadš na osnovu te neistine. prvo dokaži da ta izmišljena "viša sila" postoji pa onda kritikuj one koji tu izmišljotinu ne prihvataju.

Četvrto, ta fora sa šta je to "misao" je logička greška argumentum ad ignorantiam i zaista je žalosno kada se neko pravi tako pametan a koristi tako poznatu grešku...

Peto, poređenje ateista, ljudi koji odbijaju neosnovanu tvrdnju da bog postoji usled nedostatka bilo kakvih dokaza, sa religijskim fanaticima i fundamentalistima pokazuje katastrofalnu količinu neznanja i nesposobnost razmišljanja.

Prijatno.

Bez uvrede bilo kome ovo je samo moje mišljenje.

Bog i Crkva su dve različite stvari u našem svetu.
Crkvi je itekako stalo do materijalnih stvari, a cela ideja je baš odricanje od materijalnog.
Bog kao filozofska ideja je svega dobrog (ljubav, bratsvo, milosrdje,razmena i deljenje..) je ok.
Bog kao nešto što kontroliše naše živote putem končića sudbine je nešto što je ideja iz Antičkog sveta, danas znamo da pošto vreme nije moglo da postoji pre Velikog praska, nije mogao ni Bog da postoji, jer nije bilo vremena u kom bi postojao.
Biblija je veoma diskutabilna jer je prvi zapis bio bar 60 (Josifus) godina posle smrti IH, a ako smo igrali pokvarenih telefona znamo šta je u pitanju, IH nije mogao da bude belac pošto je rodjen u Palestini, bezgrešno začeće (budimo realni, možda putem veštačke oplodnje, ali onda ode priča u SF triler), mnoge izmene i dogovori, i t.d
Priča koja je prenaduvana. Danas imamo izvrsne madjioničare koje gledamo na tv, recimo Dynamo na Discovery, koji prolazi kroz staklo, vadi samo čaj iz vode, hoda po vodi, i t.d pa nećemo sigurno reći:e evo ga IH vratio se!..znamo da je u pitanju iluzija i zabava.

Verujem u nas da možemo da promenimo svet na bolje.
A prva promena kreće od nas samih.
Reći: dobar dan, izvinite, molim vas, kako ste,.. i imati pozitivan stav prema drugima bez predrasuda, je dobar početak.

(jocak, 7. septembar 2012 20:21)
Vi ste uzeli određeno literalno delo i odlučili da verujete da je sve što u njemu piše - istina ... OK, vaše pravo ... recimo da ja odlučim da je kraljević Marko i sve o njemu opevano istina ... kako Vi i bilo ko može da dokaže da to nije istina ? ... na svako Vaše pobijanje ja ću da Vam odgovorim sa "ne razmete", "pročitaj ponovo" i "to je metafora" i sl ... dakle na kraju se sve svodi na to da možeš da me tužiš što dajem konju rakiju da pije apropo "pola pije pola Šarcu daje" i ništa više ... a voleo bih da neko ovde da bilo kakav validan link (van teoloških organizacija" o tome da je Biblija - filozofdko delo ... možda u nekim delovima ima filozofskih ideja ali toga ima u skoro svkom literarnnom delu ... poenta, veruj u šta god da ti odgovara ali nemoj da druge ubeđuješ da su tvoje "vizije" istinite i da je nešto istina a da pri tome jedini dokaz leži u "zapisano je" i "majke mi" ...
Uopšte ne mislim da su vernici - zatucani, ali da je religija zatucavanje - to tvrdim, o ovim porukama ljubavi i mira kojima obiluje hriščanska religija, istorija svedoći, ne bih ja tu ništa dodavao ...

"Ko, smatrate, je ovlašćen da oceni ispravnost nečijih tvrdnji i razumevanja, i validnost činjenica, pa bismo ga svi bespogovorno priznali? "
***
Niko !!! ... zato Vi imate pravo da svoja verovanja sami sebi predstavite kao jedina i ispravna (kao i ja) ... sve ostalo je zasnovano na stalnim promenama ... zato Vi i ja, možemo da verujemo (u šta god želimo) ali crkva ne može da propagira JEDNU istinu jer je to direktno mapnipulisanje ... i ne mora da bude crkva, zamenimo to sa bilo kojom institucijom koja tvrdi a nema činjenično proverljive argumente (znači nagađa) ... koncenzus grupe može rezultirati "istinom" koja ima svoju jasno definisanu vremensku trajnost ... ne postoji Ustav ni zakon koji je večan ... svako ko tvrdi drugačije na institucionalnom nivou ili javno propagira isto, je predmet osude ...

@ (Sami sa svemirom na ti, 7. septembar 2012 09:00)

Religiozne podele (tačnije odstupanja od izvorne religije), nastaju usled interesa : slasto-ljubivih, vlasto-ljubivih i slavo-ljubivih, jer su ovo tri ''podeljene ljubavi'' na kojima pada svaki čovek.

Prihvatanje autoriteta – da, Božijeg, isključivo. U suprotnom, pretpostavljanje Božijeg autoriteta nekom ljudskom, redovno vodi u idolopoklonstvo, ''guru'' devijacije, a potom i u ratove za osvajanje slasti, vlasti, slave...

Religija (mogu reći za Pravoslavlje) za tebe i mene jeste spas i izvor i čuvar Istine. Ono što je svetionik za brod ili dobar roditelj za dete.

Verovanje u nepoznato je promašaj, uzaludno rasipanje energije i vremena. Pravoslavlje je verovanje kao lična spoznaja, realno doživljeno iskustvo, ne nepoznato već potpuno poznato i veoma blisko saživljavanje s Hristom u našem svakodnevnom životu.

Osnov, temelj, suština Pravoslavlja je Istina - nepodmitljiva, neumoljiva, nezavisna od nas. Nije energija, ili ljubav ili svetlo ili svest ili sloboda. Iako, Istina nam pruža i uči nas svemu navedenom.

Svako dobro.
.

jocak, 7. septembar 2012 10:29)

Kad je vec cinjenica da imamo religiozne podele, da li si stvarno razmisljao zasto je to tako?
Gde je u tom slucaju koren ljubavi i bivstvovanja, jer se on moze naci samo u Pravoslavlju i nigde vise na svetu?? Ako je to jedina istina kojom izrazavamo ljubav, onda takva istina ne treba ni meni ni tebi, pa ni svetu. Samo zamislimo na trenutak koliko lepote mozemo naci u ljudima koji nas okruzuju, ne samo u Srbiji vec svuda u svetu. Zato ja tu ne postavljam pitanje da li bog postoji ili ne i ciji je onaj pravi, mogu samo reci "ne znam, ali ajde da to zajedno vidimo a ne sta su nam drugi rekli, mozda su to njihove iluzije a one su pak bezgranicne!!
Postoji toliko dobrih knjizevnih i filozovskih dela, kojim vredi posvetiti vreme, pa kada bi i sami nesto dobro napisali posvetili bi to kome? Ja podrzavam humanitarni deo religijoznosti, ali autoritativni ne!!
Ono sto je hierarhija, zahteva i autoritet, nebitno da li je to titula svestenstva ili vojni cin. Kraljevi i svestenstvo su uvek kroz istoriju isli zajedno a i u medjusobnom sukobu! kako im onda sada verovati? U prirodi ne mozes naci zajedno ljubav i autoritet ali ljubav i inteligencija idu zajedno. Ako nisi svetlo sami sebi ni svetionik ti ne pomaze a svetionika ima svuda po svetu!
Da bi postojala svesnost mora pre toga postojati energija i svetlost
Drago mi je sto mozemo ovako razmeniti misljenja, svako dobro nama.

@ Sami sa svemirom na ti, 17:34

Različite religije zašto postoje, teško je pitanje. Ako misliš na podele Hrišćanstva (na četiri veroispovesti), zadnje tri su nastale kao derivati Pravoslavlja – našom, ljudskom pogreškom.

Koren ili temelj vere (u Pravoslavlju - skračeno PS) nije ljubav već Istina. Nju, nepromenjenu od kad nam se otkrila, jedinu čuva PS. Ostale veroispovesti su postepeno unosile izmene u poznavanje Istine, i stoga trpe žestoke posledice - npr. nemaju istovrednu Božiju blagodat kao PS. (Dokaz, čudesni odaziv svetog plamena u Crkvi Sv.groba, u Jerusalimu, na veliku subotu, dešava se samo ukoliko saslužuje PS sveštenik.)

A da li još neko u svetu poznaje ljubav i dobrotu i lepotu – naravno da je ima svuda. Ovo se pitao i apostol Pavle u metafori o zdeli voća (u N.Zavetu).

Hijerarhiju PS shvata kao odgovornosti ili brige a ne kao subordinaciju. Patrijarh je prvi među jednakima, i nikakav svoj autoritet ne prihvata.

Plodonosno sadejstvovanje vlastodržaca i Crkve dešava se. Npr. u srednjovekovnoj istoriji srpskog i ruskog naroda, čime se ponosimo.

Ljubav i Božiji autoritet neodvojivi su, jedino.

Biti svetlo samom sebi je humanizam, kao oda ateizmu. S verom i oslanjanjem na Hrista, vera u sebe deplasirana je.

