Otkriveni ostaci Nojeve barke

A kako je Noje prikupio amebe, viruse, bakterije, slatkovodne rakove, ribe i ostale životinje koje nisu pomenute? Kako je stigao do svih delova sveta i sakupio milione zasebnih životinjskih vrsta i to u paru? Čime su se životinje hranile kada je potop uništio sve druge životinje i biljke? U ovakve bajke ni deca više ne veruju.

Grupa kineskih i turskih evangelista...

Kod ovog "evangelista" sam prestao da citam.

Mislim da bi VRLO pazljivo trebali da birate naslove tema, pogotovo ovakvih tema...

GLUPOST i sujeverje

i onda je mrmut zavio cokoladu u foliju.

Sto bi pingvini sa madagaskara rekli Now What???

Naucnici su tamo vec bili i utvrdili da to nema veze sa Nojevom barkom.Ionako je sve u bibliji izmisljeno,uvek verujem naucnicima.

Sve je dokazano; Noje je pozvao dinosauruse i letece aveti, zmije, Batmana i Robina u pomoc a i Superman je nosio arku i na kraju su plivali lepo nekih 150 dana; to je kao jet cruser, sve je to Noje sam sagradio klima kanalizacija za odvod fekalija,ventilacija i dinosaurusi su se kulturno ponasali s lavovima i drugim avetima pijuckali po koji sokic na cevcicu dok je napolju grmelo i tutnjalo i cela zemlja se kupala bozjim gnevom. A Isus je to gledao s neba. Kratki opis najvecih svetskih religija. Da nije smesno bilo bi tuzno.

Ovo isto, od slova do slova, sam citao u Politikinom zabavniku jos pre 40 godina, samo su bili neki drugi "naucnici" ... Ko ne veruje naka nadje stare brojeve, ja nemam kad da ih vadim iz podruma da vam to ja dokazijem ...

Verovali su da će naći.

he he he... gde baš evangelisti da je iskopaju ?

Koliko vidim, ovde jedni mrze Bibliju, a drugi se u nju kunu. Mislim, zao mi vas je sve, toliko su obe grupe ljudi zatucane da je to strasno. Pa sta je sad cudno i da se nadje Nojeva barka? Prvo, nije potop bio na celoj planeti, vec samo u ovom delu, tako da je verovatno Nojeva porodica sacuvala neke svoje svoje zivotinje koje su gajili. A ta legenda se kasnije prosirila i malo naduvala. Naucnici su zaista dokazali da je u Maloj Aziji bio potop u otprilike to vreme, i ovo ipak znaci da nije sve izmisljeno sto pise u Bibliji vec je ipak utemeljeno na nekim pravim dogadjajima. Ja verujem u nauku, a ona ce pre ili kasnije dokazati ko je Bog ustvari. Sta ce posle toga biti - to pitanje je zaista zanimljivo...

Nije to prvi put da neko "nalazi" Nojevu barku. Uvek se posle ispostavljalo da je podmetacina nekih zaludjenih vernika.
A naslov je prilicno obmanjujuci. Budite malo pazljiviji.

@verovanje > Naučnici kažu da postoji sunčev sistem i da je najdalja planeta Pluton. Verujete li u to ? Dokazi ? Videli ste ? Eksperiment je dokazao ?

Vidite šta se dešava kada deca beže sa časova u osnovnoj školi. Žalosno

Ne sme se, ponavljam, ne sme se bežati sa časova...
(u srednjoj već možete ako baš morate)

Postoje istorijske priče i legende koje podsećaju na Nojevu Barku. Međutim religiozni fundamentalisti ne mogu da raščlane da su Potop kao istorijski događaj i ono u šta se veruje dve različite stvari. Svaki istorijski događaj se može ukomponovati u priču o Bogu i tako su i nastale priče u Starom Zavetu, kao nauk novim generacijama.
Recimo, analize naslaga vodenih minerala pokazuju da kada je onaj asteroid razvalio Jukatan slatka voda je preplavila okean sve do Grendlanda, reke po Americi su tekle unazad i stvoren je ogroman plimski talas koji je dojezdio preko okeana do Afrike i Bliskog Istoka... ogromna količina prašine i vodene pare je izbačena na visinu (rezultat su kiše i tamo gde ih nikada nije bilo). A najnovija istraživanja pokazuju da ta "bombardovanja" iz svemira i nisu toliko retka koliko smo mislili.
Stari Vavilon ima priču o jednom bogatom trgovcu koji je sagradio ogroman splav i u njega smestio sav svoj imetak (uključujući i stočni fond) da bi se spasao od nadolazeće vode - bio je dovoljno pametan da "provali" da se nivo mora podiže, a za konstrukciju splava mu nije trebalo mnogo vremena, jer neki stari crteži pokazuju ribarske barže iz tog doba koje su se mogle vrlo brzo složiti kao lego kockice u veliki splav ... OK, potop se desio, ali kakve to veze ima sa religijom? I zašto Ateisti treba da se grizu zbog pronađenog broda na vrhu Ararata? I dalje ne postoje apsolutno nikakvi dokazi da je Bog direktno naredio bilo kome bilo šta! Bog je entitet koji upravlja svime što postoji samim svojim postojanjem koje je večito, a naši tripovi da nam se On direktno obraća i da postoje "izabrani ljudi" i "izabrani narodi" su samo rezultat naše ljudske sujete, jer mi mislimo da smo mnogo važni u ovom univerzumu koji jedva da poznajemo!

bajka za malu decu

@verovanje
Uzmu teleskop, pa nadji planete suncevog sistema i ostale objekte za koje "ne verujes" da postoje. I jos nesto, Pluton nije planeta.

Još jedan od mnogih dokaza da je Biblija knjiga koja zaslužuje moje puno poverenje.
Da su joj verovali mnoga saznanja iz nje bi mogli dosta ranije koristiti.

zelim da upoznam licno coveka koji u ovo veruje. zelim da ga pogledam u oci, da mu stegnem ruku i da doslovno preminem od smeha. ja iskreno, NE VERUJEM da u mojoj okolini postoji covek koji duboko u sebi veruje u ovakve budalastine. ko je u stanju da u ovo veruje, da je nojeva barka postojala pre 4000 godina, onda taj isti veruje da svet postoji 6000 godina(ako pratimo hronologiju biblije). to nisu ljudi koje treba stavljati u odredjene institucije i sl, ne oni jednostavno nemaju dovoljno obrazovanja, mudrosti, pameti i jos su od malena vaspitavani na najtuzniji nacin i tako su postali toliko ograniceni. njima treba pomoci a ne osudjivati ih.
znanje je najbolji lek protiv gluposti

"Nismo sto odsto sigurni da se radi o Nojevoj barci, ali jesmo 99,9 odsto" ...He heee ...Genijalno :)

A iza brda svira Noje!

Naučnici kažu da postoji sunčev sistem i da je najdalja planeta Pluton. Verujete li u to ? Dokazi ? Videli ste ? Eksperiment je dokazao ? Ako verujete u "to", a ne može se dokazati da postoji, u čemu je onda problem sa Biblijom i Nojevom barkom. Lakše Vam je da verujete u teoriju evolucije, da smo najnapredniji majmuni ? U nešto verujete ... ili mislite da je čovek najinteligentnije biće i da je centar svega postojećeg i ako on neke stvari ne shvata svojim razumom, onda to ne postoji i onda je to laž ? Ni ljudsko telo ne poznajemo potpuno, a kamoli ostalo ....
(verovanje, 28. april 2010 23:54)

uff, lakše malo
sunčev sistem može da se vidi, kao i planeta pluton, da li je najdalja ili ne, to se ne zna sa sigurnošću. Tako da je dokazano postojanje običnim posmatranjem (posmatranje je jedan od glavnih metoda za dokazivanje naročito u počecima nauke)

Problem sa Biblijom postoji, ali to je neka druga priča, sa Nojevom barkom ne. Legenda, kao i svaka druga, nastala na nekom minornom lokalnom događaju što se generacijama prepričavalo i širilo, menjalo oblike te sličnu legendu ovoj na koju hrišćani polažu autorsko pravo možeš nađe u velikom broju kultura.

Teorija evolucije nije nešto u šta se kaže e evo ja ću u ovo da verujem. Teorija evolucije se dokazuje, kao i svaka naučna teorija. Posmatraš događanja u prirodi i na osnovu njih donosiš zaključke, ako taj zaključak objašnjava posmatrana događanja onda se on prihvata kao opšti i teorija je važeća dok god se ne nađe kontra primer, tada ili cela teorija pada u vodu ili se prilagođava neki njen deo. Normalan napredak.

> Zasto bi Noje sakupljao one zivotinje koje su zivele u vodi i u njoj bile sacuvane? (Amebe i bakterije zive i danas svugde oko nas, a svakakvih korisnih vrsta bakterija ima i u nasem organizmu) Naslage soli jos nisu osolile vodu, pa su svi organizmi u okeanu bili stakovodni. (Da je zemlja stara milijarde godina, ne bi postojali rudnici uglja, vec bi bili rastvoreni u medjuvremenu.) Takoje, mnoge danasnje zivotinjske vrste ranije nisu postojala vec ih je Bog stvorio adaptacijom na izmenjene klimatske uslove posle potopa (kada su nastale i razlicite ljudske rase, radi adaptacije na razlicite klimatske uslove).

lepa priča, ali dokaza za to? Nula, nada, ništica
znači svi organizmi su bili slatkovodni, onda se voda osolila i svi slatkovodni organizmi su se preko noći prilagodili. Pa ti si veći evolucionista nego ja :)

> Tada je po Svetom pismu postojalo jedno kopno i jedan veliki okean.

opet dokaz za ovo? a i da je postojalo samo jedno kopno i veliki okean nemoguće je skupiti sve vrste, hranu za njih u jedan poveći brod

> Danasnja deca veruju u bajku koja negira Potop.

današnja deca izgleda da znaju mnogo više nego što su neka ranija deca znala

Naučnici kažu da postoji sunčev sistem i da je najdalja planeta Pluton. Verujete li u to ? Dokazi ? Videli ste ? Eksperiment je dokazao ? Ako verujete u "to", a ne može se dokazati da postoji, u čemu je onda problem sa Biblijom i Nojevom barkom. Lakše Vam je da verujete u teoriju evolucije, da smo najnapredniji majmuni ? U nešto verujete ... ili mislite da je čovek najinteligentnije biće i da je centar svega postojećeg i ako on neke stvari ne shvata svojim razumom, onda to ne postoji i onda je to laž ? Ni ljudsko telo ne poznajemo potpuno, a kamoli ostalo ....

