Da li pogrešno tumačimo Bibliju?

baš me zanima koje je to "predznanje" koje je potrebno da bi se čitala obična knjiga koju su pisali ljudi koji nisu znali ni da je zemlja okrugla?

Jedan od najčešće korišćenih trikova je upravo taj "ti to ne razumeš" ali uvek bez adekvatnog dodatnog objašnjenja da bi razumeo.

Tako se upravlja lakovernim i karakterno slabim ljudima koji onda počnu slepo da veruju jer misle da pred sobom imaju nekoga ko je "bolji" i "pametniji" i samim tim neko kome se veruje bez pogovora.

Religija je virus mozga, već milenijumima razradjuje svoje trikove i metode ispiranja mozga.

Dosta je bilo...

U tu knjigu dodavo je ili briso i kurta i murta u zavisnosti od toga sta mu je kad trebalo da zamlacuje narodne mase. Tako da je prica o nekom izvornom znacenju pomalo besmislena.

Još jedan dokaz da je religija prepuna zabluda, proizvoljnosti i opasnih pretpostavki, koje će svako tumačiti kako mu odgovara.

Srećom, sve je manje religioznih, i sve više ljudi shvata da ne postoji nikakav čika koji sedi na oblaku, i određuje šta će se i kako dešavati na svetu.

21. vek je izgleda napokon ubio ideju o bogu.

> U tu knjigu dodavo je ili briso i kurta i murta u zavisnosti od toga sta mu je kad trebalo da zamlacuje narodne mase.

Da su je pisali ili brisali Kurta i Murta onda se u Svetom pismu nikada ne bi našli ovi biblijski stihovi koji osvedočavaju čoveka da treba da misli svojom glavom, nezavisno od Kurte i Murte: “I ocem ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan otac koji je na nebesima. Niti se zovite učitelji; jer je u vas jedan učitelj Hristos. A najveći između vas da vam bude sluga...” “Da je proklet čovek koji se uzda u čoveka.” “Kupljeni ste skupo, ne budite robovi ljudima.” (Matej 23,8-11; Priče 17,5; 1 Korinćanima 7,23) I kada je Kornelije kleknuo da se pokloni apostolu Petru, bio je zbog toga ukoren: “A kad Petar šćaše da uđe, srete ga Kornelije, i padnuvši na noge njegove pokloni se. I Petar ga podiže govoreći: Ustani, i ja sam samo čovek.” (Dela 10,26) Takodje, ne bi se nalazio ovaj primer: “‘Tebi je sve poznato; ti znaš, Gospode: nisam pao ničice pred bahatog Amana, ali ne iz drskosti, ni iz oholosti, ni iz častoljublja. Ti znaš da bih za spas Izraela bio voljan i tabane njegove celivati. To sam učinio zato da ne metnem čast koja se iskazuje čoveku iznad one koja se iskazuje Bogu... Neću pasti ničice ni pred kim, nego samo pred tobom, moj Gospode, i to ne činim iz oholosti." (Jestira)

Citao sam o hriscanstvu ,lamaizmu ,budizmu,bibliju,kuran ,i ateista sam .smatram sebe i dalje prostim na ovu temu ,ali sam bez ikakve vere ,jer me ona samo sputava ,mada tu se moze naci par dobrih zivotnih saveta.ALi iako sebe i dalje smatram prostim i glupim ,neopisivo je koliko je cudan osecaj ,kada se pojavi neki 'vernik' da ti pametuje ,koji nije drzao bibliju a kamoli citao.a nazalost mnogo je takvih oko nas.

“Danas postoji toliko različitih prevoda, da je skoro nemoguće utvrditi šta je zapravo prava verzija teksta,” zapravo, prava verzija teksta i ne postoji. Bibliju su pisali u nastavcima, kao serijal, na osnovu deset prethodnih religija. Cetrdeset dana do uskrsnuca uzeto je iz egipatske religije, prosto, bila je to velika resavska skola. Muhamed je cetiri veka kasnije uzeo Bibliju, beleske Bude, i jos par napisanih religija i napisao svoju. Posto je ljudima u to vreme bilo dosta svakojakih izmisljotina, Muja je ognjem i macem naredio svojim podanicima da je to istina nad istinama i danas milioni podanika misli da je to prava religija i da sve druge treba potamaniti. Dolazimo do religijskog aposurda, svi misle da su bas oni najblizi Bogu i da sve druge nevernike treba pobiti. Ako Bog i stvarno postoji, njemu mora da je vrlo neprijatno i tuzno, kako se njegovo ime zloupotrebljava. U totalnom religijskom mraku srednjeg veka, koji je odneo milione ljudskih zivota, najtrezveniji i najprizemniji je bio Martin Luter, koji je pokusao da spasi stanovnike Evrope od vatikanskog ludila toga vremena. Sama pomisao da je u nekim delovima Evrope, na primer, prostorima danasnje Ceske ostajalo samo 20% lokalne populacije, posle medjusobnog dokazivanja ko je u pravu, navodi obicnog coveka na povracanje. Kuga je, za poredjenje, uzimala oko 50% populacije, verski ratovi su uzimali sve, unistavali su se narodi u korenu. O cemu mi danas jos drvimo, ili ce se ova civilizacija ponasati u skladu sa vremenom ili ce nestati u nekim buducim verskim, sada nuklearnim ratovima, kojima teze neke " istinske" religije. Sve u svoje vreme, rekla bi moja baba Zivana.

Potpuno proizvoljan tekst koji obiluje poluinformacijama i poluistinama. Prvo problem prevoda Biblije uopste ne postoji prosto zato sto je ona u originalu napisana na koinskom grckom jeziku (Ελληνιστική Κοινή ili na engleskom Koine Greek) a tim jezikom su se sluzili Sveti Apostoli i njihovi ucenici koji su sakupili sve te tekstove i objedinili u Sveto Pismo. Koinski grcki jezik se zapravo i dan danas koristi u celoj Grckoj pravoslavnoj Crkvi u potpuno neizmenjenom obliku. Kada odete na more u Grcku i udjete u lokalnu Crkvu na Liturgiju cucete taj jezik na kom je u originalu napisana Biblija. Svaki grcki svestenik i ogroman broj obicnih ljudi u Grckoj se sluzi tim jezikom a on je nesto blaza varijanta od onog kako nama zvuci nas crkveno-slovenski jezik. Koinski grcki je jezik koji se razvio nakon klasicnog grckog i njime se sluzilo sve do nastanka modernog grckog. Kome nije jasan prevod nekog teksta iz Biblije samo treba da se konsultuje sa ljudima koji se originalnim biblijskim jezikom sluze vec skoro 2000 godina.
Do zabune verovatno moze da dodje zbog toga sto se za Stari Zavet upotrebljavaju dva prevoda: Septuaginta (koji koristi nasa Pravoslavna Crkva, kao i rimokatolici) i Mazoretski tekst (koji koriste Protestanti i danasnji Jeverji).
Septuaginta je nastala tako sto je grcki Kralj Ptolomej II u Aleksandriji (koja je bila centar ucenih ljudi u tadasnjem svetu) negde na prelazu izmedju 4. i 3. veka pre nove ere skupio najucenije jevrejske teologe i sve do tada poznate verzije tekstova u cilju prevoda jeverjske Biblije na grcki jezik. Prevodioci su imali preduslov da podjednako dobro znaju hebrejski i grcki jezik i bilo ih je 72. Kralj ih je podelio i zakljucao u odvojene prostorije sve dok ne zavrse posao oko prevoda. Nakon sto su za par meseci prevodioci zavrsili s prevodjenjem kralj je uzeo svaki od 72 prevoda i naredio da se oni uporede slovo po slovo, rec po rec. Kada je utvrdjeno da se svih 72 prevoda skoro doslovce slazu tada je nastao prvi prevod objedinjene jevrejske Biblije na grcki jezik i nazvan septuaginta po 72 prevodioca. To je bilo vise od 300 godina pre Hrista. Sami Jevreji su prihvatili ovu unifikaciju biblijskih tekstova i oni su bili u zvanicnoj religijskoj upotrebi za vreme zivota Isusa Hrista na zemlji. Vremenom pocev od prvog veka nase ere jevrejski teolozi su odbacili tekstove koji su prikupljeni i prevedeni na ovaj nacin prvenstveno iz razloga sto su smatrali da su tekstovi koji su originalno napisani na hebrejskom (za njih svetom) jeziku sigurno verodostojniji od prevoda sa grckog, a takodje zato sto su zeleli da se ograde od rastuceg hriscanskog pokreta koji se sluzio septuaginta prevodom. Tada je nastao tzv. mazoretski tekst koji je izbacio odredjene delove septuaginte i izmenio pojedine stihove za koje su Hrscani smatrali da je ispunjenje prorocanstava kao recimo Isaija 7:14 gde Prorok kaze da ce "djeva" zaceti i roditi sina oni menjasu u "mlada zena" itd. Martin Luter otac protestantizma je takodje prihvatio mazoretsku verziju Starog Zaveta zato sto je pretpostavio da je tekst koji je originalno napisan na hebrejskom tacniji od onog na grckom i zato sto se pojedini delovi septuaginta teksta nisu slagali sa njegovom vizijom reforme Hriscanstva poput delova u kojima se moli za preminule sto Luter nije prihvatao itd.
Jedno veliko otkrice iz 50-tih godina 20. veka donosi tek pravo uzbudjenje. Naime pronalazak tzv. Svitaka sa Mrtvog mora (sto je najstariji poznati tekst jevrejske Biblije) koji sadrzi tekstove na hebrejskom, aramejskom i grckom jeziku jasno dokazuje na pr. da je Septuaginta prevod Kralja Ptolomeja II i njegovih prevodioca u potpunosti u skladu sa tim tekstom.

@Marko: Ne, ideja o Bogu nije mrtva, naprotiv, vrlo je živa :)
i ne, niko ne veruje da postoji neku čika na oblaku, informiši se malo!

Dokle god postoji sloboda dijaloga, gde se ljudi ne plaše rasprave, nego je smatraju poželjnom, tumači Pisma će voditi računa da tumače Pismo na način kojim neće biti uhvaćeni u subjektivnosti i prevari, ali kada postoji jednoumlje i kada se svako drugačije tumačenje proglašava sektaškim, onda ne postoji način da se krivo tumačenje ospori, i onda su moguće najveće zloupotrebe Svetog pisma. Tako gde je um najdogmatičniji, gde samo crkva i sveštenstvo imaju pravo da tumači Sveto pismo, tu vernici imaju najrazličitija i često međusobno protivrečna shvatanja o najosnovnijim duhovnim pojmovima (Božjem karakteru, ljubavi, grehu, zakonu...). Ono što je za jednog vernika ljubav, za drugoga je greh. Razlog je vrlo jednostavan - tamo gde nema sukoba mišljenja (jer je on zabranjen), gde se ljudi ne uče da razumom shvate smisao onoga što veruju, svako tumači učenje zvanične crkve na svoj način onako kako to njemu lično odgovara, ne razumevajući smisao Svetog pisma. Samo Sveto pismo poziva vernike da preispitaju pred Bogom i sobom da li je njihovo shvatanje religije ispravno: "Ovi pak bijahu plemenitiji od onih što žive u Solunu; oni primiše reč sa svim srcem, i svaki dan istraživahu po Pismu da li je to tako" (Dela 17,11) "Lud veruje svašta, a pametan pazi na svoje korake." "Razum će te čuvati, izbavljajući te od zla puta." (Priče 2,11-12;14,15) Suprotno uvraženom shvatanju da su mistična osećanja znak pobožnosti, Sveto pismo uzdiže ličnu odgovornost razumevanja istine iznad čovekovih osećanja: "Ko se uzda u svoje srce, bezuman je; a ko hodi mudro, izbaviće se." "Bezumniku nije mio razum nego da se javlja srce njegovo." (Priče 28,26; 18,2)

Biblija je nista do skupa pisanija raznih pisaca. Knjiga je dozivela toliko modifikacija da se ne zna. Prvo ima stvari koje nikada nisu ubacene. Drugo, ima stvari koje su modifikovane, sto namerno, sto prevodjenjem. E sad da li je prevodjenje bilo problem ili ne, ali opet je problem.
Sad ta knjiga ima toliko problema, da to nije normalno. Prvo, Bog je stvorio Adama i Evu. Da je Bog hteo da stvori bilo sta mogao je da stvori u mnozini, ali mogao je stvoriti samo Adama ili Evu ili bilo sta da se razmnozava deobom celija za primer. Drugo, posto svi navode da Bog prasta, koji je to cin izbacivanja Adama i Eve iz raja? To je isto kao kada bi izbacio malo dete iz kuce, zauvek, jer ti je krisom pojelo jabuku sa stola.
E sad, Ta knjiga, tj. skup prica, su pisane od pre jedno 2000 godina, a i ranije, jer su uzimane starije price koje su modifikovane. I to je pisano da bi je ljudi tog doba i tog razuma u tom dobu razumeli. Sve to sto pise, poplave, ratovi, najezde su samo procesi koji su se odvijali na zemlji i uvek ce se odvijati.
Za kraj, Bog je nesto nezamsilivo, niti se moze definisati trpanjem u jedno parce stiva od X strana. Niti ce ikada moci.

> Srećom, sve je manje religioznih, i sve više ljudi shvata da ne postoji nikakav čika koji sedi na oblaku, i određuje šta će se i kako dešavati na svetu.

Da, ali sve više veruje da neki čika ovde na zemlji određuje šta će se i kako dešavati na zemlji. Teorije zavere su sve raziprenije, sujeverja (astrologija, ...) eskaliraju, kriminal svake vrste je u porastu ... Ljudi se ne plaše svevidećeg Božjeg oka kao u srednjem veku, već svevidećeg oka državnog aparata, a strah od pakla je zamenjen strahom od krivičnog zakonika. Onomad tabui verski, danas rasni, nacionalni... Pa ima li razlike?

@predrag stojadinovic,da si citao bibliju video bi da u njoj pise da je zemlja okrugla.ta cinjenica je otkrivena u bibliji i pre nego sto su to naucnici otkrili.a vi ste kao pravoslavci a blage veze sa biblijom nemate..\"lud veruje svemu\"..

@ Misha

Da, da, vrlo interesantno je to sto pises...a zasto ne primenis te stvari na tebi. Zasto ne preispitas svoje stavove o raznim stvarima (*khm*gay love*khm*), nego tu imas vrlo dogmaticne izjave. Kao sto je rekao Nice, "postojao je samo jedan hriscanin u istoriji, a on je bio raspet na krstu..."
Naravno da su razni ljudi pisali bibliju, i naravno da ima dosta toga umetnutog i izbacenog. Pa niko zdrave pameti ne bi pomislio da ljudi kroz istoriju nisu pokusali i uspeli da manipulisu tom knjigom...

Svoju decu ucim da je istinitija "Ivica i Marica" i "Snezana i sedam patuljaka" od biblije ... Bibliju im predstavljam kao dnevnik ljudske neukosti ...

@Nije bitno: prvo, odakle ti ideja da me tako vredjaš??? ja NISAM pravoslavac ni slučajno! a drugo, odakle ti takodje pogrešna ideja da nisam pročitao tu knjigu bajki???

Ali pošto voliš da se hvališ takvim tvrdnjama onda ćeš dobiti i poklapajući odgovor jer u bibliji piše da je zemlja KRUG, dakle da je RAVNA jer je krug dvodimenzionalni oblik, nije SFERA koji je trodimenzionalni. (Исаија 40:22 Он седи над кругом земаљским...)

Zatim, Данило 4:11 Дрво беше велико и јако, и висина му досезаше до неба, и виђаше се до краја све земље. - Kako može nešto da se vidi do kraja ako je sfera u pitanju a ne ravna zemlja? I tako dalje... Hoćeš da nastavim sa svojim "neznanjem" gluposti iz te bajke?

Takodje tvoja biblija tvrdi da je zemlja FIKSIRANA, mora da je i to "činjenica" koju naučnici još nisu otkrili. (Псалам 104:5 Утврдио си земљу на темељима њеним, да се не помести на век века.)

Iskreno me zanima da li vi ljudi mislite da smo SVI nesposobni da PROVERIMO vaše tvrdnje i da ćemo samo da padnemo na kolena i slepo da vam verujemo???

"Ja sam završio, izmedu ostalog, teologiju, i solidno poznajem Bibliju." - znači gubio si vreme i protraćio svoj život na besmislene bajke pa sad maltretiraš i čitaoce B92 predugačkim a opet totalno besmislenim komentarima bez trunke argumenta i bilo kakovg dokaza?

"Prostor i vreme mi ne dozvoljava da upravo naucno demonstriram zašto tako smatram." -AL ME IZNENADI! Pazi kada sam šokiran da neki "teolog" napiše najduži komentar bez da išta kaže i da se onda još na kraju žali kako nije imao dovoljno prostora i vremena da ponudi barem jedan naučni argument ili dokaz.

To što je BU, pod pritiskom političara koji se dodvoravaju SPC zarad glasova, priznao Bogosloviju ne znači da se u toj zgradi bilo šta pametno može naučiti niti da je to na bilo koji način "obrazovna" institucija!

Kao i uvek oni koji nemaju pojma najpametniji su i sve znaju. Koliko je Vas pročitalo Sveto pismo pa donosi sud na nivou biblijskog ekspetra šta je to tu menjano i zašto. Da ste čitali Sveto pismo znali bi ste da u njemu piše da je Zemlja okrugla(baš me zanima koje je to "predznanje" koje je potrebno da bi se čitala obična knjiga koju su pisali ljudi koji nisu znali ni da je zemlja okrugla?), da li ste čuli za Kumranske spise( “Danas postoji toliko različitih prevoda, da je skoro nemoguće utvrditi šta je zapravo prava verzija teksta,” zapravo, prava verzija teksta i ne postoji.) Ne postoje mnogi originalni istorijski spisi nego prepisi pa verujemo da su u skladu sa originalom.
"21. vek je izgleda napokon ubio ideju o bogu." To je davnih dana rekao i Niče. Ideja je i dalje živa ali Niče nije!
"Srećom, sve je manje religioznih, i sve više ljudi shvata da ne postoji nikakav čika koji sedi na oblaku, i određuje šta će se i kako dešavati na svetu." Zato nam na planetu Zemlji teče med i mleko u obliku ratova, zagađenja, svake vrste katastrofa. Kada bi ljudi prihvatili učenje Svetog pisma koje nam posla Bog, koje je uzgred veoma lako shvatiti i ne trebaju silne škole, bilo bi nam svima bolje.
Na kraju, ako Bog ne postoji i ne postoji večni život onda nam je svima isto(mada je sa verom lakše živeti). Međutim, ako Bog postoji a to ćemo saznati jednoga dana(ja znam već danas da je tu), onda nam neće svima biti isto. Biće i jednima i dugima STRAŠNO! Jednima strašno LOŠE a drugima strašno DOBRO!
Savet: uzmite i pročitajte tu knjigu, možete samo da dobijete na kvalitetu kao ljudi a i još po nešto. Proverite čitajući šta je to!