Nastajanje svetlosti, energije, prostora i vremena, pa i života i svesti, dešava se prosto – Bog, koji postoji oduvek, samo kaže, i njegova reč bude. Takvog Boga poznajemo, svemoćnog.

Svako dobro svim ljudima dobre volje, pa i nama.
.

(jocak, 8. septembar 2012 21:31)
Kao prvo, koristite pojmove koji nisu definisani jednoznačno, kao što su istina, duša, vera ... Istina je filozofski pojam i nao taka je lični sud ili koncenzus grupe, duša je literalno-opisni pojam svesti a vera je (u vašem kontekstu) čisto teligijska fraza jedne subjektivne "potrebe" ili želje pojedinca da shvati svet oko sebe ...

U takvom kontekstu (religija ga obožava) u dosadašnjoj ponudi od oko 4000 bogova, Vi ste izabrali svog favorita ... niti imate razloge za to niti biste to mogli verodostjno i činjenično da opravdate ... zato koristite te višeznačne pojmove jer oni na adekvatan način definišu Vašu unutrašnju potrebu da sebi a i nama objaniste da ste Vi u pravu ...
Dokazivati se sa bilo kim o pojmovima koje smo dotakli je uzaludan posao a i nije na meni ili bilo kom drugom da opovrgava nečija lična ubeđenja ili verovanja ... O Bibliji i hrišćanstvu i humanizmu - sve navedeo je tu još više izražen ... ako bih naveo incestiozne radnje tokom geneze ili genocid pri izlasku iz Egipta ili bilo šta drugo što se ne uklapa u "šemu", dobio bih odgovr da je to bilo PRE ali posle je sve OK ... evo dajte da ignorišemo da je u pitanju božanstvo, recite Vi šta biste mislili o osobi koja se tako ophodi prema kućnom ljubimcu a ne prema ljudima ... to isto važi i za istoriju, nije kriva religija već religijski poglavari ... pa je OK imati "sveca", usput ga raskomadati i eksponate izložiti ?!
Nego neka kraljević Marko bude sa svima nama :)

Cesto se u kometarima pominje ISTINA i navodi kako je ona individualna za pojedinca, stvar nekakvog dozivljaja.
Razmisljao sam o tome i evo,
ISTINA moze biti samo ono sto ni na koji nacin ne ugrozava tvoje postojanje i postojanje ljudi oko tebe.
Istina radja sve sto je zdravo za pojedinca bez i malo patnje po druge
Sve suprotno tome je LAZ.I najmanja LAZ ima negativan uticaj na okolinu.

Recimo ako bi postavili neka pitanja:

-Da li je istina da cu imati vise novca ukoliko ne vratim nadjen novac?
Nije istina.
-Da li je istina da ako marljivo ucim i tezim znanju imacu bolju buducnost?
Istina.
-Da li je istina da je cigareta stetna?
Istina.
-Da li je istina da ljubav postoji?
Istina.
-Da li je istina da sam zaljubljen u Mariju jer cim je vidim ozarim se?
Istina.
-Da li je istina da ako priznam gresku ista ce imati manje posledice po mene.
Istina.
-Da li je istina da jabuka pada na dole?
Istina.
-Da li je istina da Bog postoji?
Istina ili laz?
Da li bi njegovo postojanje nekoga unesrecilo a nekoga usrecilo?
Sta zapravo Bog trazi od nas?
Koja je istina o Bogu?

Sto se tice samog clanka, mislim da je potpuno nezanimljivo pricati o veri, religiji, crkvi u onom drustvu koje to ne zanima :)

@ (čovek, 12. septembar 2012 15:47)
... ali onog trenutka kada to počne da se propagira i tvrdi a bez razumevanja ili potrebe da se reči moraju potvrditi činjenicama ...
* * *
Opet... kao i po pitanju Istine.
Ko, smatrate, je ovlašćen da oceni ispravnost nečijih tvrdnji i razumevanja, i validnost činjenica, pa bismo ga svi bespogovorno priznali?

Po mom mišljenju:
Kult, ili kultura čine temelj, srž neke civilizacije. Naš kult (hajde, moj i mojih istomišljenika, Hrišćana) je Hrišćanstvo, i njega smatramo arbitrom i vrhunskim načelom. Na osnovu njega pišemo ustav i zakone, po njemu se vladamo. Tako znamo ispravnost i istinitost tvrdnji, razumevanja i dokaza.

Šta biste Vi rekli?
.

Pouku u vezi s moralom ne možemo tražiti od crkava ovog sveta.Umesto da zastupaju pravedna načela,kao što su to činili Isus i njegovi sledbenici iz prvog veka,crkve su postale deo ovog sveta umesto da ne budu deo sveta kako Bog preko Biblije zahteva i snose deo odgovornosti za zlo koje u njemu vlada.Jedan pisac je upitao:“Da li se ikada u istoriji vodio neki rat,a da obe strane nisu tvrdile da je Bog uz njih?”U vezi sa podržavanjem Božjih moralnih načela jedan je njujorški svestenik pre mnogo godina je rekao: “Crkva je jedina organizacija na svetu u kojoj se od onih koji žele da postanu njeni članovi traži manje nego od onih koji žele da udju u autobus!"Zašto,dakle,vodeće crkve ne uspevaju da privuku mlade ljude?Lorine Tevi,član svetskog veća crkava priznaje:”Najkritičnije je na području pouke ... Crkve moraju da shvate da teološka pouka mora da bude upućena svima“.Mnogi mladi žude za jasnom biblijskom poukom.Međutim,umesto da udovolji toj potrebi,crkva se drži starih obreda“.Mnogi mladi se zale da se u crkvi mnogo peva a malo uči o Bibliji,o tome da ce spasenje doci preko Bozjeg kraljevstva ciji je kralj Isus Hrist a cesto se i sama Biblija cita u pravoslavnim crkvama na staroslovenskom,u katolickim na latinskom,pa se iz prilozenog vidi da crkvama i nije cilj da ljudi upoznaju Bibliju jer ce sami doci do zakljucka da su svestenici licemeri koji spolja ciste casu,a iznutra je ta casa puna prljavstine i grabezi(Matej 23:25,26).Pozdrav

@ (čovek, 9. septembar 2012 11:13)

Ko, mislite, je nadležan da definiše pojam Istine, duše, vere...? Za mene je Istina to što sam naveo, za Vas drugo, za trećeg treće... i koga ćemo ovlastiti da nam arbitrira?

Svaki vernik, da ponovim, vernik je postao isključivo ličnim uveravanjem, i naravno da bi mogao da navede razloge. Ali zna, da niko te razloge ne može razumeti pravilno osim njega. Tako da Vam savetujem da odustanete od želje za razlozima i dokazima koje biste priznali i tako bi, na taj način, postali uvereni. To ne ide tako. Ako želite da spoznate Istinu, nezaobilazno je da se Njoj lično obratite.

Ukoliko, onako iz čista mira i radoznalosti, akademski, želite da spoznate Hrišćanstvo putem čitanja Sv.Pisma, ne verujem da ćete uspeti. Ono se može razumeti samo ukoliko Vam Bog pomogne u tome, inače ćete ga shvatiti naopako, kako vidim da već jeste.

Pozdrav
.

@Da li je istina da cu imati vise novca ukoliko ne vratim nadjen novac?
Nije istina.
///
zato se istina i definiše kao lično viđenje ili koncenzus grupe ... činjenica je da, ako nađeš novac, prostim sabiranjem svog i nađenog - imaćeš više, čak i ako vratiš imaćeš više jer ti po zakonu pripada (mislim) 15% ... to su činjenice koje svako može proveriti ... ono što si ti uveo kao svoj stav o tome je tvoje mišljenje kreirano određenim društvenim normama i sl. i ne odgovara činjenicama (tako se stvara religija jer uz dovoljno zamuljivanja i malo ammm sa određenim scenskim efektima sigurno ćeš naći istomišljenike koji će ignorisati činjenice a prihvatiti "ispravnost").
Kao što kolega @jocak navodi da je istina individulana ali i "Istina o Bogu jeste da je On sam, njegova ličnost, Istina. " ... to je tvrdnja koja nije zasnovana na činjenicama već na verovanju ... čak nije ni društveno normirana već lična ... i sve je tu OK ... ali onog trenutka kada to počne da se propagira i tvrdi a bez razumevanja ili potrebe da se reči moraju potvrditi činjenicama (inače ostaju samo reči), mi govorimo o religiji i crkvama ...
Privatno svako od nas može da veruje u šta god zamisli ili se samouveri ... od boga, preko UFo do šrafcigera ... nema tu dokazivanja ... kad neko institucionalno počne to isto da radi - to je zaglupljivanje svih bez obzira da li je to isto ili nije kao ono što ja verujem ... to je pitanje principa a ne ovo ide mesni u korist i to je OK a ovo mi ne ide u korist i nije OK ...

@drveni advokat: sve sto ste rekli je toliko netacno da vise nije ni pogresno (not even wrong) tako da nema potrebe da se na to odgovara...

zakon koji vlada umom je zakon verovanja...

Pravoslavlje nikad necete unistiti, kolika god bila medijska propaganda!!

Ovaj tekst je dokaz koliko su oni u jeresi prema tome nemozemo ni da ih nazivamo Hriscanima.