> Kod ovog "evangelista" sam prestao da citam.

Pa zar takav duh odbijanja da se cita ne lici na duh srednjeg veka? Izgleda da se neki ateisti razlikuju od nekih teista jedino po tom slovu "a".

Ovo fantasticno otkrice, jer kako bi iko mogao objasniti barku na vrhu planine, sem ako ne otvori Bibliju? Ovo ce ojacati veru ljudima i vratiti onima koji su je izgubili.

Mislim da ljudi koji u ove stvari ne veruju, da nemaju nikakve potrebe ni da se mesaju i svojim ogranicenim komentarima ponisatavaju jedno lepo otkrice i radost za ljude koji veruju u Boga i u price iz Biblije!

E, vi iz B92 zaslužujete kritiku! Ovo otkriće datira iz 80 -tih godina, otkrio ga je jedan britanski naučnik, a u sam proces analiza su se uključili turska vlada i njeni domaći naučnici.
Mene je fasciniralo otkriće drveta koje je po svemu bilo normalno, osim po jednoj stvari - nije imalo godove! S obzirom da se godovi formiraju usled promene godišnjih doba, a pre Nojevog potopa je uvek bilo jedno doba (nije bilo ni kiša, već se dizala vodena para - tako nešto), to bi poslužilo za dokaz da je Biblija tačna. U svakom slučaju, vrlo zanimljivo!

Ako su ovo gluposti i sujeverije onda mora postojati nešto što je pravoverje a to je šta? Nauka, novac, uživanja, koka-kola, mek donalds, mercedes, playboy, grand show, velika plata, lepa kuća??...dakle mora biti da je istina baš u tome što će se u prah pretvoriti i to u jednom kosmičkom trenu koji se nama čini tako dugim...vera u Boga ne traži čeprkanje i uporno traganje za dokazima niti akrobacije ume jer u protivnom nije vera.

> A kako je Noje prikupio amebe, viruse, bakterije, slatkovodne rakove, ribe i ostale životinje koje nisu pomenute?

Zasto bi Noje sakupljao one zivotinje koje su zivele u vodi i u njoj bile sacuvane? (Amebe i bakterije zive i danas svugde oko nas, a svakakvih korisnih vrsta bakterija ima i u nasem organizmu) Naslage soli jos nisu osolile vodu, pa su svi organizmi u okeanu bili stakovodni. (Da je zemlja stara milijarde godina, ne bi postojali rudnici uglja, vec bi bili rastvoreni u medjuvremenu.) Takoje, mnoge danasnje zivotinjske vrste ranije nisu postojala vec ih je Bog stvorio adaptacijom na izmenjene klimatske uslove posle potopa (kada su nastale i razlicite ljudske rase, radi adaptacije na razlicite klimatske uslove).

> Kako je stigao do svih delova sveta i sakupio milione zasebnih životinjskih vrsta i to u paru?

Tada je po Svetom pismu postojalo jedno kopno i jedan veliki okean.

> U ovakve bajke ni deca više ne veruju.

Danasnja deca veruju u bajku koja negira Potop.

@večnost > vera u Boga ne traži čeprkanje i uporno traganje za dokazima niti akrobacije ume jer u protivnom nije vera.

Tačno. Vera je lično opredeljenje pojednica da veruje u ono što on sam misli da je tako ili u ono što bi on voleo da bude tako.

Nauka, za razliku od vere, je zasnovana na dokazima i istini, bez obzira na samo verovanje naučnika. Ako naučnik veruje u nešto a to ne može da dokaže, znači da to nije istina. Dok vernik u suštini ne može da dokaže ništa, vadeći se na to da on ni ne mora ništa da dokazuje. Ako ne možeš da dokažeš, bolje ćuti i zadrži svoje mišljenje za sebe.

Vernici, da li vam je jasno zašto Vas ne shvatamo zbiljno ?

Ovakve gluposti vredjaju inteligenciju svakog normalnog coveka, pa bio on vernik ili ne.

ja sam vernik neki i razmisljam ja preko dan jel postoji Bog i analiziram neke moje situacije... taj dan mi nije bio neki bio je los osecaj zbog toga je u meni bila velika nevera... kad sam legao u krevet oci su mi bile pune suza nisam plako ... misao je bila Boze ako ne postojis nema smisla postojati.. nemoj te raspravljati ... vasa je sloboda da li da verujete.. moj savet slusajte evandjelje pomolite se od srca svom tvorcu on ce vam sve reci ali ne ocekujte da ga spoznate ako mu se ne obracate.. zapamtite sloboda u nasem svetu je slobodna volja koja je vremenski ogranicena

slažem se da oni koji neveruju nemaju potrebe da uopšte i komentarišu ovo - nakon smrti imaćemo priliku svi bez razlike da se uverimo u istinu ili ovi što neveruju možda misle da neće umreti već da je to privilegija verujućih..

a ovda su nashi dzina, http://sunde.files.wordpress.com/2009/12/giant-skeleton-2.jpg
neki spekulishu da bi u pitanju mogli biti biblijski nefilim

Odavno ne videh vest koja je izazvala toliko komentara koji su obicne gluposti i koje zagovornici zdusno brane.
Fascinira kolicina iracionalnog u nasoj nacionalnoj svesti.
Valjda smo mi zato nebeski narod, a Japanci narod buducnosti.

Oni koji se uvek pozivaju na dokaze, sada zatvaraju oci, jer im dokazi smetaju. "I da vide, nece verovati." A istovremeno veruju u razne elemente prirodne selekcije i evolucije koje nikada svojim ocima nisi videli. Ko je sada od njih veci vernik?

Zaista zalosno je citati ove komentare. Oni samo pokazuju nivo svesti i obrazovanja u ovoj nasoj Serbiji. Zalosno ali sta cemo. Najbolje i najpametnije smo isterali. Sad su ostali samo ovi "Boziji Ljudi" koji nam sad ispiraju mozak.
P aljudi to sto pise u bibliji je i zasnovano na nekim realnim zivotnim dogadjajima. Drugo je pitanje kako se legende prenose sa kolena na koleno i "vitopere" sa vremenom. Naravno da je u zemljinoj geoloskoj istoriji bilo katastrofalnih polava koje su bile izazvane naglim promenama klime i globalnim katastrofama, dakle nema mesta senzacionalizmu. postoji sasvim logicno, naucno zasnovano objasnjenje. Ali nama je uvek potreban neki mit i nesto misticno. Da naravno jer mi smo nebeski narod!

Ako je tako, onda smo svi potekli od jedne porodice, koja je godinama zivela u incestu i svi smo jedni drugima sestre i braca. Pored ociglednog naucnog dokaza da nije tako, ima jos ljudi koji veruju u pricu o potopu? Smesno...

"Vera je, pak, tvrdo čekanje onog čemu se nadamo, i dokazivanje onog što ne vidimo" Rim. 11:1

Samo mala napomena: o potopu se govori i u Epu o Gilgamesu (lektira za 1. razred srednje skole), kao i u predanjima Indijanaca. Sve slucajno i sve bajke za malu decu???
(Prof., 29. april 2010 11:23)

pa logično objašnjenje je to da se poplave dešavaju svuda i da predstavljaju veliki problem za ljude (čak i danas) te su na nekom primitivnijem nivou poplave razumevali kao gnev božji (ili bogova)
ili ti možda misliš da indijanci nikada nisu videli poplavu a pričali su o njoj


Oni koji se uvek pozivaju na dokaze, sada zatvaraju oci, jer im dokazi smetaju. "I da vide, nece verovati." A istovremeno veruju u razne elemente prirodne selekcije i evolucije koje nikada svojim ocima nisi videli. Ko je sada od njih veci vernik?
(Misha, 29. april 2010 15:48)

pa, jel postoji dokaz. Ja ovde nisam našao nijedan spominjani dokaz. Kažu nađen drveni fragment, kako znaju da je barka, kako znaju da je uopšte to mesto bilo potopljeno itd... mnogo pitanja

prirodna selekcija je lako proverljiva i pukim posmatranjem se dolazi do tog zaključka. Za evoluciju je potrebno malo duže proučavanje, ali se da proveriti svaka tvrdnja

Bog je stvorio sex da se ljudi mnoze, pa je pobio ljude,a dosao je njegov sin bez sexa rodjen od device da bi spasio te iste ljude valjda od sebe, zrtvujuci svog sina u sado-mazohisticnom izlivu ljubavi.
Religijska logika.

Samo mala napomena: o potopu se govori i u Epu o Gilgamesu (lektira za 1. razred srednje skole), kao i u predanjima Indijanaca. Sve slucajno i sve bajke za malu decu???

Koliko god ovo smesno delovalo, po meni je verovatnije nego one teorije koje naucnici prezentuju (pre svega mislim na teoriju evoluciju od koje se od skora ODUSTALO)....ateiste bih upitao da li znaju sta je to pratacka i da li je ista mogla da nastane NI IZ CEGA? Ali da se razumemo, meni i ova sta prica o potopu i Nojeu takodje zvuci neverovatno.
(neron, 29. april 2010 21:33)

odustalo se od teorije evolucije??? odakle ti to, mora da znaš nešto što 95% biologa ovog sveta ne zna.
Teorija evolucije je jedna od najpriznatijih i najistestiranijih teorija na svetu, bar u naučnim krugovima.

odgovor na drugo pitanje je, ne ništa ne može nastati ni iz čega i ne zna se odakle je materija kojom je sve počelo nastala, ali uvođenje boga u celu tu priču ne olakšava stvari, čak naprotiv, samo po sebi poteže pitanje "kako je nastao bog"

Bojane, u potpunosti ste u pravu, mislim na poslednji pasus. Tačno je da se radi o IZBORU ko će u nešto da veruje. Da, to je suština. Kad je u pitanju izbor da se veruje u Boga kakvog projavljuje Biblija, za onog ko je taj put izabrao može se reći da treba pošteno da zasuče rukave. Proverite, radi se o teškom putu, ne mislim samo na asketizam koji je obavezan deo kao vid samosavlađivanja (pretvaranja strasti u vrline), već i na daleko teži zadatak - volite druge kao sebe same, a sebe volite kao biće s božanskim potencijalom. Ništa od ovoga nije fraza, probajte samo jedan dan da živite tim životom, eto čisto eksperimenta radi, spavajte onoliko koliko je neophodno da se telo odmori, jedite onoliko koliko je potrebno radi snage, slušajte i učinite svakom ko vam se tog dana obrati, dajte i "košulju s leđa" bude li vam to neko tražio i nemojte raditi ništa, ama baš ništa iz čiste zabave. Povrh svega, budite sve vreme u smirenju i radosti.
Ne, takvih koji to mogu nema mnogo, ali oni koji kažu da su verujući žele to da budu i trude se.
Da li sad shvatate zašto se takvi raduju vestima kao što je ova? Žele sebe da motivišu, okrepe, kao žedan čovek koji želi da se vode napije.
Iako se spolja često ne naslućuje, takvi ljudi trče maraton svog života, a vi ste posmatrač pokraj staze i zapitajte se zašto vas to tangira, ali shvatite i da je dobro što niste ravnodušni, znači da sve to deluje na vas nekako iznutra, nadam se duboko.

pa.. ateisti?

