Otkriven prvi život na Zemlji?

Čekaj, zar nije Bog stvorio Zemlju i život na njoj, negde pre oko 5000 godina?

@gfserbia blogspot: Još kad bi hemija i evolucija funkcionisali tako kako ti kažeš...

Uzmi ovaj primjer. Ti, ja i još nekoliko naših drugara igramo karata. Ti dijeliš i svakom igraču podijeliš karte. Kolika je vjerovatnoća da svako od nas dobije baš tu kombinaciju karata koju drži u rukama?

Probaj da izračunaš, vidjećeš da je vjerovatnoća veoma mala, pa ipak, svi u rukama imamo baš te karte.

Zanimljivo je da sve sto naucnici pronalaze, govore u licu gde Zemlja nije sastavni deo Univerzuma. Prvi zivot, Vanzemljaci, Ko nas je stvorio.....
Pa dobijaju teorije panspermije i ostalih bakraca.
Bukvalno kao da smo mi jedini, a Univerzum stoji sa strane.
Zivota ima svuda, samo za kompleksniji su potrebni odredjeni uslovi. I ne, ne samo zemaljski. Za svest, za inteligenciju, nije potreban oblik znan nama u obliku DNK/RNK. Nego ljudi razmisljaju tako, jer jedini oblik zivota koji mi poznajemo je bas takav.

Ribozom je protein od nekoliko hiljada aminokiselina.
Njegova uloga je da dekodira sekvencu RNK, i za svaku kombinaciju 3 nukleotida privuce odgovarajucu od 22 aminokiseline, i redja ih u lanac.
Ovaj molekul kao i drugi proteini ima slozenu 3D kvantno logicku strukturu, kao naprimer danasnja 2D logicka struktura mikro procesora.
Kada pogledamo hipoteticku mogucnost slucajnog nastajanja ribozoma, to je jedna od reda 22^5000 mogucih kombinacija (broj sa 6700 cifara).
Ako uzmemo po jedan molekul od svake kombinacije trebalo bi nam nemerljivo vise od vidljivog svemira da ih smestimo.
Ako imamo 10^45 molekula, sto je teoretski velicina planete, svi od njih su razlicite kombinacije i uzmemo da svaka postoji 1 piko sekundu posle cega od nje napravimo novu kombinaciju, zatim ponavljamo proces svake piko sekunde dok ne izlistamo sve kombinacije, tako da je tokom dugo vremena svaka kombinacija postojala samo na jednom mestu i samo 1 piko sekundu.
1 sek = 10^12 piko sek
1 godina = 3x10^7 sek
1 godina = 3x10^19 piko sek
3x10^19 x 10^45 = 3x10^64 molekula godisnje
10^6700 / 3x10^64 = 3.3x10^6636 godina
Da bi izlistali sve kombinacije za molekul od 5000 nukleotida potrebno je 3.3x10^6636 godina (broj sa 6637 cifara).
Poredjenja radi starost galaksije je broj sa 11 cifara, a svaka nova cifra mnozi prethodni period 10 puta. Ovo je nezamisliva eksponencijalna razlika.
Medjutim ni ovo nije dovoljno za zivot jer ce se nekolicina odgovarajucih molekula pojaviti sa velikom distancom i nemerljivom vremenskom razlikom, protiv svake sanse da budu na istom mestu u isto vreme.
Cak i ako smanjimo raznolikost aminokiselina tako da neke imaju slicnu funkciju u geometriji molekula, i smanjimo molekul, opet cemo dobiti prevelik red velicine, naprimer 10^1000 godina je jednako nezamisliv broj.
Pored ribozoma potrebni su drugi specificni molekuli.
Da bi ribozom i svaki drugi funkcijski proteini postojali u organizmu, organizam mora da ih stalno kreira po instrukcijama DNK koda.
Da bi organizam nastao i funkcionisao mora da ima, i ceo DNK, i ekvivalentan set gotovih proteina, na istom mestu, svaki u dovoljnom broju kopija.
Nastavak o evoluciji i poreklu zivota na blogu