Pokušaću da po treći put ostavim svoj komentar. Interesantno da svakakve komentare, koji blage veze sa vezom nemaju, ostavljate, a komentare koji daju doprinos ovoj temi - ne ostavljate. Ne znam zbog čega.

Najpre citat:

21. vek je izgleda napokon ubio ideju o bogu.
(Marko, 12. jul 2011 15:24)

=> 21. vek je, izgleda, doneo najviše primitivizma i površnog shvatanja o Bogu nego bilo koji drugi vek do sada.

Ja sam završio, izmedu ostalog, teologiju, i solidno poznajem Bibliju. Citam je na izvornim jezicima (starojevrejski i 'koine' grcki). I kao neko ko je strucan u ovom pravcu, mogu samo reci da je ovaj clanak o Bibliji napisan od strane prilicno neupucenih ljudi, iako se navode kao neka imena pred kojima mi trebamo da se poklonimo.

Najveci razlog zašto se Biblija tumaci jestu presupozicije, odnosno unapred stvorene pretpostavke, predrasude. Postoji 2 osnovna nacina kako Bibliju možemo da shvatimo - prvi je kao i mnoge druge knjige, u svom kontextu. Ako citamo neko filosofsko delo - necemo ga, svakako, tumaciti kao poeziju ili biografiju (osim ukoliko ne postoje primeri poezije i biografije unutar samog filosofskog dela). Ako citamo poeziju, svakako je necemo tumaciti kao odredene poslanice, npr. Nema potrebe za špekulacijama.

Drugi nacin je da mi Bibliji namecemo kontext. Najgori moguci metod. Prvi nije savršen, svakako, ali je prvi metod bar iskreni pokušaj da Bibliju shvatimo u njenom izvornom kontextu. Da bi Bibliju shvatili u njenom izvornom kontextu, važno je poznavati istorijski kontext, sociološki, antropološki, posebno literarni i lingvisticki (ja licno puno pažnje obracam na lingvistiku), geografski, kulturološki...Naravno - ovo se odnosi na one koji se profesionalno bave Biblijom, ali i ona one koji žele dublje da proniknu u njene tajne. Površnog citaoca uopšte ne interesuju ovakve stvari.

Na kraju krajeva, postavio bih pitanje - na osnovu cega bi negirali sve gore pobrojano kada je u pitanju Biblija? To ne cinimo sa mnogim drugim antickim delima, pa se postavlja pitanje - zašto ljudi konstantno misle da citanjem jednog ili dva texta iz Biblije, mogu doneti generalan sud o njoj? Kada bi neko ovako radio sa nekim drugim antickim delima (posebno mislim na orijentalne spise, poput egipatskih zapisa, ili zapisa nekih drugih naroda) - verovatno bi, haririkam, takav završio u zatvor zbog zloupotrebe tih spisa i nesavesnog tumacenja. Zašto smatramo da Bibliju možemo 'razumeti' sa par stihova koje pronademo na internetu, a koje, veoma cesto, imaju za cilj da je diskredituju? Žao mi je što ljudi imaju prilicno površna shvatanja o Bibliji, ali verovatno je razlog tome brojne kontroverze u vezi sa njom.

Ono što mogu profesionalno i iz licnog iskustva da kažem jeste da sa napretkom saznanja, informacija i nauke generalno, a posebno kada govorimo o antickom svetu, Bibliji i svemu onome što je u vezi sa Biblijom - nikad nije bilo zatucanijeg veka nego upravo ovaj 21 vek. Pogledajte samo 'primere' (citaj: bisere) koji ovde pišu, pokazuju se kao nekim znalcima i strucnjacima, a da pojma nemaju o njoj, osim što su izvukli text izvan svog kontexta, pa ga tumace kako im drago.

Takode, kao neko ko je izuzetno profesionalan i strucan (bez preterivanja i samohvalisanja), mogu da kažem da je clanak "Da li pogrešno tumacimo Bibliju," ako bi imali ocene od 1 - 10, zaslužio cistu 2 (dvojku). Prostor i vreme mi ne dozvoljava da upravo naucno demonstriram zašto tako smatram.

Pa dobro da li je moguće da pisac ovog teksta, zajedno sa piscima komentara, pišu i komentarišu a da nikada nisu čuli za Kumranske Spise? Obaška što nikada Bibliju nisu ni otvorili a kamoli pročitali...

Pa Kumran je zauvek zatvorio usta svim skepticima koji su tvrdili kako današnja Biblija nije autentična...!

Informišite se pre nego što nešto komentarišete...

Druga je stvar što neki nazovi vernici izvrću Bilijske tekstove, da bi umirili sopstvenu savest...A njihovom "tumačenju" mogu podleći samo oni koji ne umeju da misle, pa postaju "ovce" ...

Biblija je pisana tako da je svako može razumeti, samo ako čita duhom i razumom koji nam je Bog dao za razliku od životinja...

Zadivljujuća je zaslepljenost i sigurnost nas ateista, dok ne naletimo lično na "nemoguće" stvari.
Dok sam bio ateista, imao sam bar toliko iskrenosti prema sebi, da čim sam video nešto različito od naučnih verovanja, to jest priču o Adamu i Evi s početka Biblije, nisam nastavio čitanje.

Međutim, na priče o Isusu nailazio sam iz drugih izvora. I krenuo sam da isprobavam neke njegove savete. Svaki put su biblijski tekstovi ne samo potvrđeni, nego sam imao veliku dobit u životu. Materijalnu i "duhovnu".

Danas, posle par decenija proveravanja, verujem i u ostatak Biblije.
Ne dopuštam da me par kontradikcija, i par stvari sa kojima se ne slažem, odseče od ostatka tog jedinog autentičnog "proizvođačkog uputstva za upotrebu" ljudskog života.

Još nešto iz ličnog iskustva. Radio sam u trafici, redovno čitao novine svih vrsta.
Više mudrosti sam stekao iz nekoliko stranica one prastare knjige, nego iz svih novinskih vesti zajedno.


Iskustva drugih, koja nisam proverio, kažu da Isus kada se fizički javlja ljudima, često koristi reči koje je već koristio u Bibliji, dodajući da izvorni tekst od promena čuva Bog lično.

Ako je Bog dobar, odakle toliko zla na svetu. Zasto obolevaju i umiru od teskih bolesti deca koja su bezgresna, a njihovi roditelji su vernici? Neka mi odgovori neki teolog, mada znam da nema odgovora. Kada bi bilo njegovo dete u pitanju, da li bi i dalje verovao. Ocekujem odgovor u vidu lazi.

> Pa niko zdrave pameti ne bi pomislio da ljudi kroz istoriju nisu pokusali i uspeli da manipulisu tom knjigom...

Crkva ju je zabranjivala, pa je i Vuk imao problema zbog njenog prevoda na maternji jezik. A kako bi iko mogao i da je izmeni, a da se odmah ne primeti razlika u odnosu na stari zavet koji je ostao sačuvan u rukama Jevreja nezavisno od hrišćanske crkve. A što se tiče manipulacije, Sveto pismo te čuva od manipulacije, jer kada pobediš sve one slabosti koje Pismo proglašava grehom (sebičnost, strah, sujeta, ponositost...) tobom više niko živ ne može da manipuliše. Manipuliše se knjigama koje laskaju skrivenim silama ljudskog uma, koje opravdavaju ljudske grehe, a ne onom koja ih ukorava.

Bog je mrtav!

Taj `vernik` sto ti je pametovao da je procitao Bibliju vise ne bi ni bio vernik. Ko Bibliju procita, ali zaista procita, s razumevanjem i razmisljanjem o procitanom, i nastavi da sebe zove vernikom, ili daleko bilo doista veruje u procitano, valjalo bi da zatrazi profesionalnu pomoc za njegovo, a i nase dobro.

Ja sam za to da se Biblija uvede u obaveznu lektiru, a i ostale tzv. `svete knjige`, i da se cita jos od obdanista - ova planeta treba jos dosta razumnih ljudi i ateista, a nema brzeg nacina da neko postane ateista nego da procita nekoliko `svetih knjiga`...

Završio sam teologiju tako da se moglo reći da se razumem u materiju. Samo ću jedno reći: Renomiranom sajtu kakav je vaš uopšte ne priliči da objavljuje ovakve nebuloze koje su prevedene ko zna odakle i koje su toliko konfuzne da ni sam pisac nezna o čemu priča. Za B92 mislim da je jedna televizija koja je profesionalna kad se tiče politike i istraživanja zloupotreba u njoj, ali što se tiče religije mislim da imate vrlo neprijateljski stav prema religiji što i ovaj članak pokazuje. Forsirate evolucionizam, a Bibliju ste sveli na interesantnu knjižicu koja je poluistina. Voleo bih da vidim da dozvolite da se sa vašeg sajta čuje i druga strana priče, priča onih koji veruju u istorisku i teološku tačnost Biblije, jer verujte mi takvih ljudi ima i to dosta. Iznesite ljudima obe strane priče a ne konstantno da podrivate veru ljudi. Za druge stvari koje mnogi u našoj zemlji smatraju nemoralnim zdušno se zalažete (kao što je homoseksualizam), ali kad je u pitanju religija tu se zdušno zalažete da srušite poverenje ljudi. Najiskrenije vi ste sajt koji najviše pratim što se tiče vesti, ali kad vidim vaše članke o religiji i na televiziji emisije koje glorifikuju evolucionizam muka mi pripadne.

Pozdrav svim pravovjernicima! Kada slušam ovoliko blaćenje svetog pisma nemogu a da ne pomislim kako se to (proročanstvo) ustvari i ostvaruje. Da bi se sv.pismo čitalo i razumjelo prvo je potrebna vjera,koju ovdje mnogi našalost nemaju! Rečeno je : Mnogi će gledati ali neće vidjeti,mnogi će slušati ali neće čuti,uzak je put kojim idu izabrani,a širok put kojim hode samozadovoljni! Da bi se sv.pismo shvatilo i razumjelo potrebno je posjedovati odredjenu dozu duha svetoga,koji mnogi ovdje nažalost nemaju! MOLIM SE za sve VAS da se naš BOG smiluje nad vama! AMIN!

@miljan: "Završio sam teologiju" - evo ga još jedan "naučnik"...

"Forsirate evolucionizam" - evolucionizam??? :D A šta je "evolucionizam" SVEGA TI??? :D Samo se nadam da nećeš da se blamiraš plačući kako je evolucija laž i slične neobrazovane gluposti?

"a Bibliju ste sveli na interesantnu knjižicu koja je poluistina" -ovde si u pravu. To je zaista nedopustivo. Biblija je kompletna bajka i samim tim laže tako da je svodjenje iste na polu ili četvrtinuistinu zaista pogrešno.

"priča onih koji veruju u istorisku i teološku tačnost Biblije" - znači neobrazovane i poneke koji nisu još posetili Lazu?

"jer verujte mi takvih ljudi ima i to dosta" - na žalost, ovo je istina... da li si znao da je 40% ljudi u srbiji efektivno nepismeno? Da li si znao da je manje od 6% visoko obrazovano? da li vidiš vezu izmedju ovih podataka i tvoje rečenice?

"Iznesite ljudima obe strane priče" - zašto bi se iznosile besmislena lažna strana realnosti? ne kapiram? aaa, da bi se što više ljudi prevarilo i isprao im se mozak pa da crkva profitira? kapiram...

"Za druge stvari koje mnogi u našoj zemlji smatraju nemoralnim zdušno se zalažete kao što je homoseksualizam" - aaa, ti si jedan od tih bolesnika... je li da te pitam, ako se sutra u našoj zemlji bude smatralo nemoralnim biti teolog, hoćeš li sam da se ubiješ ili predaš u zatvor ili ćeš se "nedajbože" buniti protiv tog pogrešnog, nelogičnog ineobrazovanog stava većine???

"ali kad vidim vaše članke o religiji i na televiziji emisije koje glorifikuju evolucionizam muka mi pripadne" - meni vidiš muka pripadne od katastrofalno neobrazovanih sujevernika koji sebi dozvoljavaju ovako da se blamiraju i lupetaju gluposti i koji ne znaju ni bazične naučne ČINJENICE kao na primer ČINJENICU da je evolucija ČINJENICA dok je Teorija Evolucije naš pokušaj objašnjavanja te ČINJENICE.

SRAM TE BILO! Uzmi knjigu iz biologije za peti osnovne i batali bibliju, bolje će ti biti.

Zasto ima toliko razlicitih tumacenja Biblije? To je najveci dokaz njenog Bozanskog porekla. To je knjiga koja da citaocu ono sto trazi.Ako neko pristupi citanju da bi pronaso kontradiktornost i osporio njeno Bozansko poreklo,to ce i naci,ako neko zeli samo da se informise o istoriji,to ce i dobiti,ali ako neko ponizno pristupi Bibliji trazeci rec Bozju i spasenje,to ce i pronaci.Sve zavisi od stava citaoca.

Znanje za jak um, vera za slab.

Užasno je jadno mučiti se i boriti za nešto, a kada uspete zahvaljujete se bogu. A kada ne uspete opet se molite tom istom bogu da uspete.

Nema sumnje da je ovo tačno jer upravo su protestanti i hiljade sekti koje su izrodili nastali na pogrešnom tumačenju Biblije...i baš je i ovaj tekst je samo još jedan primer pogrešnog interpretiranja Biblije - postavlja se pitanje u tekstu dal su baš tri mudraca bila? Pa od kakve je to važnosti? To svakako nije suština poruke kao ni to dal je baš satana bio ili nije bio u raju... Interesantno je uočiti da se samo hrišćanstvo uporno osporava i smeta mnogima dok je odnos prema budizmu,islamu, kabali, astrologiji, magiji i ostalim izmišljotima i njihovim knjigama neutralan ili blagonaklon...ljudi su skloni da veruju da su u predhodnim životima bili bubašvabe, gušteri i nosorozi a da će u budućem biti skakvci i mravojedi ali zato je glavno da im je biblija sumnjiva...ma nešto tu ima sumnjivo...tralala..

@Progledali: "Međutim, na priče o Isusu nailazio sam iz drugih izvora." - LOL, strašno!!! KOJIH drugih izvora, hajde da napokon i ostatak sveta sazna za te izvore???

"Iskustva drugih, koja nisam proverio, kažu da Isus kada se fizički javlja ljudima, često koristi reči koje je već koristio u Bibliji" - ZAISTA??? pa ja sam šokiran!!! Znači ljudi koji su pročitali bibliju i time u svoje pamćenje urezali reči iz biblije kada zamišljaju nepostojećeg lika iz bajke oni čuju upravo te reči??? WOW!

Kraj, dokaz. Prestajem da budem nevernik, čim nadjem prvu crkvu idem ponovo da se krstim.

Mora li da bude baš pravoslavna crkva ili baš srpska pravoslavna crkva ili može bilo koja od 30'000 denominacija hrišćanstva?

Bibliju, tj. Sveto Pismo je moguce razumeti jedino kroz Sveto Predanje. Svako racionalno tumacenje iste, ne dovodi do cilja i vrednosti koje se kroz Svetu Knjigu nude ljudima. Nemoguce je naucno, filozofski i slicno objasniti veru. To su razlicite kategorije, bazirane na razlicitim temeljima.

Evo da ogovorim na ove uvrede

@miljan: "Završio sam teologiju" - evo ga još jedan "naučnik"...
Nadam se da se posle ovog tvog komentara osećaš bolje, superiornije, moćnije kao neko ko je mnogo pametniji i prosvetljeniji od mene. Ostaviću te da živiš u tom uverenju i neću ti ništa više na ovo odgovoriti ali ću ti odgovoriti na one komentare koje si ispod napisao.

"Forsirate evolucionizam" - evolucionizam??? :D A šta je "evolucionizam" SVEGA TI??? :D Samo se nadam da nećeš da se blamiraš plačući kako je evolucija laž i slične neobrazovane gluposti?"

Da nećeš možda da kažeš da evolucija istina i ostale "obrazovane" gluposti?

"a Bibliju ste sveli na interesantnu knjižicu koja je poluistina" -ovde si u pravu. To je zaista nedopustivo. Biblija je kompletna bajka i
samim tim laže ta,ko da je svodjenje iste na polu ili četvrtinuistinu zaista pogrešno."

Što se tiče bajki teorija evolucije je najveća bajka. Verovati u te milione i milijarde godina u prelazak od jednostavnih organizama u savršene organizme i verovanje da je sve slučajno nastalo graniči se sa naučnom fantastikom a ne bajkom. Tako da verovanje u Evoluciju nije znak inteligencije niti obrazovanosti već čiste naivnosti. Treba imati neverovatnu veru pa verovati u te izmišljotine. Ja se divim tvojoj veri, ja stvarno nebih mogao da verujem u te bajke koje ti veruješ.

"priča onih koji veruju u istorisku i teološku tačnost Biblije" - znači neobrazovane i poneke koji nisu još posetili Lazu?
jer verujte mi takvih ljudi ima i to dosta" - na žalost, ovo je istina... da li si znao da je 40% ljudi u srbiji efektivno nepismeno?
Da li si znao da je manje od 6% visoko obrazovano? da li vidiš vezu izmedju ovih podataka i tvoje rečenice?"

Reći da je verovanje u Boga znak neobrazovanosti je smešno, kada znamo da su ljudi koji su dali najveći doprinos čovečanstvu uglavnom bili pobožni i njihovo obrazovanje nije im smetalo da veruju da je početak svega u Stvaranju. Pošto si "obrazovan" trebalo bi da ovo znaš.

"Iznesite ljudima obe strane priče" - zašto bi se iznosile besmislena lažna strana realnosti? ne kapiram? aaa, da bi se što više ljudi prevarilo i isprao im se mozak pa da crkva profitira? kapiram..."

A ti bi uveo jednoumlje? To bi ti odgovaralo?

"Za druge stvari koje mnogi u našoj zemlji smatraju nemoralnim zdušno se zalažete kao što je homoseksualizam" - aaa, ti si jedan od tih bolesnika... je li da te pitam, ako se sutra u našoj zemlji bude smatralo nemoralnim biti teolog, hoćeš li sam da se ubiješ ili predaš u zatvor ili ćeš se "nedajbože" buniti protiv tog pogrešnog, nelogičnog ineobrazovanog stava većine???"