Problem sa vama kojima se nesviđa kreacionizam je što nelaska vašim slabostima - pitanje kako je nastao Bog je nemoguće jer je on nadkategorija - pošto smo svi ograničeni prostorom i vremenom onda isto tako imamo ograničena mišljenja i poglede i u tom kontekstu i postavljamo pitanja i očekujemo odgovore. Na Boga se međutim kategorije prostora i vremena ne odnose. Sve "obrazovane" i pobornike ideje "prosvećenosti bez Boga" podsetio bih da je primera radi ova zemlja najveću ekspanziju u istoriji doživljavala upravo za vreme najveće "zatucanosti" tj onda kada je prosta vera dominirala nad svim i kada su se nebeski ideali zaista cenili. Takođe se ova zemlja vadila iz najvećih katastrofa upravo za vreme "najveće zatucanosti", takođe kada su se nebeski ideali cenili više nego materijalistički. A skrenuo bih pažnju da je konstantno rastakanje i propast po svim osnova koja i dan danas traje počelo onda kada smo se okrenuli svom razumu i sebi samima naročito od 1945 kada smo smislili genijalni ideju da smo mnogo pametni, da nam Bog netreba, da ćemo svi biti prosvetljeni naukom i školstvom - e ti plodovi su nikli i žanjemo ih od 1990 do dan danas i sve je gore i gore - dakle upravo ono što smo tražili to i dobijamo! Moć slobodne volje! Rezultanta prosvećenosti je kod nas vidljiva: krvoproliće 90ih, pad i materijalni i kulturni i duhovni, lopovluk na sve strane, krađe, rastakanja države, vojske, svih institucija, vulgarni materijalizam, konstntno sužavanje granica, svekriza svega i na kraju njoš uvek nepoznati ishod i neizvesnost...toliko o prosvećenosti

Pa upravo te nebitne razlike dragi Bojane potvrdjuju da je proslo nekoliko hiljada godina od kada su bile ponesene u obliku predanja i rasirene po celom svetu. A da su predanja o Potopu i barci identicna, onda bih sumnjao da su naknadno ubacena. A to sto su ponegde sacuvane i identicne sitnice o broju spasenih ili, na primer, da je zemlja jako promenila svoj izgled posle Potopa, itd, to potvrdjuje njihovo autenticno poreklo.
(Misha, 30. april 2010 16:53)

nadam se da sa tim dragi nisi ciničan.

ali moram da primetim da nisi pročitao one linkove što sam postavio. Za priče je jedino zajedničko to da je postojala poplava koju su ljudi na tom nivou objašnjavali kao gnev boga/bogova. Što je dokaz da su ljudi živeli u oblastima u kojima se dešavalo da voda nadođe i poplavi njihove kuće i useve, neko nažalost i skonča. A ne postoji reka koja nikad nije poplavila, tako da je sasvim normalno da ljudi pričaju o tome.

ili ako si i pročitao služiš se onim što se stručno zove "quote mining" i biraš delove koji podržavaju ono što zastupaš.

što se tiče tvog drugog posta, moram da priznam da nisam nikada čuo te priče o neutralnim genima i drage volje ću pretražiti net da nađem nešto o tome (ostavi neki link ako se opet budeš javljao)
no što se ostalog tiče, cela priča je "malo" šuplja. Etiopljani poreklom od Hamovog sina Kusha, ok, ali sa kim? Ako su se rasuli po celom svetu, sa kim su imali decu, ako je potop preživelo samo 8 ljudi. Ako ih je tako malo bilo, zašto bi se uopšte bilo gde rasipali, pa postojao je samo par bilo kakvih korisnih životinja na jednom mestu. Znači morali su da sačekaju bar koji vek da se namnože i ljudi i životinje (uz pretpostavku da je to moguće) pa tek onda da krenu u neko raseljavanje i adaptiranje. U tom slučaju nema govora o tome da je neki narod nastao od Misraima ili Kusha, jer su se Misraimova i Kushova deca mešali među sobom. Što implicira da biblijska priča nije tačna, što implicira dalje da velikog Potopa nije ni bilo. Može bit da je neki čovek jedini preživeo sa svojom decom neku lokalnu poplavu i onda se njegova deca u potrazi za ljudima raširila na više strana sveta i neki Kush je onda otišao među već postojeće etiopljane oženio jednu i ostao da živi sa njima, a tako da je bilo sa ostalima.

Postoji još jedna stvar koja se nikako ne uklapa u celu priču, a to je postojanje života na australiji i americi. Ne postoji mogućnost da životinje same pređu toliku udaljenost od centra azije i kroz nebrojeno mnogo vremenskih, klimatskih zona prođu i prežive do svoje krajnje odrednice. Takođe u tom slučaju tolika različitost biljnog i životinjskog sveta australije od ostatka sveta je apsolutno neobjašnjiva.

Naravno, možeš da odgovoriš sa čudni su putevi gospodnji i bog je tako namerno odlučio, ali istom logikom mogu i ja da kažem da je bog sve stvorio pre 5 minuta, stvorio i naše sećanje da mi postojimo ovde duže od tih 5 minuta, ali to se ne može ni dokazati ni opovrgnuti te je tvrdnja beskorisna.

Grupa kineskih i turskih evangelista...

Kod ovog "evangelista" sam prestao da citam.
(sarena laza, 28. april 2010 20:47)

Ne razumem ovakve likove. Šta si hteo ovime da kažeš ? Ako ne veruješ u ovo, što si uopšte počeo da čitaš ? Ako si mislio da si to otkrili "nezavisni" arheolozi, šta bi to promenulo ? Postao bi vernik ? Ili bi ti to bila obična zanimljivost, koja ništa ne dokazuje ? U fazonu - Biblija ima istina, ali ima i laži ...

mNOGI CE RADO POVEROVATI DA POTICU OD MESECIJANACA, SAMO DA NIJE OD MAJMUNA!

Ljudska mudrost=najveća glupost pred Bogom!

"Nismo sto odsto sigurni da se radi o Nojevoj barci, ali jesmo 99,9 odsto" ...He heee ...Genijalno :)
(zvengele, 29. april 2010 11:50)

Zaista!

Premisa ovog "pronalaska" (ako se uopšte išta pronađeno kao u slučaju "pronalaska" bosanskih piramida) je uopšte potrebno tražiti "dokaze", odn. racionalna _opravdanja_ da se i dalje veruje u nešto sasvim neracionalno. Siguran sam da hardkor vernik ovu rečenicu neće razumeti već će metodom selektivne ignorantnosti zaključiti da lupetam gluposti. :-)

Bilo koja diskusija sa hardkor vernicima je unapred osuđena na propast zbog činjenice (proisteklog iz iskustva dugog dve hiljade godina ;-)) jer ne koriste argumentaciju i odstupaju od zdravu logiku već se isključivo oslanjaju na kružno zaključivanje.

Pročitajte članak na Vikipediji o tome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning

Na svaki nagoveštaj diskusije sa takvim religioznim fanaticima jedini smisleni odgovor je tzv. "Wheel of Power": http://j.mp/wheel-of-power

Kada sam ja išao u školu ( 80-tih ) Pluton je bio planeta. Nedavno se postavilo pitanje u naučnim krugovima o njenom statusu - da li je planeta ili nije. Koliko sam obavešten, mišljenja su podeljenja. Svejedno, ovo sam naveo primer kao nešto što nije očigledno, svakog dana proverljivo i koju informaciju uzimamo zdravo za gotovo. Neko je to video teleskopom i preneo informaciju ostalima. 99 % ljudi nije videlo svojim očima tu "planetu" ilibolje rečeno nebesko telo, ali ipak veruje onima ( 1 % ) koji to tvrde. Ja mislim da ima znatno više od 1 % ljudi koji su doživeli - "videli" Boga, ali im većina ne veruje. Znate šta je interesantno ? Biblija, koja je napisano pre 2000 godina je tada to i rekla - Mali broj ljudi će verovati, a "širok je put koji vodi u propast i MNOGO IH JE KOJI NJIME IDU".

Mućnite glavom i razmislite : zašto čovek treba da veruje Bogu ? Svaki čovek veruje u nešto ( "najbolji" su ti koji veruju u sebe ). Ako stvarno, ali stvarno želite da znate istinu o životu, pronaćićete je ...

> pa logično objašnjenje je to da se poplave dešavaju svuda i da predstavljaju veliki problem za ljude (čak i danas) te su na nekom primitivnijem nivou poplave razumevali kao gnev božji (ili bogova)

Ali je nelogicno da se poplave kroz predanja u najrazlicitijim delovima sveta interpretriraju na isti nacin govoreci o maloj grupi ljudi koja je u velikoj barci, ili kutiji, prezivela sveopsti potop. Interesantno je da je predanje o Nojevoj barci utkano i u kinesko slikovno pismo, pa se, na primer, oznaka za veliki brod sastoji od tri oznake: camca i osam usta (lica). Na sledecoj adresi se nalazi taj primer, kao i jos neke druge biblijske istine u kineskom pismu, jer su posle Potopa svi narodi jos neko vreme sacuvali elementarna duhovna saznanja i svest da ce jednoga dana Iskupitelj umreti za grehe sveta, pa su zato imali i zrtvene sisteme koji su na tog Mesiju ukazivali, koji su se u medjuvremenu izopacili ili izgubili: http://www.creationism.org/chinese2.jpg

Uzbudila me je ova vest.Moja pokojna baka je bila jermenka i njena porodica je živela na planini Ararat.U mom detinjstvu,a ja sada imam dosta godina,pričala mi je priču o Nojevoj barci i nekim dragocenistima koje je njen otac slučajno pronašao u blizini mesta za koje se pričalo da su tu ostaci te barke.Te dragocenosti on je predao monasima jednog jermenskog manastira u blizini te lokacije.Ja u tu priču nikada nisam verovao i često sam se kasnije "sporio"sa mojom bakom.Ja i sada ali sa nešto manje neverice gledam na sve to.Jedno znam za jermene iz tog kraja Nojeva barka je bila realnost,a taj teren su posećivali nemački arheolozi još pre poznatog genocida jermena od strane turaka.U tom progromu jermena stradali su mnogi pa i porodica moje bake/ona je u to vrfeme bila na školovanju van Jermenije/tako da je sve to palo u zaborav,a eto i priče onih koji su preživeli genocid o ovome primali smo sa rezervom.

