Da li je Isus umro za naše grehe?

Umesto sto se bavite Google novinarstvom mogli ste da se prosetate do nekog rpavoslavnog svestenika (monaha, biskupa...) i da porazgovarate o tome kako istocna crkva gleda na Isusovu smrt buduci da je za nase prostore to mnogo bitnije od katolickog svestenstva. Ateista sam zato sto me nijedno tumacenje biblije nije priblizilo Bogu i dalo mi razloge zasto je postojanje Boga bitno za moju srecu. Mogli bi da se malo ozbiljnije pozabavite ovakvim temama buduci da su se njima bavili i najveci umovi.

"Zašto bi Bog poslao Isusa kao žrtveno jagnje da umre za grehove čovečanstva, umesto da jednostavno uništi greh ili ponudi milosrđe i oproštaj svima koje je stvorio? Zašto bi svemoćnom biću bio potreban posrednik?"

Svako ko je i malo upoznat sa tematikom zna da je citirani pasus, sem neznanja, i olicenje kontradiktornosti.

Prvo, svi mi imamo slobodnu volju, da cinimo sta zelimo, pa i da nacinimo greh, ili da ucinimo ispravnu stvar. To je stvar NASEG izbora. Nemoguce je unistiti greh, bez prethodnog unistenja slobodne volje ILI onoga ko cini greh. Onda u skladu sa tim, milosrdje se ne moze ponuditi onima koji negiraju postojanje Boga, ili onima koji su svesni njegovog postojanja ali ga svejedno mrze i odbacuju. Milosrdje zasluzuju oni koji su svesni svog greha, koji se POKAJU i odluce da se PROMENE na bolje, verujuci pritom u Isusa Hrista, kao njihovog spasitelja. Toliko je jednostavno.

анти христ ће нам постављати стотинама питања да би нас навео на размишљање да Бог није Бог - то је посао анти христа...

Ja sam shvatila da mi treba na Isusovom primeru patnje i stradanja za veru da vidimo da se Boga i vere ne treba odreći ni pod kojim uslovima, tačnije iskušenjima. A na Isusovom primeru ta iskušenja idu i po cenu samog života, koji, ako se živi u veri, ima smisla jer se onda možemo naći tamo gde treba posle smrti. Hoću reći, Isusov primer je najekstremnija lekcija kako i koliko treba voleti Boga. Tekst je nekako bezveze, uvek od svakakve gluposti može se napraviti neka igrarija od teksta, ali ovo je nekako toliko šuplje da nije ni zabavno

@ Agnostik

Poslednja rečenica Isusa Hrista je bila: "Oprosti im Bože, ne znaju šta čine".

Nema tu nikakve tajne niti misterije, sve je potpuno jasno svakom ko upotrebi razum. Pošto se napravio mali kult jednog od mnogobrojnih sekti, oko tog Isusa, kada je umro trebalo je smisliti priču koja ga povezuje s (nepostojećim) bogom pa je ispalo tako kako je ispalo. Konkretno opravdanje ili detalji nisu bitni, važno je da se taj koji se obožava predstavi kao sam bog i s njim na neki način poveže. Da su ljudi dovoljno razumni, ta izmišljena pričica bi bila potpuno nebitna i zaboravljena do sad.

Savremena nauka je dala toliko odgovora, fizika, hemija, biologija su magicne, teorija evolucije je facinantna....Mislim da je to odgovor, nauka sa jedne strane, i nevidljivi likovi, potopi, bozanske knjige, jako tezak izbor. Gomila DOKAZA naspram prazne price. Biram obrazovanje.Verujem u nauku.

bog je žrtvovao sam sebe, samom sebi, da bi zaštitio čovečanstvo od samog sebe, pritom iskorištavajući rupu u pravilu koje je sam izmislio.

kako neko može da veruje u takve gluposti, nije mi jasno..

Odgovore na sva pitanja koja su postavljena, i na nedoumice koje se plasiraju, mozete naci u knjizi Omilije od Sv. Vladike Nikolaja Zickog. U ovoj knjizi cete naci i odgovore na mnoga druga pitanja koja ce se, s vremena na vreme, pojavljivati na ovom sajtu a koja imaju za cilj da unize hriscansku (pravoslavnu) veru.
Bratski pozdrav i svako dobro.

Istoricar H.D.Vels je rekao da covekova velicina moze biti procenjena onim sto ostavlja da raste, i time da li je pokrenuo druge da razmisljaju u novim pravcima snagom koja traje iza njega.Isus Hrist je po tome na prvom mestu.
Da li je moguce da osoba od koje se racuna nova era bude izmisljena licnost?Da li je moguce da je Gandi citirao izmisljenu licnost?Da li je moguce da 2 milijarde hrišćana nosi ime izmisljene licnosti?Zamislite jednog radikala koji kaze da je Šešelj izmišljena licnost.Ili demokratu koji kaze da je Đinđić izmišljena licnost.Ili socijalistu koji kaže da Sloba i Tito nisu živeli,ili Srbina pravoslavca koji kaze da Sveti Sava nije živeo pre 1000 godina.Teško je to zamisliti...A svi vi dragi moji koji komentarišete čim se rodite nazivate se po Hristu Hrišćani.Izgleda da imate veliku KRIZU DUHOVNOG IDENTITETA čim vas treba uveravati da je Isus postojao...Ili bi bilo poštenije da se ne zovete hrišćani...

Da najgore pitanje u sta verujete?

Ne znam ali bih licno ostavio neku konkretniju poruku da sam Bog, ostavio bi jasnu poruku a ne da iz mojih dela moze proizici milion teorija. Znate li vi sta je 2000. godina, u samoj bibliji pise u smislu "cuvajte se laznih svedocenja u ime moje" tako nekako, e sad bi voleo da mi taj sto je to izrekao obijasni kako!? Mi nemozemo da skontamo sta je bilo pre 50 godina a kamoli 2000!!!
Njegovi sledbenici na zemlji hoce ekonomiju da drze!?!?!? Ovi nasi prave klanove i zvadjaju se samo se to krije , kad pa kad ispadne nesto, jedni pedofili i to na visokim funkcijama, pa pobogu kako se moze u moru desavanja razaznati nesto, koga da slusam. Naravno u nama je budimo dobri i prosto posvetimo se duhovnosti postujmo reci iz biblije za nase bolje sutra ali...

Da li nista nije menjano? da lli su spisi u izvornom obliku a ne preobliceni za zastrasivanje? Tako deluje to su pretnje budes li ovakav sleduje ti pakao, zar ne?
Koja je vera prava, ja kazem Pravoslavna Hriscanska, ja sam rodjen ovde ta mi je vera da ne kazem nametnuta ali sledovala, tako je ovde, verujem da je to pravo. Muslimani ce pricati da je njihova prava, sta ce ljudi isto nasledili od svojih predaka i veruju itd...

Iskreno se nadam da bar ove nase da kazem jace vere (ne sekte) nisu namerno napravljene jos tada, od nekih Inteligentih ljudi jer su nasli resenje da obuzdaju svet, i naravno covek koji veruje u neku veru i ponasa se po tim pravilima bice bolji, jeste da uglavnom one promovisu mir, ljubav itd... Ali desavanja u svetu i neke nelogicne gluposti mi jednostavno upadaju u oci, kako nije moguce omoguciti malo hrane za gladnu Africku decu koja umiru a dati za rat 700 milijardi dolara???
Mozda je ovo na zemlji pakao, pa moramo da ga prodjemo a znate kad ce biti strasni sud, svi su citali u bibliji pise uskoro, pa jeste uskoro kad umrete na vama je dalja "tranzicija" izgleda da je to ta fora. Jer generacije procitase uskoro i nebese nista do njihovog umiranja.

Da odgovorim

Ja verujem u Hrista, bar u te inteligentne i rekao bih dobronamerne reci, svaki put se molim njemu i Gospodu Bogu koga ne poznajem, i uvek na kraju kazem: "Oprosti ako nesto ne radim kako treba u vezi vere jer sam tako ucen, tako sam nasledio tako procitao, ako je nesto izmenjeno ili nije pravilno stvarno nije do mene, i ne osudjujem nikoga za to i bilo sta drugo, vec ga molim da svima kompletno oprosti. NIje lako biti na zemlji pod ovakvim globalnim sistemom".....

Eto sta reci drugo...

"Ako jedan čovjek pati od zabluda, to se zove bolest. Ako gomila pati od zabluda, to se zove religija" - Robert Pirsig

Neprimejreno je upoređivati Hristovu žrtvu sa žrtvenim jagnetom ili sl životinjama koje se žrtvuju u nekim religijama. Hristov dolazak je označio kraj takvih religija i praznovjerja.

Isus je poslat u trenutku kada je "doslo vrijeme" tj kada je covjecanstvo bilo spremno da primi puno Božiju poruku. Njegova žrtva je sastavni dio njegovog učenja o bratstvu među ljudima. Morao je svojom žrtvom pokazati na djelu svoj nauk. Jer da nije bilo žrtve i prikazivanja učenja na svom primjeru, on bi bio poput današnjih akademika i fariseja...

"Za druge, to je osnovni razlog odbacivanja Hrišćanstva i verovanja da je na njegovom čelu krvožedni Bog koji zahteva smrt u zamenu za milost." - Nema potrebe da teolozi stavljaju protivnicima religije ideje u glavu i da ih onda kao razjašnjavaju. Takav pokušaj umanjivanja intelektualnih sposobnosti protivnika religije neće ovima nimalo umanjiti značaj. Onaj ko je odbacio hrišćanstvo, a nije prihvatio nijednu drugu religiju, taj najčešće polazi od pretpostavke da nema boga, a ne da je bog nakrivo nasađen... Vaše objašnjenje u najmanju ruku je tupavo.

Onaj ko ne razume da je ovo samo mitologija i da zbog toga ne vredi vise trositi reci je - vernik, covek koji ne zna ali "veruje". Inace ideja zrtvovanja je cista patologija. Sva sreca da je, bar u EU, nastupilo posthriscansko dobu. Dosta je bilo hriscanluka.

Isus Hrist je imao zadatak da objasni ljudima šta je dobro, a šta loše. Takođe i, zašto bi ljudi trebalo da budu dobri, uprkos tome što je mnogo lakše biti loš.

Nevolja je u tome, što su ovaj članak napisali ljudi koji ne shvataju šta je smrt, po Hrišćanstvu. Ili čak uopšte nisu ni pročitali Novi zavjet.

Jeste i Deda Mraz se zaglavio u odzaku zbog toga sto nisam bio dobar.

Da li je Darth Vader umro za nase grehe? Da li je Crvenkapina baka umrla za nase grehe? Da li je Meduza umrla za nase grehe?

Ljudi koji mesaju fikciju i stvarnost su smesni.

Mozda zato sto Bog veruje u covekovu slobodnu volju i prirodu. Nesto u sta su mnogi ateisti sumnjali - Staljin, Tito, Mao, Dimitrov, Hodza... Pa su napravili gulage, Gole otoke, i druge kazamate da bi ubili tu slobodnu volju.

bog ne postoji...

ne bi trebalo ozbiljno uzimati mišljenja ljudi sa Balkana,naročito Srbije,Crne Gore itd.ovde je svaki stav protkan nekim interesom ili ideologijom.ljudi jednostavno nisu realni,ostrašćeni su.besni.npr mnogo je dece i unuka bivših komunista koji su raspadom istog,pogubili privilegije koje su imali u odnosu na narod.mnogi su se bogami i snašli.i oni su besni na tradicionaliozam i religiju, misleći da su oni krivi za to(povezuju tradicionalizam,pravolsavlje,monarhiju)
isto tako,seksualne manjine.oni su naročito besni, a hrišćanstvo misleći da im oni uskraćuju neka prava i isfrustrirani su.

zato uvek ovde treba pažljivo uzeti u obzir stav i mišljenje komentatora,jer jednostavno ono je generisano nekim afektom.

Na pitanje redakcije u sta ja verujem, odgovor je: Verujem da odrasle ljude koji veruju u izmisljene prijatelje, bas kao sto se radi sa decom, treba odvesti kod psihijatra.

Jok, brate, Isus je umro jer se bavio subverzivnim politickim aktivnostima protiv Rimskog carstva, pa je logicno platio glavom. E sad sto je bas tada nekom trebao kao mit za njegove/njihove potrebe, pa ga je lepo iskoristio, to je vec druga prica. A hriscanska crkva bas lepo i dalje koriati sve te bajke da bi se nafatirala.

ako ima boga, zašto je napravio da postoje ljudi koji u njega ne vjeruju, a da oni koji vjeruju to iskazuju na toliko različite načine da su u stanju jedni druge istrijebiti? to mi nekako ne ide s imidžem dobrog boga, koji sve ljude jednako voli.

"Jesus died for somebody's sins, but not mine".

Izneću par činjenica bez namere da nekom stavljam prst u oko, ali čak i ako se ignorišu činjenice ne gube od svoje istinitosti!
1. Isus Hrist je mitska ličnost i nije postojao, kao što nisu postojali ni Zevs, Mitra, Manitu, Marduk, Perun...
2. Za neverovatne tvrdnje potrebni su i dokazi neverovatne snage!
3. Ono što se tvrdi bez dokaza moguće je i odbaciti bez dokaza!
4. Po kojoj to logici smrt jednog bića može da iskupi desetine milijardi drugih? Šta reći...
5. Dragi vernici, navedite JEDAN JEDINI verodostojni istorijski izveštaj o postojanju Isusa. Zaboravite na izveštaje Plinija, Tacita, Svetonija, Josifa Flavija jer su davno provaljeni kao kasnije dopisivanje, pa ih čak ni teolozi više podržavaju...
6. Kome je potreban bog da bi razlikovao dobro od zla bolje da se posavetuje sa stručnim licem. To je, usput, i krajnje nemoralno: činiti dobro iz želje da se ide u raj i ne činiti zlo zbog straha od kazne. Valjda je normalno činiti dobro radi njega samog ili je to normalno samo za ateiste.
7. U USA ima 17% ateista, dok u zatvorima u USA ima 0,4% ateista (zatvori su gotovo isključivo carstvo vernika... toliko o religijskom moralu na delu)
8. Pozdravljam sve ljude dobre volje i bistrog uma!

pitanje je: da li ta izmisljotina ima neku stvarnu vrednost?

Ne postoji Bog.Sve nacije,narodi su izmišljeni.Svi smo mi bili jedna jedinka iz Afrike.Različiti smo zato što smo se prilagođavali vremenskim i klimatskim uvjetima.