Nazivati bolesnikom čoveka koji ima ženu i dvoje male dece, a normalnim ljude koji spavaju sa osobama istog pola je zaista bolesno? Zalagati se za ovu izopačenost nema veze sa zdravim razumom. Drugo, pitanje morala je za tebe stvar dogovora? Po tvojoj logici fašizam je opravdan je su se ljudi složili da je to dobro? Ili da se ljudi dogovore da pobiju sve rome jer im oni smetaju? To bi za tebe bilo moralno? Pitanje morala nije stvar dogovora već moralnih normi koje su zapisane u 10 Božjih zapovesti. Tih deset Božjih zapovesti su moralne norme za većinu civilizovanog sveta i kad bi se one odbacile to bi bila propast današnje civilizacije. Nećeš valjda da kažeš da su i deset zapovesti nešto loše?

"ali kad vidim vaše članke o religiji i na televiziji emisije koje glorifikuju evolucionizam muka mi pripadne" - meni vidiš muka pripadne od katastrofalno neobrazovanih sujevernika koji sebi dozvoljavaju ovako da se blamiraju i lupetaju gluposti i koji ne znaju ni bazične naučne ČINJENICE kao na primer ČINJENICU da je evolucija ČINJENICA
dok je Teorija Evolucije naš pokušaj objašnjavanja te ČINJENICE."

Za uvrede treba da te je sramota i to neću da komentarišem. A što se tiče teorije evolucije...teorija evolucije činjenica?! Ha ha. Pa šta misliš zašto se zove TEORIJA? Zato što je dokazana? Pa gde je to dokazana, ko je taj koji je dokazao? Za evoluciju treba mnogo više vere nego da se veruje da je Bog stvorio ovaj svet. Pitaj tvoju nastavnicu iz petog razreda dali je evolucija dokazana i gde? Ona će ti reći.

"SRAM TE BILO! Uzmi knjigu iz biologije za peti osnovne i batali bibliju, bolje će ti biti."

Ovo i ja tebi mogu reći. SRAM TE BILO ali stvarno SRAM DA TE BUDE. Uzmi neku knjigu o lepom ponašanju pa se nauči kako se priča sa ljudima, a batali tu tvoju biologiju jer te očigledno nije naučila ništa.
Očigledno da bi ti trebao da dubiš na glavi da bi pocrveneo, jer bi za sav ovaj ton i reči trebalo da te stvarno bude sramota. Očigledno ti tvoje "obrazovanje" nije pomoglo da naučiš da se ponašaš.

Ogroman broj ljudi veruje u Boga, iako nikad nisu procitali bibliju. Vecina njih i ne zna da cita. A, biblija je rec Bozija, zar ne?Mislim da je ne bi ni Bog citao. Postoje mnogo zanimljivije naucne bajke koje su mnogo blize sustini stvarnosti i Bogu.

> Ako je Bog dobar, odakle toliko zla na svetu.

Ljudi u svojoj oholoj nezavisnosti odbacuju Boga, i hoće sami sebi da budu bogovi, pa kako da ne bude zla na svetu? Tražili ste svet bez Boga, evo onda gledajte! A Bog nije tiranin pa da uzme iz tvoje ruke cigaretu kada kreneš da je zapališ, već je ostavio to tvojoj odgovornosti da svoja iskušenja sam dragovoljno pobedjuješ. Ako izabereš da ostaviš greh i da se uzdaš u živoga Boga, On sam će te onda rasteretiti nezadovoljstva duha koji te inače tera na opijanje duvanom ili zloupotrebu bilo kakvih drugih čulnih i emotivnih doživljaja, a nesebična ljubav će tada kao snaga i smisao života prožeti sve tvoje misli i postupke.

> Zasto obolevaju i umiru od teskih bolesti deca koja su bezgresna, a njihovi roditelji su vernici?

Ona bi umrla kad tad i ovako, a ovakvom preranom smrću ona bivaju sačuvana od večne smrti koju bi im doneo eventualni pad u greh. "Zaboravlja se da se pred zlo uzima pravednik." (Sveto pismo) Ta mala deca nemaju nečistu savest i nisu hedonisti, tako da mnogo lakše podnose svoje stradanje nego odrasli koji to posmatraju, a koji zbog sopstvene nečiste savesti u svakoj nesreći vide sen suda koji ih čeka, i koje svaka nevolja i teskoba osujećuje u njihovom hedonizmu. Sama smrt njihove dece je često oruđe kušanja licemernih vernika, jer oni koji se najviše busaju u grudi kao vernici ne bi postali svesni svog licemerstva i koristoljubivog odnosa prema Bogu, da ih takve nevolje ne snalaze.

> Neka mi odgovori neki teolog, mada znam da nema odgovora. Kada bi bilo njegovo dete u pitanju, da li bi i dalje verovao.

Stres dovodi do preispitivanja, pa će lažni vernici odustati od vere, a možda čak neki ateisti tada odlučiti da poveruju u Boga, da bi bili zajedno sa svojim detetom u večnosti.

> Ocekujem odgovor u vidu lazi.

Čuvajmo se projekcije svojih sopstvenih odbrambenih mehanizama drugima. Sam greh je utemeljen na laži, jer taj lažni bog obećava da će da te zadovolji, a može samo da ti pruži osećanje sreće, ali ne i da te zadovolji. Nije isto osećati sreću i biti srećan (zadovoljen). Osećanja sreće, ma kako da su snažna i dugotrajna, ne mogu nikoga da zadovolje. Ona su kao tableta protiv bola koja te "laže", jer ugušuje svest o problemu, a ne uklanja sam problem.

@Gnu:

Ako veruješ u čika bogu, mora da veruješ i u Deda Mraza... mislim, podjednako su stvarni :)

''Zao mi je sto ste moji, a ne deca nekog mog neprijatelja...'' Kada je D. Kovacevic pisao ovu recenicu, sigurno je bio mnogo tuzan. Ne zbog svojih likova u filmu, nego na zalost jer je osetio meru Bozje tuge i zalosti jer su ljudi, buduci Njegova deca, izgubili zdrav razum. Tacnije, izabrali da ga izgube.
Ne postoji bice na ovoj planeti ili u ovom zivotu koje negira postojanje Tvorca, ali naravno, ljudi koji su dobili zivot na poklon, koji ne znaju ni odakle isti kuca u njihovim grudima, nalaze za shodno da negiraju Tvorca i pripisu sve nekom prostom slucaju... Medjutim, to ne znaci da su oni koji ne veruju u Boga manje vredni, pametni ili bilo sta manje od onih koji sebe zovu vernicima. Niposto. I jedni i drugi, na svoj licni nacin, pokazuju koliko covek kao bice nije dorastao Bozjem promislu o stvaranju ljudi. Mi smo na zalost u jednom trenutku otpali od Boga, drugim recima otpali smo od onog sustinskog smisla i objasnjenja Zivota. Budite optimisti i verujte da cemo se tamo jednog dana vratiti. Tamo gde pripadamo. U Bozjem narucju.

Draga deco vernici. Ja sam odvec stara da bih delila savete ali reci cu vam samo jedno.

Umesto molitve za zdravlje vezbajte fiskulturu i jedite jela bez zaprske.

Ako nebi bilo vere na cemu bi stajali,kuda bi oovo sve vodilo, i ovako je svet otisao u vraziju mater...Molitva i unutrasnji mir,sklad tela i duha.Levo strah od smrti a desno od boga,to je pravi put...

@Gnu: naravno, već sam se zabrinuo da ni jedan hrišćanin nije došao da tvrdi kako mi svi ništa ne znamo i kako grešimo i kako to "nije tako" BEZ da ponudi objašnjenje i opis kako navodno JESTE... Još jedna klasična prevarantska taktika.

Šteta za vas što ni to ne funkcioniše više.

"Evo ti stih iz knjige koja je pisana 700 godina pre Hrista. Ovde se kaže da on sedi nad krugom zemaljskim. Tj. da je zemlja okrugla." - a krug je isto što i sfera???

Ti bre ne samo da ne znaš OSNOVE biologije ti ne znaš ni geometriju... STRAŠNO koliko si neobrazovan. Takodje u toj glupavoj knjizi piše i da je zemlja FIKSIRANA i da se NE POMERA. I to je mudrost koju još nismo otkrili?

Na moje pitanje o problemu zla javio se gospodin uporni, naravno sa citatom iz biblije. Od "vernika" to mozes i ocekivati, jer koliko ih ja poznajem uglavnom samo nju citaju i vladiku Nikolaja Velimirovica. Tesko mozes dobiti njihovo misljenje, jer ga nemaju. Stvar je vrlo prosta. Sve u svemiru ima svoju suprotnost:materija i antimaterija, pozitivno i negativno naelektrisanje,svetlost i tama, dobro i zlo itd.Kako bismo znali sta je svetlost ako ne postoji tama. Zbog toga je tama dobra jer nam omogucava da spoznamo svetlost. Zasto je zlo "dobro"?. Da bi smo znali sta ne treba ciniti.Sve te prividne suprotnosti cine stvarnost. David je, koliko znam iz istorije, vodio krvave ratove kojima je prosirio granice Izraela. Za Jevreje je to dobro. Za potlacene narode zlo. Ali je nesumnjivo bio zlocinac. Ali njegovo dete je nevino. Kakav je to Bog koji ubija necije dete?. Onaj ko ga opravdava je saucesnik. Da je njegovo dete u pitanju, i da zna da mu je savest potpuno cissta da li bi se pomirio sa sudbinom?. Da ne pisem o mnogim ratnim zlocincima koji su se izvukli nekaznjeno i doziveli duboku starost, ostavivsi potomstvo i imetak. Znam, tajanstveni su putevi gospodnji. Posto na ovom svetu se ne ostvaruje uvek kosmicka pravda, ljudi se nadaju da ce se ostvariti u nekom drugom svetu. Oni koji ce procitati ono sto sam pisao steci ce utisak da ne verujem u Boga. Bas naprotiv. Verujem, ali ne u zvanicnu verziju.

bez da se upustam u bilo kakve price, zelim samo jedno da nas sve zajedno pitam: "ko smo mi da komentarisemo bibliju?" to je kao kad bi majmun komentarisao uredbu vlade srbije o drzavnim namestenicima, na primer. ja se borim da svako ima pravo da misli sta hoce, i da kaze sta misli, ali zar ne primecujete da ljudi preteruju sa tom slobodom i zloupotrebljavaju je?! pa pogledajte dokle je ovaj svet dogurao! nista vise nije sveto, pa cak ni biblija! amin

Od kako postoji svet vodi se borba izmedju dobra i zla. To su relativni pojmovi. Nesto sto je za jednu osobu, porodicu ili narod dobro, za druge moze biti zlo. Eksreman primer je unistavanje Japana atomskim bombama. Vecina covecanstva misli da je taj cin veliki zlocin.Amerikanci i njihovi saveznici i danas to opravdavaju, tvrdeci da su na taj nacin spasili zivote svojih vojnika. Za njih je to dobro. Pilot koji je bacio bombe na Hirosimu i Nagasaki je dugo poziveo. Nikada nije izjavio da ga grize savest, iako je ubio oko 200000 ljudi.Ja ne vidim da je svet nesto bolji rodjenjem Isusa. I pre njega je bilo ratova,prirodnih katastrofa i bolesti. Isto je i posle njega. Isti zakoni prirode vaze i za teiste i ateiste. Kada je cunami pre par godina opustosio obale indijskog okeana, poginulo je oko 200000 ljudi. Ne znam ko je izazvao cunami. Verovatno Satana, jer nije birao. A mozda i jeste birao, svakoga ponaosob i to bez obzira da li je u pitanju beba ili starac, budista ili hriscanin.Neko mi je odgovorio da Bog ubija decu, da ne bi pala u greh i izgubila vecni zivot. Po toj logici bi trebalo da pobije preventivno svu decu. Trebao je i nas da pobije dok smo bili deca, jer smo svi vec gresni. Jos nisam upoznao bezgresnog coveka.Bog bi najbolje uradio kad ne bi dozvolio da se radjaju deca koja ce kad porastu postati zlocinci.Mozda bi tako spasio svet od ljudskog zla. Ali, ko sam ja da dajem savete Bogu. On zna zasto to radi. Ja samo postavljam pitanja sebi i drugima. Odgovore ne znam. Cude me samo vernici koji uporno tumace Boziju volju. To sto oni pricaju, ne pije vodu. Vera bez razuma je besmislena. Kako bi ste verovali bibliji, ako ne razumete njen sadrzaj?.

Ne sumnjam da Vam je vera jaka, ali pismenost Vam je slabija strana. Pravite puno gramatickih i pravopisnih gresaka. U Bibliji ih nema. Da ste moj ucenik dao bih Vam dvojku iz srpskog jezika. Sto se tice straha, ja se ne bojim i potpisujem se pravim imenom i prezimenom, za razliku od Vas.Sto se tice paganizma, ne ljubim ikone ili bilo kakve materijalne predmete koji navodno povezuju coveka sa Bogom, sto hriscani rade. Nisu mi potrebni poluobrazovani svestenici da mi naplacuju svoju "posrednicku" ulogu. Svako mesto na Zemlji je sveto, tako da svako potencijalno moze da da stupi u kontakt sa Bogom.Da Vam je vera toliko jaka, ne bi ste celog zivota citali istu knjigu. Bojite se da cete saznati nesto sto ce da Vam srusi veru koja se zasniva na poverenju u ono sto su Vam rekli. Onda bi Vam citav zivot izgubio smisao. Za sta bi ste se onda uhvatuli?. U Bibliji, koliko ja znam i pise da onaj ko ima u sebi iole vere, kao zrno gorusice, ako kaze brdu da se pomeri, ono ce se pomeriti. Probajte. A, mogli bi da probaju i katolicki i pravoslavni crkvenodostojnici. Verovatno mogu, samo "ne zele".

Pa posto je cak i onim najneinformisanijim ljudima jasno da je sadrzaj Biblije menjan vise puta kroz istoriju, smatram da treba da se izvrsi jos jedna, moguce konacna izmena, kojom ce biti izbacen bilo kakav govor mrznje.

Bas me interesuje;1. "da li zna neko na pamet celu bibliju"?.Siguran sam da ne zna niko.Stalno ima izmene i dopune kako kome pada na pamet i menja.
2."Da li zna neko na pamet svetu knjigu "Kur`an"?.Siguran sam 100% da znaju i to milionima ljudi.Zamislite cak dete od 3 godine zna na pamet ceo Kur`an,dok ostala deca od 3 do ?..god.ne znaju ni osnovna slova da citaju bibliju.
3.Kad bi zapalili sve sto ima snimljeno ili stampano za bibliju i Kur`an: Kasete,knjige,trake,diskete i sve ostalo itd.onda sta?.Ko moze da pise svoju knjigu iz pocetka.Taj sto ima u glavi pise ponovo.Ta traka se ne unisti i do sudnjeg dana.Tu nema nikakva izmena ili dopuna,i svuda po zemljinoj kugli ljudi citaju isti taj jedan Kur`an istim jedino jezikom.

Zasto bi je uopste i tumacio, ili je pratim ili je nepratim!!!! hoces nece na tebi je!!!!!

JA necu!!!!

To je proucavaju ovi sto toboze veruju jer ipak nemogu sebe da umire a da ljudima koji neveruju ne dokazu pa onda moraju da je tumace i dokazuju do besvesti na 1000 nacina... Dzaba niste mi dokazali....

Ja sam sam sebi pomogao da dam ispite na faksu 1000 puta molio boga ali nista morao sam da zapnem i naucim sam sta sada...Tako da bez sebe nema ni boga ni nikoga...

Miljan je objasnio...
Da dodam samo, da oni koji drze do sebe, do svog obrazovanja, stava, pismenosti( ma sta to znacilo, do kulture, a ateisti su...takvi se nikada nece podsmevati bilo cijoj veri. Ovi "pametnjakovici" koji se javljaju po forumima i anonimno pljuju po svemu i svacemu, njihov nivo obrazovanja je srednja skola i poceci proucavanja filozofije u srednjim strucnim skolama (gimnazije su vec nivo vise). Ako su obrazovaniji od ovog nivoa a ovakve bljuvotine ispljuvavaju, onda je to strasno.

Da je neko vernik uopste ne znaci da je bezgresan,naprotiv mnogi od Bozijih izabranika su pogresili i snosili konsekvence zbog toga,evo jednog primera David kako je pogresio i sta je usledilo posle togaa ostao veran i odan i ponizan pred Svemogucem: Tada reče Natan Davidu: Ti si taj. Ovako veli Gospod Bog Izrailjev: Ja sam te pomazao za cara nad Izrailjem, i ja sam te izbavio iz ruku Saulovih.
I dao sam ti dom gospodara tvog, i žene gospodara tvog na krilo tvoje, dao sam ti dom Izrailjev i Judin; i ako je malo dodao bih ti to i to.
Zašto si prezreo reč Gospodnju čineći šta Njemu nije po volji? Uriju Hetejina ubio si mačem i uzeo si ženu njegovu sebi za ženu, a njega si ubio mačem sinova Amonovih.
Zato neće se odmaći mač od doma tvog doveka, što si me prezreo i uzeo ženu Urije Hetejina da ti bude žena.
Ovako veli Gospod: Evo, ja ću podignuti na te zlo iz doma tvog, i uzeću žene tvoje na tvoje oči, i daću ih bližnjemu tvom, te će spavati sa ženama tvojim na vidiku svakome.
Jer ti si učinio tajno, ali ću ja ovo učiniti pred svim Izrailjem i svakom na vidiku.
Tada reče David Natanu: Sagreših Gospodu. A Natan reče Davidu: i Gospod je proneo greh tvoj; nećeš umreti.
Ali što si tim delom dao priliku neprijateljima Gospodnjim da hule, zato će ti umreti sin koji ti se rodio.
Potom Natan otide svojoj kući. A Gospod udari dete koje rodi žena Urijina Davidu, te se razbole na smrt.
I David se moljaše Bogu za dete, i pošćaše se David, i došavši ležaše preko noći na zemlji.
I starešine doma njegovog ustaše oko njega da ga podignu sa zemlje, ali on ne hte, niti jede šta s njima.
A kad bi sedmi dan, umre dete; i ne smehu sluge Davidove javiti mu da je dete umrlo, jer govorahu: Evo, dok dete beše živo, govorasmo mu, pa nas ne hte poslušati; a kako ćemo mu kazati: Umrlo je dete? Hoće ga ucveliti.
A David videći gde sluge njegove šapću među sobom, doseti se da je umrlo dete; i reče David slugama svojim: Je li umrlo dete? A oni rekoše: Umrlo je.
Tada David usta sa zemlje, i umi se, i namaza se i preobuče se; i otide u dom Gospodnji, i pokloni se. Potom opet dođe kući svojoj, i zaiska da mu donesu da jede; i jede.
A sluge njegove rekoše mu: Šta to radiš? Dok beše dete živo, postio si i plakao; a kad umre dete, ustao si i jedeš.
A on reče: Dok dete beše živo, postio sam i plakao, jer govorah: ko zna, može se smilovati Gospod na me da dete ostane živo.
A sad umrlo je; što bih postio? Mogu li ga povratiti? Ja ću otići k njemu, ali on neće se vratiti k meni.
Potom David uteši Vitsaveju ženu svoju, i otide k njoj, i leže s njom. I ona rodi sina, kome nade ime Solomun. I mio beše Gospodu. 2Samuelova 12:7-24
A bede i strasnih stvari ima jos od Adamovog i Evinog greha,zlocine cine ljudi i dan danas,decu,nemocne ljude muce,ubijaju ljudi,nazalost cesto u ime Svevisnjeg,ali takvi nemaju mira sa Bogom,oni su pod Sataninom uticaju,a kao sto znamo Satana je posle izgubljenog nebeskog rata zbacen na zemlju medju nas i od tada vlada nad zlutalim dusama i manipulise njima kroz muziku,kroz raznoraznih manifestacija,ratova,anarhije,kroz sexualnih perverzija itd.sve su to njeni kod mnogih nazalost uspesni metodi,ali nema puno vremena i zato toliko strasnih stvari! Otkrivenje Jovanovo - Apokalipsa 12:12
Nisam teolog,ali uporan sam!