U vezi prethodnog komentara: ribozom nije protein, niti se sastoji od amino-kiselina. Ribozom je lanac RNK, sastavljen od nukleinskih kiselina. Pokazano je da nukleinske kiseline mogu nastati u prebiotičkim uslovima (na razne načine), i da se mogu kombinovati u lance koji zatim kopiraju sami sebe (i druge lance), što je dovoljno za nastanak života. Kratak pregled informacija na ovu temu na našem jeziku možete naći ako ukucate "teorija evolucije abiogeneza" u google, i kliknete na prvi link.

@gfserbia blogspot

S' obizrom da postojimo, logicno je da si ili omanuo u racunici ili da smo imali mnogo srece ;)

Ti dokazujes, da je nemoguce da se slucajno stvorio Ribozom. E super.
pa mozda je nesto evoluirali i polako stvorilo ribozom?

U principu, potrebna ti je BILO KAKVA FIZICKA STRUKTURA (mozda cak (mada se meni nekako cini malo verovatno) i subatomska!) koja je takva, da koristi okolinu kako bi se reprodukovala. Cak je moguce da ne koristi nista svoje nego samo okolinu da bi to radila. Od te tacke na dalje je sve samo trka.

a?

Primitivne bakterije i mikrofosili su vec poodmakli stadijum zivota. Ako ne uspemo da dokazemo da zivot na ovu planetu nije na neki nacin doputovao, prvi zivi organizam bio nekakav molekul.
Bilo koji molekul koji ima osobinu da pod odredjenim uslovima "jede" druge molekule i
ima osobinu da se pod odredjenim uslovima deli (raspada) na molekule s istim osobinama je ziv. Osobina "ziv" se ogleda u tome sto deluje (menja se) na sebe i na okolinu.

@gfserbia
A ko kaže da su sve kombinacije potpuno ravnopravne tj. jednako verovatne, bilo u trenutnim okolnostima, ili uopšte, na osnovu fizičkih zakona?

@gfserbia blogspot U celoj toj tvojoj kombinatorici si ispustio jednu malu sitnicu, a to je sredina u kojoj se odvijaju procesi. Verovatnoca da upecam ribu u Mrtvom moru i na Dunavu nije ista. Takodje verovatnoca nastajanja ribozoma u uslovima u kojima je bila zemlja pre 3+ milijardi godina nije ista kao recimo na plutonu ili na suncu. Naucnici u laboratorijama prave cuda koja nikad nisu postojala na zemlji u tom obliku (recimo nove elemente..), zato sto obezbedjuju odgovarajuce uslove za nastajanje istih, uslove koji nisu postojali nikada u istoriji zemlje. E kad budu naucnici utvrdili tacne uslove koji su postojali na zemlji u vreme nastanka zivota moci ce da kreiraju neke nove oblike zivota.

@Nebraska Sad kad bi te karte sto si dobio bile mutirane u sahovske figure e to bi bilo to sto ti covek objasnjava o verovatnoci.

Nebraska,
izgleda da ne poznajes kombinatoriku i biologiju, procitaj ceo moj post na blogu, da bi shvatio sta hocu da kazem,
i odgovor na tvoje pitanje je, za jedan spil karata i 6 izabranih, jedna od 20 358 520 kombinacija, n=52 r=6 n!/(r!(n-r)!), ili 14 658 134 400 ako je bitan i redosled.
Karte nisu kvantno logicki molekuli.

Zasto komentarisete ako niste procitali ceo tekst na blogu? Lepo je objasnjeno, stvaranje zivota je pomognuto, beskonacnim kvantnim poljem u strukturi univerzuma, odnosno inteligencijom. Ako nama poznata bica imaju inteligenciju, onda ceo univerzum ima mnogo vecu.