Meni nije jasno kako je bog nameravao da podavi ribe... :)

> Ako je tako, onda smo svi potekli od jedne porodice, koja je godinama zivela u incestu i svi smo jedni drugima sestre i braca. Pored ociglednog naucnog dokaza da nije tako, ima jos ljudi koji veruju u pricu o potopu?

Upravo genetika dokazuje da smo svi poreklom od tri Nojeva sina, i njegovih unuka od kojih su nastale razlicite porodice ljudskog roda u vreme razdeljivanja jezika i raseljavanja naroda. Geneticki markeri koji odlikuju odredjene antropoloske tipove se poklapaju sa rasprostranjenoscu njihovih jezickih grupa. Nordide odlikuje indoevropska grupa jezika, semite - afroazijska, sinide - sinotibetanska, baltide - uralska, turanide - altajska, itd. Svaku jezicku grupu odlikuje jedinstven fond korena reci, a kako se primecuje korelacija izmedju vecine jezickih grupa i antropoloskih tipova koji njima pripadaju, to dokazuje da je tacan bibljski izvestaj da je svaka porodica nastala od Noja i njegovih sinova dobila svoj jezik u vreme razdeljivanja jezika. Strukturalna bliskost neutralnih gena takodje otkriva da se sav ljudski rod moze po medjusobnoj genetskoj bliskosti grubo podeliti na tri grane naroda - semite, hamite i jafetite, koji su poreklom od tri Nojeva sina. I dalje, bliskost njihovih potomaka u skladu sa biblijskom genealogijom naroda se poklapa sa analizama njihove realne genetske bliskosti. Po Bibliji su africki Etiopljani (Nilo-Saharci) poreklom od Hamovog sina Kusha, dok su izvorni Egipcani (mediteranci i dinarci) poreklom od Hamovog sina Misraima, a Heti i Amoreji (atlantski mediteranci) od Hamovog sina Hanana (i njegivih sinova Heta, Amora, itd). Svi ti narodi, iako su razlicite pute (crnci i belci) pokazuju veliku strukturalnu bliskost na neutralnim genima i vrlo slican karakter (plemensku svest zbog viska muskih hormona). Zna se na osnovu Biblije i da su Jevreji, Arapi i Elamo-Dravidi od Nojevog sina Shema, pa su zaista genetski bliski izmedju sebe po strukturi neutralnih gena (i slicni po antropoloskim atributima), a razliciti od svih ostalih naroda. Itd. Rusenje Potopa je uklonilo efekat staklene baste pa su po Svetom pismu tada tek nastala godisnja doba (zato drvo Nojeve barke od pre potopa nema godisnjih godova). Zbog novonastalih temperaturnih ekstrema Bog cini cudo adaptacije zivih bica na razlicite klimatske uslove poslepotopnog sveta. Tada su nastale razlike i izmedju ljudskih rasa. Zutu rasu odlikuje adaptacija na hladnu polarnu klimu: uske sitne uci kao zastita od suncevog odsjaja od belih sneznih povrsina, smanjena hormonalna aktivnost, smanjen nivo znojnih zlezda da bi se sacuvali od dehidratacije, sklonost ka gojaznosti kao zastita od smrzavanja i rezverva energije za periode oskudice, itd. Crnu rasu odlikuje tamni pigment kao zastita od stetne UV svetlosti, izduzeno telo radi veceg oslobadjanja vlage i lakseg hladjenja, kao i mnostvo atributa za lov (razvijena desna mozdana hemisfera, karlicni ugao zbog adaptacije na trcanje, posebni enzimi misicnog tkiva koji omogucavaju veliku snagu i brzinu trcanja, posebne grane sve četiti arterije koje izlaze iz aortnog luka za glavu i gornje ekstremitete, itd). Postoje jos neke rase i podrase adaptirane na razlicite uslove zivljenja (dinarska na dnevne temperaturne ekstreme planina umerenog pojasa), itd. No, nastanak ljudskih rasa je neobjasnjiv iz pozocije onih koji veruju u teoriju evolucije, jer su genetske razlike na neutralnim genima izmedju razlicitih rasa zanemarljive, pa je to dovelo do svojsvrsnog sukoba izmedju geneticara (koji tvrde da rase ne postoje jer se ne vidi proces njihovog nastanka slucajnim mutacijama) i fizickih antropologa koji ih sasvim jasno primecuju. Naime, dok cekamo da se slucajnim mutacijama formiraju adekvatne genetske razlike koje ce raznim rasama dati njihove adaptivne atribute, dotle bi neutralni geni bili isarani bezbrojnim slucajnim mutacijama, ali kako su razlike uzmedju rasa na neutralnim genima zanemarljive, jasno je da razlike izmedju rasa nisu nastale slucajnim mutacijama, vec Bozjom intervencijom samo tamo gde su bile potrebne.

Pročitao sam link o pticama - i da, ako obratite pažnju na suštinu vidite odmah da se sve bazira na predpostavkama i teorijama i to nekoliko njih tj da realnog dokaza kako su nastale ptice nema - ima samo ostataka skeleta i to jedne vrste, arheopteriksa, za koje se misli da su eventualni preci ptica - dakle iz jedne pra vrste nastalo hiljade sličnih, ma nije nego, vrabcu se nije sviđalo dabude mali i da kljuca zrnevlje pa rešio da u toku 100 miliona godina postane orao lešinra ili pingvin - dakle lepo piše da gušter nije imao šta da radi, skakao u vazduh i vremenom mu izraslo perije i kljun...uz to ima čak i nekoliko teorija na tu temu tj nisu svi sigurni da baš nije imao šta da radi nego neki misle i da mu možda bilo dosadno na zemlji pa hteo malo da se vine u oblake...mislim stvarno...

Zar vam baš fakat o tome da isti motiv kod potpuno udaljenih ljudskih civilizacija ne govori o nečemu? Otkud ista priča kod različitih grupa naroda udaljenih među sobom hiljade kilometara - da vas čujem sad razumni - nije li to možda zato što su svi ti ljudi potekli iz jednog centra i tako im to dešavanje ostalo u kolektivnoj svesti? Ja verujem u ono što piše u Bibliji. Nauku ne negiram ali u biti nauka nevredi ništa osim da olakša manipulaciju materijom i pretvara je iz jednog oblika u drugi - nauka nikad suštinu i istinu neće otkriti jer eksperimentom i naučnim metodama se večnost ne otkriva, uostalom i najveći naučnici svih vremena bili su svesni da iza svih zakona stoji super inetligenta sila i da isti nisu proizvod puke slučajnosti. Nauka ne daje život ona može eventualno olakšati neki njegov problem. Gospodina Andreja bih pitao da li od nauke očekuje da ga učni besmrtnim?

Zasto je bilo kome uposte tesko da veruje u Boga? Bog nam jeste dao mogucnost da istrazujemo ovaj svet, ali ne da bi ga zbog toga zaboravili jer nam sa nasih 5 cula nije dozvolio da ga dokazemo. Samo se izabranicima kroz istoriju javljao. On i ne trazi od nas da ga dokazujemo, nego da u Njega verujemo.
Zamislite vrt pun cveca koga neko zaliva. Da li cvece cuje, vidi, onoga ko ga neguje i zaliva? A da li ono to oseca? Sigurno da. Sta se radi sa cvecem koje ne uspe? Baca, pali. Sta se radi sa najlepsim cvetovima? Odnosi i stavlja u najlepse vazne da krasi dom onoga ko ga zaliva. Budite zato lep cvet koji je uspeo! Ne mislim fizicki lepi, vec duhovno!

Međutim ima tu jedna sitnica. Nije bilo Nojeve barke!

Ateisti su danas revniji vernici od teista. Sve sto kaze mainstream znanost, oni neupitno veruju. Sve sto imalo smrdi na nekakvu potvrdu biblijskih izvestaja oni a priori odbacuju. Blazenka je to veoma ilustrativno izrekla recenicom: "ja verujem samo znanstvenicima." Pa ljudi moji, gde je nestao kriticki i otvoren um?

Bojane, vole bih da mi predstaviš metodu kojom ću proveriti da je pre 100 miliona godina gušteru posle 1,000…00 planiranih svesnih pokušaja skakanja u vis izraslo perije i postao ptica?
(vladan, 30. april 2010 09:29)
to možeš da proveriš da se nije desilo :)

evo ti detaljan opis razvoja svih delova tela jedne ptice http://www.geologyrocks.co.uk/tutorials/origin_and_early_evolution_birds

kako je proverljivo, pa upoređuješ gene ptice i najsrodnijeg organizma po evoluciji. Videćeš po poklapanjima delova da one imaju zajedničkog pretka. Videćeš da se pronađeni fosili uklapaju u celu priču.

Ono na šta ti verovatno ciljaš je eksperimentalni dokaz za ovo, ali razmisli o ovoj analogiji
dokaži postojanje hitlera, napolena, cezara ili isusa.
imaš neke spise (fosile, gene) o njima, priče se uklapaju (kao što se uklapa niz starosti fosila i redosled gena) ili se ne uklapaju (priče o isusovom vaskrsnuću koje su zapisane u bibliji su toliko kontradiktorne da su same dovoljne kao dokaz da se to nije tako desilo).

Nadam se da sam ti malo pomogao.

BIBLIJSKE PRICE SE POTVRDJUJU,PRONADJENA JE NOJEVA BARKA,POCINJE SE SA UGRADNJOM CIPOVA SA ZIGOM,...