@Misha

Taj teks samo potvrdjuje ono sto rekoh. "Da je proklet čovek koji se uzda u čoveka." - nego na koga da se oslonim nego na prijatelje ili porodicu jednom recju na drugog coveka. Ne, umesto toga "sveta" knjiga protura vrhinski autoritet (citaj boga) kojeg vrlo zgodno moze da upotrebi da nam kaze sta nam je ciniti. Tako na primer ako je bilo zgodno imati roba (sto je bilo popularno u to vreme) bog nam kroz svesto pismo vrlo detaljno objasnjava koliko i kako mozemo da ga maltimo ako je ne poslusan.

Ta knijga je verovatno bila napredna za doba u kom je nastala ali shavtanje onoga sto je moralno i dobro znatno je napredovalo od doba kad su pastiri pisali bibliju. Da ne pricam o tome koliko je ta osobina vernika da ne sumljaju u "rec boziju" dovela do gusenja naucnog razvoja, ratova i stradanja nevinih. Daklem, nije samo problem kako se tekst u bibliji tumaci nego i samo forsiranje tog nacina razmisljanja ili bolje receno ne razmisljanja de se nesto moze prihavtiti bez pogovora pa makar to bilo i najbolja stvar na svetu. Skolski primer toga je islamski fundamentalizam.

Da bi ta zbirka pesama i pripovedki mogla pravilno da se protumaci prvo treba da se batali prica o "Svetoj" knjizi. Tek onda lisen dogmatskog slepila covek moze da sagleda pravo znacenje, ne optrenecen efektom krivog ogledala koji stvara suludao pomisao da su to reci nekog svemoguceg tvorca koji usput stize da brine i o tebi i o meni (sebicne li pomisli).

Da li se Isus javio i nekom Eskimu?

(Predrag Stojadinović, 18. jul 2011 09:19) Ne nije Miljan nego si ti objasnio...Narocito citatom Dzefersona koji je bio mason- znaci vernik...
Ili su tvoje frustracije uperene samo protiv hriscanskih vernika, a ove druge ne racunas...Zatucanost je kad se ne vidi u sebi najpre...

Stvarno ne znam kako vas nije sramota da tako tvrdite apsolutne gluposti!!! Sprečavanje zla nazivate tiranijom, pa da li ste vi normalni??? I da li zaista mislite da smo svi mi toliko ludi da samo ćutimo i prihvatamo takve budalaštine kao što ste ih vi slepo prihvatili???

DOKLE VIŠE?
(Predrag Stojadinović, 19. jul 2011 09:59)
A sto se ti toliko zestis???? Imam utisak da ces da pocupas kosu od besa.
Mozda te ovi komentatori samo zezaju?! Razmisli i o tome.
A svako neka razmislja i neka veruje u sta zeli.

ko je ovo tvrdio?biblija je najpostovanija knjiga na svetu?zar nije rat i mir ?pa nama je ta biblija donesena i sa njom su dosla sva zla sukobi nesreca problemi mislim naravno i na islam judeizam i sve slicne manje ili vece propagandne idealne za manipulaciju naivnog naroda, a da se pogresno tumaci to je normalno jer do juce ti novi vernici su bili komunisti partizanska deca clanovi partija titovi pioniri jugosloveni a danas veliki srbi cetnici hriscani ,postali su religiozni samo iz razloga da ih drugi vide jer je to trend balkanska nova moda a juri gagarin astronaut dojavio je iz svemira direktno da ne vidi nikakvog boga tako da bazirati srpstvo na hriscanstvu isusu i nije bas velikosrpski poduhvat kako bosnjaci ponekad tvrde sve bih to bilo smesno da nije tragicno

Tekst je pisan iz angloameričke protestantske perspektive, bilo bi interesantno pročitati orginal. Biblija nije pala sa neba, pisali su je ljudi od krvi i mesa koji su živeli u vremenu i prostoru. To je ono oko čega bi trebali da se slažu i hrišćani i oni koji to nisu.
Do razlike dolazi u pogledu verovanja da su pisci koji su pisali knjige koje su ušle u Bibliju bili nadahnuti Svetim Duhom, odnosno da ih je Sv. Duh vodio prilikom pisanja.
Međutim, i ako kao hrišćani verujemo da je to tako, ne možemo osporiti da su biblijski spisi pisani jezikom i stilom vremena i prostora u kome su nastajali.
Što se tiče Jone i kita, do greške je došlo prilikom prevođenja sa grčkog jezika. Grčki izraz koji se koristio za prevod sa hebrejskog se upotrebljavao i za morske nemani, a puno vekova kasnije i za kitove. Ovde se radi o vrlo bezazlenoj greški koja ne menja smisao teksta. Uostalom, da je hebrejski autor video kako kit guta Jonu, verovatno bi opet pričao o velikoj ribi. Da li su u to vreme Jevreji uopšte znali za kitove?

Biblija nema nikakave veze sa istorijskim cinjenicama niti ljudima koji su hodali zemljom . Svaki karakter u bilbiji jeste personifikacija stanja svesti coveka. Biblija je jedna psiholoska parabola izmedju maste i realnosti. Sve price iz Biblije odigravaju se u umu coveka, u umu pojedinca.

Imate primera koliko hocete a ja cu vam navesti nekoliko.
koga oslobadjate za vreme pashe ? isusa ili varavu ?
Pasha kao praznik nepostoji u jevrejskom kalendaru. Pasha znaci preci preko,pass over iz jednog stanja svesti u drugo stanje svesti.
Isus, je savior,spasioc ili son of the father .Sin od Oca.
Varaba(Barabbas) u prevozdu znaci,son of the father. dakle,isto sin od oca. Dakle imamo dva sina u ovoj prici .

I koga izabirate da zrtvujete . Zrtvujete spasioca ili lopova,koji vas porobljava u stanju svesti. Zrtvujemo Isusa, jer je neophodno da promeni koncept sebe u ovom svetu da bi se promenio i dostigao svoje snove,zelje i promenio program iz podsvesti. Odveden je na brdo golgotu i ako malo proverite, golgota jeste jevrejski prevod Lobanje, a lobanja je mesto u kojoj se odigrava imaginacija ili masta. Stanje promene uma.


Zrtvujemo isusa i odbacujemo stari koncept sebe da bi zauzeli novi....

#Predrag Stojadinović#

"baš me zanima koje je to "predznanje" koje je potrebno da bi se čitala obična knjiga koju su pisali ljudi koji nisu znali ni da je zemlja okrugla?"

Isaija 40:22 On sedi nad krugom zemaljskim, i njeni su Mu stanovnici kao skakavci; On je razastro nebesa kao platno i razapeo ih kao šator za stan.

Evo ti stih iz knjige koja je pisana 700 godina pre Hrista. Ovde se kaže da on sedi nad krugom zemaljskim. Tj. da je zemlja okrugla. Toliko o neznanju biblijskih pisaca. Znali su oni to mnogo pre nego što su drugi i pomišljali o toj ideji i zapisali, ali nema ko da čita.

Nesto mi opet nije jasno. Bog je stvorio svet. On je vecan i svemoguc. On vlada svojom tvorevinom. Moze i da ubije nekog iz samo njemu poznatog razloga. Ionako cemo svi da umremo. Na taj nacin bi neki advokat tesko uspeo da odbrani ubicu na sudu.Jedna od bozijih zapovesti je" Ne ubij". Ali posto je On svemoguc, za Njega ne vaze zakoni koje donosi ljudima. Deca se ugledaju na svoje roditelje. Na koga mi da se ugledamo? Ako je Bog svemocan, sto se vec napokon ne desi taj Armagedon, da unisti Lucifera i da ustanu mrtvi i da se dese sva ostala cudesa koja je prorokovao Jovan?.Valjda se Bog ne boji Lucifera?. Strah osecaju samo ljudi i zivotinje?. Hvala unapred na odgovoru.

@Misha: "Ljudi u svojoj oholoj nezavisnosti odbacuju Boga, i hoće sami sebi da budu bogovi, pa kako da ne bude zla na svetu? Tražili ste svet bez Boga, evo onda gledajte!" - NE LUPETAJ! Prvo bog ne postoji i trebalo bi da te bude sramota da tako opušteno tvrdiš laži!

A drugo, ako ja vidim svoje dete kako uzima čekić i ide da udari drugo dete po glavi da li sam dobar ako mu dozvolim da bez mene ispoljava svoju slobodnu volju??? Ili sam tiranin ako ga sprečim???

Stvarno ne znam kako vas nije sramota da tako tvrdite apsolutne gluposti!!! Sprečavanje zla nazivate tiranijom, pa da li ste vi normalni??? I da li zaista mislite da smo svi mi toliko ludi da samo ćutimo i prihvatamo takve budalaštine kao što ste ih vi slepo prihvatili???

DOKLE VIŠE?

Bog ne odbacuje nikoga,On odbacuje o greh,greh ne sme biti nekaznjen,jer ako je nekaznjen,onda znaci da je nepravedan,da ne stoji iza svojih reci,zakona,On nije covek da bi pravio razlike izmedju ljudi,On nije pristrasan,Njega ne mozemo podmititi kad pogresimo u Njegovim Bozanstvenim,pravednim zakonima,nemamo cime da Ga podmitimo,jer ni mi sami nismo sopstveni,nego smo Njegovi i sve sto nas okruzuje Njegovo je i Isusovo!Pravim greske u gramatici i pravopisu,jer daleko mi nije maternji jezik na kome sad pisem,kizvinjavam se ako niste me razumeli!!!Uzmi u ruke Bibliju,procitaj Bozije Zakone i vidi u kojim Njegovim Zakonima gresis,pa ispravi ih iz ciste duse,a ne zato sto moras,izbor je tvoj,svako nek izabere svoj put,zakone je najlakse je da ih postujes tako sto postujes dva Bozjia Zakona iz Nove Zapovesti koje nam je Isus doneo-
-Učitelju! Koja je zapovest najveća u zakonu?
-A Isus reče mu: Ljubi Gospoda Boga svog svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svom misli svojom.
-Ovo je prva i najveća zapovest.
-A druga je kao i ova: Ljubi bližnjeg svog kao samog sebe.
-O ovima dvema zapovestima visi sav zakon i proroci.

Predrag Stojadinovic iz ateista Srbije,opet nije procitao Bibliju.On je sam proizvoljno tumaci.Posto je svi pogresno tumacite,bolje nemojte da komentarisete.

To da je zemlja okrugla je takva zabluda da je to strasno.Pa kako moze jedan obican ribar da zna da je zemlja okrugla?Njemu ce bas u Palestini kao ribara da ga nauci neko.Jednostavno Isus je pricao sve ono sto je bilo za spasenje.Tako je on svoju rodjenu majku ukorio.Ja vas molim da lepo procitate Svete Oce,evo od srpskih procitajte dela vl.Nikolaja Velimirovica i Ave Justina,da ne bi pogresno tumacili Bibliju.

U Bibliji pise da svako ko ne mrzi oca i majku ne moze biti Hristov ucenik,onda bi neko ko nije upucen rekao,aha kako ja mogu da mrzim oca i majku,a da volim Boga.Zato je to pogresno,Bog kaze da ako si posvadjan i ne volis brata,kako mozes voleti Boga koga nisi video,a rodjenog brata ne mozes!Velika je mudrost u Bibliji.Pozdrav

Za Ivana Stefanovica,jeste citam Bibliju,citirati iz nje i nije sramota,bas naprotiv,sramota je ne citati i ne razumeti je pa davati misljenja o njoj,citam i druge knjige bazirane na Bibliji,ali ne i ateisticke,paganske izmisljotine! DOBAR=BOG,ZLO=SATANA!!!Ocigledno radi se o tome da imas jos dosta toga da procitas i da razumes iz Biblije,lepo je napisano da je pozeleo i ostvario telesni kontakt sa njom,sa tudjom zenom,zenom Urije i napravio joj dete,a da okolina ne bi saznala za sve to,namestio Uriju u prvu liniju fronta i tako ga ubio,sve to ucinio pred Bozijim ocima i usledila je istinska Bozija kazna,konkretno pogresio i to na najzesci moguci nacin u 6-om i 10-om Bozijem zakonu!!!Izraelu je bilo obecano da ce jednoga dana osvojiti za sebe Sveto tlo,pogazili su sve one koji im nisu dali da prodju kroz njihovih teritorija,ali svi koji su pogazeni bili su najveci pagani koji je svet ikad video do tada(svi su licili na ljude iz Sodome i Gomore-pijancili,preverznjaci,bludnicili na svaki moguci nacin,bili su antihriscani)takvi koji su zrtvovali svoju decu i molili se za ljudske,izmisljene idole napravljene od drveta,kamena,od plemenitih metala napravljenih bogova,bas oni pogazeni,unisteni dobili su debelo grace perioda da se promene i pokaju i da stanu uz Bozijeg naroda,ali...danas takvih pagana i slicnih njima ima jos vise, a najvise hriscanskih pagana,od takvih sto dalje,da su u ovom momentu svi pravi hriscani,ne bib bilo ljudskih i pomocu ljudskih ruku napravljenih idola,kradja,prevara,lazi,ratova,mrznje,nepostovanja nikoga i nicega,nego bilo bi,a i bice-ljubavi,mira,spokoja uz Sina i Njegovog Svevisnjeg Oca Jaha,zato citaj i bolje pitaj a ne blati istinske hriscane,vernike koji bi ti samo hteli da pomognu!Zelim ti da uz pomoc Isusov nadjes i da krenes na pravi put i onda nemas od cega od koga da se bojis osim Svetoga Oca!!! Salma Kristian

:)))
jeste, martin luter je kriv za sve:)

Postoji knjiga 'Razgovori sa bogom' i to je verovatno najmudrija knjiga na svetu. U njoj vise bice komunicira sa piscem i navodi sve gluposti koje religija propagira i upucuje na pravo stanje stvari. Svima bih preporucio da pogledaju knjigu, moze se skinuti na srpskom:
http://www.4shared.com/get/fNimSOHk/Neale_Donald_Walsch_-_Razgovor.html

@boky: potpuno si u pravu!

Vera i racionalno razmišljanje jesu razlicite kategorije, bazirane na razlicitim temeljima. Jedno se bazira na razumu i zdravom razmišljanju a drugo... pa, ne na razumu i zdravom razmišljanju...

Brat Cira je sve lepo besedio a za muku kad ti pripadne od bezboznickih bajki kao sto je ta ovulacija uradi 58 oce nas okrenut ka Istoku tri puta dnevno i obavezno grumen pravoosvestanog Tamjana u nos
cudo vas to nisu ucili na fakultetu budi Bog s nama ni Crkvene Skole nisu kao sto su nekad bile.

Nek te Bog cuva Miljane ponosu nas Pravoslavni

(Misha, 18. jul 2011 10:06)
++ Ljudi u svojoj oholoj nezavisnosti odbacuju Boga, i hoće sami sebi da budu bogovi, pa kako da ne bude zla na svetu? Tražili ste svet bez Boga, evo onda gledajte! A Bog nije tiranin pa da uzme iz tvoje ruke cigaretu kada kreneš da je zapališ, već je ostavio to tvojoj odgovornosti da svoja iskušenja sam dragovoljno pobedjuješ.

čak i pod pretpostavkom da bog postoji, ostaje prilično široko pitanje, koji Bog. Kad god pričam sa nekim vernikom ima svoju varijantu boga, pa čak i ovog kod nas najpopularnijeg pravoslavnog i u svetu nalazi "dokaze" za postojanje njegove verzije. Upravo je to veliki izvor oholosti kod njih i zla koja čine.

++ Ako izabereš da ostaviš greh i da se uzdaš u živoga Boga, On sam će te onda rasteretiti nezadovoljstva duha koji te inače tera na opijanje duvanom ili zloupotrebu bilo kakvih drugih čulnih i emotivnih doživljaja, a nesebična ljubav će tada kao snaga i smisao života prožeti sve tvoje misli i postupke.

znači sa bogom si iz ličnog zadovoljstva, čisti hedonizam (koji navodno ne voliš)

++ Ona bi umrla kad tad i ovako, a ovakvom preranom smrću ona bivaju sačuvana od večne smrti koju bi im doneo eventualni pad u greh.

baš mi je drago da si ovako izneo ovakvu odvratnu stavku.
Zamisli kad bi ti doktor rekao, ne želim da te lečim da bih te sačuvao od eventualnog greha i večne smrti jer koliko vidim upravo si se pokajao za sve njih.
Da li bi podržao roditelje da donesu odluku da abortiraju jer toliko vole svoje dete i žele mu večni bezbrižni život pored boga, a to im je jedini siguran način da dete ne padne u greh. Čak bi učinili vrlo hrišćansku stvar, žrtvovali bi sebe da bi osigurali dete.
Da li bi to značilo da bi bog ukoliko nas voli sprečio da se svi mi rodimo na ovom svetu tako što bi izazivao spontane pobačaje naših majki? Definitivno niko od nas ne bi onda došao u priliku da ga odbaci i svi bismo bili spašeni

@Ivan Stefanovic: zašto uporno polaziš od pogrešne hipoteze da bilo kakav bog postoji??? Shvati da ne postoji magija, natprirodno, bog, babaroga, Deda Mraz i Harry Potter i onda ćeš početi da razumeš svet oko sebe kako treba.

@Pobesneli max: "Miljan je objasnio..." - ne, miljan se nalupetao gluposti i izblamirao.

"takvi se nikada nece podsmevati bilo cijoj veri" - ovo je SAMO tvoj stav i apsolutno je pogrešan! Ismejavanje je jedino orudje protiv nerazumljivih propozicija! Ideje moraju biti jasno definisane pre nego što se razumo mogu analizirati! (Tomas Džeferson 1816)

"koji se javljaju po forumima i anonimno pljuju po svemu i svacemu" - ANONIMNO??? :D

Još jedan dokaz da je religija prepuna zabluda, proizvoljnosti i opasnih pretpostavki, koje će svako tumačiti kako mu odgovara.