Gluposti. Pa ako neko ne veruje u Boga sta ce u Crkvi. To je odredjeni vid boguhuljena. Recite u muslimanskoj zemlji nesto protiv Boga i dobicete smrtnu kaznu. To bi trebalo i ovde uvesti. Treba postivati svaciju veru.

Коме Црква није мајка, ни Бог му није отац.
Како може Бог без Цркве? Говорим о хришћанству. Па, у Писму на 111 места стоји именица "црква". Која је настала на Педесетницу. Итд, итд...
Зар Христос не даде једне за апостоле, друге за пророке, свештенике...?
Елементарно незнање обезбоженог народа који тумара најпре у духовном и личном смислу, а о националном и политичком идентитету да не говорим.
Бог без Цркве (ванинституционална вера, да банализујем) је секташење.
И ово. Црква и догмати, заповести, апостолско учење, учење отаца цркве је непроменљиво и стога вечно. Грађанско васпитање данас, сутра је неваспитање. У истини нема компромиса и толеранције (за лаж). Нема службовања Богу и мамону.
Јако ми је жао изгубљеног народа (и коментара) који је обезглављен (=безнадежан)деценијама, као старозаветни Јевреји које Бог кори и што их више бије, то њих мање боли; образи од камена...

Ljudi, ne pricajte napamet. Vera u Boga, moral i ljubav mnogo su bitniji od svih materijalnih stvari. Covek bez osecaja za moral propada, zatire svoju porodicu i narod. Citajte puno, makar se i ne slagali s ovim, verujte mi naucicete puno toga

Bog - da, Crkva - da! Crkva kao telo Hristovo, ona koju je ustanovio sam Vaskrsli Gospod i koju On nece napustiti do kraja sveta. Crkva nadahnuta i vodjena Duhom Svetim, banja i leciliste svih nas gresnih. Crkva u kojoj se propoveda Rec Bozja, od koje verni nece odstupiti ni za sva blaga ovog sveta. Crkva koja hrani gladnog, oblaci nagog, tesi usamljenog i napustenog od ljudi, koja nas priprema za zivot vecni. Crkva- draga majka svih pravoslavnih hriscana...
E, sad ima jedan problemcic. Crkva je Bogo-covecanska ustanova. Pogadjate, problem je u onom- covecanska, ljudska. Crkvu Hristovu ne cine samo svetitelji, andjeli i druga duhovna bica, Crkvu cinimo mi- ljudi sa svim manama i vrlinama i odatle imamo verujuceg koji je licemer i prezire ljude, svestenika koji(cak!)ubija ili pljacka parohijane. Na, zalost! Ali imamo divne ljude koji vole, pomazu, poucavaju, ne osudjuju, one koji bi za svog brata i zivot dali. Zbog takvih se ova nasa planeta jos uvek okrece.
Drago mi je da mladi sa zapada Nemacke razmisljaju o razlicitim stvarima i ne zadovoljavaju se samo materijalnim. To je i pokazatelj ozbiljnosti jednog naroda. A istocnim Nemcima nek'je Bog u pomoci! Gde komunizam stane, tu trava ne raste!

Istocna omladina pokazuje Evropi koliko je progresivna.Religija je budalastina na koju se ne treba obaziratu u 21. veku.Besmisleno je baviti se crkvama i njihovim budalastinama kojima vise hiljada godina obmanjuju i zamlacuju narode .Cak i da crkve nisu bogate i mocne,opet bi bile pogresne,jer ne prodaju znanje ,niti zude za istinom,vec prodaju samo opasnu obmanu i zabludu.Hriscanski moral je licemeran,a nema dokaza da su muslimani ili jevreji bolji po tom aspektu.
Istocni nemci su ziveli pod komunizmom,ali oni nisu slovenske ovce koje teze da ih neko vodi,bio to diktator ili crkva,tako da posle pada komunizma konacno su dobili ono sto su cekali dugo,a to je sloboda!

Moje misljenje, je Bog: NE CRKVA: NE! I sto se vise obrazujete shvaticete da su sve lazi oko vas...

Loše je što je kod nas vera izuzetno bitna i svi koji ne veruju, stavljaju se na stub srama od ostatka društva. Ateizam je moderna tekovina društva, jer Bog nije potreban da objasni nijednu pojavu u prirodi, a za to je izmišljavan, iznova i iznova, sam ili u društvu. Bilo bi dobro da ovakvu studiju urade u Srbiji, siguran sam da bi rezultati bili poražavajući - našim klincima bi religija bila bitna, a ne bi imali pojma o najbitnijim stvarima vezanim za Crkvu.

Crkva je potrebna u neobrazovanim i zatucanim drustvima kakvo je trenutno i nase, da sacuva minimum kulturnih i moralnih normi.
Razvojem i napredovanjem drustva crkva postaje suvisna.

Kakav glup tekst... A ja ga procitah... Ode jos minut i cetrdesetak sekundi mog zivota niusta...

Crkva je potrebna u neobrazovanim i zatucanim drustvima kakvo je trenutno i nase, da sacuva minimum kulturnih i moralnih normi.Razvojem i napredovanjem drustva crkva postaje suvisna.
(Dejan, 06. septembar 2012 17:34)
Ti,batice nemas pojma sta pricas.. Prvo hriscanstvo nema veze sa kulturnim i moralnim normama jer ono po sebi nema materijalisticke-ovozemaljske 'zakone' nego duhovne-nebeske kojih bi svaki iskreni hriscanin trebao da se pridrzava.
Drugo, zivim u New York-u u kojem se prica vise od 100 jezika,gde toliko kultura i naroda da im se ne zna broj..i gde ima,ne-znam-ni-sam-koliko crkava koje ljudi revnosno posecuju da bi slavili Boga i dali Njemu svu slavu i cast.. Moja zena(koja je amerikanka) i ja idemo u protestantsku crkvu na Manhattan-u koja broji oko 300 clanova i u kojoj mozes da vidis azijate, indijce, crnce,belce..itd.. Ne bih rekao da su svi ti ljudi zatucani i neobrazovani jer pored raznih naroda i nacionalnosti ima i raznih nivoa obrazovanja: od onih koji su i dalje na koledzima(studenti) pa do kompjuterskih genija,dizajnera,finansijera,motivacionih govornika,doktora nauka i da ne nabrajam dalje.. Potreba za Bogom je ista kod svih bez obzira na boju koze,nacionalnost,kulturu,stepen obrazovanja...
S' toga pre bih rekao da ti zivis u neznanju i zatucanosti ne znajuci sta crkva i zajednistvo ZAPRAVO jeste.. Ziv bio..

@Li: niko ne zeli da unisti pravoslavlje, vec crkvu kao instituciju. I u pravu su, vera je u srcu, a ne u zidinama, bas kao i Bog. Ako si pravoslavac, probaj malo sa isihazmom (njega su inace zabranili kako bi mogli manipulisati vernicima i monasima). I pratite malo vise rec Isusa, a ne Amfilohija i ostalih smrtnika. Toliko ste ogrezli u paranoji koju vam nabijaju ovi nasi pagani da je to strasno. Samo kad pogledam obicaje "pravoslavaca" podsetim se na Velesa, Peruna, Dazboga, Beloboga... Uce vas da mrzite ekumenizam koji propoveda ujedinjenje i dobre odnose sa ostalim religijama, dakle uce vas da mrzite. Ako vi ne vidite kako se to kosi sa nacelima hriscanstva, onda ste obicni dogmatici. Ne valja Porfirije koji je blag i razuman covek, valja tamo neki levat koji osudjuje, zavodi i vrse ostale ine grehe. Pa vi ce te po Starom Zavetu svi zavrsiti u Ognju. Toliko o tome, a nisam cak ni ortodoksni vernik, pa znam.

Vera je u srcu, a ne u zidinama, bas kao i Bog.
(softtroll, 6. septembar 2012 16:38)

Mrzim posrednike u svakom pogledu...a posebno i najviše crkvu u ulozi posrednika izmedju boga i naroda.
(Ivano, 6. septembar 2012 17:56)

Vrlo interesantan pridmet.Bog je jedno a crkva i sve ostale religiozne institucije-drugo.
(vasilije knezevic, 6. septembar 2012 17:50)

Na ovom sajtu svakodnevno nailazimo na ovakve komentare tipa "u Boga verujem, ali ne verujem u Crkvu i svestenstvo" i sl. Takva vera se moze nazvati kako god zelite, samo je tesko nazivati Hriscanskom iz prostog razloga sto Hriscanstva nema bez Crkve. Ako pogledate Sveto Pismo, koje je osnov Hrscanstva tamo se kaze da je "Crkva Boga zivoga, stub i tvrdjava istine" (1 Tim. 3:15), da je na celu Crkve sam Hristos spasitelj, Koga je Bog Otac "postavio iznad svega za glavu Crkvi, Koja je tijelo Njegovo, punoca Onoga koji sve ispunjava u svemu" (Ef. 1:21-23). Sam Hristos je u Javandjelju izgovorio sledece reci: "sazidacu Crkvu svoju, i vrata pakla je nece nadvladati" (Mt. 16:18).
Kako je onda moguce tvrditi da je Bog jedno a Crkva drugo, kad se jasno vidi ko je na celu Pravoslavne Crkve i kako je ona ustanovljena? Crkva postoji kao takva zato sto je Bog tako uredio i to sve lepo pise u Svetom Pismu, a vi mozete da verujete u to ili da ne verujete (individualna stvar) ali nemojte to da izokrecete i izvrcete da bi pravdali svoje stavove.