Zanimljivo je prvo to sto nama servirate nekakve autoritete koji su prozvani da tumace ovo sustinsko pitanje koji nemaju nikakav teoloski ugled medju nama Pravoslavnima. Ko vam je taj "Sveti Anselmo" ili "Savremeni teolog Volter Vink" i kakve oni veze imaju sa nama i nasom Crkvom??? Bice da je ovo samo jos jedan primer besciljnog prevodjenja tekstova koji blage veze sa nasom realnoscu nemaju.
A realnost svakog ko je u Pravoslavnoj Crkvi je sledeca. Gospod Bog nas je stvorio ljude po oblicju svom iz ljubavi neizrecive i dao im je slobodnu volju za razliku od svih drugih stvorenja. Ogrehovljena (progonom iz raja) priroda ljudska vodila je vecinu ljudi u greh, smrt i vecne muke, medjutim iz velike ljubavi prema ljudskom rodu Bog je na zemlju poslao ni manje ni vise nego svog Sina koji na sebe uze sve grehe ljudskoga roda od Adama i Eve i pruzi mogucnost ljudima koji zele da se spasu da to i ucine tako sto ce ga pratiti i njegova ucenja prihvatiti i srcem i umom i delima svojim. Time sto se Hristos zrtvovao za sve nas iz ljubavi Njegove prema nama, mi kao obicni ljudi imamo mogucnost da dobijemo spasenje duse i zivot vecni.
Prosto. I ko ovo oseca u srcu oseca, ko ne, sta da mu radimo. Uvek je bilo onih koji veruju i onih koji ne veruju.

Verujem da je isus bio politicka igracka koja se pametno iskoristila da se napravi jedinstvena vera. I mislim da bi mnogo pametnije bilo da decu pocnemo da pretvaramo u blazi oblik 'vulkanaca', mnogo cemo vise napredovati nego da verujemo da ce neko jednog dana sici sa neba sa sedam andjela i spasiti covecanstvo.
Tesko je promeniti stav ljudi ali kada se situacija same vere pogleda pod pravim uglom vidi se da od vere niko nema nista. Dusevni mir se moze naci i u radu na svom napretku. Btw sta mislite koliko bi prodaja papine zlatne stolice nahranila gladnih?

Čitajte Ku'ran pa ćete imati odgovore na ova pitanja.
Islam daje odgovore ovim pitanjima.

Zar nije imao dovoljno svojih? Najkontroverznija mi je njegova poslednja rečenica, koju su pokušavali da objasne i na National Geographic. Da li je Isus na kraju rekao "Bože moj, zašto si me napustio?". Što samo potvrđuje da je i on sam u agoniji prestao da veruje u njegovo postojanje.

Isus nije postojo! Postojao je Brajan! I o tome je snimljen film (M. Pajton)... Ne verujte u lažne idole, opametite se Brajan je samo hteo biti spašen. Uvek gledajte vedru stranu života :)

Joj muka mi je od ovih ateista. Pa oni ne vole nikoga. Danas mrze druge a sutra ce mrziti sami sebe. Pozdrav ljudima dobre volje.

@MarkoNS, 25. oktobar 2011 12:18

Ja sam jedan od onih koji najmanje vole da se po forumima raspravljaju sa ljudima suprotnog misljenja (svako ima neki svoj stav). Ali kad procitam ovako nesto, zapitam se da li neki zasluzuju da imaju svoj stav.
Od svih divnih (zaista to mislim) nauka koje si nabrojao, NIJEDNA nije dala odgovor na to pitanje i NIJEDNA nije razresila misteriju. Darvin je bio vernik (njegova teorija ne dotice religiju nimalo), a sve ostale teorije se baziraju upravo na tome sto pripisujes Crkvi- na praznoj prici. Gomila strucnih termina u koje se malo ko razume, objasnjavaju nista do- moglo je ovako da bude.. Dokaza nema, niti ce ga biti, a vera je ispravna dok god za rezultat donosi ljubav, u bilo kakvom obliku.
Poznajem gomilu ateista, divnih ljudi, kao sto poznajem i gomilu takvi vernika. Ali isto tako znam ljude koji su spoznajom Boga (kako god ga oni zamisljali) unapredili svoj zivot, nasli svoj mir i postali bolji ljudi. I da li je onda bitno da li Bog postoji? Da li je tebi bitno da ostavis komentar i da probas da gurnes prst u oko verniku, kome se mozda zivot zasniva na veri? Ti zelis da mu pokazes istinu? Mozda je meni tvoja istina najveca laz.. Radite stvari sa ubedjenjem, verujte u to sto radite i bicete srecni ljudi.. A naturanje svog misljenja drugim ljudima- zaboravite, jer posto nikog necete ubediti bicete i sami manje srecni.

Ovolika kolicina minusa na komentarima ateista me iskreno plasi. Znaci li to da ce me za par godina neka srpska verska policija zvati na informativnni razgovor ako me lokalni pop prijavi da mu nisam doneo kolac na secenje pred slavu mojih predaka? Da li cu jednog dana biti strpan u neki zatvor zato sto sam detetu za rodjendan kupio Poreklo vrsta Carlsa Darvina? Pre 50 godina prisiljavali suu narod da ne veruje u boga. Sada ga prisilkavaju da veruje. Iz jedne krajnosti u drugu! Izbacili marksizam, ubacili veronauku, a narod bio I ostao stoka.

Kakko su se samo ovi ateisti napalili.
Svi oni jedva dočekaju ovakve teme, da bi plasirali te neke ateističke teorijice pune nedostataka, rupa, nelogičnosti, a još više da bi od nas tražili dokaze za postojanje Boga.

E pa evo, sad ja od vas tražim da mi navedete JEDAN JEDINI dokaz da Bog ne postoji!!! Slušam vas...

Mnogi kažu: "Kako je moguće da neko u 21. veku veruje u Isusa?". Pitanje koje ja postavljam jeste: "Kako je moguće da neko u 21. veku ne veruje u Isusa čak i pored naučnih dostignuća?".

Savremene nauke - fizika, hemija, biologija su magične, i potvrđuju text napisan u Bibliji. Ako neko nije pročitao Bibliju, NE MOŽE da kaže da to nije tačno, pošto nije upoznat sa time šta se tamo dešava.
Ne postoji niti jedan naučni dokaz (a da nije teorija evolucije, koja je totalna pretpostavka bez živih dokaza).

Naravno, pošto postoje samo dve teorije:
- Svet je stvoren (šta opisuje Biblija)
- Svet je večan - zapravo, SLUČAJNO je postojala neka SLUČAJNA materija, SLUČAJNO je bila velike gustine, iz SLUČAJNIH razloga SLUČAJNO je eksplodirala. I to nije sve, u tom procesu je SLUČAJNO stvorila sve planete. SLUČAJNO jedna od tih planeta je zemlja. SLUČAJNO je nastao život, SLUČAJNO postoje ljudi kao izuzetno kompleksna bića, i još milione odgovora koji u sebi obavezno sadrže reč SLUČAJNO.

Dakle, imamo naučne dokaze koje potvrđuju Bibliju i imamo jednu pretpostavku.


U šta verovati? Trik pitanje za prvi razred osnovne.

Postovana Gospodo,
Da bi dali odgovor na ovo pitanje potrebno je samo otvoriti Bibliju,
i ona daje odgovor.Uzmimo u obzir da je Bog apsolutno pravedan,olicenje
ljubavi,moci ali i mudrosti sve apsolutno sazdano je u njemu.Stvorivsi
prvog coveka Bog mu daje slobodnu volju ali ga u isto vreme upozorava kao
brizni otac pun ljubavi sta ce se dogoditi ako ne postuje boziju volju.
Svi mi kada kupimo neku spravu ili aparat procitamo uputstvo za upotrebu?
pa kako to,valjda zato sto verujemo da onaj koji je to napisao tacno zna
kako treba i u kojim uslovima na pravi nacin koristiti ovaj uredjaj.
Ako se saglasimo da smo Bozije stvastvo pa valjda on najbolje zna sta je dobro a sta lose za nas.Hrist svojom smrcu placa otkupnu zrtvu za ljude ili vraca mogucnost vecnog zivota u raju na zemlji.Jedino Hrist je to mogao uciniti jer nije rodjen od zemaljskog oce vec voljom Bozijom.Potrebno je samo procitati uputsvo za upotrebu i stvar je jasna.
definicija VERE:VERA JE TVRDO CEKANJE ONOGA CEMU SE NADAMO I UPORNO DOKAZIVANJE ONOGA STO NEVIDIMO....................................

Isusa je izdao i ubio Darth Vader.

..moguce,ali se brzo predomislio...

Isus je put, istina i život. I to nije prazna fraza! Isus nije zaista stradao, on je vaskrsao. Isus je puno propatio, pored ostalog i da bi nam pokazao da su ovozemaljske patnje nevažne i kratkog daha. Takođe, Isus je dopustio da bude mučen, da bi prevario zloga. Svojom krvlju, odnosno smrću, smrt je pobedio!...Adam je živeo u božjem prisustvu, ali se udaljio od Boga zbog svoje slabosti. Isus je omogućio da se čovek ponovo približi Bogu! Ali ne svaki čovek, nego samo onaj koji veruje u Hrista. Gospod nije hteo da ukine greh i zlo, mada je mogao, jer Bog može sve, ali On želi da čovek sam izabere put! Svaki čovek koji sledi božje zapovesti i koji živi Isusove pouke, može ući u carstvo nebesko, svaki čovek koji veruje i na zemlji ima mir, bez obzira šta mu se događa. I to je dobio od Isusa Hrista! Ne varajte se i nemojte dopustiti da Vas smetu, ništa što je loše ne dolazi od Gospoda, nego od smutljivca, onog koji od početka mrzi čoveka. Kada jednom zabrljate u školi, porodici, na poslu, vaši bližnji će Vas celog života podozrivo posmatrati. Sa Gospodom je sasvim drugačije. Dovoljno je da se u jednoj sekundi iskreno pokajete i Bog će Vam sve oprostiti. Jer je Gospod beskrajna milost i ljubav! Da li vi volite svoju decu?...Zašto se onda čudite što Bog voli ljude!

Savremena nauka je dala toliko odgovora, fizika, hemija, biologija su magicne, teorija evolucije je facinantna....Mislim da je to odgovor, nauka sa jedne strane, i nevidljivi likovi, potopi, bozanske knjige, jako tezak izbor. Gomila DOKAZA naspram prazne price. Biram obrazovanje.Verujem u nauku.
(MarkoNS, 25. oktobar 2011 12:18)


Teorija evolucije je fascinantna???? LoL
Gde bas nadje teoriju koja je puna rupa kao svajcarski sir?
Darvin je car... Nazvao je knjigu ''Poreklo vrsta'' a u nojoj nema ni jedna recenica o poreklu vrsta. Cela knjiga je o selekciji i prirodnom odabiru.
Posto si upotrebio izraz fascinantna, onda sigurno sigurno znas da mi kazes nesto o...... recimo nastanku trombocita?
Koristi teoriju evolucije.... Ups, neces moci jer sama sebe ukopava na ovom premeru. cccccc

Uzrok Isusove smrti je veoma jednostavan: bio je na strani siromasnih, nije fermao bogate, a imao je gomilu sledbenika, zato je vlast odlucila da ga ubije jer su smatrali da je opasan za vlast. Uporedite sadasnje crkve sa Isusom, i videcete da su daleko od njega, gde vlast tu i oni, dobijaju lovu iz budzeta, od cara Konstantina, crkveni poglavari su se ukljucili u vlast i profit umesto da slede Isusa koji je bio susta suprotnost onome sto rade crkve.

Moj komentar bi bio da nemam komentar na ovakav tekst!!!
Ne znam uopšte šta je sporno o ovim teorijama Hristovog stradanja. Jeste da postoji više teorija, al one nimalo nisu kontradiktorne, nego šta više uzajamno se dopunjuju. U samoj bibliji je precizno navedeno koji su razlozi Hristove žirtve i ne vidim na koji način se to može dovoditi u pitanje!!!

Samo još da poručim ovim famoznim ateistima, koji se pozivaju na nauku, kao na nešto što opovrgava postojanje Boga. Sam Darvin u svojoj poslednjoj knjizi govori o postojanju stvoritelja, a Anštajn je rekao: ''Što više otkrivam, sve sam sigurniji da Bog postoji!!!''

@skbllzzz musliman sam i prosto ne mogu da verujem cime se ljudi bave i kakve textove pisu ne bi li nas odvratili od vere , gurajuci ljudi sve dublje u zabludu...İsus(İsa a.s) koliko god je vazan hriscanima,isto toliko je vazan i za nasu veru...skblzz ne bih da te uvredim,iskreno mi to nºje cilj,vera moja to ne dozoljava ali bi samo voleo jednim klasicnim primerom da pokusam da ti objasnim zbog cega Bog(Allah dz.s) nije dao svima spoznaju i zbog cega je dao iskusenja ljudima i Knjige koje te vode ka Njemu...primer jednog odeljenja i profesora na ispitu.Je li svrha ispita da profesor odmah da svima odgovore i ore nego sto podeli listice sa pitanjima? je li svrha da svi odmah dobºju deset? :)
Jedan veliki i iskreni pozdrav ...

Pitaju mnogi zasto verujes u Boga?!.....a pitam ja njih,zasto vi verujete u vazduh?

Svi obrazovani ljudi znaju da je hriscanstvo poteklo iz perioda kada je bila vise nego aktuelna filozofska misao koja se bavila time sta smo a sta nismo, odnosno da li je ovaj nas jedini zivot sve sto imamo. I dok su anticki Grci slavili zivot takav kakav je i ma koliko kratak bio, rimljani su to dozivljavali kao nesto uzasno i depresivna im je bila i najmanja pomisao da je ovo malo vremena na svetu sto imamo konacna granica. U tom moru filozofskog razmisljanja rodilo se i hriscanstvo koje je dalo mogucnost da postoji onozemaljski zivot, i da se kroz iskupljenje bezbedjuje vecni zivot, i kao takvo u tom izuzetno depresivnom drustvu delovalo je kao slamka spasa zbog cega je prezivelo i steklo poklonike. Konstantin nije priznao hricanstvo zato sto je bio vernik vec zato sto je prepoznao kricinu masu i zeleo slavu poput Hrista, zato je i sagradio Carigrad kao grad po svojoj meri, i predstavljao se kao trinaesti apostol. Hrist kao Hrist kakvog danas poznajemo nije postojao prvih nekoliko vekova hriscanske misli, vec je postojao simbol mladog pastira, koji ce tek nakon nekoliko stotina godina dobiti bradu, nimb, i sve epitete Hrista, odakle ce se i izroditi cela fama oko njega, izmisljene i cudotvorne price itd. Hriscanstvo je toliko dugo zivelo pod antickim simbolima, oslanjalo se na anticku ikonografiju da je prosto smesno da neko pomisli da je sve to postojalo i bilo kako pise u Bibliji. Nazalost sami smo, jedini antihrist koga pominjete je ljudksa glupost, i neobrazovanost.