Srećom, sve je manje religioznih, i sve više ljudi shvata da ne postoji nikakav čika koji sedi na oblaku, i određuje šta će se i kako dešavati na svetu.

21. vek je izgleda napokon ubio ideju o bogu.

> U tu knjigu dodavo je ili briso i kurta i murta u zavisnosti od toga sta mu je kad trebalo da zamlacuje narodne mase.

Da su je pisali ili brisali Kurta i Murta onda se u Svetom pismu nikada ne bi našli ovi biblijski stihovi koji osvedočavaju čoveka da treba da misli svojom glavom, nezavisno od Kurte i Murte: “I ocem ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan otac koji je na nebesima. Niti se zovite učitelji; jer je u vas jedan učitelj Hristos. A najveći između vas da vam bude sluga...” “Da je proklet čovek koji se uzda u čoveka.” “Kupljeni ste skupo, ne budite robovi ljudima.” (Matej 23,8-11; Priče 17,5; 1 Korinćanima 7,23) I kada je Kornelije kleknuo da se pokloni apostolu Petru, bio je zbog toga ukoren: “A kad Petar šćaše da uđe, srete ga Kornelije, i padnuvši na noge njegove pokloni se. I Petar ga podiže govoreći: Ustani, i ja sam samo čovek.” (Dela 10,26) Takodje, ne bi se nalazio ovaj primer: “‘Tebi je sve poznato; ti znaš, Gospode: nisam pao ničice pred bahatog Amana, ali ne iz drskosti, ni iz oholosti, ni iz častoljublja. Ti znaš da bih za spas Izraela bio voljan i tabane njegove celivati. To sam učinio zato da ne metnem čast koja se iskazuje čoveku iznad one koja se iskazuje Bogu... Neću pasti ničice ni pred kim, nego samo pred tobom, moj Gospode, i to ne činim iz oholosti." (Jestira)

baš me zanima koje je to "predznanje" koje je potrebno da bi se čitala obična knjiga koju su pisali ljudi koji nisu znali ni da je zemlja okrugla?

Jedan od najčešće korišćenih trikova je upravo taj "ti to ne razumeš" ali uvek bez adekvatnog dodatnog objašnjenja da bi razumeo.

Tako se upravlja lakovernim i karakterno slabim ljudima koji onda počnu slepo da veruju jer misle da pred sobom imaju nekoga ko je "bolji" i "pametniji" i samim tim neko kome se veruje bez pogovora.

Religija je virus mozga, već milenijumima razradjuje svoje trikove i metode ispiranja mozga.

Dosta je bilo...

@predrag stojadinovic,da si citao bibliju video bi da u njoj pise da je zemlja okrugla.ta cinjenica je otkrivena u bibliji i pre nego sto su to naucnici otkrili.a vi ste kao pravoslavci a blage veze sa biblijom nemate..\"lud veruje svemu\"..

U tu knjigu dodavo je ili briso i kurta i murta u zavisnosti od toga sta mu je kad trebalo da zamlacuje narodne mase. Tako da je prica o nekom izvornom znacenju pomalo besmislena.

@Marko: Ne, ideja o Bogu nije mrtva, naprotiv, vrlo je živa :)
i ne, niko ne veruje da postoji neku čika na oblaku, informiši se malo!

Biblija je nista do skupa pisanija raznih pisaca. Knjiga je dozivela toliko modifikacija da se ne zna. Prvo ima stvari koje nikada nisu ubacene. Drugo, ima stvari koje su modifikovane, sto namerno, sto prevodjenjem. E sad da li je prevodjenje bilo problem ili ne, ali opet je problem.
Sad ta knjiga ima toliko problema, da to nije normalno. Prvo, Bog je stvorio Adama i Evu. Da je Bog hteo da stvori bilo sta mogao je da stvori u mnozini, ali mogao je stvoriti samo Adama ili Evu ili bilo sta da se razmnozava deobom celija za primer. Drugo, posto svi navode da Bog prasta, koji je to cin izbacivanja Adama i Eve iz raja? To je isto kao kada bi izbacio malo dete iz kuce, zauvek, jer ti je krisom pojelo jabuku sa stola.
E sad, Ta knjiga, tj. skup prica, su pisane od pre jedno 2000 godina, a i ranije, jer su uzimane starije price koje su modifikovane. I to je pisano da bi je ljudi tog doba i tog razuma u tom dobu razumeli. Sve to sto pise, poplave, ratovi, najezde su samo procesi koji su se odvijali na zemlji i uvek ce se odvijati.
Za kraj, Bog je nesto nezamsilivo, niti se moze definisati trpanjem u jedno parce stiva od X strana. Niti ce ikada moci.

> Srećom, sve je manje religioznih, i sve više ljudi shvata da ne postoji nikakav čika koji sedi na oblaku, i određuje šta će se i kako dešavati na svetu.

Da, ali sve više veruje da neki čika ovde na zemlji određuje šta će se i kako dešavati na zemlji. Teorije zavere su sve raziprenije, sujeverja (astrologija, ...) eskaliraju, kriminal svake vrste je u porastu ... Ljudi se ne plaše svevidećeg Božjeg oka kao u srednjem veku, već svevidećeg oka državnog aparata, a strah od pakla je zamenjen strahom od krivičnog zakonika. Onomad tabui verski, danas rasni, nacionalni... Pa ima li razlike?

Svoju decu ucim da je istinitija "Ivica i Marica" i "Snezana i sedam patuljaka" od biblije ... Bibliju im predstavljam kao dnevnik ljudske neukosti ...

Citao sam o hriscanstvu ,lamaizmu ,budizmu,bibliju,kuran ,i ateista sam .smatram sebe i dalje prostim na ovu temu ,ali sam bez ikakve vere ,jer me ona samo sputava ,mada tu se moze naci par dobrih zivotnih saveta.ALi iako sebe i dalje smatram prostim i glupim ,neopisivo je koliko je cudan osecaj ,kada se pojavi neki 'vernik' da ti pametuje ,koji nije drzao bibliju a kamoli citao.a nazalost mnogo je takvih oko nas.

Dokle god postoji sloboda dijaloga, gde se ljudi ne plaše rasprave, nego je smatraju poželjnom, tumači Pisma će voditi računa da tumače Pismo na način kojim neće biti uhvaćeni u subjektivnosti i prevari, ali kada postoji jednoumlje i kada se svako drugačije tumačenje proglašava sektaškim, onda ne postoji način da se krivo tumačenje ospori, i onda su moguće najveće zloupotrebe Svetog pisma. Tako gde je um najdogmatičniji, gde samo crkva i sveštenstvo imaju pravo da tumači Sveto pismo, tu vernici imaju najrazličitija i često međusobno protivrečna shvatanja o najosnovnijim duhovnim pojmovima (Božjem karakteru, ljubavi, grehu, zakonu...). Ono što je za jednog vernika ljubav, za drugoga je greh. Razlog je vrlo jednostavan - tamo gde nema sukoba mišljenja (jer je on zabranjen), gde se ljudi ne uče da razumom shvate smisao onoga što veruju, svako tumači učenje zvanične crkve na svoj način onako kako to njemu lično odgovara, ne razumevajući smisao Svetog pisma. Samo Sveto pismo poziva vernike da preispitaju pred Bogom i sobom da li je njihovo shvatanje religije ispravno: "Ovi pak bijahu plemenitiji od onih što žive u Solunu; oni primiše reč sa svim srcem, i svaki dan istraživahu po Pismu da li je to tako" (Dela 17,11) "Lud veruje svašta, a pametan pazi na svoje korake." "Razum će te čuvati, izbavljajući te od zla puta." (Priče 2,11-12;14,15) Suprotno uvraženom shvatanju da su mistična osećanja znak pobožnosti, Sveto pismo uzdiže ličnu odgovornost razumevanja istine iznad čovekovih osećanja: "Ko se uzda u svoje srce, bezuman je; a ko hodi mudro, izbaviće se." "Bezumniku nije mio razum nego da se javlja srce njegovo." (Priče 28,26; 18,2)

“Danas postoji toliko različitih prevoda, da je skoro nemoguće utvrditi šta je zapravo prava verzija teksta,” zapravo, prava verzija teksta i ne postoji. Bibliju su pisali u nastavcima, kao serijal, na osnovu deset prethodnih religija. Cetrdeset dana do uskrsnuca uzeto je iz egipatske religije, prosto, bila je to velika resavska skola. Muhamed je cetiri veka kasnije uzeo Bibliju, beleske Bude, i jos par napisanih religija i napisao svoju. Posto je ljudima u to vreme bilo dosta svakojakih izmisljotina, Muja je ognjem i macem naredio svojim podanicima da je to istina nad istinama i danas milioni podanika misli da je to prava religija i da sve druge treba potamaniti. Dolazimo do religijskog aposurda, svi misle da su bas oni najblizi Bogu i da sve druge nevernike treba pobiti. Ako Bog i stvarno postoji, njemu mora da je vrlo neprijatno i tuzno, kako se njegovo ime zloupotrebljava. U totalnom religijskom mraku srednjeg veka, koji je odneo milione ljudskih zivota, najtrezveniji i najprizemniji je bio Martin Luter, koji je pokusao da spasi stanovnike Evrope od vatikanskog ludila toga vremena. Sama pomisao da je u nekim delovima Evrope, na primer, prostorima danasnje Ceske ostajalo samo 20% lokalne populacije, posle medjusobnog dokazivanja ko je u pravu, navodi obicnog coveka na povracanje. Kuga je, za poredjenje, uzimala oko 50% populacije, verski ratovi su uzimali sve, unistavali su se narodi u korenu. O cemu mi danas jos drvimo, ili ce se ova civilizacija ponasati u skladu sa vremenom ili ce nestati u nekim buducim verskim, sada nuklearnim ratovima, kojima teze neke " istinske" religije. Sve u svoje vreme, rekla bi moja baba Zivana.

Pokušaću da po treći put ostavim svoj komentar. Interesantno da svakakve komentare, koji blage veze sa vezom nemaju, ostavljate, a komentare koji daju doprinos ovoj temi - ne ostavljate. Ne znam zbog čega.

Najpre citat:

21. vek je izgleda napokon ubio ideju o bogu.
(Marko, 12. jul 2011 15:24)

=> 21. vek je, izgleda, doneo najviše primitivizma i površnog shvatanja o Bogu nego bilo koji drugi vek do sada.

Ja sam završio, izmedu ostalog, teologiju, i solidno poznajem Bibliju. Citam je na izvornim jezicima (starojevrejski i 'koine' grcki). I kao neko ko je strucan u ovom pravcu, mogu samo reci da je ovaj clanak o Bibliji napisan od strane prilicno neupucenih ljudi, iako se navode kao neka imena pred kojima mi trebamo da se poklonimo.

Najveci razlog zašto se Biblija tumaci jestu presupozicije, odnosno unapred stvorene pretpostavke, predrasude. Postoji 2 osnovna nacina kako Bibliju možemo da shvatimo - prvi je kao i mnoge druge knjige, u svom kontextu. Ako citamo neko filosofsko delo - necemo ga, svakako, tumaciti kao poeziju ili biografiju (osim ukoliko ne postoje primeri poezije i biografije unutar samog filosofskog dela). Ako citamo poeziju, svakako je necemo tumaciti kao odredene poslanice, npr. Nema potrebe za špekulacijama.

Drugi nacin je da mi Bibliji namecemo kontext. Najgori moguci metod. Prvi nije savršen, svakako, ali je prvi metod bar iskreni pokušaj da Bibliju shvatimo u njenom izvornom kontextu. Da bi Bibliju shvatili u njenom izvornom kontextu, važno je poznavati istorijski kontext, sociološki, antropološki, posebno literarni i lingvisticki (ja licno puno pažnje obracam na lingvistiku), geografski, kulturološki...Naravno - ovo se odnosi na one koji se profesionalno bave Biblijom, ali i ona one koji žele dublje da proniknu u njene tajne. Površnog citaoca uopšte ne interesuju ovakve stvari.

Na kraju krajeva, postavio bih pitanje - na osnovu cega bi negirali sve gore pobrojano kada je u pitanju Biblija? To ne cinimo sa mnogim drugim antickim delima, pa se postavlja pitanje - zašto ljudi konstantno misle da citanjem jednog ili dva texta iz Biblije, mogu doneti generalan sud o njoj? Kada bi neko ovako radio sa nekim drugim antickim delima (posebno mislim na orijentalne spise, poput egipatskih zapisa, ili zapisa nekih drugih naroda) - verovatno bi, haririkam, takav završio u zatvor zbog zloupotrebe tih spisa i nesavesnog tumacenja. Zašto smatramo da Bibliju možemo 'razumeti' sa par stihova koje pronademo na internetu, a koje, veoma cesto, imaju za cilj da je diskredituju? Žao mi je što ljudi imaju prilicno površna shvatanja o Bibliji, ali verovatno je razlog tome brojne kontroverze u vezi sa njom.

Ono što mogu profesionalno i iz licnog iskustva da kažem jeste da sa napretkom saznanja, informacija i nauke generalno, a posebno kada govorimo o antickom svetu, Bibliji i svemu onome što je u vezi sa Biblijom - nikad nije bilo zatucanijeg veka nego upravo ovaj 21 vek. Pogledajte samo 'primere' (citaj: bisere) koji ovde pišu, pokazuju se kao nekim znalcima i strucnjacima, a da pojma nemaju o njoj, osim što su izvukli text izvan svog kontexta, pa ga tumace kako im drago.

Takode, kao neko ko je izuzetno profesionalan i strucan (bez preterivanja i samohvalisanja), mogu da kažem da je clanak "Da li pogrešno tumacimo Bibliju," ako bi imali ocene od 1 - 10, zaslužio cistu 2 (dvojku). Prostor i vreme mi ne dozvoljava da upravo naucno demonstriram zašto tako smatram.

Pa dobro da li je moguće da pisac ovog teksta, zajedno sa piscima komentara, pišu i komentarišu a da nikada nisu čuli za Kumranske Spise? Obaška što nikada Bibliju nisu ni otvorili a kamoli pročitali...

Pa Kumran je zauvek zatvorio usta svim skepticima koji su tvrdili kako današnja Biblija nije autentična...!

Informišite se pre nego što nešto komentarišete...

Druga je stvar što neki nazovi vernici izvrću Bilijske tekstove, da bi umirili sopstvenu savest...A njihovom "tumačenju" mogu podleći samo oni koji ne umeju da misle, pa postaju "ovce" ...

Biblija je pisana tako da je svako može razumeti, samo ako čita duhom i razumom koji nam je Bog dao za razliku od životinja...

@Gnu:

Ako veruješ u čika bogu, mora da veruješ i u Deda Mraza... mislim, podjednako su stvarni :)

Predrag Stojadinovic iz ateista Srbije,opet nije procitao Bibliju.On je sam proizvoljno tumaci.Posto je svi pogresno tumacite,bolje nemojte da komentarisete.

To da je zemlja okrugla je takva zabluda da je to strasno.Pa kako moze jedan obican ribar da zna da je zemlja okrugla?Njemu ce bas u Palestini kao ribara da ga nauci neko.Jednostavno Isus je pricao sve ono sto je bilo za spasenje.Tako je on svoju rodjenu majku ukorio.Ja vas molim da lepo procitate Svete Oce,evo od srpskih procitajte dela vl.Nikolaja Velimirovica i Ave Justina,da ne bi pogresno tumacili Bibliju.

U Bibliji pise da svako ko ne mrzi oca i majku ne moze biti Hristov ucenik,onda bi neko ko nije upucen rekao,aha kako ja mogu da mrzim oca i majku,a da volim Boga.Zato je to pogresno,Bog kaze da ako si posvadjan i ne volis brata,kako mozes voleti Boga koga nisi video,a rodjenog brata ne mozes!Velika je mudrost u Bibliji.Pozdrav

''Zao mi je sto ste moji, a ne deca nekog mog neprijatelja...'' Kada je D. Kovacevic pisao ovu recenicu, sigurno je bio mnogo tuzan. Ne zbog svojih likova u filmu, nego na zalost jer je osetio meru Bozje tuge i zalosti jer su ljudi, buduci Njegova deca, izgubili zdrav razum. Tacnije, izabrali da ga izgube.
Ne postoji bice na ovoj planeti ili u ovom zivotu koje negira postojanje Tvorca, ali naravno, ljudi koji su dobili zivot na poklon, koji ne znaju ni odakle isti kuca u njihovim grudima, nalaze za shodno da negiraju Tvorca i pripisu sve nekom prostom slucaju... Medjutim, to ne znaci da su oni koji ne veruju u Boga manje vredni, pametni ili bilo sta manje od onih koji sebe zovu vernicima. Niposto. I jedni i drugi, na svoj licni nacin, pokazuju koliko covek kao bice nije dorastao Bozjem promislu o stvaranju ljudi. Mi smo na zalost u jednom trenutku otpali od Boga, drugim recima otpali smo od onog sustinskog smisla i objasnjenja Zivota. Budite optimisti i verujte da cemo se tamo jednog dana vratiti. Tamo gde pripadamo. U Bozjem narucju.

Ako nebi bilo vere na cemu bi stajali,kuda bi oovo sve vodilo, i ovako je svet otisao u vraziju mater...Molitva i unutrasnji mir,sklad tela i duha.Levo strah od smrti a desno od boga,to je pravi put...

@Nije bitno: prvo, odakle ti ideja da me tako vredjaš??? ja NISAM pravoslavac ni slučajno! a drugo, odakle ti takodje pogrešna ideja da nisam pročitao tu knjigu bajki???

Ali pošto voliš da se hvališ takvim tvrdnjama onda ćeš dobiti i poklapajući odgovor jer u bibliji piše da je zemlja KRUG, dakle da je RAVNA jer je krug dvodimenzionalni oblik, nije SFERA koji je trodimenzionalni. (Исаија 40:22 Он седи над кругом земаљским...)

Zatim, Данило 4:11 Дрво беше велико и јако, и висина му досезаше до неба, и виђаше се до краја све земље. - Kako može nešto da se vidi do kraja ako je sfera u pitanju a ne ravna zemlja? I tako dalje... Hoćeš da nastavim sa svojim "neznanjem" gluposti iz te bajke?

Takodje tvoja biblija tvrdi da je zemlja FIKSIRANA, mora da je i to "činjenica" koju naučnici još nisu otkrili. (Псалам 104:5 Утврдио си земљу на темељима њеним, да се не помести на век века.)

Iskreno me zanima da li vi ljudi mislite da smo SVI nesposobni da PROVERIMO vaše tvrdnje i da ćemo samo da padnemo na kolena i slepo da vam verujemo???