Pravoslavlje je mrtvo. Ziveli stari bogovi.

(Владимир, 6. septembar 2012 17:59)

A ko je napisao to "sveto pismo"?!!! Bog? Isus? Ili mozda ljudi....
Uzas! Sta je sa mozgom?!!!

Писмо су написали апостоли вођени Духом Светим.
Цртам: Божији домострој не наликује чаробњацима из Дизнијевих цртаћа. Ништа не чини чаробним штапићем, већ је све по принципу слободне воље. (граница Божије свемогућности је човекова слободна воља)
Даклем, праведног Јова није излечио чаролијом, него је овоме рекао да на ране стави смоквин лист. Даље, Христос није слепца излечио бајањем, већ мелемом који је справио. Итд, итд...
(повезати са Писмом и апостолима)

И ово. рећи за верника како је затуцан је нонсенс. Од античких филозофа и Платона, преко средњовековних мислилаца и Паскала, те модерних филозофа и Кјеркегора, до савременика... сви су били верујући. Неки као Дарвин и Толстој, покајници и преобраћеници пред крај живота.
Зар су сви они били "затуцани"?
(лично, та статистика и набрајање ми као вернику ништа не значи и не утиче на моју веру, тек се надовезујем на коментар)

@ (Obavesten, 6. septembar 2012 15:59)

Ne mogu se načuditi odakle toliko ozlojeđenosti prema veri, Hrišćanstvu, Crkvi.
Ako ne veruješ, ok, ali, koja te nužda tera i da grdiš veru i vernike?
.

Pa kad je pop veci razvratnik od Carlija Sina. Jos malo, pa ce ljudi bataliti veru. Samo glupi ce verovati.

Crkva postoji ali bog NE!Traziti smisla u crkvi ili u bogu je besmislica i gubljenje vremena.Radije nastavite da trazite posao koga je jos teze naci.Onaj koji ceka da od boga dobije nesto ce se nacekati.Osim ako ne odu u Crnu Reku i tu ne pronadje smisao.Tu se desava pravo bogojavljenje putem prashenja zadnjice.Svako ili izadje na kolenima ili se preseli u "raj nebeski"gde andjeli pevushe.A posle izadju malo da piju i pushe.

Svi bogovi su plod ljudske mašte

@ (Obavesten, 6. septembar 2012 15:59)

Ne mogu se načuditi odakle toliko ozlojeđenosti prema veri, Hrišćanstvu, Crkvi.
Ako ne veruješ, ok, ali, koja te nužda tera i da grdiš veru i vernike?
.
(jocak, 6. septembar 2012 18:51)

Ozlojedjenost je posledica onoga sto se desava u toj istoj crkvi vec milenijumima.Crkva je od svog postanka koristila sva sredstva koja su joj bila dostupna za manipulaciju i obmanu.Gusila je svaku slobodnu misao,sve dok je drzala pravu vlast i dok nije poceleo stvaranje sekularnih drzava.Strah i teror su nekada bili njeno glavno oruzje,a kasnije su to nastavili da koriste i razliciti diktatori u manje vise nepromenjenoj formi.
Biblija je knjiga u kojoj je napisano kako se vlada svetom i sve sto je opisano u njoj je budalastina,osim ako se ne shvati kao bajka.Biblija je sluzila nekada,kao i danas iskljucivo za manipulaciju sa neobrazovanim ljudima,punim straha i neznanja.Pogotovo je licemerno pominjati hriscanski moral.Hriscanstvo je nemoralno,jer kao i svaka druga religija,zabranjuje sve i svasta ,osim ako nije u korist crkve.Zato u istoriji imamo gomile primera da je ubijano u ime crkve,da su pape vodile ratove,krstaski ratovi,spaljivanje ljudi od strane inkvizicije,ogromno bogacenje crkve i katolicke i pravoslavne...Danas imamo popove koji propovedaju hriscanski moral,a onda debele guzice uvale u besna kola i od sirotinje uzimaju pare za nesto sto bi trebali da rade besplatno.
Cudi me kako ti nisi ozlojedjen?

Vrlo interesantan pridmet.Bog je jedno a crkva i sve ostale religiozne institucije-drugo.
Crkva,dzamija,sinagoga i druge relgiozne ambrele koriste boga kao pokrovitelja onoga
sto religiozne vodje zamisle.Moze to biti neodredjeni predmt ,za koga skoro niko ne
mari ali eto to je zalja boga, preko predstavnika vjerskih organizacija da uspostavi red
u drustvu.Onda se snaga kontrole nad ljudstvom koristi za sve ostale potrebe,politicke u
prvom redu.Crkva i sve ostale religiozne institucije postaju ,u neku ruku,javno pojiliste
gdje vjernici redovno dolaze da ugase svoju zedj.Tako da razlika izmedju obicnog bara,
kafane i religiozne zgrade uopste ne postoji.Komuzam,u oblicima i pokusajima,nije
ukapirao tu potrebu pa je obican svijet bezglavo trazio supstituciju i poceo da se
povraca bilo kojoj verziji religije da zadovolji svoje drustvene potrebe. U nasem
podnebju situacija je nesto drugacija,vrlo specificna.Srbija se vratila pravoslavlju
radi okruzenja koje je vjeru uzimalo kao oblik neprijateljstva pa su mislili da ce
imitacija maceva pomoci.Naprotiv, povratak pravoslavlju nije pomoglo Srbiji nego
je zemlju povratilo stotinama godina unazad.Okruzenje nastavlja svoj ustajeni
"trend" i dodaje novo "oruzje"koje ce parirati pravoslavlju.Napredak u zemlji kao
da je zaustavljen. Potpuna odvojenost crkve od drzave jedino ce pomoci u
pronalasku puta prosperitetu i opstem obrazovanju sirokih narodnih masa.
Jedino tako ,zemlja ce naci pravi put.
vasilije kezevic 06 sept 2012

@JC Denton: katastrofalan komentar! Prepun neistina i grešaka koji onda još završavaš savetom koji samo sebi možeš da daš, a to je prst na čelo.

Prvo, apsolutno ne samo da mogu nego i moram da nazovem budalaštinom ljudske izmišljotine iz srednjeg veka za koje ne postoji ni trunka najmanjeg dokaza, ikad.

Drugo, bežanje tipa "religija je filozofija" je smešno. Vidim, prepune su nam ulice filozofa, a tek na molebanima za kišu, sve filozof do filozofa...

Treće, prva greška ti je što polaziš od neistine da "viša sila" postoji pa onda napadš na osnovu te neistine. prvo dokaži da ta izmišljena "viša sila" postoji pa onda kritikuj one koji tu izmišljotinu ne prihvataju.

Četvrto, ta fora sa šta je to "misao" je logička greška argumentum ad ignorantiam i zaista je žalosno kada se neko pravi tako pametan a koristi tako poznatu grešku...

Peto, poređenje ateista, ljudi koji odbijaju neosnovanu tvrdnju da bog postoji usled nedostatka bilo kakvih dokaza, sa religijskim fanaticima i fundamentalistima pokazuje katastrofalnu količinu neznanja i nesposobnost razmišljanja.

Prijatno.

"Jedino sto odbijamo da priznamo jeste cinjenica da zavisimo od SILA koje su izvan nase kontrole.Tacno je medjutim da je civilizovani covek od nedavno stekao izvesnu kolicinu snage volje ,koju moze da primeni kad god pozeli.On je naucio da uspeseno obavlja svoj posao.A da predhodono ne mora da pribegava pesmama i bubnjevima kako bi ga oni doveli u stanje da radi.Covek se oslobodio svakodnevne molitve za Bozju pomoc.Moze da sprovede ono sto naumi,i svoje ideje bez sumnje glatko da pretvori u delo,dok primitivnom coveku na svakom koraku smetaju strahovi,praznoverje i druge nevidljive prepreke delovanju.Moto:"Ono sto hoces to i mozes"-praznoverje je modernog coceka.No ipak odrzavanje svoj vere savremeni covek placa prilicnim nedostatkom samoposmatranja.On je slep za cinjenicu da i pored sve njegove razumnosti i delotvornosti njima vladaju SILE koje su izvan njegove kontrole.Njegovi bogovi i demoni nisu niposto nestali,samo su dobili nova imena.Oni ga odrzavaju u pokretu bez odmora ,s nejasnim strepnjama ,psiholoskim koplikacijama,nezasitom potrebom za pilulama ,alkoholom,duvanom ,hranom,- i pre svega ,velikim brojem neuroza.
Dr.Karl Jung.
Za citaoca @obavesten,@Winnetou,prozivka od JUNGA..:)) to sto se neko oslobodio religije ili nije,nije nimalo pametniji ili stabilniji od onoga sto nije ili jeste! Religije postoje sa razlogom,one nekom coveku daju spokoj,nekome NE i rat...a to vazi i za vas Ateiste,niste nimalo slobodni...