Otkuda vam ideja da se Srbija preliva od vernog naroda? Pa, kad nedeljom odete u neku crkvu u gradu koji recimo ima 50.000 stanovnika (moj slučaj) na liturgiji ih bude u proseku 150!!! To meni ne liči na neku opasnu i preteću masu "zatucanih" koji će da zgaze "racionalnu" manjinu! Naprotiv, to je doslovce šačica onih koji žele da se promene, da se osposobe za ljubav prema svojim bližnjima i Bogu koji sam jeste ljubav. A, to su opasne rabote, zar ne?
Mislim, na stranu ironija, ali nemate čega da se bojite, ljudi se samo trude da veruju, ali oni koji veruju (ne smatram da se broje po crkvama, naprotiv) je vrlo, vrlo, vrlo malo. Mislim, jeste li skoro videli nekog ko je premestio neku planinu, ili hodao po vodi? Kažu - jedan koji ima smirenoumlje uspeva da promeni 1000 ljudi oko sebe. To su pravi verujući. Ostali su samo posadili seme vere, nekima je nikla malena biljčica i oni se upinju da ne dozvole bučnima da je iščupaju. Oni su na dobrom putu, ali uglavnom samo na početku. Daj, Bože, da na njemu ostanu! Zdravo bili, braćo i sestre, dao Bog!

Koliko god ovo smesno delovalo, po meni je verovatnije nego one teorije koje naucnici prezentuju (pre svega mislim na teoriju evoluciju od koje se od skora ODUSTALO)....ateiste bih upitao da li znaju sta je to pratacka i da li je ista mogla da nastane NI IZ CEGA? Ali da se razumemo, meni i ova sta prica o potopu i Nojeu takodje zvuci neverovatno.

Bojane, vole bih da mi predstaviš metodu kojom ću proveriti da je pre 100 miliona godina gušteru posle 1,0000000000000 planiranih svesnih pokušaja skakanja u vis izraslo perije i postao ptica?

Pa upravo te nebitne razlike dragi Bojane potvrdjuju da je proslo nekoliko hiljada godina od kada su bile ponesene u obliku predanja i rasirene po celom svetu. A da su predanja o Potopu i barci identicna, onda bih sumnjao da su naknadno ubacena. A to sto su ponegde sacuvane i identicne sitnice o broju spasenih ili, na primer, da je zemlja jako promenila svoj izgled posle Potopa, itd, to potvrdjuje njihovo autenticno poreklo.

http://www.youtube.com/watch?v=Rk9wd74d-aU

Ali je nelogicno da se poplave kroz predanja u najrazlicitijim delovima sveta interpretriraju na isti nacin govoreci o maloj grupi ljudi koja je u velikoj barci, ili kutiji, prezivela sveopsti potop. Interesantno je da je predanje o Nojevoj barci utkano i u kinesko slikovno pismo, pa se, na primer, oznaka za veliki brod sastoji od tri oznake: camca i osam usta (lica). Na sledecoj adresi se nalazi taj primer, kao i jos neke druge biblijske istine u kineskom pismu, jer su posle Potopa svi narodi jos neko vreme sacuvali elementarna duhovna saznanja i svest da ce jednoga dana Iskupitelj umreti za grehe sveta, pa su zato imali i zrtvene sisteme koji su na tog Mesiju ukazivali, koji su se u medjuvremenu izopacili ili izgubili: [link]
(Misha, 30. april 2010 00:05)

do your homework better next time
http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_myth
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html

pročitaj ih sve i videćeš da ti mitovi nisu tako identični, neki govore o totalnom uništenju, neki govore o lokalnim poplavama, po nekima su preživele 2 osobe, po nekima više. Takođe postoje razlike i u spasavanju biljaka, životinja.
Čak ni barka ili kutija nije nešto što se pojavljuje svuda. U nekim verzijama vrhovi visokih planina ostaju nepoplavljeni, negde je poplava 5 dana, negde 6, negde nastaje kao rezultate svađe bogova, bez ljudi umešanih itd...

Pa verovanje u Boga nije racionalno ali zato jeste verovanje u Engelsa i njegovu nikad dovrsenu "Dijalektiku prirode" sa genijalnom uvodnom glavom
" Kako je rad od majmuna stvorio coveka"
Verovatno bi da je Engels poziveo dijalekticki bilo objasnjeno kako je nastao i zivot. Tako bi racionalisti imali svoju Bibliju, ovako ostaje im samo Marks i njegovo ucenje o Bogu i veri.

S obzirom da je ovde u komentarima dat i komentar potpisan od strane "neron"-a, nick koji koristim odavno, a kako je komentar u potpunosti sa mojim naucnim, izrazitim levicarskim uverenjima, molim da se objavi moja ograda od ovog komentara.

Primetih da korisnik Neron potpisuje i neke vesti iz sporta, tematika koja me uopste ne interesuje. Pa tu nisam video nikakav problem, medjutim ovaj slucaj smatram kradjom online identiteta (moguce slucajne).

pa.. ateisti?

Još jedan od mnogih dokaza da je Biblija knjiga koja zaslužuje moje puno poverenje.
Da su joj verovali mnoga saznanja iz nje bi mogli dosta ranije koristiti.

Ovo fantasticno otkrice, jer kako bi iko mogao objasniti barku na vrhu planine, sem ako ne otvori Bibliju? Ovo ce ojacati veru ljudima i vratiti onima koji su je izgubili.

> A kako je Noje prikupio amebe, viruse, bakterije, slatkovodne rakove, ribe i ostale životinje koje nisu pomenute?

Zasto bi Noje sakupljao one zivotinje koje su zivele u vodi i u njoj bile sacuvane? (Amebe i bakterije zive i danas svugde oko nas, a svakakvih korisnih vrsta bakterija ima i u nasem organizmu) Naslage soli jos nisu osolile vodu, pa su svi organizmi u okeanu bili stakovodni. (Da je zemlja stara milijarde godina, ne bi postojali rudnici uglja, vec bi bili rastvoreni u medjuvremenu.) Takoje, mnoge danasnje zivotinjske vrste ranije nisu postojala vec ih je Bog stvorio adaptacijom na izmenjene klimatske uslove posle potopa (kada su nastale i razlicite ljudske rase, radi adaptacije na razlicite klimatske uslove).

> Kako je stigao do svih delova sveta i sakupio milione zasebnih životinjskih vrsta i to u paru?

Tada je po Svetom pismu postojalo jedno kopno i jedan veliki okean.

> U ovakve bajke ni deca više ne veruju.

Danasnja deca veruju u bajku koja negira Potop.

Naučnici kažu da postoji sunčev sistem i da je najdalja planeta Pluton. Verujete li u to ? Dokazi ? Videli ste ? Eksperiment je dokazao ? Ako verujete u "to", a ne može se dokazati da postoji, u čemu je onda problem sa Biblijom i Nojevom barkom. Lakše Vam je da verujete u teoriju evolucije, da smo najnapredniji majmuni ? U nešto verujete ... ili mislite da je čovek najinteligentnije biće i da je centar svega postojećeg i ako on neke stvari ne shvata svojim razumom, onda to ne postoji i onda je to laž ? Ni ljudsko telo ne poznajemo potpuno, a kamoli ostalo ....

Mislim da ljudi koji u ove stvari ne veruju, da nemaju nikakve potrebe ni da se mesaju i svojim ogranicenim komentarima ponisatavaju jedno lepo otkrice i radost za ljude koji veruju u Boga i u price iz Biblije!

Naucnici su tamo vec bili i utvrdili da to nema veze sa Nojevom barkom.Ionako je sve u bibliji izmisljeno,uvek verujem naucnicima.

A kako je Noje prikupio amebe, viruse, bakterije, slatkovodne rakove, ribe i ostale životinje koje nisu pomenute? Kako je stigao do svih delova sveta i sakupio milione zasebnih životinjskih vrsta i to u paru? Čime su se životinje hranile kada je potop uništio sve druge životinje i biljke? U ovakve bajke ni deca više ne veruju.

Ako su ovo gluposti i sujeverije onda mora postojati nešto što je pravoverje a to je šta? Nauka, novac, uživanja, koka-kola, mek donalds, mercedes, playboy, grand show, velika plata, lepa kuća??...dakle mora biti da je istina baš u tome što će se u prah pretvoriti i to u jednom kosmičkom trenu koji se nama čini tako dugim...vera u Boga ne traži čeprkanje i uporno traganje za dokazima niti akrobacije ume jer u protivnom nije vera.

Sve je dokazano; Noje je pozvao dinosauruse i letece aveti, zmije, Batmana i Robina u pomoc a i Superman je nosio arku i na kraju su plivali lepo nekih 150 dana; to je kao jet cruser, sve je to Noje sam sagradio klima kanalizacija za odvod fekalija,ventilacija i dinosaurusi su se kulturno ponasali s lavovima i drugim avetima pijuckali po koji sokic na cevcicu dok je napolju grmelo i tutnjalo i cela zemlja se kupala bozjim gnevom. A Isus je to gledao s neba. Kratki opis najvecih svetskih religija. Da nije smesno bilo bi tuzno.

Mislim da bi VRLO pazljivo trebali da birate naslove tema, pogotovo ovakvih tema...

GLUPOST i sujeverje

zelim da upoznam licno coveka koji u ovo veruje. zelim da ga pogledam u oci, da mu stegnem ruku i da doslovno preminem od smeha. ja iskreno, NE VERUJEM da u mojoj okolini postoji covek koji duboko u sebi veruje u ovakve budalastine. ko je u stanju da u ovo veruje, da je nojeva barka postojala pre 4000 godina, onda taj isti veruje da svet postoji 6000 godina(ako pratimo hronologiju biblije). to nisu ljudi koje treba stavljati u odredjene institucije i sl, ne oni jednostavno nemaju dovoljno obrazovanja, mudrosti, pameti i jos su od malena vaspitavani na najtuzniji nacin i tako su postali toliko ograniceni. njima treba pomoci a ne osudjivati ih.
znanje je najbolji lek protiv gluposti

i onda je mrmut zavio cokoladu u foliju.