Ma to je bio - prvi performans art u istoriji čovečanstva!

Zanimljivo je da i danas kao i onda ljudi negiraju i raspinju Hrista i ne samo to, nego se ceo svet ujedinio da izbaci Hrista iz istorije i danasnjice. Pa kad je tako nevazan, sto ga uopste i pominjete? Ostavite ljudima da veruju u ono sto hoce. Neki veruju da ce nauka i progres da obezbede blagostanje u svetu, pa jel im neko kaze da su u zabludi? Zivite zivot u ubedjenju da je sve u bistrom umu, koji ce jos vise da se razbistri kako ovo zaprasivanje odozgo bude nastavljeno iz dana u dan. Sve u ime partnerstva za mir!

Prvo, nisam siguran da je postojao, a ako jeste, pitanje je ko je zaista bio. Ljudi su u stanju da naprave mit od svega ili svakoga, i u danasnje vrijeme, kad postoje autenticni zapisi, a kamoli prije koju hiljadu godina, kad je bilo nemoguce provjeriti autenticnost prica i svjedoka. Zaista ne mogu da vjerujem u bezgresno zacece, to granici sa zdravim razumom. Nije bio poznat otac djeteta i to se danas naziva drugacije, ali necu nikoga uvrijedim. Dalje, moguce da je bio neki harizmatican lik ili vjerski fanatik, ali sva ona cuda koja mu se pripisuju, ma dajte... Danas je isus, ono sto bi nazvali, brend, hriscanskih religija. Jesus sales!

Neki ovde rekoše, "Isus nije postojao". Ali ipak tvrdite da živimo u 2011-toj godini.
Za one koji nerazumeju i pljuju po svemu što nerazumeju Isus kaže:"Ne bacajte bisere pred svinje".

Isus je bio samo Boziji poslanik, i pre njega su bili i odlazili poslanici. Cilj svih njih je bio isti: objasniti ljudima veru i propise verovanja u Jednog Boga,u razlicitim vremenima na razlicitim mestima. Pozdravljam komentar jednog citaoca o zabludi da bog posalje samog sebe da bi zrtvovao samog sebe sebi, sto govori o zabludi obozavanja nekog drugog mimo Gospodara nebesa i zemlje.

Ja verujem da je Hristos bio obican covek hriscanin, koji je verovao u boga i koji je zeleo da tu njegovu veru prenesi i drugima. Posto u to vreme je bilo nemoguce veorvati u tako nesto, i njemu nisu verovaali i proglasili ga krivim za sirienje neistina i podelu medju narodima. Zbog toga je i osudjen na smrt upravo na krstu da bi dokazali da je onu sto je on ispovedao neistina. Danima su ljudi cekali da on vaskrsne, da ozivi ( da bi dokazali zivot posle smrti) ne znajuci da se covek u stvari ne vraca u ovaj zivot nego u potpuno drugacijem obliku i u sasvim drugom svetu.

Jeste žrtvovao se naravno poslušnima,koji su se pokajali i predali Njegovom vođstvu,On ih-nas sve spašava od Vavilonskog načina života punog idola,nauči nas da prihvatimo patnju od strane svetskih nevernika i po ceni svojih fizičkih života,mi u telu Isusa Hrista treba du budemo primer onima koje je ih On pozvao na pokajanje i priključenju Hristovom telu,a to telo čine Jevreji i Hrišćani(Hristovi a ne članovi nekih organizacija,crkvi,kuća za molitvu da ih ne brajam sad tu,Hrišćanin je Hrišćanin i ne katolik,pravoslavac,adventista,jehovista,humanista...)Slava Gospodu u ime Isusa Hrista braćo i sestre!!!

Isus se ponadao da će nepravednom kaznom izvršenom nad njim da utiče da što veći broj ljidi se Oboži. Zato je Njegova bazična poruka:"Pogledaj u sebe, Ti si Bog." Naravno, nisam glup da mislim da ima neke veće sile u vidu Boga, kao što crkve varaju nedozrele naprodne mase, kojoj prevari se pridružuju licemerni državni vlastodržci, da bi mogli i jedni (crkvenjaci) i drugi luksuzno da žive od tuđeg rada.

Problem savremenog čoveka je u tome što se mahom oslanja na mogućnosti u bajke; kao što su to vernici radili u srednjem veku, danas savremenici rade isto to sa naukom i shodno tme kreiraju neke svoje stavove.

Klasično pitanje - ima toliko religija - kojoj da se pokorim? Je l vam poznato? Da, i meni je.

Pa i ja bih drage volje uzeo u obzir da smo nastali od bakterije kada bi postojala samo jedna teorija. Međutim, ako jedna strana kaže nastali smo spontano od nežive materije, druga da smo možda došli sa kometama i asteroidima koji su bombardovali Zemlju, a treća da su nas možda kreirale naprednije civilizacije, jelte, kako bi im posluzili za ekspemirent. I tako u nedogled; i vernici i ateisti su manje više isti - gnusna kampanja i potpuno indentičan sistem bombardovanja uma. Zato sam ja agnostik. :)

Što se tiče same Crkve, Isusa i Boga, evo jednog finog videa, bez namere da uvredim Katoličku Crkvu niti njihove sledbenike - na kraju krajeva - može se reći da ovim ipak preispitujem svoje stavove, kao i svaki naučnik uostalom. Ne postoji apsolutna istina i tačnost; no, evo videa pa dobro prosudite - http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=HbhMsO5FWJ0

Zapitao bih se i na mestu (svih) vernika koji veličaju svog "poglavara", a i na mestu ateista o interesantnim koincidencijama.

Toliko sa moje strane. :-)

Za one koji misle da je Isus Bog i da je umro za njihove grijehe postavit cu par pitanja, koji su ujedno i odgovori na postavljeno pitanje u navedenom tekstu.

Ako je Isus zaista Bog, kako je onda mogao umrijeti ?
Zar Bog upste moze umrijeti ?
Ako je umro, tko je vladao svijetom, tokom vaseg navodnog uskrsnuca ?

Zar Bog moli sam sebe za oprost ?

E sad druga stvar, gdje u Bibliji Isus licno navodi da je on Bog ili jos bolje da je krscanin ? Nigdje, jer kao prvo nije Bog, a vase vjerovanje sigurno nije krscanstvo. Zar covjek moze obozavati djelo nevjernika ucinjeno nad Bozijim poslanikom ?

Onaj tko smatra da je krscanstvo ipak vjera koju je propovjedao Isus, nek zna da mu je to vjerovanje natuknuto, a i zna se od koga.

Ono sto je jos zanimljivije je kad je Biblija uopste pisana ? Poslije smrti Isusa ili ? Mislim da ne, pisana je mnogo mnogo godina poslije Isusove smrti. Ako je pisana poslije Isusove smrti, to znaci samo jedno da cijela Biblija i nije u potpunosti tocna. Zasto to kazem, zapitat ce se neki. Eh pa razlog je sto nitko nije pamtio Bibliju na pamet.

I zadnje pitanje glasi: Iz kojeg razloga su pojedine manuskripte izbacene iz danasnje Biblije, smatrane neprikladne za Boziju rijec ili da kazem neistinite ? Eh tu je jedan veliki razlog zbog cega bi danasnje krscanstvo izgubilo smisao, a to je da u tim manuskriptama Isus uopste nije Bog.

Pa se vi zapitajte sta je tu istina a sta ne. Ocigledno je da je Biblija pisana po necijim zeljama,prohtjevima ili da kazem licnim vjerovanjima da je Isus bio Bog.

Nisu se samo teolozi pitali o tome već i naučnici...
Po najnovijoj teoriji kompjuterskog matriksa Bog je Coder (Programer) koji je stvarao neki svoj operativni sistem (prirodu) i program za simulaciju veštačke inteligencije (ljudski rod) koji bi bio sposoban sem da RADI i da STVARA neke nove stvari i ideje, te i da se dalje SAM razvija...
(ako vam je to teško zamisliti-pomislite na sebe dok igrate neki 3d chat, ili igrice npr Sims ili Caiser III, gde bi AI-jevi imali neviđenu moć odlučivanja).
Da li deo kompjuterskog koda (čovek) može ikako da zna da li Programer (Bog) postoji? Lepo... Pošalješ skup instrukcija (deset Božijih zapovesti, Biblija, Kuran itd.) po kojima program treba da se ponaša...
Ali program ima svoju "inteligenciju" i ne ponaša se po skupu instrukcija, već se otrgnuo kontroli i postao virusoidan i maliciozan, u stanju da zagadi i uništi OS mašine...
E sad pošto mu program (tj mi) trebamo zarad neke svrhe, umesto da krene ponovo od nule i preformatira sve HD-ove (to bi mu oduzelo dosta vremena)... On stvara SAVRŠENI program i ubacuje u sistem. Taj savršeni program hrišćani zovu Isus Hrist, druge vere već imaju i druge nazive... Pored Isusa tu su još i kodovi Antivirus Softvera (Propovednici, Jevanđelisti itd.)...
Šta će svi oni tu u našem programu?
Pa odgovor je jednostavan...
Ljudski program je zaražen virusom (koji vernici nazivaju Satana) koji "ubacuje" svoje crve i trojance (novac) i time smeta normalnom razvijanju i radu ljudskog društva.
Tako da...
Nemojte verovati da Bog ne postoji - mi smo on-line sa njim...
(Celo prethodno izlaganje treba uzeti sa rezervom, i čisto radi zabave, posle toga se vratiti normalnom životu...)

Za koje grehe je umro (ubijen) Isus? One koji su bili dotle ili one koji su kasnije došli? Da li znači da mi sad možemo da počinimo bilo koji greh bez ikakve kazne (eventualno zakonske) jer je svaki greh već plaćen?

(pcmaniac, 25. oktobar 2011 13:04):
"bog je žrtvovao sam sebe, samom sebi, da bi zaštitio čovečanstvo od samog sebe, pritom iskorištavajući rupu u pravilu koje je sam izmislio..."


ZEN, brate...

zasto ljudi misle da je crkva ta koja zatupa Svemogućeg na Zemlji? nekazem da u crkvi(mislim na uglavnom sve religije)nema pravednih ljudi,ali znam da crkvenjaci kroje reci iz Biblije onako kako im odgovara. bozic,slave i svi ostali crkveni praznici su u sluzbi crkve,a ne u sluzbi Svemoguceg. pa gde pise u Bibliji da se ti praznici slave?! gde pise da crkve oslikavaju koje kakvim 'svetcima',ako se dobro zna sta kazu Bozije zapovesti? gde pise da se blagosiljaju vojnici i ratovi,da se jedna crkvena osoba mesa u politiku? pa to je sve protivno omone sto pise u Bibliji! i onda se pitas kome to odgovara?! pa samoj crkvi! zato i mnogi vise nezele da idu crkvu,zato i imamo ateiste(njihova stvar,svako i ma pravo na slobodnu volju) i agnostike

Zamisli da si učinio neki zločin zbog kojeg si izašao na sud. Ti si se u medjuvremenu pokajao, ali kako sada sudija da ostane pravedan ako ti kaže: "Pokajao si se, zato ti neće biti suđeno!" Takav sud koji bi to uradio, ne postoji, jer ne bi bio pravedan. Kako Bog može da ti oprosti a da ostane pravedan? Tako što kao vrhovni Sudija odlučuje da kroz Sina preuzme na sebe kaznu koju je čovek zaslužio i da tako iskupi grešnika. Zato je odmah po padu u greh prinošeno žrtveno jagnje da ukaže na Mesiju koji će umreti za grehe sveta. U Starom zavetu, ako neko ne bi imao novca da prinese jagnje na žrtvu, mogao je da prinese vrapca. U obe ruke bi držao po vrapca, ali bi u jednoj ruci vrapca morao da noktom zakolje da on ugine, i to tako da kapi njegove krvi padnu u posudu sa vodom, dok bi kljun vrapca koji je u drugoj ruci zaronio u vodu sa krvlju, i zatim tog vrapca pustio na slobodu da odleti. Vrabac koji je zaklan ukazivao je na Mesiju koji ce umreti za grehe sveta, a vrabac koji je pušten na slobodu da odleti je simbolizovao njega kao grešnika koji je iskupljen Mesijinom žrtvom. I sva moguća starozavetna proročanstva su ukazivala na iskupljenje Hristovom krvlju: "A On bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se, a mi mišljasmo da je ranjen, da ga Bog bije i muči. Ali On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našega mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo." (Isaija 53,4-5) "Gospod iskupljuje dušu sluga svojih, i koji se god u Njega uzdaju neće se posramiti" (Psalam 34,22) "A za tebe i krv zaveta tvoga izvadiću roblje tvoje iz jame u kojoj nema vode." (Zaharije 9,11) Novi zavet nije doneo ništa novo do ispunjenja proročanstava o Hristu.