Sustina je u naslovu!

Slazem se u potpunosti sa naslovom, a tekst nisam ni citao.

Ljubav i moral nemaju nikakve veze sa verom u boga. Verske organizacije to pokušavaju tako da prestave ali je istina da je moral tekovina naše evolucije kao društvenih bića a ljubav je individualna stvar. Moralni sistem današnje "zapadne civilizacije" je svakako superiorniji od "hrišćanskog morala".
Moje je mišljenje da su materijalne stvari bitnije od vere u boga. Hrana i piće su materijalne stvari. Šta bi ste izabrali da ne jedeti i pijete ništa mesec dana ili da se ne molite mesec dana?

Koliko god se to mnogima ovde nesviđalo sve više ljudi ima pristup drugačijim informacijama i idejama od onih koje im neposredna okolina servira. Političke i verske elite su kroz istoriju ograničavale dostupnost informacijama da bi lakše kontrolisali svoje podređene ali je dolazak Interneta to promenio. Dostupnost informacija polako ali sigurno razotkriva sve laži i dezinformacije verskih organizacija i određena anonimnost na Internetu daje mogućnost da pojedinci diskutuju bez bojazni da će imati negativnih posledica zbog svojih ideja i stavova. Zato je sve veći broj onih koji više ne veruju u boga. Kod mladih je ovo još izraženije jer u mnogo većem broju koriste nove tehnologije i spremniji su da preispitaju svoje stavove dok grade svoje ličnosti nego stariji ljudi koji neke verske stavove nisu spremni promeniti jer te stavove ne mogu da zamisle odvojeno od svoje ličnosti.

Mrzim posrednike u svakom pogledu. Agent na relaciji klub-igrač, broker na berzi, a posebno i najviše crkvu u ulozi posrednika izmedju boga i naroda. Ako neko veruje u boga treba da radi to iz sopstvenog ubedjenja, zato što veruje u nešto što bi trebalo da bude ispravo i dobro i bude bolji čovek u skladu sa tim. Ne zato što mu neko ili nešto to kaže ili nalaže. Ne volim crkvu, ne volim religiju. I u prošlosti i sad njihova uloga je bila kontrolisanje širokih masa.

Verujem u Boga ali ne i u crkvu!!!

crkve su potrebne samo ih treba privatizovati i uvesti u regularni poreski sistem ... pa ne da bi nam krenulo nego samo tako ... od svake sveće, PDV, pa vodica, PDV, pa ulaz/izlaz, pa članske karte ... ihaaaaj ...

(Владимир, 6. septembar 2012 20:32)
E Vladimire, ti imaš sva prava da veruješ u šta god želiš i NIKO nema prava da od tebe traži da se pravdaš ... ali ako kreneš da dokazuješ svoja verovanja onda ulaziš u svet gde "majke mi" i "zapisano je" nije dovoljno ... propagiranje religije i vera nisu jedno te isto ... mogu da verujem da me žena voli i da nema drugog ... i možeš da dubiš na trepavicama pričajući da nije tako jer ja VERUJEM ... ako mi neko prezentuje video zapis a ja i dalje VERUJEM, i to je samo moja stvar ... zato čuvaj svoja verovanja u sebi jer su tvoja ... i nemoj da ih propagiraš jer to više nije tvoja vera već religija ...

@ (Sami sa svemirom na ti, 7. septembar 2012 09:00)

Religiozne podele (tačnije odstupanja od izvorne religije), nastaju usled interesa : slasto-ljubivih, vlasto-ljubivih i slavo-ljubivih, jer su ovo tri ''podeljene ljubavi'' na kojima pada svaki čovek.

Prihvatanje autoriteta – da, Božijeg, isključivo. U suprotnom, pretpostavljanje Božijeg autoriteta nekom ljudskom, redovno vodi u idolopoklonstvo, ''guru'' devijacije, a potom i u ratove za osvajanje slasti, vlasti, slave...

Religija (mogu reći za Pravoslavlje) za tebe i mene jeste spas i izvor i čuvar Istine. Ono što je svetionik za brod ili dobar roditelj za dete.

Verovanje u nepoznato je promašaj, uzaludno rasipanje energije i vremena. Pravoslavlje je verovanje kao lična spoznaja, realno doživljeno iskustvo, ne nepoznato već potpuno poznato i veoma blisko saživljavanje s Hristom u našem svakodnevnom životu.

Osnov, temelj, suština Pravoslavlja je Istina - nepodmitljiva, neumoljiva, nezavisna od nas. Nije energija, ili ljubav ili svetlo ili svest ili sloboda. Iako, Istina nam pruža i uči nas svemu navedenom.

Svako dobro.
.

jesu radjena kod nas neka istrazivanja?
ako nisu, ne bih bilo lose da nasa crkva i drzava organizuju nezavisno jedno od drugog, pa da objave
ja mislim da bih rezultati bili jako zanimljivi

Zbog cega naftne kompanije rade istrazivanja o religiji ?.. zar to nije posao sociologa, kulturologa, demografa..

Ja nisam ni teista ni ateista...Volim da citam o naucnim dostignucima,o njihovim uverenjima kako su otkrili sta covek jeste a sta nije...kako su otkrili kako je nastala planeta zemlja itd.
Ali volim da citam i o raznim religijama i o njihovom poimanju nastanka sveta (od religije do religije razlikuju se dosta),o njihovom stavu sta covek jeste a sta nije itd.
I u knjigama jednih i drugih ima puno pametnih stvari za procitati,ali i puno nelogicnosti,neosnovanih tvrdnji i gluposti.Zato ja nisam iskljuciv ni prema jednim ni prema drugima,prosto sam otvoren za nova saznanja i ne vidim zasto bi morao da zauzmem konacan stav...
Meni su ateisti koji ni u sta drugo ne veruju,sem da su nastali od majmuna i da ce nakon smrti da ih jedu crvi i to je to,podjednako naivni kao i teisti koji veruju u Boga,a pojma nemaju zbog cega (eto neko im reko da to tako treba).

@ (Obavesten, 6. septembar 2012 22:06)
... Ozlojedjenost je posledica onoga sto se desava u toj istoj crkvi ...
... Biblija ... sto je opisano u njoj je budalastina ...
... Hriscanstvo je nemoralno,jer kao i svaka druga religija,zabranjuje sve i svasta ...
* * *
A žašto ti, kao dosledni ateista, ne bi pustio iz svoga zanimanja dešavanja u Crkvi? Prestala bi te ozlojeđenost.

Evo, npr. tri ''budalaštine'' (reč je tvoja, nije moja):
1. Ljubi bližnjeg svoga - kao samog sebe.
2. Ne čini drugome ono - što ne želiš da se tebi čini.
3. Čini drugome ono - što bi želeo da neko drugi tebi učini.

Evo, npr. i tri ''nemoralne'' zapovesti:
1. Ne ubi.
2. Ne kradi.
3. Poštuj oca i majku.
.

Negde sm procitala da je crkva institucija za obrzovanje prostih ljudi. I nakon sto sam upoznala svoju svekrvu, bilo mi je jasno i zasto. Ona je divna ali priprosta strara zena koja nema nikakav kriticki pogled na svet vec po automatizmu usvaja sve sto joj se kaze. Ne seci nokte nocu, ne ukljucuj masinu na svetu nedelju i ne idi u crkvu kad imas mensteuaciju njene su glavne recenice, a kada je pitas zasto ili ne daj boze postavis neko pitanje iz istorije hriscanstva pojma nema. Bitno da su ih naucili da je svaka razlicitost za kamenovnje. O stavu prema gej populaciji na primer da ne pricam. Mislim kada bi nam homoseksualac usao u kucu da bi se ona onesvestila. High level ispranosti mozga..

Bez želje da stajem na bilo čiju stranu ili da bilo koga vređam, želeo bih da izrazim svoj stav:

Samo potpuno ograničena individua može nazivati nešto što apsolutno ne razume "budalaštinom". Čovek je toliko mali i beznačajan u kontekstu univerzuma, apsolutno ograničen svojim čulima i kratkim životnim vekom da nije u stanju da (barem u ovom trenutku evolucije) sagleda tu neku "višu silu" koju religije nazivaju "Bog".

Religija je filozofija, a to što ograničeni likovi plastično posmatraju religiju kroz "popove", a Boga zamišljaju kao "bradatog čikicu", samo govori o tome koliko je njihov um plitak i ukopan u materijalnom, trodimenzionalnom svetu i koliki kompleks imaju kada misle da čovek predstavlja vrhunac postojanja i da je već sada u stanju sve da objasni naukom i činjenicama koje su, opet, 100% ukorenjene u materijalnom. Ogroman broj tih "pravila" kojima čovek sve i svašta objašnjava prestaje da važi van naše planete ili na nekim jako sitnim i niskim (sub-atomskim) nivoima.

Čovek samoga sebe još nije spoznao ('ajde, objasnite mi pametnjakovići šta je to TAČNO "misao") a kamo li prostor u kojem postoji i ono što u njemu sve postoji a još nije otkrio jer nije u stanju da to "nešto" na neki način izmeri ili opipa (zato što ga u tome ograničava njegovo telo i tehnologija).