E, vi iz B92 zaslužujete kritiku! Ovo otkriće datira iz 80 -tih godina, otkrio ga je jedan britanski naučnik, a u sam proces analiza su se uključili turska vlada i njeni domaći naučnici.
Mene je fasciniralo otkriće drveta koje je po svemu bilo normalno, osim po jednoj stvari - nije imalo godove! S obzirom da se godovi formiraju usled promene godišnjih doba, a pre Nojevog potopa je uvek bilo jedno doba (nije bilo ni kiša, već se dizala vodena para - tako nešto), to bi poslužilo za dokaz da je Biblija tačna. U svakom slučaju, vrlo zanimljivo!

ja sam vernik neki i razmisljam ja preko dan jel postoji Bog i analiziram neke moje situacije... taj dan mi nije bio neki bio je los osecaj zbog toga je u meni bila velika nevera... kad sam legao u krevet oci su mi bile pune suza nisam plako ... misao je bila Boze ako ne postojis nema smisla postojati.. nemoj te raspravljati ... vasa je sloboda da li da verujete.. moj savet slusajte evandjelje pomolite se od srca svom tvorcu on ce vam sve reci ali ne ocekujte da ga spoznate ako mu se ne obracate.. zapamtite sloboda u nasem svetu je slobodna volja koja je vremenski ogranicena

Grupa kineskih i turskih evangelista...

Kod ovog "evangelista" sam prestao da citam.

> Kod ovog "evangelista" sam prestao da citam.

Pa zar takav duh odbijanja da se cita ne lici na duh srednjeg veka? Izgleda da se neki ateisti razlikuju od nekih teista jedino po tom slovu "a".

slažem se da oni koji neveruju nemaju potrebe da uopšte i komentarišu ovo - nakon smrti imaćemo priliku svi bez razlike da se uverimo u istinu ili ovi što neveruju možda misle da neće umreti već da je to privilegija verujućih..

Oni koji se uvek pozivaju na dokaze, sada zatvaraju oci, jer im dokazi smetaju. "I da vide, nece verovati." A istovremeno veruju u razne elemente prirodne selekcije i evolucije koje nikada svojim ocima nisi videli. Ko je sada od njih veci vernik?

Koliko god ovo smesno delovalo, po meni je verovatnije nego one teorije koje naucnici prezentuju (pre svega mislim na teoriju evoluciju od koje se od skora ODUSTALO)....ateiste bih upitao da li znaju sta je to pratacka i da li je ista mogla da nastane NI IZ CEGA? Ali da se razumemo, meni i ova sta prica o potopu i Nojeu takodje zvuci neverovatno.

bajka za malu decu

Bog je stvorio sex da se ljudi mnoze, pa je pobio ljude,a dosao je njegov sin bez sexa rodjen od device da bi spasio te iste ljude valjda od sebe, zrtvujuci svog sina u sado-mazohisticnom izlivu ljubavi.
Religijska logika.

Zar vam baš fakat o tome da isti motiv kod potpuno udaljenih ljudskih civilizacija ne govori o nečemu? Otkud ista priča kod različitih grupa naroda udaljenih među sobom hiljade kilometara - da vas čujem sad razumni - nije li to možda zato što su svi ti ljudi potekli iz jednog centra i tako im to dešavanje ostalo u kolektivnoj svesti? Ja verujem u ono što piše u Bibliji. Nauku ne negiram ali u biti nauka nevredi ništa osim da olakša manipulaciju materijom i pretvara je iz jednog oblika u drugi - nauka nikad suštinu i istinu neće otkriti jer eksperimentom i naučnim metodama se večnost ne otkriva, uostalom i najveći naučnici svih vremena bili su svesni da iza svih zakona stoji super inetligenta sila i da isti nisu proizvod puke slučajnosti. Nauka ne daje život ona može eventualno olakšati neki njegov problem. Gospodina Andreja bih pitao da li od nauke očekuje da ga učni besmrtnim?

Bojane, vole bih da mi predstaviš metodu kojom ću proveriti da je pre 100 miliona godina gušteru posle 1,0000000000000 planiranih svesnih pokušaja skakanja u vis izraslo perije i postao ptica?

Ljudska mudrost=najveća glupost pred Bogom!

Sto bi pingvini sa madagaskara rekli Now What???

A iza brda svira Noje!

Samo mala napomena: o potopu se govori i u Epu o Gilgamesu (lektira za 1. razred srednje skole), kao i u predanjima Indijanaca. Sve slucajno i sve bajke za malu decu???

@verovanje > Naučnici kažu da postoji sunčev sistem i da je najdalja planeta Pluton. Verujete li u to ? Dokazi ? Videli ste ? Eksperiment je dokazao ?

Vidite šta se dešava kada deca beže sa časova u osnovnoj školi. Žalosno

Ne sme se, ponavljam, ne sme se bežati sa časova...
(u srednjoj već možete ako baš morate)

Koliko vidim, ovde jedni mrze Bibliju, a drugi se u nju kunu. Mislim, zao mi vas je sve, toliko su obe grupe ljudi zatucane da je to strasno. Pa sta je sad cudno i da se nadje Nojeva barka? Prvo, nije potop bio na celoj planeti, vec samo u ovom delu, tako da je verovatno Nojeva porodica sacuvala neke svoje svoje zivotinje koje su gajili. A ta legenda se kasnije prosirila i malo naduvala. Naucnici su zaista dokazali da je u Maloj Aziji bio potop u otprilike to vreme, i ovo ipak znaci da nije sve izmisljeno sto pise u Bibliji vec je ipak utemeljeno na nekim pravim dogadjajima. Ja verujem u nauku, a ona ce pre ili kasnije dokazati ko je Bog ustvari. Sta ce posle toga biti - to pitanje je zaista zanimljivo...

Nije to prvi put da neko "nalazi" Nojevu barku. Uvek se posle ispostavljalo da je podmetacina nekih zaludjenih vernika.
A naslov je prilicno obmanjujuci. Budite malo pazljiviji.

Naučnici kažu da postoji sunčev sistem i da je najdalja planeta Pluton. Verujete li u to ? Dokazi ? Videli ste ? Eksperiment je dokazao ? Ako verujete u "to", a ne može se dokazati da postoji, u čemu je onda problem sa Biblijom i Nojevom barkom. Lakše Vam je da verujete u teoriju evolucije, da smo najnapredniji majmuni ? U nešto verujete ... ili mislite da je čovek najinteligentnije biće i da je centar svega postojećeg i ako on neke stvari ne shvata svojim razumom, onda to ne postoji i onda je to laž ? Ni ljudsko telo ne poznajemo potpuno, a kamoli ostalo ....
(verovanje, 28. april 2010 23:54)

uff, lakše malo
sunčev sistem može da se vidi, kao i planeta pluton, da li je najdalja ili ne, to se ne zna sa sigurnošću. Tako da je dokazano postojanje običnim posmatranjem (posmatranje je jedan od glavnih metoda za dokazivanje naročito u počecima nauke)

Problem sa Biblijom postoji, ali to je neka druga priča, sa Nojevom barkom ne. Legenda, kao i svaka druga, nastala na nekom minornom lokalnom događaju što se generacijama prepričavalo i širilo, menjalo oblike te sličnu legendu ovoj na koju hrišćani polažu autorsko pravo možeš nađe u velikom broju kultura.

Teorija evolucije nije nešto u šta se kaže e evo ja ću u ovo da verujem. Teorija evolucije se dokazuje, kao i svaka naučna teorija. Posmatraš događanja u prirodi i na osnovu njih donosiš zaključke, ako taj zaključak objašnjava posmatrana događanja onda se on prihvata kao opšti i teorija je važeća dok god se ne nađe kontra primer, tada ili cela teorija pada u vodu ili se prilagođava neki njen deo. Normalan napredak.

> Zasto bi Noje sakupljao one zivotinje koje su zivele u vodi i u njoj bile sacuvane? (Amebe i bakterije zive i danas svugde oko nas, a svakakvih korisnih vrsta bakterija ima i u nasem organizmu) Naslage soli jos nisu osolile vodu, pa su svi organizmi u okeanu bili stakovodni. (Da je zemlja stara milijarde godina, ne bi postojali rudnici uglja, vec bi bili rastvoreni u medjuvremenu.) Takoje, mnoge danasnje zivotinjske vrste ranije nisu postojala vec ih je Bog stvorio adaptacijom na izmenjene klimatske uslove posle potopa (kada su nastale i razlicite ljudske rase, radi adaptacije na razlicite klimatske uslove).

lepa priča, ali dokaza za to? Nula, nada, ništica
znači svi organizmi su bili slatkovodni, onda se voda osolila i svi slatkovodni organizmi su se preko noći prilagodili. Pa ti si veći evolucionista nego ja :)

> Tada je po Svetom pismu postojalo jedno kopno i jedan veliki okean.

opet dokaz za ovo? a i da je postojalo samo jedno kopno i veliki okean nemoguće je skupiti sve vrste, hranu za njih u jedan poveći brod

> Danasnja deca veruju u bajku koja negira Potop.

današnja deca izgleda da znaju mnogo više nego što su neka ranija deca znala

Kada sam ja išao u školu ( 80-tih ) Pluton je bio planeta. Nedavno se postavilo pitanje u naučnim krugovima o njenom statusu - da li je planeta ili nije. Koliko sam obavešten, mišljenja su podeljenja. Svejedno, ovo sam naveo primer kao nešto što nije očigledno, svakog dana proverljivo i koju informaciju uzimamo zdravo za gotovo. Neko je to video teleskopom i preneo informaciju ostalima. 99 % ljudi nije videlo svojim očima tu "planetu" ilibolje rečeno nebesko telo, ali ipak veruje onima ( 1 % ) koji to tvrde. Ja mislim da ima znatno više od 1 % ljudi koji su doživeli - "videli" Boga, ali im većina ne veruje. Znate šta je interesantno ? Biblija, koja je napisano pre 2000 godina je tada to i rekla - Mali broj ljudi će verovati, a "širok je put koji vodi u propast i MNOGO IH JE KOJI NJIME IDU".

Mućnite glavom i razmislite : zašto čovek treba da veruje Bogu ? Svaki čovek veruje u nešto ( "najbolji" su ti koji veruju u sebe ). Ako stvarno, ali stvarno želite da znate istinu o životu, pronaćićete je ...

he he he... gde baš evangelisti da je iskopaju ?