"Ja sam završio, izmedu ostalog, teologiju, i solidno poznajem Bibliju." - znači gubio si vreme i protraćio svoj život na besmislene bajke pa sad maltretiraš i čitaoce B92 predugačkim a opet totalno besmislenim komentarima bez trunke argumenta i bilo kakovg dokaza?

"Prostor i vreme mi ne dozvoljava da upravo naucno demonstriram zašto tako smatram." -AL ME IZNENADI! Pazi kada sam šokiran da neki "teolog" napiše najduži komentar bez da išta kaže i da se onda još na kraju žali kako nije imao dovoljno prostora i vremena da ponudi barem jedan naučni argument ili dokaz.

To što je BU, pod pritiskom političara koji se dodvoravaju SPC zarad glasova, priznao Bogosloviju ne znači da se u toj zgradi bilo šta pametno može naučiti niti da je to na bilo koji način "obrazovna" institucija!

Zadivljujuća je zaslepljenost i sigurnost nas ateista, dok ne naletimo lično na "nemoguće" stvari.
Dok sam bio ateista, imao sam bar toliko iskrenosti prema sebi, da čim sam video nešto različito od naučnih verovanja, to jest priču o Adamu i Evi s početka Biblije, nisam nastavio čitanje.

Međutim, na priče o Isusu nailazio sam iz drugih izvora. I krenuo sam da isprobavam neke njegove savete. Svaki put su biblijski tekstovi ne samo potvrđeni, nego sam imao veliku dobit u životu. Materijalnu i "duhovnu".

Danas, posle par decenija proveravanja, verujem i u ostatak Biblije.
Ne dopuštam da me par kontradikcija, i par stvari sa kojima se ne slažem, odseče od ostatka tog jedinog autentičnog "proizvođačkog uputstva za upotrebu" ljudskog života.

Još nešto iz ličnog iskustva. Radio sam u trafici, redovno čitao novine svih vrsta.
Više mudrosti sam stekao iz nekoliko stranica one prastare knjige, nego iz svih novinskih vesti zajedno.


Iskustva drugih, koja nisam proverio, kažu da Isus kada se fizički javlja ljudima, često koristi reči koje je već koristio u Bibliji, dodajući da izvorni tekst od promena čuva Bog lično.

Završio sam teologiju tako da se moglo reći da se razumem u materiju. Samo ću jedno reći: Renomiranom sajtu kakav je vaš uopšte ne priliči da objavljuje ovakve nebuloze koje su prevedene ko zna odakle i koje su toliko konfuzne da ni sam pisac nezna o čemu priča. Za B92 mislim da je jedna televizija koja je profesionalna kad se tiče politike i istraživanja zloupotreba u njoj, ali što se tiče religije mislim da imate vrlo neprijateljski stav prema religiji što i ovaj članak pokazuje. Forsirate evolucionizam, a Bibliju ste sveli na interesantnu knjižicu koja je poluistina. Voleo bih da vidim da dozvolite da se sa vašeg sajta čuje i druga strana priče, priča onih koji veruju u istorisku i teološku tačnost Biblije, jer verujte mi takvih ljudi ima i to dosta. Iznesite ljudima obe strane priče a ne konstantno da podrivate veru ljudi. Za druge stvari koje mnogi u našoj zemlji smatraju nemoralnim zdušno se zalažete (kao što je homoseksualizam), ali kad je u pitanju religija tu se zdušno zalažete da srušite poverenje ljudi. Najiskrenije vi ste sajt koji najviše pratim što se tiče vesti, ali kad vidim vaše članke o religiji i na televiziji emisije koje glorifikuju evolucionizam muka mi pripadne.

Bog je mrtav!

@Progledali: "Međutim, na priče o Isusu nailazio sam iz drugih izvora." - LOL, strašno!!! KOJIH drugih izvora, hajde da napokon i ostatak sveta sazna za te izvore???

"Iskustva drugih, koja nisam proverio, kažu da Isus kada se fizički javlja ljudima, često koristi reči koje je već koristio u Bibliji" - ZAISTA??? pa ja sam šokiran!!! Znači ljudi koji su pročitali bibliju i time u svoje pamćenje urezali reči iz biblije kada zamišljaju nepostojećeg lika iz bajke oni čuju upravo te reči??? WOW!

Kraj, dokaz. Prestajem da budem nevernik, čim nadjem prvu crkvu idem ponovo da se krstim.

Mora li da bude baš pravoslavna crkva ili baš srpska pravoslavna crkva ili može bilo koja od 30'000 denominacija hrišćanstva?

@ Misha

Da, da, vrlo interesantno je to sto pises...a zasto ne primenis te stvari na tebi. Zasto ne preispitas svoje stavove o raznim stvarima (*khm*gay love*khm*), nego tu imas vrlo dogmaticne izjave. Kao sto je rekao Nice, "postojao je samo jedan hriscanin u istoriji, a on je bio raspet na krstu..."
Naravno da su razni ljudi pisali bibliju, i naravno da ima dosta toga umetnutog i izbacenog. Pa niko zdrave pameti ne bi pomislio da ljudi kroz istoriju nisu pokusali i uspeli da manipulisu tom knjigom...

Bas me interesuje;1. "da li zna neko na pamet celu bibliju"?.Siguran sam da ne zna niko.Stalno ima izmene i dopune kako kome pada na pamet i menja.
2."Da li zna neko na pamet svetu knjigu "Kur`an"?.Siguran sam 100% da znaju i to milionima ljudi.Zamislite cak dete od 3 godine zna na pamet ceo Kur`an,dok ostala deca od 3 do ?..god.ne znaju ni osnovna slova da citaju bibliju.
3.Kad bi zapalili sve sto ima snimljeno ili stampano za bibliju i Kur`an: Kasete,knjige,trake,diskete i sve ostalo itd.onda sta?.Ko moze da pise svoju knjigu iz pocetka.Taj sto ima u glavi pise ponovo.Ta traka se ne unisti i do sudnjeg dana.Tu nema nikakva izmena ili dopuna,i svuda po zemljinoj kugli ljudi citaju isti taj jedan Kur`an istim jedino jezikom.

@miljan: "Završio sam teologiju" - evo ga još jedan "naučnik"...

"Forsirate evolucionizam" - evolucionizam??? :D A šta je "evolucionizam" SVEGA TI??? :D Samo se nadam da nećeš da se blamiraš plačući kako je evolucija laž i slične neobrazovane gluposti?

"a Bibliju ste sveli na interesantnu knjižicu koja je poluistina" -ovde si u pravu. To je zaista nedopustivo. Biblija je kompletna bajka i samim tim laže tako da je svodjenje iste na polu ili četvrtinuistinu zaista pogrešno.

"priča onih koji veruju u istorisku i teološku tačnost Biblije" - znači neobrazovane i poneke koji nisu još posetili Lazu?

"jer verujte mi takvih ljudi ima i to dosta" - na žalost, ovo je istina... da li si znao da je 40% ljudi u srbiji efektivno nepismeno? Da li si znao da je manje od 6% visoko obrazovano? da li vidiš vezu izmedju ovih podataka i tvoje rečenice?

"Iznesite ljudima obe strane priče" - zašto bi se iznosile besmislena lažna strana realnosti? ne kapiram? aaa, da bi se što više ljudi prevarilo i isprao im se mozak pa da crkva profitira? kapiram...

"Za druge stvari koje mnogi u našoj zemlji smatraju nemoralnim zdušno se zalažete kao što je homoseksualizam" - aaa, ti si jedan od tih bolesnika... je li da te pitam, ako se sutra u našoj zemlji bude smatralo nemoralnim biti teolog, hoćeš li sam da se ubiješ ili predaš u zatvor ili ćeš se "nedajbože" buniti protiv tog pogrešnog, nelogičnog ineobrazovanog stava većine???

"ali kad vidim vaše članke o religiji i na televiziji emisije koje glorifikuju evolucionizam muka mi pripadne" - meni vidiš muka pripadne od katastrofalno neobrazovanih sujevernika koji sebi dozvoljavaju ovako da se blamiraju i lupetaju gluposti i koji ne znaju ni bazične naučne ČINJENICE kao na primer ČINJENICU da je evolucija ČINJENICA dok je Teorija Evolucije naš pokušaj objašnjavanja te ČINJENICE.

SRAM TE BILO! Uzmi knjigu iz biologije za peti osnovne i batali bibliju, bolje će ti biti.

Zasto ima toliko razlicitih tumacenja Biblije? To je najveci dokaz njenog Bozanskog porekla. To je knjiga koja da citaocu ono sto trazi.Ako neko pristupi citanju da bi pronaso kontradiktornost i osporio njeno Bozansko poreklo,to ce i naci,ako neko zeli samo da se informise o istoriji,to ce i dobiti,ali ako neko ponizno pristupi Bibliji trazeci rec Bozju i spasenje,to ce i pronaci.Sve zavisi od stava citaoca.

bez da se upustam u bilo kakve price, zelim samo jedno da nas sve zajedno pitam: "ko smo mi da komentarisemo bibliju?" to je kao kad bi majmun komentarisao uredbu vlade srbije o drzavnim namestenicima, na primer. ja se borim da svako ima pravo da misli sta hoce, i da kaze sta misli, ali zar ne primecujete da ljudi preteruju sa tom slobodom i zloupotrebljavaju je?! pa pogledajte dokle je ovaj svet dogurao! nista vise nije sveto, pa cak ni biblija! amin

Kao i uvek oni koji nemaju pojma najpametniji su i sve znaju. Koliko je Vas pročitalo Sveto pismo pa donosi sud na nivou biblijskog ekspetra šta je to tu menjano i zašto. Da ste čitali Sveto pismo znali bi ste da u njemu piše da je Zemlja okrugla(baš me zanima koje je to "predznanje" koje je potrebno da bi se čitala obična knjiga koju su pisali ljudi koji nisu znali ni da je zemlja okrugla?), da li ste čuli za Kumranske spise( “Danas postoji toliko različitih prevoda, da je skoro nemoguće utvrditi šta je zapravo prava verzija teksta,” zapravo, prava verzija teksta i ne postoji.) Ne postoje mnogi originalni istorijski spisi nego prepisi pa verujemo da su u skladu sa originalom.
"21. vek je izgleda napokon ubio ideju o bogu." To je davnih dana rekao i Niče. Ideja je i dalje živa ali Niče nije!
"Srećom, sve je manje religioznih, i sve više ljudi shvata da ne postoji nikakav čika koji sedi na oblaku, i određuje šta će se i kako dešavati na svetu." Zato nam na planetu Zemlji teče med i mleko u obliku ratova, zagađenja, svake vrste katastrofa. Kada bi ljudi prihvatili učenje Svetog pisma koje nam posla Bog, koje je uzgred veoma lako shvatiti i ne trebaju silne škole, bilo bi nam svima bolje.
Na kraju, ako Bog ne postoji i ne postoji večni život onda nam je svima isto(mada je sa verom lakše živeti). Međutim, ako Bog postoji a to ćemo saznati jednoga dana(ja znam već danas da je tu), onda nam neće svima biti isto. Biće i jednima i dugima STRAŠNO! Jednima strašno LOŠE a drugima strašno DOBRO!
Savet: uzmite i pročitajte tu knjigu, možete samo da dobijete na kvalitetu kao ljudi a i još po nešto. Proverite čitajući šta je to!

Pozdrav svim pravovjernicima! Kada slušam ovoliko blaćenje svetog pisma nemogu a da ne pomislim kako se to (proročanstvo) ustvari i ostvaruje. Da bi se sv.pismo čitalo i razumjelo prvo je potrebna vjera,koju ovdje mnogi našalost nemaju! Rečeno je : Mnogi će gledati ali neće vidjeti,mnogi će slušati ali neće čuti,uzak je put kojim idu izabrani,a širok put kojim hode samozadovoljni! Da bi se sv.pismo shvatilo i razumjelo potrebno je posjedovati odredjenu dozu duha svetoga,koji mnogi ovdje nažalost nemaju! MOLIM SE za sve VAS da se naš BOG smiluje nad vama! AMIN!

ko je ovo tvrdio?biblija je najpostovanija knjiga na svetu?zar nije rat i mir ?pa nama je ta biblija donesena i sa njom su dosla sva zla sukobi nesreca problemi mislim naravno i na islam judeizam i sve slicne manje ili vece propagandne idealne za manipulaciju naivnog naroda, a da se pogresno tumaci to je normalno jer do juce ti novi vernici su bili komunisti partizanska deca clanovi partija titovi pioniri jugosloveni a danas veliki srbi cetnici hriscani ,postali su religiozni samo iz razloga da ih drugi vide jer je to trend balkanska nova moda a juri gagarin astronaut dojavio je iz svemira direktno da ne vidi nikakvog boga tako da bazirati srpstvo na hriscanstvu isusu i nije bas velikosrpski poduhvat kako bosnjaci ponekad tvrde sve bih to bilo smesno da nije tragicno

Taj `vernik` sto ti je pametovao da je procitao Bibliju vise ne bi ni bio vernik. Ko Bibliju procita, ali zaista procita, s razumevanjem i razmisljanjem o procitanom, i nastavi da sebe zove vernikom, ili daleko bilo doista veruje u procitano, valjalo bi da zatrazi profesionalnu pomoc za njegovo, a i nase dobro.

Ja sam za to da se Biblija uvede u obaveznu lektiru, a i ostale tzv. `svete knjige`, i da se cita jos od obdanista - ova planeta treba jos dosta razumnih ljudi i ateista, a nema brzeg nacina da neko postane ateista nego da procita nekoliko `svetih knjiga`...

Nema sumnje da je ovo tačno jer upravo su protestanti i hiljade sekti koje su izrodili nastali na pogrešnom tumačenju Biblije...i baš je i ovaj tekst je samo još jedan primer pogrešnog interpretiranja Biblije - postavlja se pitanje u tekstu dal su baš tri mudraca bila? Pa od kakve je to važnosti? To svakako nije suština poruke kao ni to dal je baš satana bio ili nije bio u raju... Interesantno je uočiti da se samo hrišćanstvo uporno osporava i smeta mnogima dok je odnos prema budizmu,islamu, kabali, astrologiji, magiji i ostalim izmišljotima i njihovim knjigama neutralan ili blagonaklon...ljudi su skloni da veruju da su u predhodnim životima bili bubašvabe, gušteri i nosorozi a da će u budućem biti skakvci i mravojedi ali zato je glavno da im je biblija sumnjiva...ma nešto tu ima sumnjivo...tralala..

Biblija nema nikakave veze sa istorijskim cinjenicama niti ljudima koji su hodali zemljom . Svaki karakter u bilbiji jeste personifikacija stanja svesti coveka. Biblija je jedna psiholoska parabola izmedju maste i realnosti. Sve price iz Biblije odigravaju se u umu coveka, u umu pojedinca.

Imate primera koliko hocete a ja cu vam navesti nekoliko.
koga oslobadjate za vreme pashe ? isusa ili varavu ?
Pasha kao praznik nepostoji u jevrejskom kalendaru. Pasha znaci preci preko,pass over iz jednog stanja svesti u drugo stanje svesti.
Isus, je savior,spasioc ili son of the father .Sin od Oca.
Varaba(Barabbas) u prevozdu znaci,son of the father. dakle,isto sin od oca. Dakle imamo dva sina u ovoj prici .

I koga izabirate da zrtvujete . Zrtvujete spasioca ili lopova,koji vas porobljava u stanju svesti. Zrtvujemo Isusa, jer je neophodno da promeni koncept sebe u ovom svetu da bi se promenio i dostigao svoje snove,zelje i promenio program iz podsvesti. Odveden je na brdo golgotu i ako malo proverite, golgota jeste jevrejski prevod Lobanje, a lobanja je mesto u kojoj se odigrava imaginacija ili masta. Stanje promene uma.


Zrtvujemo isusa i odbacujemo stari koncept sebe da bi zauzeli novi....

@Misha

Taj teks samo potvrdjuje ono sto rekoh. "Da je proklet čovek koji se uzda u čoveka." - nego na koga da se oslonim nego na prijatelje ili porodicu jednom recju na drugog coveka. Ne, umesto toga "sveta" knjiga protura vrhinski autoritet (citaj boga) kojeg vrlo zgodno moze da upotrebi da nam kaze sta nam je ciniti. Tako na primer ako je bilo zgodno imati roba (sto je bilo popularno u to vreme) bog nam kroz svesto pismo vrlo detaljno objasnjava koliko i kako mozemo da ga maltimo ako je ne poslusan.

Ta knijga je verovatno bila napredna za doba u kom je nastala ali shavtanje onoga sto je moralno i dobro znatno je napredovalo od doba kad su pastiri pisali bibliju. Da ne pricam o tome koliko je ta osobina vernika da ne sumljaju u "rec boziju" dovela do gusenja naucnog razvoja, ratova i stradanja nevinih. Daklem, nije samo problem kako se tekst u bibliji tumaci nego i samo forsiranje tog nacina razmisljanja ili bolje receno ne razmisljanja de se nesto moze prihavtiti bez pogovora pa makar to bilo i najbolja stvar na svetu. Skolski primer toga je islamski fundamentalizam.

Da bi ta zbirka pesama i pripovedki mogla pravilno da se protumaci prvo treba da se batali prica o "Svetoj" knjizi. Tek onda lisen dogmatskog slepila covek moze da sagleda pravo znacenje, ne optrenecen efektom krivog ogledala koji stvara suludao pomisao da su to reci nekog svemoguceg tvorca koji usput stize da brine i o tebi i o meni (sebicne li pomisli).

Draga deco vernici. Ja sam odvec stara da bih delila savete ali reci cu vam samo jedno.

Umesto molitve za zdravlje vezbajte fiskulturu i jedite jela bez zaprske.

Ogroman broj ljudi veruje u Boga, iako nikad nisu procitali bibliju. Vecina njih i ne zna da cita. A, biblija je rec Bozija, zar ne?Mislim da je ne bi ni Bog citao. Postoje mnogo zanimljivije naucne bajke koje su mnogo blize sustini stvarnosti i Bogu.

Miljan je objasnio...
Da dodam samo, da oni koji drze do sebe, do svog obrazovanja, stava, pismenosti( ma sta to znacilo, do kulture, a ateisti su...takvi se nikada nece podsmevati bilo cijoj veri. Ovi "pametnjakovici" koji se javljaju po forumima i anonimno pljuju po svemu i svacemu, njihov nivo obrazovanja je srednja skola i poceci proucavanja filozofije u srednjim strucnim skolama (gimnazije su vec nivo vise). Ako su obrazovaniji od ovog nivoa a ovakve bljuvotine ispljuvavaju, onda je to strasno.

@Misha: "Ljudi u svojoj oholoj nezavisnosti odbacuju Boga, i hoće sami sebi da budu bogovi, pa kako da ne bude zla na svetu? Tražili ste svet bez Boga, evo onda gledajte!" - NE LUPETAJ! Prvo bog ne postoji i trebalo bi da te bude sramota da tako opušteno tvrdiš laži!