Tako da gospodo ateisti i agnostici, ali i religijski fanatici i fundamentalisti - prst na čelo!

Kakvo sektasenje. Sve je to isto. Opijum za mase i izgubljene ovce. Oni kojima ne trebaju smernice razmisljaju svojom glavom i veruju u sebe tako da im usmeravanje od strane nekoga i necega nastalo po nekim tamo spisima ko zna koga i ko zna iz kog razloga zaista nije potrebno.
Ono sto ljudi treba da shvate je da je sve oko nas zivo i kako uticemo na okolinu tako ce i ona reagovati na nas.

zaislite svet bez popova , bankara i političara - djavolovog trojstva.

a sad otvorite oči i vratite se u realnost....

@(Obavesten, 6. septembar 2012 22:06)

Prvo,napisati da je sve sto je opisano u bibliji budalastina (bez da ispred napises "ja mislim",je u najmanju ruku plitko,a i bezobrazno.Ko ti daje pravo da svoje misljenje iznosis kao univerzalno tacno?
Drugo,medju religioznim ljudima (u svim religijama) ima ogroman broj visoko intelihentnih i skolovanih ljudi u svim oblastima.Kada bi malo vise citao,znao bi to.
I trece,onaj ko veruje u Boga,ne znaci da automatski veruje u popa.Popovi su ljudi koji su se iz nekih svojih razloga opredelili za taj poziv (neko iz pravih,neko iz pogresnih) i ne moraju po automatizmu da budu dobri ljudi,niti pravi predstavnici jedne religije.
Kao sto sam vec u svom predhodnom komentaru napisao,ja nisam "slepi" vernik i ne branim ni crkvu,ni hriscansku veru....naj blize bi sebe mogao da opisem kao agnostika...Ali me nervira kada neko kao ti iznosi dezinformacije ili polu informacije,a da se pritom nije ni potrudio da malo vise sazna o onome o cemu pise.
P.S. U vreme komunizma su ljudi koji su bili religiozni stavljani na stub srama,bili su spijunirani,pa cak i hapseni.Danas crkva ne priznaje da neko moze da ima drugacije misljenje i ateiste smatra i proziva za gresne i "slepe".A ja vas pitam u cemu je razika?Ne dozvolite da vam niko namece sablon,budite otvoreni za nove stvari i ucite...

Pa imate li vi uopste ideju za koliko je ratova kriva katolicka crkva od postanka do sada? Te razna pokrstavanja,inkvizicija...sve je stvar u kontroli,i sve je izmisljeno.A ko hoce neka veruje,njegova stvar.Ja bezim u ateizam.

@drveni advokat: sve sto ste rekli je toliko netacno da vise nije ni pogresno (not even wrong) tako da nema potrebe da se na to odgovara...

@(nekadasnji pravoslavac, 6. septembar 2012 22:47)
ne znam da li da se smejem ili placem ovom tvom komentaru. mnogo si decko ogranicen, kakve veze ima bog sa poslom, parama i svim tim glupostima sto si napisao? ali biti ateista je stvar danasnjeg pomodarstva... velika greska ljudi je sto veru u boga vezuju sa objektima i ljudima koji cine zlo a kriju se iza iste te vere.

@ (Bob, 7. septembar 2012 15:15)
... Verujem u nas da možemo da promenimo svet na bolje ...
* * *
(Bez uvrede Bobe, ali me je ova tvoja rečenica podstakla da iznesem i ja svoje mišljenje.)

Vera u sebe, u ljude, da bez priznavanja Boga za Boga mogu unaprediti svet, prototip je ''svetovnog'' pogleda na svet i svetovnog sistema vrednosti. Njegova ideologija je humanizam tj. čovekocentrizam. Vera da je čovek centar i gospodar sveta.
Ali, ne može čovek ''sam sebe sobom'' da spase, bez tačke oslonca izvan sebe i ''svoga'' sveta. Ovo je utopija, zabluda, pogreška. Zato što je pobija praksa iz obilja situacija koje čine životno iskustvo. Stoga, kad-tad, velika većina ljudi ovo spozna do kraja svog života. Malo je sedih glava ateista.

Nasuprot ovome je ''duhovni'' pogled na svet i duhovni sistem vrednosti. On se temelji na Hrišćanstvu odn. Hristocentrizmu. Veri da je Bog centar i gospodar sveta. Da je On ovde domaćin, da je ovo Njegova ''bašta'' i da nema života ni sreće dok On ne odobri. Ovo je Istina.
.

zakon koji vlada umom je zakon verovanja...

Pouku u vezi s moralom ne možemo tražiti od crkava ovog sveta.Umesto da zastupaju pravedna načela,kao što su to činili Isus i njegovi sledbenici iz prvog veka,crkve su postale deo ovog sveta umesto da ne budu deo sveta kako Bog preko Biblije zahteva i snose deo odgovornosti za zlo koje u njemu vlada.Jedan pisac je upitao:“Da li se ikada u istoriji vodio neki rat,a da obe strane nisu tvrdile da je Bog uz njih?”U vezi sa podržavanjem Božjih moralnih načela jedan je njujorški svestenik pre mnogo godina je rekao: “Crkva je jedina organizacija na svetu u kojoj se od onih koji žele da postanu njeni članovi traži manje nego od onih koji žele da udju u autobus!"Zašto,dakle,vodeće crkve ne uspevaju da privuku mlade ljude?Lorine Tevi,član svetskog veća crkava priznaje:”Najkritičnije je na području pouke ... Crkve moraju da shvate da teološka pouka mora da bude upućena svima“.Mnogi mladi žude za jasnom biblijskom poukom.Međutim,umesto da udovolji toj potrebi,crkva se drži starih obreda“.Mnogi mladi se zale da se u crkvi mnogo peva a malo uči o Bibliji,o tome da ce spasenje doci preko Bozjeg kraljevstva ciji je kralj Isus Hrist a cesto se i sama Biblija cita u pravoslavnim crkvama na staroslovenskom,u katolickim na latinskom,pa se iz prilozenog vidi da crkvama i nije cilj da ljudi upoznaju Bibliju jer ce sami doci do zakljucka da su svestenici licemeri koji spolja ciste casu,a iznutra je ta casa puna prljavstine i grabezi(Matej 23:25,26).Pozdrav

@ (ucenik, 11. septembar 2012 18:51)
Sta zapravo Bog trazi od nas?
Koja je istina o Bogu?

Kao što dobar i brižan roditelj zapravo
ništa drugo ne traži od svoje dece, osim da budu dobra i vredna,
tako i Bog, naš roditelj, od nas, svoje dece, samo to traži.
Istina o Bogu jeste da je On sam, njegova ličnost, Istina.
.

Tipičan ekumenizam , druženje bez vere i Boga. Ko voli nek izvoli, samo to ne mešajte sa Hristom.

@ Sami sa svemirom na ti, 17:34

Različite religije zašto postoje, teško je pitanje. Ako misliš na podele Hrišćanstva (na četiri veroispovesti), zadnje tri su nastale kao derivati Pravoslavlja – našom, ljudskom pogreškom.

Koren ili temelj vere (u Pravoslavlju - skračeno PS) nije ljubav već Istina. Nju, nepromenjenu od kad nam se otkrila, jedinu čuva PS. Ostale veroispovesti su postepeno unosile izmene u poznavanje Istine, i stoga trpe žestoke posledice - npr. nemaju istovrednu Božiju blagodat kao PS. (Dokaz, čudesni odaziv svetog plamena u Crkvi Sv.groba, u Jerusalimu, na veliku subotu, dešava se samo ukoliko saslužuje PS sveštenik.)

A da li još neko u svetu poznaje ljubav i dobrotu i lepotu – naravno da je ima svuda. Ovo se pitao i apostol Pavle u metafori o zdeli voća (u N.Zavetu).

Hijerarhiju PS shvata kao odgovornosti ili brige a ne kao subordinaciju. Patrijarh je prvi među jednakima, i nikakav svoj autoritet ne prihvata.

Plodonosno sadejstvovanje vlastodržaca i Crkve dešava se. Npr. u srednjovekovnoj istoriji srpskog i ruskog naroda, čime se ponosimo.

Ljubav i Božiji autoritet neodvojivi su, jedino.

Biti svetlo samom sebi je humanizam, kao oda ateizmu. S verom i oslanjanjem na Hrista, vera u sebe deplasirana je.

Nastajanje svetlosti, energije, prostora i vremena, pa i života i svesti, dešava se prosto – Bog, koji postoji oduvek, samo kaže, i njegova reč bude. Takvog Boga poznajemo, svemoćnog.

Svako dobro svim ljudima dobre volje, pa i nama.
.