> pa logično objašnjenje je to da se poplave dešavaju svuda i da predstavljaju veliki problem za ljude (čak i danas) te su na nekom primitivnijem nivou poplave razumevali kao gnev božji (ili bogova)

Ali je nelogicno da se poplave kroz predanja u najrazlicitijim delovima sveta interpretriraju na isti nacin govoreci o maloj grupi ljudi koja je u velikoj barci, ili kutiji, prezivela sveopsti potop. Interesantno je da je predanje o Nojevoj barci utkano i u kinesko slikovno pismo, pa se, na primer, oznaka za veliki brod sastoji od tri oznake: camca i osam usta (lica). Na sledecoj adresi se nalazi taj primer, kao i jos neke druge biblijske istine u kineskom pismu, jer su posle Potopa svi narodi jos neko vreme sacuvali elementarna duhovna saznanja i svest da ce jednoga dana Iskupitelj umreti za grehe sveta, pa su zato imali i zrtvene sisteme koji su na tog Mesiju ukazivali, koji su se u medjuvremenu izopacili ili izgubili: http://www.creationism.org/chinese2.jpg

BIBLIJSKE PRICE SE POTVRDJUJU,PRONADJENA JE NOJEVA BARKA,POCINJE SE SA UGRADNJOM CIPOVA SA ZIGOM,...

Postoje istorijske priče i legende koje podsećaju na Nojevu Barku. Međutim religiozni fundamentalisti ne mogu da raščlane da su Potop kao istorijski događaj i ono u šta se veruje dve različite stvari. Svaki istorijski događaj se može ukomponovati u priču o Bogu i tako su i nastale priče u Starom Zavetu, kao nauk novim generacijama.
Recimo, analize naslaga vodenih minerala pokazuju da kada je onaj asteroid razvalio Jukatan slatka voda je preplavila okean sve do Grendlanda, reke po Americi su tekle unazad i stvoren je ogroman plimski talas koji je dojezdio preko okeana do Afrike i Bliskog Istoka... ogromna količina prašine i vodene pare je izbačena na visinu (rezultat su kiše i tamo gde ih nikada nije bilo). A najnovija istraživanja pokazuju da ta "bombardovanja" iz svemira i nisu toliko retka koliko smo mislili.
Stari Vavilon ima priču o jednom bogatom trgovcu koji je sagradio ogroman splav i u njega smestio sav svoj imetak (uključujući i stočni fond) da bi se spasao od nadolazeće vode - bio je dovoljno pametan da "provali" da se nivo mora podiže, a za konstrukciju splava mu nije trebalo mnogo vremena, jer neki stari crteži pokazuju ribarske barže iz tog doba koje su se mogle vrlo brzo složiti kao lego kockice u veliki splav ... OK, potop se desio, ali kakve to veze ima sa religijom? I zašto Ateisti treba da se grizu zbog pronađenog broda na vrhu Ararata? I dalje ne postoje apsolutno nikakvi dokazi da je Bog direktno naredio bilo kome bilo šta! Bog je entitet koji upravlja svime što postoji samim svojim postojanjem koje je večito, a naši tripovi da nam se On direktno obraća i da postoje "izabrani ljudi" i "izabrani narodi" su samo rezultat naše ljudske sujete, jer mi mislimo da smo mnogo važni u ovom univerzumu koji jedva da poznajemo!

@večnost > vera u Boga ne traži čeprkanje i uporno traganje za dokazima niti akrobacije ume jer u protivnom nije vera.

Tačno. Vera je lično opredeljenje pojednica da veruje u ono što on sam misli da je tako ili u ono što bi on voleo da bude tako.

Nauka, za razliku od vere, je zasnovana na dokazima i istini, bez obzira na samo verovanje naučnika. Ako naučnik veruje u nešto a to ne može da dokaže, znači da to nije istina. Dok vernik u suštini ne može da dokaže ništa, vadeći se na to da on ni ne mora ništa da dokazuje. Ako ne možeš da dokažeš, bolje ćuti i zadrži svoje mišljenje za sebe.

Vernici, da li vam je jasno zašto Vas ne shvatamo zbiljno ?

Problem sa vama kojima se nesviđa kreacionizam je što nelaska vašim slabostima - pitanje kako je nastao Bog je nemoguće jer je on nadkategorija - pošto smo svi ograničeni prostorom i vremenom onda isto tako imamo ograničena mišljenja i poglede i u tom kontekstu i postavljamo pitanja i očekujemo odgovore. Na Boga se međutim kategorije prostora i vremena ne odnose. Sve "obrazovane" i pobornike ideje "prosvećenosti bez Boga" podsetio bih da je primera radi ova zemlja najveću ekspanziju u istoriji doživljavala upravo za vreme najveće "zatucanosti" tj onda kada je prosta vera dominirala nad svim i kada su se nebeski ideali zaista cenili. Takođe se ova zemlja vadila iz najvećih katastrofa upravo za vreme "najveće zatucanosti", takođe kada su se nebeski ideali cenili više nego materijalistički. A skrenuo bih pažnju da je konstantno rastakanje i propast po svim osnova koja i dan danas traje počelo onda kada smo se okrenuli svom razumu i sebi samima naročito od 1945 kada smo smislili genijalni ideju da smo mnogo pametni, da nam Bog netreba, da ćemo svi biti prosvetljeni naukom i školstvom - e ti plodovi su nikli i žanjemo ih od 1990 do dan danas i sve je gore i gore - dakle upravo ono što smo tražili to i dobijamo! Moć slobodne volje! Rezultanta prosvećenosti je kod nas vidljiva: krvoproliće 90ih, pad i materijalni i kulturni i duhovni, lopovluk na sve strane, krađe, rastakanja države, vojske, svih institucija, vulgarni materijalizam, konstntno sužavanje granica, svekriza svega i na kraju njoš uvek nepoznati ishod i neizvesnost...toliko o prosvećenosti

Ako je tako, onda smo svi potekli od jedne porodice, koja je godinama zivela u incestu i svi smo jedni drugima sestre i braca. Pored ociglednog naucnog dokaza da nije tako, ima jos ljudi koji veruju u pricu o potopu? Smesno...

Verovali su da će naći.

Ovakve gluposti vredjaju inteligenciju svakog normalnog coveka, pa bio on vernik ili ne.

Samo mala napomena: o potopu se govori i u Epu o Gilgamesu (lektira za 1. razred srednje skole), kao i u predanjima Indijanaca. Sve slucajno i sve bajke za malu decu???
(Prof., 29. april 2010 11:23)

pa logično objašnjenje je to da se poplave dešavaju svuda i da predstavljaju veliki problem za ljude (čak i danas) te su na nekom primitivnijem nivou poplave razumevali kao gnev božji (ili bogova)
ili ti možda misliš da indijanci nikada nisu videli poplavu a pričali su o njoj


Oni koji se uvek pozivaju na dokaze, sada zatvaraju oci, jer im dokazi smetaju. "I da vide, nece verovati." A istovremeno veruju u razne elemente prirodne selekcije i evolucije koje nikada svojim ocima nisi videli. Ko je sada od njih veci vernik?
(Misha, 29. april 2010 15:48)

pa, jel postoji dokaz. Ja ovde nisam našao nijedan spominjani dokaz. Kažu nađen drveni fragment, kako znaju da je barka, kako znaju da je uopšte to mesto bilo potopljeno itd... mnogo pitanja

prirodna selekcija je lako proverljiva i pukim posmatranjem se dolazi do tog zaključka. Za evoluciju je potrebno malo duže proučavanje, ali se da proveriti svaka tvrdnja

Meni nije jasno kako je bog nameravao da podavi ribe... :)

Otkuda vam ideja da se Srbija preliva od vernog naroda? Pa, kad nedeljom odete u neku crkvu u gradu koji recimo ima 50.000 stanovnika (moj slučaj) na liturgiji ih bude u proseku 150!!! To meni ne liči na neku opasnu i preteću masu "zatucanih" koji će da zgaze "racionalnu" manjinu! Naprotiv, to je doslovce šačica onih koji žele da se promene, da se osposobe za ljubav prema svojim bližnjima i Bogu koji sam jeste ljubav. A, to su opasne rabote, zar ne?
Mislim, na stranu ironija, ali nemate čega da se bojite, ljudi se samo trude da veruju, ali oni koji veruju (ne smatram da se broje po crkvama, naprotiv) je vrlo, vrlo, vrlo malo. Mislim, jeste li skoro videli nekog ko je premestio neku planinu, ili hodao po vodi? Kažu - jedan koji ima smirenoumlje uspeva da promeni 1000 ljudi oko sebe. To su pravi verujući. Ostali su samo posadili seme vere, nekima je nikla malena biljčica i oni se upinju da ne dozvole bučnima da je iščupaju. Oni su na dobrom putu, ali uglavnom samo na početku. Daj, Bože, da na njemu ostanu! Zdravo bili, braćo i sestre, dao Bog!

Ovo isto, od slova do slova, sam citao u Politikinom zabavniku jos pre 40 godina, samo su bili neki drugi "naucnici" ... Ko ne veruje naka nadje stare brojeve, ja nemam kad da ih vadim iz podruma da vam to ja dokazijem ...

> Ako je tako, onda smo svi potekli od jedne porodice, koja je godinama zivela u incestu i svi smo jedni drugima sestre i braca. Pored ociglednog naucnog dokaza da nije tako, ima jos ljudi koji veruju u pricu o potopu?