Hristos vecno strda na krstu za ljude koji to razumeju i veruju, i blago njima.

isto jedna od tema koja moze da se prica i prepricava sa gomilom zakljucaka i isto toliko pitanja i podpitanja. verujem da je presvega resenje u nasim glavama,dali verujemo il ne..jer u clanku pise da imamo slobodnu volju i da imamo pravu da verujemo u sta hocemo,da sami odlucujemo o nama samima,ali nazalost i o drugima!ja posto verujem u Boga,jednog i jedinog Svemogućeg,nam je dao to pravo da sami odlucujemo,a koliko sam upoznat u koliko toliko u Knjigu koju je dao da se napise uz pomoc najace sile Svetog duha,koji je nadahnjivao zemaljske pisce da pisuBibliju i da nam kazu zasto,kako i zbog cega se sve desava sa nama ljudima.sigurno da je neke apekte Biblije jako tesko shvatiti,ali sa druge strane je ustvari veoma jednostavno. pocetak Biblije je najbitniji sto se tice coveka i odatle sve i krece, pa cak i odgovor na pitanje naslova clanka. dakle ako verujemo da su adam i eva bili prvi ljudi koji su ziveli na zemlji,znamo i da su bili savrseni. a znamo i da su imali slobodnu volju, a tu slobodu im je dao sam Svemoguci! a u svemu tome se krije i jedna jako bitna rec koja se zove ljubav! u Bibliji se pise o drvetu spoznaje,koje je isto jako bitno za nas same,a to znaci da pored slobodne volje,ipak nemozemo biti toliko slobodni. a zasto? pa odgovor nam se daje tako, da ako samo pogleadmo sta sve radimo i kako se ponasamo prema sebi,pa prema drugima nam daje odgovor da nasa slobodna volja ipak mora imat granice!!drvo spoznaje,sta je to? e pa tu dolazimo do granice o slobodnoj volji!jednostavan primer ;ako su nas otac i majka stvorili i zele nam najbolje,i naravno nas jako vole(ljubav) i kazu nam da neke svtvari nisu dobre i da ih necinimo,pa valda necemo to raditi!! a zasto? jer je to nije dobro za nas! ali adam i eva pod uticajem Zlog(za kojeg takodje verujem da postoji,koji je isto imao slobodnu volju,koju mu je dao Stvoritelj) su hteli da provere ono sto im je Svemoguci rekao,da ako uzmu rod sa drevta spoznaje u taj dan ce umreti(u taj dan je metafora,jer prema Bibliji adam je ziveo duze od 900 godina)za Svemoguceg je dan mnogo duze nego za nas ljude,sto je i logicno,jer sta su dani i godine,vekovi,sati..nama su bitni,jer smo nesavrseni,a da je drugacije(tj da smo savrseni)neb i nam bilo bitno jer nam tada vreme nebi znacilo toliko kao danas! dakle,adam i e va su bili savrseni,pa su sgresili i Svemoguci im je oduzeo 'ekskluzivno pravo na savrsenost'. ali posto nas Svemoguci voli,jer smo mi njegova deca,dao nam je jos jednu mogucnost poslavsi svog prvorodjenog sina da nam kroz njega oprosti grehe! a zasto njega? pa jer je Isus kad je bio na zemlji bio savrsen i samo tako je moglo doci do oprstenja svih nasih grehova!dakle adam sgresio savrsen,Isus savrsen poslan da bi nas 'oprao' od tih grehova. sto znaci da nas nemoze oprat od toga zrtvovanje zivotinja,nego samo savrsena osoba!
sve u svemu ova ce tema i dalje biti aktuelna kod ljudi koje to interesuje i dalje ce biti tema sa dugackim raspravama,pitanjima i podpitanjima..i kraju ce sve bit do nas i nasoj slobodnoj volji.DALI VERUJES ILI NEVERUJES?

Hmmm, toliko praznoglavaca, da ne kazem ateisticko-agnosticko-religioznih sovinista, svi na hrpu.. Za divno cudo je jedan ovakav objasnjavajuci komentar od jedne zene kao sto je Judmila, odmeren i blag. Velika steta sto se ovakve zene uglavnom ne oglasavaju medju svim ostrascenim muzjacima, uveren sam kako bi nam bilo bolje da je jedna ovakva i na celu drzave mesto tamo jednog Tadica, sacuvali bi mnogo vise od naseg identiteta, ingerencija i dostojanstva na Kosovu i dalje u buducim odlukama? Lepo, ko pljuje danas po Isusu, verovatno mu ni spomenici, hramovi i ostala zaostavstina dole vise nista ne znace. Jednom su nas, kada smo bili na ivici bioloskog opstanka, spasavale zene poput Jefimije, kneginje Milice i dr. Verujem da je opet takvo vreme doslo. Iako ne verujem toliko u Boga, pocecu da verujem u snagu 'slabijeg' pola.

ovo sto zastupa crkva da se isus zrtvovao zbog ljudskih grehova nema veze sa istinom .kako moze da neko strada zbog tudjeg greha.ako ti napravis greh ti i samo ti ces odgovarati pred bogom.isus te je poducio a ti se pridrzavaj tih propisa pa ces biti spasen.da bi se molio BOGU da ti oprosti grehove ne treba ti posrednik jer bog razume sve jezike.

Ne znam da li je covek sposoban da sa svojim culima koja poseduje spozna Boga,ne znam da li on postoji.U samoci i miru moze se doci do nekih odgovora.
Nasi umovi su ograniceni,buduce generacije ljudi mozda dodju do nekih odgovora,ali prvo moraju da upoznaju ljudsko bice tj sebe.

Najtužnije je, Simo, što niko Vas nije pozvao da kritikujete druge. Na svu sreću za onaj svet, poznatiji kao Carstvo nebesko, dovoljna je čista ljubav prema Bogu. Dakle, samo nam je ljubav, a ne znanje, potrebna

Naravno da JESTE!

Zar nije imao dovoljno svojih? Najkontroverznija mi je njegova poslednja rečenica, koju su pokušavali da objasne i na National Geographic. Da li je Isus na kraju rekao "Bože moj, zašto si me napustio?". Što samo potvrđuje da je i on sam u agoniji prestao da veruje u njegovo postojanje.
(Agnostik, 25. oktobar 2011 13:00)

Takodje i onaj jedan rece da je Isus zadnje rekao, oprosti im Boze .....


Mislim ako svaki covjek zeli da sazna istinu o svemu ovome i svim ovim pitanjima kojima se namecu potrebno je da procita samo jednu knjigu...
Zar nisu prevelike kontradiktornosti da u Bibbliji i kao Isus sam govori, oprosti im, nam Boze, zar si digao ruke od mene Boze, molim se jednom Bogu te da nikad nije ni iz bliza sta pomenuo da je on bozanstven ili Bog??

zar nisu nelogicne kojekakve teze da je Bog jedan, istovremeno tri, da su od toga 2 nevidiljiva, neopipljiva, da je jedan opipljiv, "obicni" smrtni covjek, da je jedan otac drugome, te jos kojekakav sveti duh..

sva ova pitanja rjesit ce se jednim citanjem knjige, koja se zove Kur´an!
Nikome nece naskoditi da pokusa...

jednog dana krenuo jedan VERNİK na sastanak sa ateistima koji su mu trazili da ih ubedi u to da je sve nastao od Boga,a da se nije desilo sve SLucajno...i kasni 15 minuta na sastanak i ateisti kazu gde si covece do sad,a on odgvoara ´´krenuo na sastanak i dodjem do reke,kad preko reke nema mosta.stanem.kad odjednom drvo iz reke ispliva dize se u vaduh izdelja se na komade u tom se cekic stvori i ekseri dodjose i poce da radi ekser kuca pravi most,za 15 minuta gotov most,zbog toga kasnim 15 min´´,a oni ce na to ´´kako covece sam most ni iz cega da se napravi?kako drvo da iskoci iz vode kako da se samo napravi??´´a on njima´´kako onda da svet nastane ni iz cega?´´ sastanak se zavrsio posle te recenice...

Tuzno je kad covek shvati da prakticno niko od religiznih (a ni ovih drugih) komentatora nije razumeo pitanja koja se ovde postavljaju. Ovde se jednostavno pita "Da li vernici razumeju reci koje koriste ili ih koriste zbog njihove ritualne vrednosti?" Jer u tome je razlika izmedju coveka i visih zivotinja. Zivotinje nauce koja vrsta stava i ponasanja proizvodi korisne posledice, ne interesujuci se zasto je to tako. (Pravi) ljudi rade nesto zato sto su razumni, tj zato tacno razumeju sta rade, i zato sto su slobodnom voljom izabrali da to rade - i to NE ZBOG STRAHA OD KAZNE ili moguceg dobitka, vec zbog licno izabranog moralnog stava koji je, pozeljno, u skladu sa temeljnim zakonima sveta. Posto jedino stvarno razumevanje reci koje koristite omogucuje misljenje, ovo je od sustinske vaznosti. Dakle, sta TACNO znace religizni pojmovi iskupljenje ili zrtva? Jer greh, kao duhovni cin, jednostavno ne moze da se prenese na drugoga, pa onda ne moze ni placanje za greh. Dakle iskupljenje od stane drugoga bi trebalo da bude sematicki i logicki nemoguci cin, i to nema veze ni sa Bogom ni sa bilo kojom verom, nego sa cinjenicom da ovakav iskaz ne govori nista jer sam po sebi nema smisla. Iskaz je dakle semanticki prazan buduci da nema razumljiv sadrzaj, to je nesto sto se ne moze misliti jer neki njegovi sastavni delovi - kao sto pojam iskupljenje od strane druge osobe - ne prenose nikav razumljiv sadrzaj koji se moze dalje upotrebiti prilikom jasnog razmisljanja o tom iskazu. Isto vazi i za pojam "zrtva". Kod "zrtve" vi dajete nesto za nesto drugo. Medjutim kako je moguce razmenom dobara, a to je ustvari trgovacka transakcija, ugovor, razmenjivati duhovna dobra (kao sto je dobra volja) sa nekim ko po definiciji radi samo principijelno a ne arbitrarno? I to jos tudju "zrtvu" za svoj greh? Itd, itd ... Tesko Srbiji sa njenim obrazovanjem, ako su ovi komentari pokazatelj stvarnog nivoa razumevanja elementarnih pravila misljenja.

Adam i Eva u Raju nisu imali telo,bili su energije,nisu imali ni pol i nije ih bilo samo dvoje.Po "sagresenju"(dugacka prica) Bog ih je "proterao iz Raja" tj izbacio ih na nizi duhovni nivo da ne bi "kontaminirali svojom sumnjom i ostale" i dao im fizicko telo jer je znao da su zgresili jer nisu bili savrseni i bili su gluplji od satane koji ih je obmanuo.Nije ih skroz odbacio inace vise ne bi bili ljudi nego bi bili demoni,dao im je jedan drugi oblik jer je znao da ce evolucijom(eh,da) da se opamete i kada je uvideo da su "stasali za skolu" poslao im je prvo Mojsija i 10 zapovesti(ulazak u prvi razred) i Hrista kao ucitelja da ih uvede u prvi razred osnovne(sad smo negde na kraju drugog i treba uskoro da "predjemo u treci razred").Ucitelj nije bio strog jer kazna je vec izvrsena,svi idemo prema "gore" ali neko brze a neko sporije.Poslavsi samog Mojsija,time je po prvi put iskazao da ga je zao ljudi i da im je "oprostio" te hrist kao takav ne igra vecu ulogu od Mojsija(nisam Jevrejin) ali je bio bolji ucitelj(ucitelj za drugi razred) dok Muhamed nije bio ucitelj za treci razred vec ucitelj za one djake do kojih geografski Isus nije mogao da stigne(seoski ucitelj) ali za isti,drugi razred.Svi oni su time sto su dobili zemaljsko telo morali da umru,to je univerzalni zakon,nije se "vazneo" niko na nebo telesno vec duhovno.U njihovim telima nije bila dusha kao u nas,bila je dusha ucitelja,Arhandjela(Mihajla u Isusovom slucaju).isus ce ostati upamcen kao neko ko je,da bi ljudi dobili na vremenu,pristao na los fizicki kraj da bi se o dogadjaju culo brze i bolje jer je smatrao da smo toliko trapavi da treba sto pre da predjemo u drugi razred da se Bog ponovo ne razljuti.MEsati Isusa i samoga Oca boga kao sto neki to cine je pogresno ali nije greh jer greh iz neznanja se prasta.Isus nije umro za nikoga na taj nacin da ovaj zbog toga moze da radi sta hoce(da neko pogresno ne shvati) ali je umro za celo covecanstvo jer su principi dobrote koje je propovedao univerzalni.Ukinuo je stari zakon "oko za oko,zub za zub" i uveo novi,zakon prastanja....

Где има дима има и ватре; и сигурно да чега било јербо никада није било да било није; а онда су дошљи људи-користољуби-политичари и то преувеличали и искористили; и користе. А ја сам од тога узео само онолико колико му по мени има и смисла; а има подоста. Ете толико оним који вазда веруј да не веују.

Maliciozan tekst koji navodi na pogresne zakljucke. Ljudska rasa je ogrezla u grehu i svakodnevno gazi date Bozije zakone sto je ocigledno kad pogledamo ljude oko sebe a i sami sebe u ogledalu Svetog Pisma. Takodje u univerzumu postoji univerzalni (a ne relativni kao sto nas uci danasnja moralno degenerisana civilizacija) moralni zakon koji nalaze da je plata za greh smrt. Nacin na koji nam je Bog ponudio spasenje i pored nasih ogromnih greha je tako sto je poslao na zemlju Isusa Hrista koji je otelotvorenje Boga u ljudskom oblicju, koji je ziveo bezgresan zivot i na kraju bio razapet i ubijen. Smrt bezgresnog Isusa je cena koja je placena da iskupi nase kolektivne grehe i gadosti tako da mi mozemo da budemo spaseni i pored njih ako se iskreno pokajemo i promenimo/zivimo po Bozijim pravilima.

Nisam vernik,niti to zelim da budem,jer kad vidim ko sve "veruje",dodje mi da povracam.Ljudi su skloni da veruju u gluposti,au pojedine veriju vec vise hiljada godina iako je svima jasno da je to cista besmislica.Ono sto me uvek fascinira jeste stav velikih vernika ,kojisvoje stavove brane Iskljucivo praznim recima,bajkama,vredjanjem svih koji misle drugacije ,kao i prezirom prema drugim verama.Sve rade samo ne pruzaju nikakve dokaze. Mrznja koju su stvorile crkve kroz istoriju ,glavni je uzrok svih zala koja nam se desavaju u modernom svetu,ratova kriza.
Svim vernicima koji optuzuju ateiste da pricaju kako nema boga,dokaz je sledeci:DA IMA BOGA,NE BI BILO NAS,jer neko omnipotentno bice ,sigurno ne bi napravilo nesto toliko lose,zlo i pokvareno kakvi smo mi!
Ja ne branim nikome da veruje u sta hoce,makar to bila i noga od stolice sa cudotvornim mocima(sto zapravo ne zvuci gluplje od prica iz Biblije),ali kada to radi za sebe.Ono Sto bih sankcionisao jeste mesanje crkve u zivote normalnih ljudi kojisa njom ne zele da imaju nista tako sto koriste medije i politiku,kroz koju pokusavaju da dobiju jos veci uticaj na ovce.Drzava mora da pocne da kaznjava crkvu ,a najbolji nacin da to ucini jeste da im ne vrati imovinu koja je nekada bila njihova i pocne da krivicno goni popove koji krse zakon i mesaju se u drzavne stvari ,kao i onekoji su kriminalci i pedofili.