(jocak, 7. septembar 2012 20:21)
Vi ste uzeli određeno literalno delo i odlučili da verujete da je sve što u njemu piše - istina ... OK, vaše pravo ... recimo da ja odlučim da je kraljević Marko i sve o njemu opevano istina ... kako Vi i bilo ko može da dokaže da to nije istina ? ... na svako Vaše pobijanje ja ću da Vam odgovorim sa "ne razmete", "pročitaj ponovo" i "to je metafora" i sl ... dakle na kraju se sve svodi na to da možeš da me tužiš što dajem konju rakiju da pije apropo "pola pije pola Šarcu daje" i ništa više ... a voleo bih da neko ovde da bilo kakav validan link (van teoloških organizacija" o tome da je Biblija - filozofdko delo ... možda u nekim delovima ima filozofskih ideja ali toga ima u skoro svkom literarnnom delu ... poenta, veruj u šta god da ti odgovara ali nemoj da druge ubeđuješ da su tvoje "vizije" istinite i da je nešto istina a da pri tome jedini dokaz leži u "zapisano je" i "majke mi" ...
Uopšte ne mislim da su vernici - zatucani, ali da je religija zatucavanje - to tvrdim, o ovim porukama ljubavi i mira kojima obiluje hriščanska religija, istorija svedoći, ne bih ja tu ništa dodavao ...

@ (čovek, 7. septembar 2012 21:28)

Ako ste u potrazi za Istinom, ja bih Vam rekao da "dan danu i noć noći svedoči" o Njoj, jer Ona je Ličnost Hristova. A neko smatra da je ona drugde - u knjizi, vinu, novcu, očima, nauci, oružju, Marku, Zaratustri, šoljici kafe, zvezdama, pasulju, zlatnom teletu... I svi bi navodili svoje argumente. S tim šarenilom se morate pomiriti, kao i da nemate pravo zabranjivati ideje, vizije, dokaze, poruke – naravno, ukoliko želite da na neki ovakav način, "demokratski", učestvujete u potrazi.

Što se vere tiče, njen izvor nije u knjizi već u realnom, ličnom doživljaju, "susretu" s Bogom. Taj je susret naročit za svaku ličnost, i stoga se od opisa tog iskustva ne očekuje da ga niko drugi razume pravilno osim onoga čiji je. Ja ne poznajem nijednog vernika koji je odlučio da veruje kako ste opisali, uzevši knjigu. "Proces usvajanja verovanja" dolazi samo s žestokim podsticajem, npr. ako Vas duša zaboli. (Zaista, "bez muke nema veronauke").

A o Hrišćanskim porukama ljubavi i mira, šta je sporno? Nisu dobre? Licemerne su? Navode na mržnju ili rat? Drugo ste verovatno hteli reći – da istorija svedoči kako su neki lukavi mangupi u našim redovima mahali ovim porukama a činili zlodela. Pa jeste, i, zar je zbog toga religija zatucavanje?

Svako dobro od Boga svima pa i nama.
.

@ (čovek, 12. septembar 2012 15:47)
... ali onog trenutka kada to počne da se propagira i tvrdi a bez razumevanja ili potrebe da se reči moraju potvrditi činjenicama ...
* * *
Opet... kao i po pitanju Istine.
Ko, smatrate, je ovlašćen da oceni ispravnost nečijih tvrdnji i razumevanja, i validnost činjenica, pa bismo ga svi bespogovorno priznali?

Po mom mišljenju:
Kult, ili kultura čine temelj, srž neke civilizacije. Naš kult (hajde, moj i mojih istomišljenika, Hrišćana) je Hrišćanstvo, i njega smatramo arbitrom i vrhunskim načelom. Na osnovu njega pišemo ustav i zakone, po njemu se vladamo. Tako znamo ispravnost i istinitost tvrdnji, razumevanja i dokaza.

Šta biste Vi rekli?
.

Bez uvrede bilo kome ovo je samo moje mišljenje.

Bog i Crkva su dve različite stvari u našem svetu.
Crkvi je itekako stalo do materijalnih stvari, a cela ideja je baš odricanje od materijalnog.
Bog kao filozofska ideja je svega dobrog (ljubav, bratsvo, milosrdje,razmena i deljenje..) je ok.
Bog kao nešto što kontroliše naše živote putem končića sudbine je nešto što je ideja iz Antičkog sveta, danas znamo da pošto vreme nije moglo da postoji pre Velikog praska, nije mogao ni Bog da postoji, jer nije bilo vremena u kom bi postojao.
Biblija je veoma diskutabilna jer je prvi zapis bio bar 60 (Josifus) godina posle smrti IH, a ako smo igrali pokvarenih telefona znamo šta je u pitanju, IH nije mogao da bude belac pošto je rodjen u Palestini, bezgrešno začeće (budimo realni, možda putem veštačke oplodnje, ali onda ode priča u SF triler), mnoge izmene i dogovori, i t.d
Priča koja je prenaduvana. Danas imamo izvrsne madjioničare koje gledamo na tv, recimo Dynamo na Discovery, koji prolazi kroz staklo, vadi samo čaj iz vode, hoda po vodi, i t.d pa nećemo sigurno reći:e evo ga IH vratio se!..znamo da je u pitanju iluzija i zabava.

Verujem u nas da možemo da promenimo svet na bolje.
A prva promena kreće od nas samih.
Reći: dobar dan, izvinite, molim vas, kako ste,.. i imati pozitivan stav prema drugima bez predrasuda, je dobar početak.

"Ko, smatrate, je ovlašćen da oceni ispravnost nečijih tvrdnji i razumevanja, i validnost činjenica, pa bismo ga svi bespogovorno priznali? "
***
Niko !!! ... zato Vi imate pravo da svoja verovanja sami sebi predstavite kao jedina i ispravna (kao i ja) ... sve ostalo je zasnovano na stalnim promenama ... zato Vi i ja, možemo da verujemo (u šta god želimo) ali crkva ne može da propagira JEDNU istinu jer je to direktno mapnipulisanje ... i ne mora da bude crkva, zamenimo to sa bilo kojom institucijom koja tvrdi a nema činjenično proverljive argumente (znači nagađa) ... koncenzus grupe može rezultirati "istinom" koja ima svoju jasno definisanu vremensku trajnost ... ne postoji Ustav ni zakon koji je večan ... svako ko tvrdi drugačije na institucionalnom nivou ili javno propagira isto, je predmet osude ...

Ne bih se upustala dublje u temu oko crkve jer sam ogorcena sto popovi imaju "tarife" od tricavih 50-60€ cak i za sahranu sto je velika sramota, zaradjivati na necijem gubitku!
Ali ono sto najvise bode oci je da ovakvo istrazivanje narucuje SHELL!
Da li sad sklapate kockice?

Kao sto neko rece, vrlo interesantna tema za razmenu misljenja!
Primecujem da ima komentara u kojima se oblici religijoznosti, dakle pravoslavci, katolici itd. u potpunosti poistovecuju sa samim smislom religije!! To znaci da, ako posmatramo ljubav kao centar religije, sto ona nesumljivo jeste, kako bi onda mogli posmatrati religijozne podele?
Kao podelu ljibavi ili kao prihvatanje sarenolikih autoriteta!?
Konkretno mislim na oblike religijoznosti: islam i hriscanstvo, zbog kojih su se vodili ratovi u proslosti pa i dan danas, samo malo sofisticiranije ali svakako sa mrznjom i netrpeljivoscu!
Iz svega ovoga se radja novo pitanje: Sta je onda ustvari religija za TEBE i MENE?? Ne sta je: hriscanstvo, islam, NEW AGE guru i time slicno.
Jeli to verovanje u nesto nepoznato, sto podrazumeva u isto vreme nase geografsko poreklo, ako da, sta je onda sloboda izbora?? Mozda unutrasnja sloboda. Da li bi to mogla biti, udruzena energija svih nas, buduci da ne pricamo istim jezicima i cinjenica da imamo razlicite tradicije i nasledja, jednostavno nista nam NE PISE NA CELU!! Dakle, upravo ta energija je visi oblik komunikacije: ljubav, svetlo, energija to je osnov religije. Za ovo treba pogledati u sebe, ne kao sto pise u tekstu, kolektivna svest u procentima, medju mladima u Nemackoj, pa na zapadu, tamo-vamo, to nije kolektivna svest!!
To je samo iluzija o pripadanju necemu sto je geografsko-politicki zaokruzeno. Religija DA, politicka obojenost kao merilo kolektivne svesti NIKAD!!

@ (čovek, 9. septembar 2012 11:13)

Ko, mislite, je nadležan da definiše pojam Istine, duše, vere...? Za mene je Istina to što sam naveo, za Vas drugo, za trećeg treće... i koga ćemo ovlastiti da nam arbitrira?

Svaki vernik, da ponovim, vernik je postao isključivo ličnim uveravanjem, i naravno da bi mogao da navede razloge. Ali zna, da niko te razloge ne može razumeti pravilno osim njega. Tako da Vam savetujem da odustanete od želje za razlozima i dokazima koje biste priznali i tako bi, na taj način, postali uvereni. To ne ide tako. Ako želite da spoznate Istinu, nezaobilazno je da se Njoj lično obratite.

Ukoliko, onako iz čista mira i radoznalosti, akademski, želite da spoznate Hrišćanstvo putem čitanja Sv.Pisma, ne verujem da ćete uspeti. Ono se može razumeti samo ukoliko Vam Bog pomogne u tome, inače ćete ga shvatiti naopako, kako vidim da već jeste.

Pozdrav
.

ako stvarno veruješ u Hrista, prvog popa koga vidiš sa zlatnom kajlom oko vrata i zlatnim žezlom u ruci, priđi mu , nežno ga potapši po ramenu i šapni mu: ,,pope, gorećeš u paklu..."