Ribozom je protein od nekoliko hiljada aminokiselina.
Njegova uloga je da dekodira sekvencu RNK, i za svaku kombinaciju 3 nukleotida privuce odgovarajucu od 22 aminokiseline, i redja ih u lanac.
Ovaj molekul kao i drugi proteini ima slozenu 3D kvantno logicku strukturu, kao naprimer danasnja 2D logicka struktura mikro procesora.
Kada pogledamo hipoteticku mogucnost slucajnog nastajanja ribozoma, to je jedna od reda 22^5000 mogucih kombinacija (broj sa 6700 cifara).
Ako uzmemo po jedan molekul od svake kombinacije trebalo bi nam nemerljivo vise od vidljivog svemira da ih smestimo.
Ako imamo 10^45 molekula, sto je teoretski velicina planete, svi od njih su razlicite kombinacije i uzmemo da svaka postoji 1 piko sekundu posle cega od nje napravimo novu kombinaciju, zatim ponavljamo proces svake piko sekunde dok ne izlistamo sve kombinacije, tako da je tokom dugo vremena svaka kombinacija postojala samo na jednom mestu i samo 1 piko sekundu.
1 sek = 10^12 piko sek
1 godina = 3x10^7 sek
1 godina = 3x10^19 piko sek
3x10^19 x 10^45 = 3x10^64 molekula godisnje
10^6700 / 3x10^64 = 3.3x10^6636 godina
Da bi izlistali sve kombinacije za molekul od 5000 nukleotida potrebno je 3.3x10^6636 godina (broj sa 6637 cifara).
Poredjenja radi starost galaksije je broj sa 11 cifara, a svaka nova cifra mnozi prethodni period 10 puta. Ovo je nezamisliva eksponencijalna razlika.
Medjutim ni ovo nije dovoljno za zivot jer ce se nekolicina odgovarajucih molekula pojaviti sa velikom distancom i nemerljivom vremenskom razlikom, protiv svake sanse da budu na istom mestu u isto vreme.
Cak i ako smanjimo raznolikost aminokiselina tako da neke imaju slicnu funkciju u geometriji molekula, i smanjimo molekul, opet cemo dobiti prevelik red velicine, naprimer 10^1000 godina je jednako nezamisliv broj.
Pored ribozoma potrebni su drugi specificni molekuli.
Da bi ribozom i svaki drugi funkcijski proteini postojali u organizmu, organizam mora da ih stalno kreira po instrukcijama DNK koda.
Da bi organizam nastao i funkcionisao mora da ima, i ceo DNK, i ekvivalentan set gotovih proteina, na istom mestu, svaki u dovoljnom broju kopija.
Nastavak o evoluciji i poreklu zivota na blogu

Zasto komentarisete ako niste procitali ceo tekst na blogu? Lepo je objasnjeno, stvaranje zivota je pomognuto, beskonacnim kvantnim poljem u strukturi univerzuma, odnosno inteligencijom. Ako nama poznata bica imaju inteligenciju, onda ceo univerzum ima mnogo vecu.

@gfserbia blogspot: Još kad bi hemija i evolucija funkcionisali tako kako ti kažeš...

Uzmi ovaj primjer. Ti, ja i još nekoliko naših drugara igramo karata. Ti dijeliš i svakom igraču podijeliš karte. Kolika je vjerovatnoća da svako od nas dobije baš tu kombinaciju karata koju drži u rukama?

Probaj da izračunaš, vidjećeš da je vjerovatnoća veoma mala, pa ipak, svi u rukama imamo baš te karte.

Nebraska,
izgleda da ne poznajes kombinatoriku i biologiju, procitaj ceo moj post na blogu, da bi shvatio sta hocu da kazem,
i odgovor na tvoje pitanje je, za jedan spil karata i 6 izabranih, jedna od 20 358 520 kombinacija, n=52 r=6 n!/(r!(n-r)!), ili 14 658 134 400 ako je bitan i redosled.
Karte nisu kvantno logicki molekuli.