A drugo, ako ja vidim svoje dete kako uzima čekić i ide da udari drugo dete po glavi da li sam dobar ako mu dozvolim da bez mene ispoljava svoju slobodnu volju??? Ili sam tiranin ako ga sprečim???

Stvarno ne znam kako vas nije sramota da tako tvrdite apsolutne gluposti!!! Sprečavanje zla nazivate tiranijom, pa da li ste vi normalni??? I da li zaista mislite da smo svi mi toliko ludi da samo ćutimo i prihvatamo takve budalaštine kao što ste ih vi slepo prihvatili???

DOKLE VIŠE?

Postoji knjiga 'Razgovori sa bogom' i to je verovatno najmudrija knjiga na svetu. U njoj vise bice komunicira sa piscem i navodi sve gluposti koje religija propagira i upucuje na pravo stanje stvari. Svima bih preporucio da pogledaju knjigu, moze se skinuti na srpskom:
http://www.4shared.com/get/fNimSOHk/Neale_Donald_Walsch_-_Razgovor.html

Znanje za jak um, vera za slab.

Užasno je jadno mučiti se i boriti za nešto, a kada uspete zahvaljujete se bogu. A kada ne uspete opet se molite tom istom bogu da uspete.

Zasto bi je uopste i tumacio, ili je pratim ili je nepratim!!!! hoces nece na tebi je!!!!!

JA necu!!!!

To je proucavaju ovi sto toboze veruju jer ipak nemogu sebe da umire a da ljudima koji neveruju ne dokazu pa onda moraju da je tumace i dokazuju do besvesti na 1000 nacina... Dzaba niste mi dokazali....

Ja sam sam sebi pomogao da dam ispite na faksu 1000 puta molio boga ali nista morao sam da zapnem i naucim sam sta sada...Tako da bez sebe nema ni boga ni nikoga...

"Evo ti stih iz knjige koja je pisana 700 godina pre Hrista. Ovde se kaže da on sedi nad krugom zemaljskim. Tj. da je zemlja okrugla." - a krug je isto što i sfera???

Ti bre ne samo da ne znaš OSNOVE biologije ti ne znaš ni geometriju... STRAŠNO koliko si neobrazovan. Takodje u toj glupavoj knjizi piše i da je zemlja FIKSIRANA i da se NE POMERA. I to je mudrost koju još nismo otkrili?

Od kako postoji svet vodi se borba izmedju dobra i zla. To su relativni pojmovi. Nesto sto je za jednu osobu, porodicu ili narod dobro, za druge moze biti zlo. Eksreman primer je unistavanje Japana atomskim bombama. Vecina covecanstva misli da je taj cin veliki zlocin.Amerikanci i njihovi saveznici i danas to opravdavaju, tvrdeci da su na taj nacin spasili zivote svojih vojnika. Za njih je to dobro. Pilot koji je bacio bombe na Hirosimu i Nagasaki je dugo poziveo. Nikada nije izjavio da ga grize savest, iako je ubio oko 200000 ljudi.Ja ne vidim da je svet nesto bolji rodjenjem Isusa. I pre njega je bilo ratova,prirodnih katastrofa i bolesti. Isto je i posle njega. Isti zakoni prirode vaze i za teiste i ateiste. Kada je cunami pre par godina opustosio obale indijskog okeana, poginulo je oko 200000 ljudi. Ne znam ko je izazvao cunami. Verovatno Satana, jer nije birao. A mozda i jeste birao, svakoga ponaosob i to bez obzira da li je u pitanju beba ili starac, budista ili hriscanin.Neko mi je odgovorio da Bog ubija decu, da ne bi pala u greh i izgubila vecni zivot. Po toj logici bi trebalo da pobije preventivno svu decu. Trebao je i nas da pobije dok smo bili deca, jer smo svi vec gresni. Jos nisam upoznao bezgresnog coveka.Bog bi najbolje uradio kad ne bi dozvolio da se radjaju deca koja ce kad porastu postati zlocinci.Mozda bi tako spasio svet od ljudskog zla. Ali, ko sam ja da dajem savete Bogu. On zna zasto to radi. Ja samo postavljam pitanja sebi i drugima. Odgovore ne znam. Cude me samo vernici koji uporno tumace Boziju volju. To sto oni pricaju, ne pije vodu. Vera bez razuma je besmislena. Kako bi ste verovali bibliji, ako ne razumete njen sadrzaj?.

@boky: potpuno si u pravu!

Vera i racionalno razmišljanje jesu razlicite kategorije, bazirane na razlicitim temeljima. Jedno se bazira na razumu i zdravom razmišljanju a drugo... pa, ne na razumu i zdravom razmišljanju...

Evo da ogovorim na ove uvrede

@miljan: "Završio sam teologiju" - evo ga još jedan "naučnik"...
Nadam se da se posle ovog tvog komentara osećaš bolje, superiornije, moćnije kao neko ko je mnogo pametniji i prosvetljeniji od mene. Ostaviću te da živiš u tom uverenju i neću ti ništa više na ovo odgovoriti ali ću ti odgovoriti na one komentare koje si ispod napisao.

"Forsirate evolucionizam" - evolucionizam??? :D A šta je "evolucionizam" SVEGA TI??? :D Samo se nadam da nećeš da se blamiraš plačući kako je evolucija laž i slične neobrazovane gluposti?"

Da nećeš možda da kažeš da evolucija istina i ostale "obrazovane" gluposti?

"a Bibliju ste sveli na interesantnu knjižicu koja je poluistina" -ovde si u pravu. To je zaista nedopustivo. Biblija je kompletna bajka i
samim tim laže ta,ko da je svodjenje iste na polu ili četvrtinuistinu zaista pogrešno."

Što se tiče bajki teorija evolucije je najveća bajka. Verovati u te milione i milijarde godina u prelazak od jednostavnih organizama u savršene organizme i verovanje da je sve slučajno nastalo graniči se sa naučnom fantastikom a ne bajkom. Tako da verovanje u Evoluciju nije znak inteligencije niti obrazovanosti već čiste naivnosti. Treba imati neverovatnu veru pa verovati u te izmišljotine. Ja se divim tvojoj veri, ja stvarno nebih mogao da verujem u te bajke koje ti veruješ.

"priča onih koji veruju u istorisku i teološku tačnost Biblije" - znači neobrazovane i poneke koji nisu još posetili Lazu?
jer verujte mi takvih ljudi ima i to dosta" - na žalost, ovo je istina... da li si znao da je 40% ljudi u srbiji efektivno nepismeno?
Da li si znao da je manje od 6% visoko obrazovano? da li vidiš vezu izmedju ovih podataka i tvoje rečenice?"

Reći da je verovanje u Boga znak neobrazovanosti je smešno, kada znamo da su ljudi koji su dali najveći doprinos čovečanstvu uglavnom bili pobožni i njihovo obrazovanje nije im smetalo da veruju da je početak svega u Stvaranju. Pošto si "obrazovan" trebalo bi da ovo znaš.

"Iznesite ljudima obe strane priče" - zašto bi se iznosile besmislena lažna strana realnosti? ne kapiram? aaa, da bi se što više ljudi prevarilo i isprao im se mozak pa da crkva profitira? kapiram..."

A ti bi uveo jednoumlje? To bi ti odgovaralo?

"Za druge stvari koje mnogi u našoj zemlji smatraju nemoralnim zdušno se zalažete kao što je homoseksualizam" - aaa, ti si jedan od tih bolesnika... je li da te pitam, ako se sutra u našoj zemlji bude smatralo nemoralnim biti teolog, hoćeš li sam da se ubiješ ili predaš u zatvor ili ćeš se "nedajbože" buniti protiv tog pogrešnog, nelogičnog ineobrazovanog stava većine???"

Nazivati bolesnikom čoveka koji ima ženu i dvoje male dece, a normalnim ljude koji spavaju sa osobama istog pola je zaista bolesno? Zalagati se za ovu izopačenost nema veze sa zdravim razumom. Drugo, pitanje morala je za tebe stvar dogovora? Po tvojoj logici fašizam je opravdan je su se ljudi složili da je to dobro? Ili da se ljudi dogovore da pobiju sve rome jer im oni smetaju? To bi za tebe bilo moralno? Pitanje morala nije stvar dogovora već moralnih normi koje su zapisane u 10 Božjih zapovesti. Tih deset Božjih zapovesti su moralne norme za većinu civilizovanog sveta i kad bi se one odbacile to bi bila propast današnje civilizacije. Nećeš valjda da kažeš da su i deset zapovesti nešto loše?

"ali kad vidim vaše članke o religiji i na televiziji emisije koje glorifikuju evolucionizam muka mi pripadne" - meni vidiš muka pripadne od katastrofalno neobrazovanih sujevernika koji sebi dozvoljavaju ovako da se blamiraju i lupetaju gluposti i koji ne znaju ni bazične naučne ČINJENICE kao na primer ČINJENICU da je evolucija ČINJENICA
dok je Teorija Evolucije naš pokušaj objašnjavanja te ČINJENICE."

Za uvrede treba da te je sramota i to neću da komentarišem. A što se tiče teorije evolucije...teorija evolucije činjenica?! Ha ha. Pa šta misliš zašto se zove TEORIJA? Zato što je dokazana? Pa gde je to dokazana, ko je taj koji je dokazao? Za evoluciju treba mnogo više vere nego da se veruje da je Bog stvorio ovaj svet. Pitaj tvoju nastavnicu iz petog razreda dali je evolucija dokazana i gde? Ona će ti reći.

"SRAM TE BILO! Uzmi knjigu iz biologije za peti osnovne i batali bibliju, bolje će ti biti."

Ovo i ja tebi mogu reći. SRAM TE BILO ali stvarno SRAM DA TE BUDE. Uzmi neku knjigu o lepom ponašanju pa se nauči kako se priča sa ljudima, a batali tu tvoju biologiju jer te očigledno nije naučila ništa.
Očigledno da bi ti trebao da dubiš na glavi da bi pocrveneo, jer bi za sav ovaj ton i reči trebalo da te stvarno bude sramota. Očigledno ti tvoje "obrazovanje" nije pomoglo da naučiš da se ponašaš.

#Predrag Stojadinović#

"baš me zanima koje je to "predznanje" koje je potrebno da bi se čitala obična knjiga koju su pisali ljudi koji nisu znali ni da je zemlja okrugla?"

Isaija 40:22 On sedi nad krugom zemaljskim, i njeni su Mu stanovnici kao skakavci; On je razastro nebesa kao platno i razapeo ih kao šator za stan.

Evo ti stih iz knjige koja je pisana 700 godina pre Hrista. Ovde se kaže da on sedi nad krugom zemaljskim. Tj. da je zemlja okrugla. Toliko o neznanju biblijskih pisaca. Znali su oni to mnogo pre nego što su drugi i pomišljali o toj ideji i zapisali, ali nema ko da čita.

Da je neko vernik uopste ne znaci da je bezgresan,naprotiv mnogi od Bozijih izabranika su pogresili i snosili konsekvence zbog toga,evo jednog primera David kako je pogresio i sta je usledilo posle togaa ostao veran i odan i ponizan pred Svemogucem: Tada reče Natan Davidu: Ti si taj. Ovako veli Gospod Bog Izrailjev: Ja sam te pomazao za cara nad Izrailjem, i ja sam te izbavio iz ruku Saulovih.
I dao sam ti dom gospodara tvog, i žene gospodara tvog na krilo tvoje, dao sam ti dom Izrailjev i Judin; i ako je malo dodao bih ti to i to.
Zašto si prezreo reč Gospodnju čineći šta Njemu nije po volji? Uriju Hetejina ubio si mačem i uzeo si ženu njegovu sebi za ženu, a njega si ubio mačem sinova Amonovih.
Zato neće se odmaći mač od doma tvog doveka, što si me prezreo i uzeo ženu Urije Hetejina da ti bude žena.
Ovako veli Gospod: Evo, ja ću podignuti na te zlo iz doma tvog, i uzeću žene tvoje na tvoje oči, i daću ih bližnjemu tvom, te će spavati sa ženama tvojim na vidiku svakome.
Jer ti si učinio tajno, ali ću ja ovo učiniti pred svim Izrailjem i svakom na vidiku.
Tada reče David Natanu: Sagreših Gospodu. A Natan reče Davidu: i Gospod je proneo greh tvoj; nećeš umreti.
Ali što si tim delom dao priliku neprijateljima Gospodnjim da hule, zato će ti umreti sin koji ti se rodio.
Potom Natan otide svojoj kući. A Gospod udari dete koje rodi žena Urijina Davidu, te se razbole na smrt.
I David se moljaše Bogu za dete, i pošćaše se David, i došavši ležaše preko noći na zemlji.
I starešine doma njegovog ustaše oko njega da ga podignu sa zemlje, ali on ne hte, niti jede šta s njima.
A kad bi sedmi dan, umre dete; i ne smehu sluge Davidove javiti mu da je dete umrlo, jer govorahu: Evo, dok dete beše živo, govorasmo mu, pa nas ne hte poslušati; a kako ćemo mu kazati: Umrlo je dete? Hoće ga ucveliti.
A David videći gde sluge njegove šapću među sobom, doseti se da je umrlo dete; i reče David slugama svojim: Je li umrlo dete? A oni rekoše: Umrlo je.
Tada David usta sa zemlje, i umi se, i namaza se i preobuče se; i otide u dom Gospodnji, i pokloni se. Potom opet dođe kući svojoj, i zaiska da mu donesu da jede; i jede.
A sluge njegove rekoše mu: Šta to radiš? Dok beše dete živo, postio si i plakao; a kad umre dete, ustao si i jedeš.
A on reče: Dok dete beše živo, postio sam i plakao, jer govorah: ko zna, može se smilovati Gospod na me da dete ostane živo.
A sad umrlo je; što bih postio? Mogu li ga povratiti? Ja ću otići k njemu, ali on neće se vratiti k meni.
Potom David uteši Vitsaveju ženu svoju, i otide k njoj, i leže s njom. I ona rodi sina, kome nade ime Solomun. I mio beše Gospodu. 2Samuelova 12:7-24
A bede i strasnih stvari ima jos od Adamovog i Evinog greha,zlocine cine ljudi i dan danas,decu,nemocne ljude muce,ubijaju ljudi,nazalost cesto u ime Svevisnjeg,ali takvi nemaju mira sa Bogom,oni su pod Sataninom uticaju,a kao sto znamo Satana je posle izgubljenog nebeskog rata zbacen na zemlju medju nas i od tada vlada nad zlutalim dusama i manipulise njima kroz muziku,kroz raznoraznih manifestacija,ratova,anarhije,kroz sexualnih perverzija itd.sve su to njeni kod mnogih nazalost uspesni metodi,ali nema puno vremena i zato toliko strasnih stvari! Otkrivenje Jovanovo - Apokalipsa 12:12
Nisam teolog,ali uporan sam!

Za Ivana Stefanovica,jeste citam Bibliju,citirati iz nje i nije sramota,bas naprotiv,sramota je ne citati i ne razumeti je pa davati misljenja o njoj,citam i druge knjige bazirane na Bibliji,ali ne i ateisticke,paganske izmisljotine! DOBAR=BOG,ZLO=SATANA!!!Ocigledno radi se o tome da imas jos dosta toga da procitas i da razumes iz Biblije,lepo je napisano da je pozeleo i ostvario telesni kontakt sa njom,sa tudjom zenom,zenom Urije i napravio joj dete,a da okolina ne bi saznala za sve to,namestio Uriju u prvu liniju fronta i tako ga ubio,sve to ucinio pred Bozijim ocima i usledila je istinska Bozija kazna,konkretno pogresio i to na najzesci moguci nacin u 6-om i 10-om Bozijem zakonu!!!Izraelu je bilo obecano da ce jednoga dana osvojiti za sebe Sveto tlo,pogazili su sve one koji im nisu dali da prodju kroz njihovih teritorija,ali svi koji su pogazeni bili su najveci pagani koji je svet ikad video do tada(svi su licili na ljude iz Sodome i Gomore-pijancili,preverznjaci,bludnicili na svaki moguci nacin,bili su antihriscani)takvi koji su zrtvovali svoju decu i molili se za ljudske,izmisljene idole napravljene od drveta,kamena,od plemenitih metala napravljenih bogova,bas oni pogazeni,unisteni dobili su debelo grace perioda da se promene i pokaju i da stanu uz Bozijeg naroda,ali...danas takvih pagana i slicnih njima ima jos vise, a najvise hriscanskih pagana,od takvih sto dalje,da su u ovom momentu svi pravi hriscani,ne bib bilo ljudskih i pomocu ljudskih ruku napravljenih idola,kradja,prevara,lazi,ratova,mrznje,nepostovanja nikoga i nicega,nego bilo bi,a i bice-ljubavi,mira,spokoja uz Sina i Njegovog Svevisnjeg Oca Jaha,zato citaj i bolje pitaj a ne blati istinske hriscane,vernike koji bi ti samo hteli da pomognu!Zelim ti da uz pomoc Isusov nadjes i da krenes na pravi put i onda nemas od cega od koga da se bojis osim Svetoga Oca!!! Salma Kristian

@Gnu: naravno, već sam se zabrinuo da ni jedan hrišćanin nije došao da tvrdi kako mi svi ništa ne znamo i kako grešimo i kako to "nije tako" BEZ da ponudi objašnjenje i opis kako navodno JESTE... Još jedna klasična prevarantska taktika.

Šteta za vas što ni to ne funkcioniše više.

Ako je Bog dobar, odakle toliko zla na svetu. Zasto obolevaju i umiru od teskih bolesti deca koja su bezgresna, a njihovi roditelji su vernici? Neka mi odgovori neki teolog, mada znam da nema odgovora. Kada bi bilo njegovo dete u pitanju, da li bi i dalje verovao. Ocekujem odgovor u vidu lazi.

Na moje pitanje o problemu zla javio se gospodin uporni, naravno sa citatom iz biblije. Od "vernika" to mozes i ocekivati, jer koliko ih ja poznajem uglavnom samo nju citaju i vladiku Nikolaja Velimirovica. Tesko mozes dobiti njihovo misljenje, jer ga nemaju. Stvar je vrlo prosta. Sve u svemiru ima svoju suprotnost:materija i antimaterija, pozitivno i negativno naelektrisanje,svetlost i tama, dobro i zlo itd.Kako bismo znali sta je svetlost ako ne postoji tama. Zbog toga je tama dobra jer nam omogucava da spoznamo svetlost. Zasto je zlo "dobro"?. Da bi smo znali sta ne treba ciniti.Sve te prividne suprotnosti cine stvarnost. David je, koliko znam iz istorije, vodio krvave ratove kojima je prosirio granice Izraela. Za Jevreje je to dobro. Za potlacene narode zlo. Ali je nesumnjivo bio zlocinac. Ali njegovo dete je nevino. Kakav je to Bog koji ubija necije dete?. Onaj ko ga opravdava je saucesnik. Da je njegovo dete u pitanju, i da zna da mu je savest potpuno cissta da li bi se pomirio sa sudbinom?. Da ne pisem o mnogim ratnim zlocincima koji su se izvukli nekaznjeno i doziveli duboku starost, ostavivsi potomstvo i imetak. Znam, tajanstveni su putevi gospodnji. Posto na ovom svetu se ne ostvaruje uvek kosmicka pravda, ljudi se nadaju da ce se ostvariti u nekom drugom svetu. Oni koji ce procitati ono sto sam pisao steci ce utisak da ne verujem u Boga. Bas naprotiv. Verujem, ali ne u zvanicnu verziju.