Nema tu nikakve tajne niti misterije, sve je potpuno jasno svakom ko upotrebi razum. Pošto se napravio mali kult jednog od mnogobrojnih sekti, oko tog Isusa, kada je umro trebalo je smisliti priču koja ga povezuje s (nepostojećim) bogom pa je ispalo tako kako je ispalo. Konkretno opravdanje ili detalji nisu bitni, važno je da se taj koji se obožava predstavi kao sam bog i s njim na neki način poveže. Da su ljudi dovoljno razumni, ta izmišljena pričica bi bila potpuno nebitna i zaboravljena do sad.

bog ne postoji...

Savremena nauka je dala toliko odgovora, fizika, hemija, biologija su magicne, teorija evolucije je facinantna....Mislim da je to odgovor, nauka sa jedne strane, i nevidljivi likovi, potopi, bozanske knjige, jako tezak izbor. Gomila DOKAZA naspram prazne price. Biram obrazovanje.Verujem u nauku.

bog je žrtvovao sam sebe, samom sebi, da bi zaštitio čovečanstvo od samog sebe, pritom iskorištavajući rupu u pravilu koje je sam izmislio.

kako neko može da veruje u takve gluposti, nije mi jasno..

"Ako jedan čovjek pati od zabluda, to se zove bolest. Ako gomila pati od zabluda, to se zove religija" - Robert Pirsig

Na pitanje redakcije u sta ja verujem, odgovor je: Verujem da odrasle ljude koji veruju u izmisljene prijatelje, bas kao sto se radi sa decom, treba odvesti kod psihijatra.

Čitajte Ku'ran pa ćete imati odgovore na ova pitanja.
Islam daje odgovore ovim pitanjima.

Jeste i Deda Mraz se zaglavio u odzaku zbog toga sto nisam bio dobar.

анти христ ће нам постављати стотинама питања да би нас навео на размишљање да Бог није Бог - то је посао анти христа...

pitanje je: da li ta izmisljotina ima neku stvarnu vrednost?

Jok, brate, Isus je umro jer se bavio subverzivnim politickim aktivnostima protiv Rimskog carstva, pa je logicno platio glavom. E sad sto je bas tada nekom trebao kao mit za njegove/njihove potrebe, pa ga je lepo iskoristio, to je vec druga prica. A hriscanska crkva bas lepo i dalje koriati sve te bajke da bi se nafatirala.

ako ima boga, zašto je napravio da postoje ljudi koji u njega ne vjeruju, a da oni koji vjeruju to iskazuju na toliko različite načine da su u stanju jedni druge istrijebiti? to mi nekako ne ide s imidžem dobrog boga, koji sve ljude jednako voli.

Onaj ko ne razume da je ovo samo mitologija i da zbog toga ne vredi vise trositi reci je - vernik, covek koji ne zna ali "veruje". Inace ideja zrtvovanja je cista patologija. Sva sreca da je, bar u EU, nastupilo posthriscansko dobu. Dosta je bilo hriscanluka.

Zar nije imao dovoljno svojih? Najkontroverznija mi je njegova poslednja rečenica, koju su pokušavali da objasne i na National Geographic. Da li je Isus na kraju rekao "Bože moj, zašto si me napustio?". Što samo potvrđuje da je i on sam u agoniji prestao da veruje u njegovo postojanje.

Da li je Darth Vader umro za nase grehe? Da li je Crvenkapina baka umrla za nase grehe? Da li je Meduza umrla za nase grehe?

Ljudi koji mesaju fikciju i stvarnost su smesni.

Odgovore na sva pitanja koja su postavljena, i na nedoumice koje se plasiraju, mozete naci u knjizi Omilije od Sv. Vladike Nikolaja Zickog. U ovoj knjizi cete naci i odgovore na mnoga druga pitanja koja ce se, s vremena na vreme, pojavljivati na ovom sajtu a koja imaju za cilj da unize hriscansku (pravoslavnu) veru.
Bratski pozdrav i svako dobro.

Verujem da je isus bio politicka igracka koja se pametno iskoristila da se napravi jedinstvena vera. I mislim da bi mnogo pametnije bilo da decu pocnemo da pretvaramo u blazi oblik 'vulkanaca', mnogo cemo vise napredovati nego da verujemo da ce neko jednog dana sici sa neba sa sedam andjela i spasiti covecanstvo.
Tesko je promeniti stav ljudi ali kada se situacija same vere pogleda pod pravim uglom vidi se da od vere niko nema nista. Dusevni mir se moze naci i u radu na svom napretku. Btw sta mislite koliko bi prodaja papine zlatne stolice nahranila gladnih?

"Jesus died for somebody's sins, but not mine".

Ne postoji Bog.Sve nacije,narodi su izmišljeni.Svi smo mi bili jedna jedinka iz Afrike.Različiti smo zato što smo se prilagođavali vremenskim i klimatskim uvjetima.

"Zašto bi Bog poslao Isusa kao žrtveno jagnje da umre za grehove čovečanstva, umesto da jednostavno uništi greh ili ponudi milosrđe i oproštaj svima koje je stvorio? Zašto bi svemoćnom biću bio potreban posrednik?"

Svako ko je i malo upoznat sa tematikom zna da je citirani pasus, sem neznanja, i olicenje kontradiktornosti.

Prvo, svi mi imamo slobodnu volju, da cinimo sta zelimo, pa i da nacinimo greh, ili da ucinimo ispravnu stvar. To je stvar NASEG izbora. Nemoguce je unistiti greh, bez prethodnog unistenja slobodne volje ILI onoga ko cini greh. Onda u skladu sa tim, milosrdje se ne moze ponuditi onima koji negiraju postojanje Boga, ili onima koji su svesni njegovog postojanja ali ga svejedno mrze i odbacuju. Milosrdje zasluzuju oni koji su svesni svog greha, koji se POKAJU i odluce da se PROMENE na bolje, verujuci pritom u Isusa Hrista, kao njihovog spasitelja. Toliko je jednostavno.

Izneću par činjenica bez namere da nekom stavljam prst u oko, ali čak i ako se ignorišu činjenice ne gube od svoje istinitosti!
1. Isus Hrist je mitska ličnost i nije postojao, kao što nisu postojali ni Zevs, Mitra, Manitu, Marduk, Perun...
2. Za neverovatne tvrdnje potrebni su i dokazi neverovatne snage!
3. Ono što se tvrdi bez dokaza moguće je i odbaciti bez dokaza!
4. Po kojoj to logici smrt jednog bića može da iskupi desetine milijardi drugih? Šta reći...
5. Dragi vernici, navedite JEDAN JEDINI verodostojni istorijski izveštaj o postojanju Isusa. Zaboravite na izveštaje Plinija, Tacita, Svetonija, Josifa Flavija jer su davno provaljeni kao kasnije dopisivanje, pa ih čak ni teolozi više podržavaju...
6. Kome je potreban bog da bi razlikovao dobro od zla bolje da se posavetuje sa stručnim licem. To je, usput, i krajnje nemoralno: činiti dobro iz želje da se ide u raj i ne činiti zlo zbog straha od kazne. Valjda je normalno činiti dobro radi njega samog ili je to normalno samo za ateiste.
7. U USA ima 17% ateista, dok u zatvorima u USA ima 0,4% ateista (zatvori su gotovo isključivo carstvo vernika... toliko o religijskom moralu na delu)
8. Pozdravljam sve ljude dobre volje i bistrog uma!

Isus nije postojo! Postojao je Brajan! I o tome je snimljen film (M. Pajton)... Ne verujte u lažne idole, opametite se Brajan je samo hteo biti spašen. Uvek gledajte vedru stranu života :)

Mozda zato sto Bog veruje u covekovu slobodnu volju i prirodu. Nesto u sta su mnogi ateisti sumnjali - Staljin, Tito, Mao, Dimitrov, Hodza... Pa su napravili gulage, Gole otoke, i druge kazamate da bi ubili tu slobodnu volju.

Istoricar H.D.Vels je rekao da covekova velicina moze biti procenjena onim sto ostavlja da raste, i time da li je pokrenuo druge da razmisljaju u novim pravcima snagom koja traje iza njega.Isus Hrist je po tome na prvom mestu.
Da li je moguce da osoba od koje se racuna nova era bude izmisljena licnost?Da li je moguce da je Gandi citirao izmisljenu licnost?Da li je moguce da 2 milijarde hrišćana nosi ime izmisljene licnosti?Zamislite jednog radikala koji kaze da je Šešelj izmišljena licnost.Ili demokratu koji kaze da je Đinđić izmišljena licnost.Ili socijalistu koji kaže da Sloba i Tito nisu živeli,ili Srbina pravoslavca koji kaze da Sveti Sava nije živeo pre 1000 godina.Teško je to zamisliti...A svi vi dragi moji koji komentarišete čim se rodite nazivate se po Hristu Hrišćani.Izgleda da imate veliku KRIZU DUHOVNOG IDENTITETA čim vas treba uveravati da je Isus postojao...Ili bi bilo poštenije da se ne zovete hrišćani...

Neprimejreno je upoređivati Hristovu žrtvu sa žrtvenim jagnetom ili sl životinjama koje se žrtvuju u nekim religijama. Hristov dolazak je označio kraj takvih religija i praznovjerja.

Isus je poslat u trenutku kada je "doslo vrijeme" tj kada je covjecanstvo bilo spremno da primi puno Božiju poruku. Njegova žrtva je sastavni dio njegovog učenja o bratstvu među ljudima. Morao je svojom žrtvom pokazati na djelu svoj nauk. Jer da nije bilo žrtve i prikazivanja učenja na svom primjeru, on bi bio poput današnjih akademika i fariseja...

Isus Hrist je imao zadatak da objasni ljudima šta je dobro, a šta loše. Takođe i, zašto bi ljudi trebalo da budu dobri, uprkos tome što je mnogo lakše biti loš.

Nevolja je u tome, što su ovaj članak napisali ljudi koji ne shvataju šta je smrt, po Hrišćanstvu. Ili čak uopšte nisu ni pročitali Novi zavjet.

Joj muka mi je od ovih ateista. Pa oni ne vole nikoga. Danas mrze druge a sutra ce mrziti sami sebe. Pozdrav ljudima dobre volje.

Da najgore pitanje u sta verujete?

Ne znam ali bih licno ostavio neku konkretniju poruku da sam Bog, ostavio bi jasnu poruku a ne da iz mojih dela moze proizici milion teorija. Znate li vi sta je 2000. godina, u samoj bibliji pise u smislu "cuvajte se laznih svedocenja u ime moje" tako nekako, e sad bi voleo da mi taj sto je to izrekao obijasni kako!? Mi nemozemo da skontamo sta je bilo pre 50 godina a kamoli 2000!!!
Njegovi sledbenici na zemlji hoce ekonomiju da drze!?!?!? Ovi nasi prave klanove i zvadjaju se samo se to krije , kad pa kad ispadne nesto, jedni pedofili i to na visokim funkcijama, pa pobogu kako se moze u moru desavanja razaznati nesto, koga da slusam. Naravno u nama je budimo dobri i prosto posvetimo se duhovnosti postujmo reci iz biblije za nase bolje sutra ali...

Da li nista nije menjano? da lli su spisi u izvornom obliku a ne preobliceni za zastrasivanje? Tako deluje to su pretnje budes li ovakav sleduje ti pakao, zar ne?
Koja je vera prava, ja kazem Pravoslavna Hriscanska, ja sam rodjen ovde ta mi je vera da ne kazem nametnuta ali sledovala, tako je ovde, verujem da je to pravo. Muslimani ce pricati da je njihova prava, sta ce ljudi isto nasledili od svojih predaka i veruju itd...

Iskreno se nadam da bar ove nase da kazem jace vere (ne sekte) nisu namerno napravljene jos tada, od nekih Inteligentih ljudi jer su nasli resenje da obuzdaju svet, i naravno covek koji veruje u neku veru i ponasa se po tim pravilima bice bolji, jeste da uglavnom one promovisu mir, ljubav itd... Ali desavanja u svetu i neke nelogicne gluposti mi jednostavno upadaju u oci, kako nije moguce omoguciti malo hrane za gladnu Africku decu koja umiru a dati za rat 700 milijardi dolara???
Mozda je ovo na zemlji pakao, pa moramo da ga prodjemo a znate kad ce biti strasni sud, svi su citali u bibliji pise uskoro, pa jeste uskoro kad umrete na vama je dalja "tranzicija" izgleda da je to ta fora. Jer generacije procitase uskoro i nebese nista do njihovog umiranja.

Da odgovorim

Ja verujem u Hrista, bar u te inteligentne i rekao bih dobronamerne reci, svaki put se molim njemu i Gospodu Bogu koga ne poznajem, i uvek na kraju kazem: "Oprosti ako nesto ne radim kako treba u vezi vere jer sam tako ucen, tako sam nasledio tako procitao, ako je nesto izmenjeno ili nije pravilno stvarno nije do mene, i ne osudjujem nikoga za to i bilo sta drugo, vec ga molim da svima kompletno oprosti. NIje lako biti na zemlji pod ovakvim globalnim sistemom".....

Eto sta reci drugo...

Isus se ponadao da će nepravednom kaznom izvršenom nad njim da utiče da što veći broj ljidi se Oboži. Zato je Njegova bazična poruka:"Pogledaj u sebe, Ti si Bog." Naravno, nisam glup da mislim da ima neke veće sile u vidu Boga, kao što crkve varaju nedozrele naprodne mase, kojoj prevari se pridružuju licemerni državni vlastodržci, da bi mogli i jedni (crkvenjaci) i drugi luksuzno da žive od tuđeg rada.

Ja verujem da je Hristos bio obican covek hriscanin, koji je verovao u boga i koji je zeleo da tu njegovu veru prenesi i drugima. Posto u to vreme je bilo nemoguce veorvati u tako nesto, i njemu nisu verovaali i proglasili ga krivim za sirienje neistina i podelu medju narodima. Zbog toga je i osudjen na smrt upravo na krstu da bi dokazali da je onu sto je on ispovedao neistina. Danima su ljudi cekali da on vaskrsne, da ozivi ( da bi dokazali zivot posle smrti) ne znajuci da se covek u stvari ne vraca u ovaj zivot nego u potpuno drugacijem obliku i u sasvim drugom svetu.