Čekaj, zar nije Bog stvorio Zemlju i život na njoj, negde pre oko 5000 godina?

@Nebraska Sad kad bi te karte sto si dobio bile mutirane u sahovske figure e to bi bilo to sto ti covek objasnjava o verovatnoci.

@gfserbia blogspot

S' obizrom da postojimo, logicno je da si ili omanuo u racunici ili da smo imali mnogo srece ;)

Primitivne bakterije i mikrofosili su vec poodmakli stadijum zivota. Ako ne uspemo da dokazemo da zivot na ovu planetu nije na neki nacin doputovao, prvi zivi organizam bio nekakav molekul.
Bilo koji molekul koji ima osobinu da pod odredjenim uslovima "jede" druge molekule i
ima osobinu da se pod odredjenim uslovima deli (raspada) na molekule s istim osobinama je ziv. Osobina "ziv" se ogleda u tome sto deluje (menja se) na sebe i na okolinu.

@gfserbia blogspot U celoj toj tvojoj kombinatorici si ispustio jednu malu sitnicu, a to je sredina u kojoj se odvijaju procesi. Verovatnoca da upecam ribu u Mrtvom moru i na Dunavu nije ista. Takodje verovatnoca nastajanja ribozoma u uslovima u kojima je bila zemlja pre 3+ milijardi godina nije ista kao recimo na plutonu ili na suncu. Naucnici u laboratorijama prave cuda koja nikad nisu postojala na zemlji u tom obliku (recimo nove elemente..), zato sto obezbedjuju odgovarajuce uslove za nastajanje istih, uslove koji nisu postojali nikada u istoriji zemlje. E kad budu naucnici utvrdili tacne uslove koji su postojali na zemlji u vreme nastanka zivota moci ce da kreiraju neke nove oblike zivota.

Zanimljivo je da sve sto naucnici pronalaze, govore u licu gde Zemlja nije sastavni deo Univerzuma. Prvi zivot, Vanzemljaci, Ko nas je stvorio.....
Pa dobijaju teorije panspermije i ostalih bakraca.
Bukvalno kao da smo mi jedini, a Univerzum stoji sa strane.
Zivota ima svuda, samo za kompleksniji su potrebni odredjeni uslovi. I ne, ne samo zemaljski. Za svest, za inteligenciju, nije potreban oblik znan nama u obliku DNK/RNK. Nego ljudi razmisljaju tako, jer jedini oblik zivota koji mi poznajemo je bas takav.

Ti dokazujes, da je nemoguce da se slucajno stvorio Ribozom. E super.
pa mozda je nesto evoluirali i polako stvorilo ribozom?

U principu, potrebna ti je BILO KAKVA FIZICKA STRUKTURA (mozda cak (mada se meni nekako cini malo verovatno) i subatomska!) koja je takva, da koristi okolinu kako bi se reprodukovala. Cak je moguce da ne koristi nista svoje nego samo okolinu da bi to radila. Od te tacke na dalje je sve samo trka.

a?

U vezi prethodnog komentara: ribozom nije protein, niti se sastoji od amino-kiselina. Ribozom je lanac RNK, sastavljen od nukleinskih kiselina. Pokazano je da nukleinske kiseline mogu nastati u prebiotičkim uslovima (na razne načine), i da se mogu kombinovati u lance koji zatim kopiraju sami sebe (i druge lance), što je dovoljno za nastanak života. Kratak pregled informacija na ovu temu na našem jeziku možete naći ako ukucate "teorija evolucije abiogeneza" u google, i kliknete na prvi link.

@gfserbia
A ko kaže da su sve kombinacije potpuno ravnopravne tj. jednako verovatne, bilo u trenutnim okolnostima, ili uopšte, na osnovu fizičkih zakona?