@Pobesneli max: "Miljan je objasnio..." - ne, miljan se nalupetao gluposti i izblamirao.

"takvi se nikada nece podsmevati bilo cijoj veri" - ovo je SAMO tvoj stav i apsolutno je pogrešan! Ismejavanje je jedino orudje protiv nerazumljivih propozicija! Ideje moraju biti jasno definisane pre nego što se razumo mogu analizirati! (Tomas Džeferson 1816)

"koji se javljaju po forumima i anonimno pljuju po svemu i svacemu" - ANONIMNO??? :D

Pa posto je cak i onim najneinformisanijim ljudima jasno da je sadrzaj Biblije menjan vise puta kroz istoriju, smatram da treba da se izvrsi jos jedna, moguce konacna izmena, kojom ce biti izbacen bilo kakav govor mrznje.

Brat Cira je sve lepo besedio a za muku kad ti pripadne od bezboznickih bajki kao sto je ta ovulacija uradi 58 oce nas okrenut ka Istoku tri puta dnevno i obavezno grumen pravoosvestanog Tamjana u nos
cudo vas to nisu ucili na fakultetu budi Bog s nama ni Crkvene Skole nisu kao sto su nekad bile.

Nek te Bog cuva Miljane ponosu nas Pravoslavni

(Misha, 18. jul 2011 10:06)
++ Ljudi u svojoj oholoj nezavisnosti odbacuju Boga, i hoće sami sebi da budu bogovi, pa kako da ne bude zla na svetu? Tražili ste svet bez Boga, evo onda gledajte! A Bog nije tiranin pa da uzme iz tvoje ruke cigaretu kada kreneš da je zapališ, već je ostavio to tvojoj odgovornosti da svoja iskušenja sam dragovoljno pobedjuješ.

čak i pod pretpostavkom da bog postoji, ostaje prilično široko pitanje, koji Bog. Kad god pričam sa nekim vernikom ima svoju varijantu boga, pa čak i ovog kod nas najpopularnijeg pravoslavnog i u svetu nalazi "dokaze" za postojanje njegove verzije. Upravo je to veliki izvor oholosti kod njih i zla koja čine.

++ Ako izabereš da ostaviš greh i da se uzdaš u živoga Boga, On sam će te onda rasteretiti nezadovoljstva duha koji te inače tera na opijanje duvanom ili zloupotrebu bilo kakvih drugih čulnih i emotivnih doživljaja, a nesebična ljubav će tada kao snaga i smisao života prožeti sve tvoje misli i postupke.

znači sa bogom si iz ličnog zadovoljstva, čisti hedonizam (koji navodno ne voliš)

++ Ona bi umrla kad tad i ovako, a ovakvom preranom smrću ona bivaju sačuvana od večne smrti koju bi im doneo eventualni pad u greh.

baš mi je drago da si ovako izneo ovakvu odvratnu stavku.
Zamisli kad bi ti doktor rekao, ne želim da te lečim da bih te sačuvao od eventualnog greha i večne smrti jer koliko vidim upravo si se pokajao za sve njih.
Da li bi podržao roditelje da donesu odluku da abortiraju jer toliko vole svoje dete i žele mu večni bezbrižni život pored boga, a to im je jedini siguran način da dete ne padne u greh. Čak bi učinili vrlo hrišćansku stvar, žrtvovali bi sebe da bi osigurali dete.
Da li bi to značilo da bi bog ukoliko nas voli sprečio da se svi mi rodimo na ovom svetu tako što bi izazivao spontane pobačaje naših majki? Definitivno niko od nas ne bi onda došao u priliku da ga odbaci i svi bismo bili spašeni

@Ivan Stefanovic: zašto uporno polaziš od pogrešne hipoteze da bilo kakav bog postoji??? Shvati da ne postoji magija, natprirodno, bog, babaroga, Deda Mraz i Harry Potter i onda ćeš početi da razumeš svet oko sebe kako treba.

Da li se Isus javio i nekom Eskimu?

> Ako je Bog dobar, odakle toliko zla na svetu.

Ljudi u svojoj oholoj nezavisnosti odbacuju Boga, i hoće sami sebi da budu bogovi, pa kako da ne bude zla na svetu? Tražili ste svet bez Boga, evo onda gledajte! A Bog nije tiranin pa da uzme iz tvoje ruke cigaretu kada kreneš da je zapališ, već je ostavio to tvojoj odgovornosti da svoja iskušenja sam dragovoljno pobedjuješ. Ako izabereš da ostaviš greh i da se uzdaš u živoga Boga, On sam će te onda rasteretiti nezadovoljstva duha koji te inače tera na opijanje duvanom ili zloupotrebu bilo kakvih drugih čulnih i emotivnih doživljaja, a nesebična ljubav će tada kao snaga i smisao života prožeti sve tvoje misli i postupke.

> Zasto obolevaju i umiru od teskih bolesti deca koja su bezgresna, a njihovi roditelji su vernici?

Ona bi umrla kad tad i ovako, a ovakvom preranom smrću ona bivaju sačuvana od večne smrti koju bi im doneo eventualni pad u greh. "Zaboravlja se da se pred zlo uzima pravednik." (Sveto pismo) Ta mala deca nemaju nečistu savest i nisu hedonisti, tako da mnogo lakše podnose svoje stradanje nego odrasli koji to posmatraju, a koji zbog sopstvene nečiste savesti u svakoj nesreći vide sen suda koji ih čeka, i koje svaka nevolja i teskoba osujećuje u njihovom hedonizmu. Sama smrt njihove dece je često oruđe kušanja licemernih vernika, jer oni koji se najviše busaju u grudi kao vernici ne bi postali svesni svog licemerstva i koristoljubivog odnosa prema Bogu, da ih takve nevolje ne snalaze.

> Neka mi odgovori neki teolog, mada znam da nema odgovora. Kada bi bilo njegovo dete u pitanju, da li bi i dalje verovao.

Stres dovodi do preispitivanja, pa će lažni vernici odustati od vere, a možda čak neki ateisti tada odlučiti da poveruju u Boga, da bi bili zajedno sa svojim detetom u večnosti.

> Ocekujem odgovor u vidu lazi.

Čuvajmo se projekcije svojih sopstvenih odbrambenih mehanizama drugima. Sam greh je utemeljen na laži, jer taj lažni bog obećava da će da te zadovolji, a može samo da ti pruži osećanje sreće, ali ne i da te zadovolji. Nije isto osećati sreću i biti srećan (zadovoljen). Osećanja sreće, ma kako da su snažna i dugotrajna, ne mogu nikoga da zadovolje. Ona su kao tableta protiv bola koja te "laže", jer ugušuje svest o problemu, a ne uklanja sam problem.

Nesto mi opet nije jasno. Bog je stvorio svet. On je vecan i svemoguc. On vlada svojom tvorevinom. Moze i da ubije nekog iz samo njemu poznatog razloga. Ionako cemo svi da umremo. Na taj nacin bi neki advokat tesko uspeo da odbrani ubicu na sudu.Jedna od bozijih zapovesti je" Ne ubij". Ali posto je On svemoguc, za Njega ne vaze zakoni koje donosi ljudima. Deca se ugledaju na svoje roditelje. Na koga mi da se ugledamo? Ako je Bog svemocan, sto se vec napokon ne desi taj Armagedon, da unisti Lucifera i da ustanu mrtvi i da se dese sva ostala cudesa koja je prorokovao Jovan?.Valjda se Bog ne boji Lucifera?. Strah osecaju samo ljudi i zivotinje?. Hvala unapred na odgovoru.

Potpuno proizvoljan tekst koji obiluje poluinformacijama i poluistinama. Prvo problem prevoda Biblije uopste ne postoji prosto zato sto je ona u originalu napisana na koinskom grckom jeziku (Ελληνιστική Κοινή ili na engleskom Koine Greek) a tim jezikom su se sluzili Sveti Apostoli i njihovi ucenici koji su sakupili sve te tekstove i objedinili u Sveto Pismo. Koinski grcki jezik se zapravo i dan danas koristi u celoj Grckoj pravoslavnoj Crkvi u potpuno neizmenjenom obliku. Kada odete na more u Grcku i udjete u lokalnu Crkvu na Liturgiju cucete taj jezik na kom je u originalu napisana Biblija. Svaki grcki svestenik i ogroman broj obicnih ljudi u Grckoj se sluzi tim jezikom a on je nesto blaza varijanta od onog kako nama zvuci nas crkveno-slovenski jezik. Koinski grcki je jezik koji se razvio nakon klasicnog grckog i njime se sluzilo sve do nastanka modernog grckog. Kome nije jasan prevod nekog teksta iz Biblije samo treba da se konsultuje sa ljudima koji se originalnim biblijskim jezikom sluze vec skoro 2000 godina.
Do zabune verovatno moze da dodje zbog toga sto se za Stari Zavet upotrebljavaju dva prevoda: Septuaginta (koji koristi nasa Pravoslavna Crkva, kao i rimokatolici) i Mazoretski tekst (koji koriste Protestanti i danasnji Jeverji).
Septuaginta je nastala tako sto je grcki Kralj Ptolomej II u Aleksandriji (koja je bila centar ucenih ljudi u tadasnjem svetu) negde na prelazu izmedju 4. i 3. veka pre nove ere skupio najucenije jevrejske teologe i sve do tada poznate verzije tekstova u cilju prevoda jeverjske Biblije na grcki jezik. Prevodioci su imali preduslov da podjednako dobro znaju hebrejski i grcki jezik i bilo ih je 72. Kralj ih je podelio i zakljucao u odvojene prostorije sve dok ne zavrse posao oko prevoda. Nakon sto su za par meseci prevodioci zavrsili s prevodjenjem kralj je uzeo svaki od 72 prevoda i naredio da se oni uporede slovo po slovo, rec po rec. Kada je utvrdjeno da se svih 72 prevoda skoro doslovce slazu tada je nastao prvi prevod objedinjene jevrejske Biblije na grcki jezik i nazvan septuaginta po 72 prevodioca. To je bilo vise od 300 godina pre Hrista. Sami Jevreji su prihvatili ovu unifikaciju biblijskih tekstova i oni su bili u zvanicnoj religijskoj upotrebi za vreme zivota Isusa Hrista na zemlji. Vremenom pocev od prvog veka nase ere jevrejski teolozi su odbacili tekstove koji su prikupljeni i prevedeni na ovaj nacin prvenstveno iz razloga sto su smatrali da su tekstovi koji su originalno napisani na hebrejskom (za njih svetom) jeziku sigurno verodostojniji od prevoda sa grckog, a takodje zato sto su zeleli da se ograde od rastuceg hriscanskog pokreta koji se sluzio septuaginta prevodom. Tada je nastao tzv. mazoretski tekst koji je izbacio odredjene delove septuaginte i izmenio pojedine stihove za koje su Hrscani smatrali da je ispunjenje prorocanstava kao recimo Isaija 7:14 gde Prorok kaze da ce "djeva" zaceti i roditi sina oni menjasu u "mlada zena" itd. Martin Luter otac protestantizma je takodje prihvatio mazoretsku verziju Starog Zaveta zato sto je pretpostavio da je tekst koji je originalno napisan na hebrejskom tacniji od onog na grckom i zato sto se pojedini delovi septuaginta teksta nisu slagali sa njegovom vizijom reforme Hriscanstva poput delova u kojima se moli za preminule sto Luter nije prihvatao itd.
Jedno veliko otkrice iz 50-tih godina 20. veka donosi tek pravo uzbudjenje. Naime pronalazak tzv. Svitaka sa Mrtvog mora (sto je najstariji poznati tekst jevrejske Biblije) koji sadrzi tekstove na hebrejskom, aramejskom i grckom jeziku jasno dokazuje na pr. da je Septuaginta prevod Kralja Ptolomeja II i njegovih prevodioca u potpunosti u skladu sa tim tekstom.

> Pa niko zdrave pameti ne bi pomislio da ljudi kroz istoriju nisu pokusali i uspeli da manipulisu tom knjigom...

Crkva ju je zabranjivala, pa je i Vuk imao problema zbog njenog prevoda na maternji jezik. A kako bi iko mogao i da je izmeni, a da se odmah ne primeti razlika u odnosu na stari zavet koji je ostao sačuvan u rukama Jevreja nezavisno od hrišćanske crkve. A što se tiče manipulacije, Sveto pismo te čuva od manipulacije, jer kada pobediš sve one slabosti koje Pismo proglašava grehom (sebičnost, strah, sujeta, ponositost...) tobom više niko živ ne može da manipuliše. Manipuliše se knjigama koje laskaju skrivenim silama ljudskog uma, koje opravdavaju ljudske grehe, a ne onom koja ih ukorava.

Stvarno ne znam kako vas nije sramota da tako tvrdite apsolutne gluposti!!! Sprečavanje zla nazivate tiranijom, pa da li ste vi normalni??? I da li zaista mislite da smo svi mi toliko ludi da samo ćutimo i prihvatamo takve budalaštine kao što ste ih vi slepo prihvatili???

DOKLE VIŠE?
(Predrag Stojadinović, 19. jul 2011 09:59)
A sto se ti toliko zestis???? Imam utisak da ces da pocupas kosu od besa.
Mozda te ovi komentatori samo zezaju?! Razmisli i o tome.
A svako neka razmislja i neka veruje u sta zeli.

Ne sumnjam da Vam je vera jaka, ali pismenost Vam je slabija strana. Pravite puno gramatickih i pravopisnih gresaka. U Bibliji ih nema. Da ste moj ucenik dao bih Vam dvojku iz srpskog jezika. Sto se tice straha, ja se ne bojim i potpisujem se pravim imenom i prezimenom, za razliku od Vas.Sto se tice paganizma, ne ljubim ikone ili bilo kakve materijalne predmete koji navodno povezuju coveka sa Bogom, sto hriscani rade. Nisu mi potrebni poluobrazovani svestenici da mi naplacuju svoju "posrednicku" ulogu. Svako mesto na Zemlji je sveto, tako da svako potencijalno moze da da stupi u kontakt sa Bogom.Da Vam je vera toliko jaka, ne bi ste celog zivota citali istu knjigu. Bojite se da cete saznati nesto sto ce da Vam srusi veru koja se zasniva na poverenju u ono sto su Vam rekli. Onda bi Vam citav zivot izgubio smisao. Za sta bi ste se onda uhvatuli?. U Bibliji, koliko ja znam i pise da onaj ko ima u sebi iole vere, kao zrno gorusice, ako kaze brdu da se pomeri, ono ce se pomeriti. Probajte. A, mogli bi da probaju i katolicki i pravoslavni crkvenodostojnici. Verovatno mogu, samo "ne zele".

Bibliju, tj. Sveto Pismo je moguce razumeti jedino kroz Sveto Predanje. Svako racionalno tumacenje iste, ne dovodi do cilja i vrednosti koje se kroz Svetu Knjigu nude ljudima. Nemoguce je naucno, filozofski i slicno objasniti veru. To su razlicite kategorije, bazirane na razlicitim temeljima.

(Predrag Stojadinović, 18. jul 2011 09:19) Ne nije Miljan nego si ti objasnio...Narocito citatom Dzefersona koji je bio mason- znaci vernik...
Ili su tvoje frustracije uperene samo protiv hriscanskih vernika, a ove druge ne racunas...Zatucanost je kad se ne vidi u sebi najpre...

Tekst je pisan iz angloameričke protestantske perspektive, bilo bi interesantno pročitati orginal. Biblija nije pala sa neba, pisali su je ljudi od krvi i mesa koji su živeli u vremenu i prostoru. To je ono oko čega bi trebali da se slažu i hrišćani i oni koji to nisu.
Do razlike dolazi u pogledu verovanja da su pisci koji su pisali knjige koje su ušle u Bibliju bili nadahnuti Svetim Duhom, odnosno da ih je Sv. Duh vodio prilikom pisanja.
Međutim, i ako kao hrišćani verujemo da je to tako, ne možemo osporiti da su biblijski spisi pisani jezikom i stilom vremena i prostora u kome su nastajali.
Što se tiče Jone i kita, do greške je došlo prilikom prevođenja sa grčkog jezika. Grčki izraz koji se koristio za prevod sa hebrejskog se upotrebljavao i za morske nemani, a puno vekova kasnije i za kitove. Ovde se radi o vrlo bezazlenoj greški koja ne menja smisao teksta. Uostalom, da je hebrejski autor video kako kit guta Jonu, verovatno bi opet pričao o velikoj ribi. Da li su u to vreme Jevreji uopšte znali za kitove?

Bog ne odbacuje nikoga,On odbacuje o greh,greh ne sme biti nekaznjen,jer ako je nekaznjen,onda znaci da je nepravedan,da ne stoji iza svojih reci,zakona,On nije covek da bi pravio razlike izmedju ljudi,On nije pristrasan,Njega ne mozemo podmititi kad pogresimo u Njegovim Bozanstvenim,pravednim zakonima,nemamo cime da Ga podmitimo,jer ni mi sami nismo sopstveni,nego smo Njegovi i sve sto nas okruzuje Njegovo je i Isusovo!Pravim greske u gramatici i pravopisu,jer daleko mi nije maternji jezik na kome sad pisem,kizvinjavam se ako niste me razumeli!!!Uzmi u ruke Bibliju,procitaj Bozije Zakone i vidi u kojim Njegovim Zakonima gresis,pa ispravi ih iz ciste duse,a ne zato sto moras,izbor je tvoj,svako nek izabere svoj put,zakone je najlakse je da ih postujes tako sto postujes dva Bozjia Zakona iz Nove Zapovesti koje nam je Isus doneo-
-Učitelju! Koja je zapovest najveća u zakonu?
-A Isus reče mu: Ljubi Gospoda Boga svog svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svom misli svojom.
-Ovo je prva i najveća zapovest.
-A druga je kao i ova: Ljubi bližnjeg svog kao samog sebe.
-O ovima dvema zapovestima visi sav zakon i proroci.

:)))
jeste, martin luter je kriv za sve:)