Ja sam shvatila da mi treba na Isusovom primeru patnje i stradanja za veru da vidimo da se Boga i vere ne treba odreći ni pod kojim uslovima, tačnije iskušenjima. A na Isusovom primeru ta iskušenja idu i po cenu samog života, koji, ako se živi u veri, ima smisla jer se onda možemo naći tamo gde treba posle smrti. Hoću reći, Isusov primer je najekstremnija lekcija kako i koliko treba voleti Boga. Tekst je nekako bezveze, uvek od svakakve gluposti može se napraviti neka igrarija od teksta, ali ovo je nekako toliko šuplje da nije ni zabavno

Kakko su se samo ovi ateisti napalili.
Svi oni jedva dočekaju ovakve teme, da bi plasirali te neke ateističke teorijice pune nedostataka, rupa, nelogičnosti, a još više da bi od nas tražili dokaze za postojanje Boga.

E pa evo, sad ja od vas tražim da mi navedete JEDAN JEDINI dokaz da Bog ne postoji!!! Slušam vas...

Umesto sto se bavite Google novinarstvom mogli ste da se prosetate do nekog rpavoslavnog svestenika (monaha, biskupa...) i da porazgovarate o tome kako istocna crkva gleda na Isusovu smrt buduci da je za nase prostore to mnogo bitnije od katolickog svestenstva. Ateista sam zato sto me nijedno tumacenje biblije nije priblizilo Bogu i dalo mi razloge zasto je postojanje Boga bitno za moju srecu. Mogli bi da se malo ozbiljnije pozabavite ovakvim temama buduci da su se njima bavili i najveci umovi.

Prvo, nisam siguran da je postojao, a ako jeste, pitanje je ko je zaista bio. Ljudi su u stanju da naprave mit od svega ili svakoga, i u danasnje vrijeme, kad postoje autenticni zapisi, a kamoli prije koju hiljadu godina, kad je bilo nemoguce provjeriti autenticnost prica i svjedoka. Zaista ne mogu da vjerujem u bezgresno zacece, to granici sa zdravim razumom. Nije bio poznat otac djeteta i to se danas naziva drugacije, ali necu nikoga uvrijedim. Dalje, moguce da je bio neki harizmatican lik ili vjerski fanatik, ali sva ona cuda koja mu se pripisuju, ma dajte... Danas je isus, ono sto bi nazvali, brend, hriscanskih religija. Jesus sales!

..moguce,ali se brzo predomislio...

Mnogi kažu: "Kako je moguće da neko u 21. veku veruje u Isusa?". Pitanje koje ja postavljam jeste: "Kako je moguće da neko u 21. veku ne veruje u Isusa čak i pored naučnih dostignuća?".

Savremene nauke - fizika, hemija, biologija su magične, i potvrđuju text napisan u Bibliji. Ako neko nije pročitao Bibliju, NE MOŽE da kaže da to nije tačno, pošto nije upoznat sa time šta se tamo dešava.
Ne postoji niti jedan naučni dokaz (a da nije teorija evolucije, koja je totalna pretpostavka bez živih dokaza).

Naravno, pošto postoje samo dve teorije:
- Svet je stvoren (šta opisuje Biblija)
- Svet je večan - zapravo, SLUČAJNO je postojala neka SLUČAJNA materija, SLUČAJNO je bila velike gustine, iz SLUČAJNIH razloga SLUČAJNO je eksplodirala. I to nije sve, u tom procesu je SLUČAJNO stvorila sve planete. SLUČAJNO jedna od tih planeta je zemlja. SLUČAJNO je nastao život, SLUČAJNO postoje ljudi kao izuzetno kompleksna bića, i još milione odgovora koji u sebi obavezno sadrže reč SLUČAJNO.

Dakle, imamo naučne dokaze koje potvrđuju Bibliju i imamo jednu pretpostavku.


U šta verovati? Trik pitanje za prvi razred osnovne.

Zar nije imao dovoljno svojih? Najkontroverznija mi je njegova poslednja rečenica, koju su pokušavali da objasne i na National Geographic. Da li je Isus na kraju rekao "Bože moj, zašto si me napustio?". Što samo potvrđuje da je i on sam u agoniji prestao da veruje u njegovo postojanje.
(Agnostik, 25. oktobar 2011 13:00)

Takodje i onaj jedan rece da je Isus zadnje rekao, oprosti im Boze .....


Mislim ako svaki covjek zeli da sazna istinu o svemu ovome i svim ovim pitanjima kojima se namecu potrebno je da procita samo jednu knjigu...
Zar nisu prevelike kontradiktornosti da u Bibbliji i kao Isus sam govori, oprosti im, nam Boze, zar si digao ruke od mene Boze, molim se jednom Bogu te da nikad nije ni iz bliza sta pomenuo da je on bozanstven ili Bog??

zar nisu nelogicne kojekakve teze da je Bog jedan, istovremeno tri, da su od toga 2 nevidiljiva, neopipljiva, da je jedan opipljiv, "obicni" smrtni covjek, da je jedan otac drugome, te jos kojekakav sveti duh..

sva ova pitanja rjesit ce se jednim citanjem knjige, koja se zove Kur´an!
Nikome nece naskoditi da pokusa...

Isus je bio samo Boziji poslanik, i pre njega su bili i odlazili poslanici. Cilj svih njih je bio isti: objasniti ljudima veru i propise verovanja u Jednog Boga,u razlicitim vremenima na razlicitim mestima. Pozdravljam komentar jednog citaoca o zabludi da bog posalje samog sebe da bi zrtvovao samog sebe sebi, sto govori o zabludi obozavanja nekog drugog mimo Gospodara nebesa i zemlje.

Ovolika kolicina minusa na komentarima ateista me iskreno plasi. Znaci li to da ce me za par godina neka srpska verska policija zvati na informativnni razgovor ako me lokalni pop prijavi da mu nisam doneo kolac na secenje pred slavu mojih predaka? Da li cu jednog dana biti strpan u neki zatvor zato sto sam detetu za rodjendan kupio Poreklo vrsta Carlsa Darvina? Pre 50 godina prisiljavali suu narod da ne veruje u boga. Sada ga prisilkavaju da veruje. Iz jedne krajnosti u drugu! Izbacili marksizam, ubacili veronauku, a narod bio I ostao stoka.

Zanimljivo je prvo to sto nama servirate nekakve autoritete koji su prozvani da tumace ovo sustinsko pitanje koji nemaju nikakav teoloski ugled medju nama Pravoslavnima. Ko vam je taj "Sveti Anselmo" ili "Savremeni teolog Volter Vink" i kakve oni veze imaju sa nama i nasom Crkvom??? Bice da je ovo samo jos jedan primer besciljnog prevodjenja tekstova koji blage veze sa nasom realnoscu nemaju.
A realnost svakog ko je u Pravoslavnoj Crkvi je sledeca. Gospod Bog nas je stvorio ljude po oblicju svom iz ljubavi neizrecive i dao im je slobodnu volju za razliku od svih drugih stvorenja. Ogrehovljena (progonom iz raja) priroda ljudska vodila je vecinu ljudi u greh, smrt i vecne muke, medjutim iz velike ljubavi prema ljudskom rodu Bog je na zemlju poslao ni manje ni vise nego svog Sina koji na sebe uze sve grehe ljudskoga roda od Adama i Eve i pruzi mogucnost ljudima koji zele da se spasu da to i ucine tako sto ce ga pratiti i njegova ucenja prihvatiti i srcem i umom i delima svojim. Time sto se Hristos zrtvovao za sve nas iz ljubavi Njegove prema nama, mi kao obicni ljudi imamo mogucnost da dobijemo spasenje duse i zivot vecni.
Prosto. I ko ovo oseca u srcu oseca, ko ne, sta da mu radimo. Uvek je bilo onih koji veruju i onih koji ne veruju.

ne bi trebalo ozbiljno uzimati mišljenja ljudi sa Balkana,naročito Srbije,Crne Gore itd.ovde je svaki stav protkan nekim interesom ili ideologijom.ljudi jednostavno nisu realni,ostrašćeni su.besni.npr mnogo je dece i unuka bivših komunista koji su raspadom istog,pogubili privilegije koje su imali u odnosu na narod.mnogi su se bogami i snašli.i oni su besni na tradicionaliozam i religiju, misleći da su oni krivi za to(povezuju tradicionalizam,pravolsavlje,monarhiju)
isto tako,seksualne manjine.oni su naročito besni, a hrišćanstvo misleći da im oni uskraćuju neka prava i isfrustrirani su.

zato uvek ovde treba pažljivo uzeti u obzir stav i mišljenje komentatora,jer jednostavno ono je generisano nekim afektom.

Moj komentar bi bio da nemam komentar na ovakav tekst!!!
Ne znam uopšte šta je sporno o ovim teorijama Hristovog stradanja. Jeste da postoji više teorija, al one nimalo nisu kontradiktorne, nego šta više uzajamno se dopunjuju. U samoj bibliji je precizno navedeno koji su razlozi Hristove žirtve i ne vidim na koji način se to može dovoditi u pitanje!!!

Samo još da poručim ovim famoznim ateistima, koji se pozivaju na nauku, kao na nešto što opovrgava postojanje Boga. Sam Darvin u svojoj poslednjoj knjizi govori o postojanju stvoritelja, a Anštajn je rekao: ''Što više otkrivam, sve sam sigurniji da Bog postoji!!!''

Za one koji misle da je Isus Bog i da je umro za njihove grijehe postavit cu par pitanja, koji su ujedno i odgovori na postavljeno pitanje u navedenom tekstu.

Ako je Isus zaista Bog, kako je onda mogao umrijeti ?
Zar Bog upste moze umrijeti ?
Ako je umro, tko je vladao svijetom, tokom vaseg navodnog uskrsnuca ?

Zar Bog moli sam sebe za oprost ?

E sad druga stvar, gdje u Bibliji Isus licno navodi da je on Bog ili jos bolje da je krscanin ? Nigdje, jer kao prvo nije Bog, a vase vjerovanje sigurno nije krscanstvo. Zar covjek moze obozavati djelo nevjernika ucinjeno nad Bozijim poslanikom ?

Onaj tko smatra da je krscanstvo ipak vjera koju je propovjedao Isus, nek zna da mu je to vjerovanje natuknuto, a i zna se od koga.

Ono sto je jos zanimljivije je kad je Biblija uopste pisana ? Poslije smrti Isusa ili ? Mislim da ne, pisana je mnogo mnogo godina poslije Isusove smrti. Ako je pisana poslije Isusove smrti, to znaci samo jedno da cijela Biblija i nije u potpunosti tocna. Zasto to kazem, zapitat ce se neki. Eh pa razlog je sto nitko nije pamtio Bibliju na pamet.

I zadnje pitanje glasi: Iz kojeg razloga su pojedine manuskripte izbacene iz danasnje Biblije, smatrane neprikladne za Boziju rijec ili da kazem neistinite ? Eh tu je jedan veliki razlog zbog cega bi danasnje krscanstvo izgubilo smisao, a to je da u tim manuskriptama Isus uopste nije Bog.

Pa se vi zapitajte sta je tu istina a sta ne. Ocigledno je da je Biblija pisana po necijim zeljama,prohtjevima ili da kazem licnim vjerovanjima da je Isus bio Bog.

Za koje grehe je umro (ubijen) Isus? One koji su bili dotle ili one koji su kasnije došli? Da li znači da mi sad možemo da počinimo bilo koji greh bez ikakve kazne (eventualno zakonske) jer je svaki greh već plaćen?

Adam i Eva u Raju nisu imali telo,bili su energije,nisu imali ni pol i nije ih bilo samo dvoje.Po "sagresenju"(dugacka prica) Bog ih je "proterao iz Raja" tj izbacio ih na nizi duhovni nivo da ne bi "kontaminirali svojom sumnjom i ostale" i dao im fizicko telo jer je znao da su zgresili jer nisu bili savrseni i bili su gluplji od satane koji ih je obmanuo.Nije ih skroz odbacio inace vise ne bi bili ljudi nego bi bili demoni,dao im je jedan drugi oblik jer je znao da ce evolucijom(eh,da) da se opamete i kada je uvideo da su "stasali za skolu" poslao im je prvo Mojsija i 10 zapovesti(ulazak u prvi razred) i Hrista kao ucitelja da ih uvede u prvi razred osnovne(sad smo negde na kraju drugog i treba uskoro da "predjemo u treci razred").Ucitelj nije bio strog jer kazna je vec izvrsena,svi idemo prema "gore" ali neko brze a neko sporije.Poslavsi samog Mojsija,time je po prvi put iskazao da ga je zao ljudi i da im je "oprostio" te hrist kao takav ne igra vecu ulogu od Mojsija(nisam Jevrejin) ali je bio bolji ucitelj(ucitelj za drugi razred) dok Muhamed nije bio ucitelj za treci razred vec ucitelj za one djake do kojih geografski Isus nije mogao da stigne(seoski ucitelj) ali za isti,drugi razred.Svi oni su time sto su dobili zemaljsko telo morali da umru,to je univerzalni zakon,nije se "vazneo" niko na nebo telesno vec duhovno.U njihovim telima nije bila dusha kao u nas,bila je dusha ucitelja,Arhandjela(Mihajla u Isusovom slucaju).isus ce ostati upamcen kao neko ko je,da bi ljudi dobili na vremenu,pristao na los fizicki kraj da bi se o dogadjaju culo brze i bolje jer je smatrao da smo toliko trapavi da treba sto pre da predjemo u drugi razred da se Bog ponovo ne razljuti.MEsati Isusa i samoga Oca boga kao sto neki to cine je pogresno ali nije greh jer greh iz neznanja se prasta.Isus nije umro za nikoga na taj nacin da ovaj zbog toga moze da radi sta hoce(da neko pogresno ne shvati) ali je umro za celo covecanstvo jer su principi dobrote koje je propovedao univerzalni.Ukinuo je stari zakon "oko za oko,zub za zub" i uveo novi,zakon prastanja....

Isusa je izdao i ubio Darth Vader.

ovo sto zastupa crkva da se isus zrtvovao zbog ljudskih grehova nema veze sa istinom .kako moze da neko strada zbog tudjeg greha.ako ti napravis greh ti i samo ti ces odgovarati pred bogom.isus te je poducio a ti se pridrzavaj tih propisa pa ces biti spasen.da bi se molio BOGU da ti oprosti grehove ne treba ti posrednik jer bog razume sve jezike.