@JC Denton
Odličan komentar! Imam potpuno isto mišljenje. Što naravno ne znači da smo mi u pravu, ali ni da smo u krivu. Ljudi jednostavno ne shvataju koliko ne znaju. U školi nam je profesor crtao na tabli koncentrične kružnice koje su zatvarale krug našeg znanja i označavale liniju dodira sa nepoznatim. Što je manje nečije znanje to manje shvata koliko još ne zna, koliko ima stvari o kojima nikada nije ni razmišljao. Lično ne simpatišem fanatike nijedne vrste, a najmanje one koji svoj lični stav nameću kao jedini ispravan.

@JC Denton
Odličan komentar! Imam potpuno isto mišljenje. Što naravno ne znači da smo mi u pravu, ali ni da smo u krivu. Ljudi jednostavno ne shvataju koliko ne znaju. U školi nam je profesor crtao na tabli koncentrične kružnice koje su zatvarale krug našeg znanja i označavale liniju dodira sa nepoznatim. Što je manje nečije znanje to manje shvata koliko još ne zna, koliko ima stvari o kojima nikada nije ni razmišljao. Lično ne simpatišem fanatike nijedne vrste, a najmanje one koji svoj lični stav nameću kao jedini ispravan.

jocak, 7. septembar 2012 10:29)

Kad je vec cinjenica da imamo religiozne podele, da li si stvarno razmisljao zasto je to tako?
Gde je u tom slucaju koren ljubavi i bivstvovanja, jer se on moze naci samo u Pravoslavlju i nigde vise na svetu?? Ako je to jedina istina kojom izrazavamo ljubav, onda takva istina ne treba ni meni ni tebi, pa ni svetu. Samo zamislimo na trenutak koliko lepote mozemo naci u ljudima koji nas okruzuju, ne samo u Srbiji vec svuda u svetu. Zato ja tu ne postavljam pitanje da li bog postoji ili ne i ciji je onaj pravi, mogu samo reci "ne znam, ali ajde da to zajedno vidimo a ne sta su nam drugi rekli, mozda su to njihove iluzije a one su pak bezgranicne!!
Postoji toliko dobrih knjizevnih i filozovskih dela, kojim vredi posvetiti vreme, pa kada bi i sami nesto dobro napisali posvetili bi to kome? Ja podrzavam humanitarni deo religijoznosti, ali autoritativni ne!!
Ono sto je hierarhija, zahteva i autoritet, nebitno da li je to titula svestenstva ili vojni cin. Kraljevi i svestenstvo su uvek kroz istoriju isli zajedno a i u medjusobnom sukobu! kako im onda sada verovati? U prirodi ne mozes naci zajedno ljubav i autoritet ali ljubav i inteligencija idu zajedno. Ako nisi svetlo sami sebi ni svetionik ti ne pomaze a svetionika ima svuda po svetu!
Da bi postojala svesnost mora pre toga postojati energija i svetlost
Drago mi je sto mozemo ovako razmeniti misljenja, svako dobro nama.

Cesto se u kometarima pominje ISTINA i navodi kako je ona individualna za pojedinca, stvar nekakvog dozivljaja.
Razmisljao sam o tome i evo,
ISTINA moze biti samo ono sto ni na koji nacin ne ugrozava tvoje postojanje i postojanje ljudi oko tebe.
Istina radja sve sto je zdravo za pojedinca bez i malo patnje po druge
Sve suprotno tome je LAZ.I najmanja LAZ ima negativan uticaj na okolinu.

Recimo ako bi postavili neka pitanja:

-Da li je istina da cu imati vise novca ukoliko ne vratim nadjen novac?
Nije istina.
-Da li je istina da ako marljivo ucim i tezim znanju imacu bolju buducnost?
Istina.
-Da li je istina da je cigareta stetna?
Istina.
-Da li je istina da ljubav postoji?
Istina.
-Da li je istina da sam zaljubljen u Mariju jer cim je vidim ozarim se?
Istina.
-Da li je istina da ako priznam gresku ista ce imati manje posledice po mene.
Istina.
-Da li je istina da jabuka pada na dole?
Istina.
-Da li je istina da Bog postoji?
Istina ili laz?
Da li bi njegovo postojanje nekoga unesrecilo a nekoga usrecilo?
Sta zapravo Bog trazi od nas?
Koja je istina o Bogu?

Sto se tice samog clanka, mislim da je potpuno nezanimljivo pricati o veri, religiji, crkvi u onom drustvu koje to ne zanima :)

@Da li je istina da cu imati vise novca ukoliko ne vratim nadjen novac?
Nije istina.
///
zato se istina i definiše kao lično viđenje ili koncenzus grupe ... činjenica je da, ako nađeš novac, prostim sabiranjem svog i nađenog - imaćeš više, čak i ako vratiš imaćeš više jer ti po zakonu pripada (mislim) 15% ... to su činjenice koje svako može proveriti ... ono što si ti uveo kao svoj stav o tome je tvoje mišljenje kreirano određenim društvenim normama i sl. i ne odgovara činjenicama (tako se stvara religija jer uz dovoljno zamuljivanja i malo ammm sa određenim scenskim efektima sigurno ćeš naći istomišljenike koji će ignorisati činjenice a prihvatiti "ispravnost").
Kao što kolega @jocak navodi da je istina individulana ali i "Istina o Bogu jeste da je On sam, njegova ličnost, Istina. " ... to je tvrdnja koja nije zasnovana na činjenicama već na verovanju ... čak nije ni društveno normirana već lična ... i sve je tu OK ... ali onog trenutka kada to počne da se propagira i tvrdi a bez razumevanja ili potrebe da se reči moraju potvrditi činjenicama (inače ostaju samo reči), mi govorimo o religiji i crkvama ...
Privatno svako od nas može da veruje u šta god zamisli ili se samouveri ... od boga, preko UFo do šrafcigera ... nema tu dokazivanja ... kad neko institucionalno počne to isto da radi - to je zaglupljivanje svih bez obzira da li je to isto ili nije kao ono što ja verujem ... to je pitanje principa a ne ovo ide mesni u korist i to je OK a ovo mi ne ide u korist i nije OK ...

@Predrag Stojadinović:

Ja ću da Vam odgovorim umesto JCdentona. Gospodine, Vi ste toliko istrgli iz konteksta to što je čovek rekao da je to prosto uvredljivo. Secirali ste ceo komentar napadajući njegove delove nesuvislim "argumentima" i to krajnje agresivno i prepotento, sve vreme, rekao bih namerno, mašeći samu suštinu onoga što je rečeno.

Poenta JCDentonovog komentara je da se ovde samo može govoriti o mišljenjima i zaključcima do kojih dolazimo uz pomoć onoga što znamo, a činjenica je da znamo jako malo i da smo tek zagrebali priču o postojanju i sličnim stvarima. Ili možda smatrate da je čovek do sada "posisao svu mudrost ovoga sveta" pa može da sudi o stvarima za koje nije ni siguran da li postoje ili ne.

Apsolutnu istinu još uvek ne znamo i verovatno je nećemo ni saznati tako da Vaše "prosvetiteljske nalete" držite pod kontrolom zarad Vas samih, jer samo ispadate smešni napadajući neutralne stavove čoveka koji samo pokazuje koliko je otvoren za sve mogućnosti i saznanja za razliku od Vašeg "ma, toga nema, to su gluposti"-stava koji je krajnje jednodimenzionalan.

Hvala na pažnji i prijatno!

(jocak, 8. septembar 2012 21:31)
Kao prvo, koristite pojmove koji nisu definisani jednoznačno, kao što su istina, duša, vera ... Istina je filozofski pojam i nao taka je lični sud ili koncenzus grupe, duša je literalno-opisni pojam svesti a vera je (u vašem kontekstu) čisto teligijska fraza jedne subjektivne "potrebe" ili želje pojedinca da shvati svet oko sebe ...

U takvom kontekstu (religija ga obožava) u dosadašnjoj ponudi od oko 4000 bogova, Vi ste izabrali svog favorita ... niti imate razloge za to niti biste to mogli verodostjno i činjenično da opravdate ... zato koristite te višeznačne pojmove jer oni na adekvatan način definišu Vašu unutrašnju potrebu da sebi a i nama objaniste da ste Vi u pravu ...
Dokazivati se sa bilo kim o pojmovima koje smo dotakli je uzaludan posao a i nije na meni ili bilo kom drugom da opovrgava nečija lična ubeđenja ili verovanja ... O Bibliji i hrišćanstvu i humanizmu - sve navedeo je tu još više izražen ... ako bih naveo incestiozne radnje tokom geneze ili genocid pri izlasku iz Egipta ili bilo šta drugo što se ne uklapa u "šemu", dobio bih odgovr da je to bilo PRE ali posle je sve OK ... evo dajte da ignorišemo da je u pitanju božanstvo, recite Vi šta biste mislili o osobi koja se tako ophodi prema kućnom ljubimcu a ne prema ljudima ... to isto važi i za istoriju, nije kriva religija već religijski poglavari ... pa je OK imati "sveca", usput ga raskomadati i eksponate izložiti ?!
Nego neka kraljević Marko bude sa svima nama :)