Svi obrazovani ljudi znaju da je hriscanstvo poteklo iz perioda kada je bila vise nego aktuelna filozofska misao koja se bavila time sta smo a sta nismo, odnosno da li je ovaj nas jedini zivot sve sto imamo. I dok su anticki Grci slavili zivot takav kakav je i ma koliko kratak bio, rimljani su to dozivljavali kao nesto uzasno i depresivna im je bila i najmanja pomisao da je ovo malo vremena na svetu sto imamo konacna granica. U tom moru filozofskog razmisljanja rodilo se i hriscanstvo koje je dalo mogucnost da postoji onozemaljski zivot, i da se kroz iskupljenje bezbedjuje vecni zivot, i kao takvo u tom izuzetno depresivnom drustvu delovalo je kao slamka spasa zbog cega je prezivelo i steklo poklonike. Konstantin nije priznao hricanstvo zato sto je bio vernik vec zato sto je prepoznao kricinu masu i zeleo slavu poput Hrista, zato je i sagradio Carigrad kao grad po svojoj meri, i predstavljao se kao trinaesti apostol. Hrist kao Hrist kakvog danas poznajemo nije postojao prvih nekoliko vekova hriscanske misli, vec je postojao simbol mladog pastira, koji ce tek nakon nekoliko stotina godina dobiti bradu, nimb, i sve epitete Hrista, odakle ce se i izroditi cela fama oko njega, izmisljene i cudotvorne price itd. Hriscanstvo je toliko dugo zivelo pod antickim simbolima, oslanjalo se na anticku ikonografiju da je prosto smesno da neko pomisli da je sve to postojalo i bilo kako pise u Bibliji. Nazalost sami smo, jedini antihrist koga pominjete je ljudksa glupost, i neobrazovanost.

@ Agnostik

Poslednja rečenica Isusa Hrista je bila: "Oprosti im Bože, ne znaju šta čine".

Isus je put, istina i život. I to nije prazna fraza! Isus nije zaista stradao, on je vaskrsao. Isus je puno propatio, pored ostalog i da bi nam pokazao da su ovozemaljske patnje nevažne i kratkog daha. Takođe, Isus je dopustio da bude mučen, da bi prevario zloga. Svojom krvlju, odnosno smrću, smrt je pobedio!...Adam je živeo u božjem prisustvu, ali se udaljio od Boga zbog svoje slabosti. Isus je omogućio da se čovek ponovo približi Bogu! Ali ne svaki čovek, nego samo onaj koji veruje u Hrista. Gospod nije hteo da ukine greh i zlo, mada je mogao, jer Bog može sve, ali On želi da čovek sam izabere put! Svaki čovek koji sledi božje zapovesti i koji živi Isusove pouke, može ući u carstvo nebesko, svaki čovek koji veruje i na zemlji ima mir, bez obzira šta mu se događa. I to je dobio od Isusa Hrista! Ne varajte se i nemojte dopustiti da Vas smetu, ništa što je loše ne dolazi od Gospoda, nego od smutljivca, onog koji od početka mrzi čoveka. Kada jednom zabrljate u školi, porodici, na poslu, vaši bližnji će Vas celog života podozrivo posmatrati. Sa Gospodom je sasvim drugačije. Dovoljno je da se u jednoj sekundi iskreno pokajete i Bog će Vam sve oprostiti. Jer je Gospod beskrajna milost i ljubav! Da li vi volite svoju decu?...Zašto se onda čudite što Bog voli ljude!

"Za druge, to je osnovni razlog odbacivanja Hrišćanstva i verovanja da je na njegovom čelu krvožedni Bog koji zahteva smrt u zamenu za milost." - Nema potrebe da teolozi stavljaju protivnicima religije ideje u glavu i da ih onda kao razjašnjavaju. Takav pokušaj umanjivanja intelektualnih sposobnosti protivnika religije neće ovima nimalo umanjiti značaj. Onaj ko je odbacio hrišćanstvo, a nije prihvatio nijednu drugu religiju, taj najčešće polazi od pretpostavke da nema boga, a ne da je bog nakrivo nasađen... Vaše objašnjenje u najmanju ruku je tupavo.

Neki ovde rekoše, "Isus nije postojao". Ali ipak tvrdite da živimo u 2011-toj godini.
Za one koji nerazumeju i pljuju po svemu što nerazumeju Isus kaže:"Ne bacajte bisere pred svinje".

Savremena nauka je dala toliko odgovora, fizika, hemija, biologija su magicne, teorija evolucije je facinantna....Mislim da je to odgovor, nauka sa jedne strane, i nevidljivi likovi, potopi, bozanske knjige, jako tezak izbor. Gomila DOKAZA naspram prazne price. Biram obrazovanje.Verujem u nauku.
(MarkoNS, 25. oktobar 2011 12:18)


Teorija evolucije je fascinantna???? LoL
Gde bas nadje teoriju koja je puna rupa kao svajcarski sir?
Darvin je car... Nazvao je knjigu ''Poreklo vrsta'' a u nojoj nema ni jedna recenica o poreklu vrsta. Cela knjiga je o selekciji i prirodnom odabiru.
Posto si upotrebio izraz fascinantna, onda sigurno sigurno znas da mi kazes nesto o...... recimo nastanku trombocita?
Koristi teoriju evolucije.... Ups, neces moci jer sama sebe ukopava na ovom premeru. cccccc

Hmmm, toliko praznoglavaca, da ne kazem ateisticko-agnosticko-religioznih sovinista, svi na hrpu.. Za divno cudo je jedan ovakav objasnjavajuci komentar od jedne zene kao sto je Judmila, odmeren i blag. Velika steta sto se ovakve zene uglavnom ne oglasavaju medju svim ostrascenim muzjacima, uveren sam kako bi nam bilo bolje da je jedna ovakva i na celu drzave mesto tamo jednog Tadica, sacuvali bi mnogo vise od naseg identiteta, ingerencija i dostojanstva na Kosovu i dalje u buducim odlukama? Lepo, ko pljuje danas po Isusu, verovatno mu ni spomenici, hramovi i ostala zaostavstina dole vise nista ne znace. Jednom su nas, kada smo bili na ivici bioloskog opstanka, spasavale zene poput Jefimije, kneginje Milice i dr. Verujem da je opet takvo vreme doslo. Iako ne verujem toliko u Boga, pocecu da verujem u snagu 'slabijeg' pola.

Pitaju mnogi zasto verujes u Boga?!.....a pitam ja njih,zasto vi verujete u vazduh?

Hristos vecno strda na krstu za ljude koji to razumeju i veruju, i blago njima.

@skbllzzz musliman sam i prosto ne mogu da verujem cime se ljudi bave i kakve textove pisu ne bi li nas odvratili od vere , gurajuci ljudi sve dublje u zabludu...İsus(İsa a.s) koliko god je vazan hriscanima,isto toliko je vazan i za nasu veru...skblzz ne bih da te uvredim,iskreno mi to nºje cilj,vera moja to ne dozoljava ali bi samo voleo jednim klasicnim primerom da pokusam da ti objasnim zbog cega Bog(Allah dz.s) nije dao svima spoznaju i zbog cega je dao iskusenja ljudima i Knjige koje te vode ka Njemu...primer jednog odeljenja i profesora na ispitu.Je li svrha ispita da profesor odmah da svima odgovore i ore nego sto podeli listice sa pitanjima? je li svrha da svi odmah dobºju deset? :)
Jedan veliki i iskreni pozdrav ...

Postovana Gospodo,
Da bi dali odgovor na ovo pitanje potrebno je samo otvoriti Bibliju,
i ona daje odgovor.Uzmimo u obzir da je Bog apsolutno pravedan,olicenje
ljubavi,moci ali i mudrosti sve apsolutno sazdano je u njemu.Stvorivsi
prvog coveka Bog mu daje slobodnu volju ali ga u isto vreme upozorava kao
brizni otac pun ljubavi sta ce se dogoditi ako ne postuje boziju volju.
Svi mi kada kupimo neku spravu ili aparat procitamo uputstvo za upotrebu?
pa kako to,valjda zato sto verujemo da onaj koji je to napisao tacno zna
kako treba i u kojim uslovima na pravi nacin koristiti ovaj uredjaj.
Ako se saglasimo da smo Bozije stvastvo pa valjda on najbolje zna sta je dobro a sta lose za nas.Hrist svojom smrcu placa otkupnu zrtvu za ljude ili vraca mogucnost vecnog zivota u raju na zemlji.Jedino Hrist je to mogao uciniti jer nije rodjen od zemaljskog oce vec voljom Bozijom.Potrebno je samo procitati uputsvo za upotrebu i stvar je jasna.
definicija VERE:VERA JE TVRDO CEKANJE ONOGA CEMU SE NADAMO I UPORNO DOKAZIVANJE ONOGA STO NEVIDIMO....................................

Problem savremenog čoveka je u tome što se mahom oslanja na mogućnosti u bajke; kao što su to vernici radili u srednjem veku, danas savremenici rade isto to sa naukom i shodno tme kreiraju neke svoje stavove.

Klasično pitanje - ima toliko religija - kojoj da se pokorim? Je l vam poznato? Da, i meni je.

Pa i ja bih drage volje uzeo u obzir da smo nastali od bakterije kada bi postojala samo jedna teorija. Međutim, ako jedna strana kaže nastali smo spontano od nežive materije, druga da smo možda došli sa kometama i asteroidima koji su bombardovali Zemlju, a treća da su nas možda kreirale naprednije civilizacije, jelte, kako bi im posluzili za ekspemirent. I tako u nedogled; i vernici i ateisti su manje više isti - gnusna kampanja i potpuno indentičan sistem bombardovanja uma. Zato sam ja agnostik. :)

Što se tiče same Crkve, Isusa i Boga, evo jednog finog videa, bez namere da uvredim Katoličku Crkvu niti njihove sledbenike - na kraju krajeva - može se reći da ovim ipak preispitujem svoje stavove, kao i svaki naučnik uostalom. Ne postoji apsolutna istina i tačnost; no, evo videa pa dobro prosudite - http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=HbhMsO5FWJ0

Zapitao bih se i na mestu (svih) vernika koji veličaju svog "poglavara", a i na mestu ateista o interesantnim koincidencijama.

Toliko sa moje strane. :-)

Ma to je bio - prvi performans art u istoriji čovečanstva!

Uzrok Isusove smrti je veoma jednostavan: bio je na strani siromasnih, nije fermao bogate, a imao je gomilu sledbenika, zato je vlast odlucila da ga ubije jer su smatrali da je opasan za vlast. Uporedite sadasnje crkve sa Isusom, i videcete da su daleko od njega, gde vlast tu i oni, dobijaju lovu iz budzeta, od cara Konstantina, crkveni poglavari su se ukljucili u vlast i profit umesto da slede Isusa koji je bio susta suprotnost onome sto rade crkve.

Jeste žrtvovao se naravno poslušnima,koji su se pokajali i predali Njegovom vođstvu,On ih-nas sve spašava od Vavilonskog načina života punog idola,nauči nas da prihvatimo patnju od strane svetskih nevernika i po ceni svojih fizičkih života,mi u telu Isusa Hrista treba du budemo primer onima koje je ih On pozvao na pokajanje i priključenju Hristovom telu,a to telo čine Jevreji i Hrišćani(Hristovi a ne članovi nekih organizacija,crkvi,kuća za molitvu da ih ne brajam sad tu,Hrišćanin je Hrišćanin i ne katolik,pravoslavac,adventista,jehovista,humanista...)Slava Gospodu u ime Isusa Hrista braćo i sestre!!!

@MarkoNS, 25. oktobar 2011 12:18

Ja sam jedan od onih koji najmanje vole da se po forumima raspravljaju sa ljudima suprotnog misljenja (svako ima neki svoj stav). Ali kad procitam ovako nesto, zapitam se da li neki zasluzuju da imaju svoj stav.
Od svih divnih (zaista to mislim) nauka koje si nabrojao, NIJEDNA nije dala odgovor na to pitanje i NIJEDNA nije razresila misteriju. Darvin je bio vernik (njegova teorija ne dotice religiju nimalo), a sve ostale teorije se baziraju upravo na tome sto pripisujes Crkvi- na praznoj prici. Gomila strucnih termina u koje se malo ko razume, objasnjavaju nista do- moglo je ovako da bude.. Dokaza nema, niti ce ga biti, a vera je ispravna dok god za rezultat donosi ljubav, u bilo kakvom obliku.
Poznajem gomilu ateista, divnih ljudi, kao sto poznajem i gomilu takvi vernika. Ali isto tako znam ljude koji su spoznajom Boga (kako god ga oni zamisljali) unapredili svoj zivot, nasli svoj mir i postali bolji ljudi. I da li je onda bitno da li Bog postoji? Da li je tebi bitno da ostavis komentar i da probas da gurnes prst u oko verniku, kome se mozda zivot zasniva na veri? Ti zelis da mu pokazes istinu? Mozda je meni tvoja istina najveca laz.. Radite stvari sa ubedjenjem, verujte u to sto radite i bicete srecni ljudi.. A naturanje svog misljenja drugim ljudima- zaboravite, jer posto nikog necete ubediti bicete i sami manje srecni.

jednog dana krenuo jedan VERNİK na sastanak sa ateistima koji su mu trazili da ih ubedi u to da je sve nastao od Boga,a da se nije desilo sve SLucajno...i kasni 15 minuta na sastanak i ateisti kazu gde si covece do sad,a on odgvoara ´´krenuo na sastanak i dodjem do reke,kad preko reke nema mosta.stanem.kad odjednom drvo iz reke ispliva dize se u vaduh izdelja se na komade u tom se cekic stvori i ekseri dodjose i poce da radi ekser kuca pravi most,za 15 minuta gotov most,zbog toga kasnim 15 min´´,a oni ce na to ´´kako covece sam most ni iz cega da se napravi?kako drvo da iskoci iz vode kako da se samo napravi??´´a on njima´´kako onda da svet nastane ni iz cega?´´ sastanak se zavrsio posle te recenice...

Najtužnije je, Simo, što niko Vas nije pozvao da kritikujete druge. Na svu sreću za onaj svet, poznatiji kao Carstvo nebesko, dovoljna je čista ljubav prema Bogu. Dakle, samo nam je ljubav, a ne znanje, potrebna

Zanimljivo je da i danas kao i onda ljudi negiraju i raspinju Hrista i ne samo to, nego se ceo svet ujedinio da izbaci Hrista iz istorije i danasnjice. Pa kad je tako nevazan, sto ga uopste i pominjete? Ostavite ljudima da veruju u ono sto hoce. Neki veruju da ce nauka i progres da obezbede blagostanje u svetu, pa jel im neko kaze da su u zabludi? Zivite zivot u ubedjenju da je sve u bistrom umu, koji ce jos vise da se razbistri kako ovo zaprasivanje odozgo bude nastavljeno iz dana u dan. Sve u ime partnerstva za mir!

Tuzno je kad covek shvati da prakticno niko od religiznih (a ni ovih drugih) komentatora nije razumeo pitanja koja se ovde postavljaju. Ovde se jednostavno pita "Da li vernici razumeju reci koje koriste ili ih koriste zbog njihove ritualne vrednosti?" Jer u tome je razlika izmedju coveka i visih zivotinja. Zivotinje nauce koja vrsta stava i ponasanja proizvodi korisne posledice, ne interesujuci se zasto je to tako. (Pravi) ljudi rade nesto zato sto su razumni, tj zato tacno razumeju sta rade, i zato sto su slobodnom voljom izabrali da to rade - i to NE ZBOG STRAHA OD KAZNE ili moguceg dobitka, vec zbog licno izabranog moralnog stava koji je, pozeljno, u skladu sa temeljnim zakonima sveta. Posto jedino stvarno razumevanje reci koje koristite omogucuje misljenje, ovo je od sustinske vaznosti. Dakle, sta TACNO znace religizni pojmovi iskupljenje ili zrtva? Jer greh, kao duhovni cin, jednostavno ne moze da se prenese na drugoga, pa onda ne moze ni placanje za greh. Dakle iskupljenje od stane drugoga bi trebalo da bude sematicki i logicki nemoguci cin, i to nema veze ni sa Bogom ni sa bilo kojom verom, nego sa cinjenicom da ovakav iskaz ne govori nista jer sam po sebi nema smisla. Iskaz je dakle semanticki prazan buduci da nema razumljiv sadrzaj, to je nesto sto se ne moze misliti jer neki njegovi sastavni delovi - kao sto pojam iskupljenje od strane druge osobe - ne prenose nikav razumljiv sadrzaj koji se moze dalje upotrebiti prilikom jasnog razmisljanja o tom iskazu. Isto vazi i za pojam "zrtva". Kod "zrtve" vi dajete nesto za nesto drugo. Medjutim kako je moguce razmenom dobara, a to je ustvari trgovacka transakcija, ugovor, razmenjivati duhovna dobra (kao sto je dobra volja) sa nekim ko po definiciji radi samo principijelno a ne arbitrarno? I to jos tudju "zrtvu" za svoj greh? Itd, itd ... Tesko Srbiji sa njenim obrazovanjem, ako su ovi komentari pokazatelj stvarnog nivoa razumevanja elementarnih pravila misljenja.

Naravno da JESTE!

Где има дима има и ватре; и сигурно да чега било јербо никада није било да било није; а онда су дошљи људи-користољуби-политичари и то преувеличали и искористили; и користе. А ја сам од тога узео само онолико колико му по мени има и смисла; а има подоста. Ете толико оним који вазда веруј да не веују.

Zamisli da si učinio neki zločin zbog kojeg si izašao na sud. Ti si se u medjuvremenu pokajao, ali kako sada sudija da ostane pravedan ako ti kaže: "Pokajao si se, zato ti neće biti suđeno!" Takav sud koji bi to uradio, ne postoji, jer ne bi bio pravedan. Kako Bog može da ti oprosti a da ostane pravedan? Tako što kao vrhovni Sudija odlučuje da kroz Sina preuzme na sebe kaznu koju je čovek zaslužio i da tako iskupi grešnika. Zato je odmah po padu u greh prinošeno žrtveno jagnje da ukaže na Mesiju koji će umreti za grehe sveta. U Starom zavetu, ako neko ne bi imao novca da prinese jagnje na žrtvu, mogao je da prinese vrapca. U obe ruke bi držao po vrapca, ali bi u jednoj ruci vrapca morao da noktom zakolje da on ugine, i to tako da kapi njegove krvi padnu u posudu sa vodom, dok bi kljun vrapca koji je u drugoj ruci zaronio u vodu sa krvlju, i zatim tog vrapca pustio na slobodu da odleti. Vrabac koji je zaklan ukazivao je na Mesiju koji ce umreti za grehe sveta, a vrabac koji je pušten na slobodu da odleti je simbolizovao njega kao grešnika koji je iskupljen Mesijinom žrtvom. I sva moguća starozavetna proročanstva su ukazivala na iskupljenje Hristovom krvlju: "A On bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se, a mi mišljasmo da je ranjen, da ga Bog bije i muči. Ali On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našega mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo." (Isaija 53,4-5) "Gospod iskupljuje dušu sluga svojih, i koji se god u Njega uzdaju neće se posramiti" (Psalam 34,22) "A za tebe i krv zaveta tvoga izvadiću roblje tvoje iz jame u kojoj nema vode." (Zaharije 9,11) Novi zavet nije doneo ništa novo do ispunjenja proročanstava o Hristu.

Maliciozan tekst koji navodi na pogresne zakljucke. Ljudska rasa je ogrezla u grehu i svakodnevno gazi date Bozije zakone sto je ocigledno kad pogledamo ljude oko sebe a i sami sebe u ogledalu Svetog Pisma. Takodje u univerzumu postoji univerzalni (a ne relativni kao sto nas uci danasnja moralno degenerisana civilizacija) moralni zakon koji nalaze da je plata za greh smrt. Nacin na koji nam je Bog ponudio spasenje i pored nasih ogromnih greha je tako sto je poslao na zemlju Isusa Hrista koji je otelotvorenje Boga u ljudskom oblicju, koji je ziveo bezgresan zivot i na kraju bio razapet i ubijen. Smrt bezgresnog Isusa je cena koja je placena da iskupi nase kolektivne grehe i gadosti tako da mi mozemo da budemo spaseni i pored njih ako se iskreno pokajemo i promenimo/zivimo po Bozijim pravilima.

isto jedna od tema koja moze da se prica i prepricava sa gomilom zakljucaka i isto toliko pitanja i podpitanja. verujem da je presvega resenje u nasim glavama,dali verujemo il ne..jer u clanku pise da imamo slobodnu volju i da imamo pravu da verujemo u sta hocemo,da sami odlucujemo o nama samima,ali nazalost i o drugima!ja posto verujem u Boga,jednog i jedinog Svemogućeg,nam je dao to pravo da sami odlucujemo,a koliko sam upoznat u koliko toliko u Knjigu koju je dao da se napise uz pomoc najace sile Svetog duha,koji je nadahnjivao zemaljske pisce da pisuBibliju i da nam kazu zasto,kako i zbog cega se sve desava sa nama ljudima.sigurno da je neke apekte Biblije jako tesko shvatiti,ali sa druge strane je ustvari veoma jednostavno. pocetak Biblije je najbitniji sto se tice coveka i odatle sve i krece, pa cak i odgovor na pitanje naslova clanka. dakle ako verujemo da su adam i eva bili prvi ljudi koji su ziveli na zemlji,znamo i da su bili savrseni. a znamo i da su imali slobodnu volju, a tu slobodu im je dao sam Svemoguci! a u svemu tome se krije i jedna jako bitna rec koja se zove ljubav! u Bibliji se pise o drvetu spoznaje,koje je isto jako bitno za nas same,a to znaci da pored slobodne volje,ipak nemozemo biti toliko slobodni. a zasto? pa odgovor nam se daje tako, da ako samo pogleadmo sta sve radimo i kako se ponasamo prema sebi,pa prema drugima nam daje odgovor da nasa slobodna volja ipak mora imat granice!!drvo spoznaje,sta je to? e pa tu dolazimo do granice o slobodnoj volji!jednostavan primer ;ako su nas otac i majka stvorili i zele nam najbolje,i naravno nas jako vole(ljubav) i kazu nam da neke svtvari nisu dobre i da ih necinimo,pa valda necemo to raditi!! a zasto? jer je to nije dobro za nas! ali adam i eva pod uticajem Zlog(za kojeg takodje verujem da postoji,koji je isto imao slobodnu volju,koju mu je dao Stvoritelj) su hteli da provere ono sto im je Svemoguci rekao,da ako uzmu rod sa drevta spoznaje u taj dan ce umreti(u taj dan je metafora,jer prema Bibliji adam je ziveo duze od 900 godina)za Svemoguceg je dan mnogo duze nego za nas ljude,sto je i logicno,jer sta su dani i godine,vekovi,sati..nama su bitni,jer smo nesavrseni,a da je drugacije(tj da smo savrseni)neb i nam bilo bitno jer nam tada vreme nebi znacilo toliko kao danas! dakle,adam i e va su bili savrseni,pa su sgresili i Svemoguci im je oduzeo 'ekskluzivno pravo na savrsenost'. ali posto nas Svemoguci voli,jer smo mi njegova deca,dao nam je jos jednu mogucnost poslavsi svog prvorodjenog sina da nam kroz njega oprosti grehe! a zasto njega? pa jer je Isus kad je bio na zemlji bio savrsen i samo tako je moglo doci do oprstenja svih nasih grehova!dakle adam sgresio savrsen,Isus savrsen poslan da bi nas 'oprao' od tih grehova. sto znaci da nas nemoze oprat od toga zrtvovanje zivotinja,nego samo savrsena osoba!
sve u svemu ova ce tema i dalje biti aktuelna kod ljudi koje to interesuje i dalje ce biti tema sa dugackim raspravama,pitanjima i podpitanjima..i kraju ce sve bit do nas i nasoj slobodnoj volji.DALI VERUJES ILI NEVERUJES?

Ne znam da li je covek sposoban da sa svojim culima koja poseduje spozna Boga,ne znam da li on postoji.U samoci i miru moze se doci do nekih odgovora.
Nasi umovi su ograniceni,buduce generacije ljudi mozda dodju do nekih odgovora,ali prvo moraju da upoznaju ljudsko bice tj sebe.

(pcmaniac, 25. oktobar 2011 13:04):
"bog je žrtvovao sam sebe, samom sebi, da bi zaštitio čovečanstvo od samog sebe, pritom iskorištavajući rupu u pravilu koje je sam izmislio..."


ZEN, brate...

zasto ljudi misle da je crkva ta koja zatupa Svemogućeg na Zemlji? nekazem da u crkvi(mislim na uglavnom sve religije)nema pravednih ljudi,ali znam da crkvenjaci kroje reci iz Biblije onako kako im odgovara. bozic,slave i svi ostali crkveni praznici su u sluzbi crkve,a ne u sluzbi Svemoguceg. pa gde pise u Bibliji da se ti praznici slave?! gde pise da crkve oslikavaju koje kakvim 'svetcima',ako se dobro zna sta kazu Bozije zapovesti? gde pise da se blagosiljaju vojnici i ratovi,da se jedna crkvena osoba mesa u politiku? pa to je sve protivno omone sto pise u Bibliji! i onda se pitas kome to odgovara?! pa samoj crkvi! zato i mnogi vise nezele da idu crkvu,zato i imamo ateiste(njihova stvar,svako i ma pravo na slobodnu volju) i agnostike

Nisu se samo teolozi pitali o tome već i naučnici...
Po najnovijoj teoriji kompjuterskog matriksa Bog je Coder (Programer) koji je stvarao neki svoj operativni sistem (prirodu) i program za simulaciju veštačke inteligencije (ljudski rod) koji bi bio sposoban sem da RADI i da STVARA neke nove stvari i ideje, te i da se dalje SAM razvija...
(ako vam je to teško zamisliti-pomislite na sebe dok igrate neki 3d chat, ili igrice npr Sims ili Caiser III, gde bi AI-jevi imali neviđenu moć odlučivanja).
Da li deo kompjuterskog koda (čovek) može ikako da zna da li Programer (Bog) postoji? Lepo... Pošalješ skup instrukcija (deset Božijih zapovesti, Biblija, Kuran itd.) po kojima program treba da se ponaša...
Ali program ima svoju "inteligenciju" i ne ponaša se po skupu instrukcija, već se otrgnuo kontroli i postao virusoidan i maliciozan, u stanju da zagadi i uništi OS mašine...
E sad pošto mu program (tj mi) trebamo zarad neke svrhe, umesto da krene ponovo od nule i preformatira sve HD-ove (to bi mu oduzelo dosta vremena)... On stvara SAVRŠENI program i ubacuje u sistem. Taj savršeni program hrišćani zovu Isus Hrist, druge vere već imaju i druge nazive... Pored Isusa tu su još i kodovi Antivirus Softvera (Propovednici, Jevanđelisti itd.)...
Šta će svi oni tu u našem programu?
Pa odgovor je jednostavan...
Ljudski program je zaražen virusom (koji vernici nazivaju Satana) koji "ubacuje" svoje crve i trojance (novac) i time smeta normalnom razvijanju i radu ljudskog društva.
Tako da...
Nemojte verovati da Bog ne postoji - mi smo on-line sa njim...
(Celo prethodno izlaganje treba uzeti sa rezervom, i čisto radi zabave, posle toga se vratiti normalnom životu...)

Nisam vernik,niti to zelim da budem,jer kad vidim ko sve "veruje",dodje mi da povracam.Ljudi su skloni da veruju u gluposti,au pojedine veriju vec vise hiljada godina iako je svima jasno da je to cista besmislica.Ono sto me uvek fascinira jeste stav velikih vernika ,kojisvoje stavove brane Iskljucivo praznim recima,bajkama,vredjanjem svih koji misle drugacije ,kao i prezirom prema drugim verama.Sve rade samo ne pruzaju nikakve dokaze. Mrznja koju su stvorile crkve kroz istoriju ,glavni je uzrok svih zala koja nam se desavaju u modernom svetu,ratova kriza.
Svim vernicima koji optuzuju ateiste da pricaju kako nema boga,dokaz je sledeci:DA IMA BOGA,NE BI BILO NAS,jer neko omnipotentno bice ,sigurno ne bi napravilo nesto toliko lose,zlo i pokvareno kakvi smo mi!
Ja ne branim nikome da veruje u sta hoce,makar to bila i noga od stolice sa cudotvornim mocima(sto zapravo ne zvuci gluplje od prica iz Biblije),ali kada to radi za sebe.Ono Sto bih sankcionisao jeste mesanje crkve u zivote normalnih ljudi kojisa njom ne zele da imaju nista tako sto koriste medije i politiku,kroz koju pokusavaju da dobiju jos veci uticaj na ovce.Drzava mora da pocne da kaznjava crkvu ,a najbolji nacin da to ucini jeste da im ne vrati imovinu koja je nekada bila njihova i pocne da krivicno goni popove koji krse zakon i mesaju se u drzavne stvari ,kao i onekoji su kriminalci i pedofili.