Upravo genetika dokazuje da smo svi poreklom od tri Nojeva sina, i njegovih unuka od kojih su nastale razlicite porodice ljudskog roda u vreme razdeljivanja jezika i raseljavanja naroda. Geneticki markeri koji odlikuju odredjene antropoloske tipove se poklapaju sa rasprostranjenoscu njihovih jezickih grupa. Nordide odlikuje indoevropska grupa jezika, semite - afroazijska, sinide - sinotibetanska, baltide - uralska, turanide - altajska, itd. Svaku jezicku grupu odlikuje jedinstven fond korena reci, a kako se primecuje korelacija izmedju vecine jezickih grupa i antropoloskih tipova koji njima pripadaju, to dokazuje da je tacan bibljski izvestaj da je svaka porodica nastala od Noja i njegovih sinova dobila svoj jezik u vreme razdeljivanja jezika. Strukturalna bliskost neutralnih gena takodje otkriva da se sav ljudski rod moze po medjusobnoj genetskoj bliskosti grubo podeliti na tri grane naroda - semite, hamite i jafetite, koji su poreklom od tri Nojeva sina. I dalje, bliskost njihovih potomaka u skladu sa biblijskom genealogijom naroda se poklapa sa analizama njihove realne genetske bliskosti. Po Bibliji su africki Etiopljani (Nilo-Saharci) poreklom od Hamovog sina Kusha, dok su izvorni Egipcani (mediteranci i dinarci) poreklom od Hamovog sina Misraima, a Heti i Amoreji (atlantski mediteranci) od Hamovog sina Hanana (i njegivih sinova Heta, Amora, itd). Svi ti narodi, iako su razlicite pute (crnci i belci) pokazuju veliku strukturalnu bliskost na neutralnim genima i vrlo slican karakter (plemensku svest zbog viska muskih hormona). Zna se na osnovu Biblije i da su Jevreji, Arapi i Elamo-Dravidi od Nojevog sina Shema, pa su zaista genetski bliski izmedju sebe po strukturi neutralnih gena (i slicni po antropoloskim atributima), a razliciti od svih ostalih naroda. Itd. Rusenje Potopa je uklonilo efekat staklene baste pa su po Svetom pismu tada tek nastala godisnja doba (zato drvo Nojeve barke od pre potopa nema godisnjih godova). Zbog novonastalih temperaturnih ekstrema Bog cini cudo adaptacije zivih bica na razlicite klimatske uslove poslepotopnog sveta. Tada su nastale razlike i izmedju ljudskih rasa. Zutu rasu odlikuje adaptacija na hladnu polarnu klimu: uske sitne uci kao zastita od suncevog odsjaja od belih sneznih povrsina, smanjena hormonalna aktivnost, smanjen nivo znojnih zlezda da bi se sacuvali od dehidratacije, sklonost ka gojaznosti kao zastita od smrzavanja i rezverva energije za periode oskudice, itd. Crnu rasu odlikuje tamni pigment kao zastita od stetne UV svetlosti, izduzeno telo radi veceg oslobadjanja vlage i lakseg hladjenja, kao i mnostvo atributa za lov (razvijena desna mozdana hemisfera, karlicni ugao zbog adaptacije na trcanje, posebni enzimi misicnog tkiva koji omogucavaju veliku snagu i brzinu trcanja, posebne grane sve četiti arterije koje izlaze iz aortnog luka za glavu i gornje ekstremitete, itd). Postoje jos neke rase i podrase adaptirane na razlicite uslove zivljenja (dinarska na dnevne temperaturne ekstreme planina umerenog pojasa), itd. No, nastanak ljudskih rasa je neobjasnjiv iz pozocije onih koji veruju u teoriju evolucije, jer su genetske razlike na neutralnim genima izmedju razlicitih rasa zanemarljive, pa je to dovelo do svojsvrsnog sukoba izmedju geneticara (koji tvrde da rase ne postoje jer se ne vidi proces njihovog nastanka slucajnim mutacijama) i fizickih antropologa koji ih sasvim jasno primecuju. Naime, dok cekamo da se slucajnim mutacijama formiraju adekvatne genetske razlike koje ce raznim rasama dati njihove adaptivne atribute, dotle bi neutralni geni bili isarani bezbrojnim slucajnim mutacijama, ali kako su razlike uzmedju rasa na neutralnim genima zanemarljive, jasno je da razlike izmedju rasa nisu nastale slucajnim mutacijama, vec Bozjom intervencijom samo tamo gde su bile potrebne.

Zasto je bilo kome uposte tesko da veruje u Boga? Bog nam jeste dao mogucnost da istrazujemo ovaj svet, ali ne da bi ga zbog toga zaboravili jer nam sa nasih 5 cula nije dozvolio da ga dokazemo. Samo se izabranicima kroz istoriju javljao. On i ne trazi od nas da ga dokazujemo, nego da u Njega verujemo.
Zamislite vrt pun cveca koga neko zaliva. Da li cvece cuje, vidi, onoga ko ga neguje i zaliva? A da li ono to oseca? Sigurno da. Sta se radi sa cvecem koje ne uspe? Baca, pali. Sta se radi sa najlepsim cvetovima? Odnosi i stavlja u najlepse vazne da krasi dom onoga ko ga zaliva. Budite zato lep cvet koji je uspeo! Ne mislim fizicki lepi, vec duhovno!

Međutim ima tu jedna sitnica. Nije bilo Nojeve barke!

Odavno ne videh vest koja je izazvala toliko komentara koji su obicne gluposti i koje zagovornici zdusno brane.
Fascinira kolicina iracionalnog u nasoj nacionalnoj svesti.
Valjda smo mi zato nebeski narod, a Japanci narod buducnosti.

Zaista zalosno je citati ove komentare. Oni samo pokazuju nivo svesti i obrazovanja u ovoj nasoj Serbiji. Zalosno ali sta cemo. Najbolje i najpametnije smo isterali. Sad su ostali samo ovi "Boziji Ljudi" koji nam sad ispiraju mozak.
P aljudi to sto pise u bibliji je i zasnovano na nekim realnim zivotnim dogadjajima. Drugo je pitanje kako se legende prenose sa kolena na koleno i "vitopere" sa vremenom. Naravno da je u zemljinoj geoloskoj istoriji bilo katastrofalnih polava koje su bile izazvane naglim promenama klime i globalnim katastrofama, dakle nema mesta senzacionalizmu. postoji sasvim logicno, naucno zasnovano objasnjenje. Ali nama je uvek potreban neki mit i nesto misticno. Da naravno jer mi smo nebeski narod!

@verovanje
Uzmu teleskop, pa nadji planete suncevog sistema i ostale objekte za koje "ne verujes" da postoje. I jos nesto, Pluton nije planeta.

a ovda su nashi dzina, http://sunde.files.wordpress.com/2009/12/giant-skeleton-2.jpg
neki spekulishu da bi u pitanju mogli biti biblijski nefilim

mNOGI CE RADO POVEROVATI DA POTICU OD MESECIJANACA, SAMO DA NIJE OD MAJMUNA!

Koliko god ovo smesno delovalo, po meni je verovatnije nego one teorije koje naucnici prezentuju (pre svega mislim na teoriju evoluciju od koje se od skora ODUSTALO)....ateiste bih upitao da li znaju sta je to pratacka i da li je ista mogla da nastane NI IZ CEGA? Ali da se razumemo, meni i ova sta prica o potopu i Nojeu takodje zvuci neverovatno.
(neron, 29. april 2010 21:33)

odustalo se od teorije evolucije??? odakle ti to, mora da znaš nešto što 95% biologa ovog sveta ne zna.
Teorija evolucije je jedna od najpriznatijih i najistestiranijih teorija na svetu, bar u naučnim krugovima.

odgovor na drugo pitanje je, ne ništa ne može nastati ni iz čega i ne zna se odakle je materija kojom je sve počelo nastala, ali uvođenje boga u celu tu priču ne olakšava stvari, čak naprotiv, samo po sebi poteže pitanje "kako je nastao bog"

Pa verovanje u Boga nije racionalno ali zato jeste verovanje u Engelsa i njegovu nikad dovrsenu "Dijalektiku prirode" sa genijalnom uvodnom glavom
" Kako je rad od majmuna stvorio coveka"
Verovatno bi da je Engels poziveo dijalekticki bilo objasnjeno kako je nastao i zivot. Tako bi racionalisti imali svoju Bibliju, ovako ostaje im samo Marks i njegovo ucenje o Bogu i veri.

Bojane, vole bih da mi predstaviš metodu kojom ću proveriti da je pre 100 miliona godina gušteru posle 1,000…00 planiranih svesnih pokušaja skakanja u vis izraslo perije i postao ptica?
(vladan, 30. april 2010 09:29)
to možeš da proveriš da se nije desilo :)

evo ti detaljan opis razvoja svih delova tela jedne ptice http://www.geologyrocks.co.uk/tutorials/origin_and_early_evolution_birds

kako je proverljivo, pa upoređuješ gene ptice i najsrodnijeg organizma po evoluciji. Videćeš po poklapanjima delova da one imaju zajedničkog pretka. Videćeš da se pronađeni fosili uklapaju u celu priču.

Ono na šta ti verovatno ciljaš je eksperimentalni dokaz za ovo, ali razmisli o ovoj analogiji
dokaži postojanje hitlera, napolena, cezara ili isusa.
imaš neke spise (fosile, gene) o njima, priče se uklapaju (kao što se uklapa niz starosti fosila i redosled gena) ili se ne uklapaju (priče o isusovom vaskrsnuću koje su zapisane u bibliji su toliko kontradiktorne da su same dovoljne kao dokaz da se to nije tako desilo).

Nadam se da sam ti malo pomogao.

Pa upravo te nebitne razlike dragi Bojane potvrdjuju da je proslo nekoliko hiljada godina od kada su bile ponesene u obliku predanja i rasirene po celom svetu. A da su predanja o Potopu i barci identicna, onda bih sumnjao da su naknadno ubacena. A to sto su ponegde sacuvane i identicne sitnice o broju spasenih ili, na primer, da je zemlja jako promenila svoj izgled posle Potopa, itd, to potvrdjuje njihovo autenticno poreklo.

Grupa kineskih i turskih evangelista...

Kod ovog "evangelista" sam prestao da citam.
(sarena laza, 28. april 2010 20:47)

Ne razumem ovakve likove. Šta si hteo ovime da kažeš ? Ako ne veruješ u ovo, što si uopšte počeo da čitaš ? Ako si mislio da si to otkrili "nezavisni" arheolozi, šta bi to promenulo ? Postao bi vernik ? Ili bi ti to bila obična zanimljivost, koja ništa ne dokazuje ? U fazonu - Biblija ima istina, ali ima i laži ...

"Nismo sto odsto sigurni da se radi o Nojevoj barci, ali jesmo 99,9 odsto" ...He heee ...Genijalno :)

"Vera je, pak, tvrdo čekanje onog čemu se nadamo, i dokazivanje onog što ne vidimo" Rim. 11:1

Uzbudila me je ova vest.Moja pokojna baka je bila jermenka i njena porodica je živela na planini Ararat.U mom detinjstvu,a ja sada imam dosta godina,pričala mi je priču o Nojevoj barci i nekim dragocenistima koje je njen otac slučajno pronašao u blizini mesta za koje se pričalo da su tu ostaci te barke.Te dragocenosti on je predao monasima jednog jermenskog manastira u blizini te lokacije.Ja u tu priču nikada nisam verovao i često sam se kasnije "sporio"sa mojom bakom.Ja i sada ali sa nešto manje neverice gledam na sve to.Jedno znam za jermene iz tog kraja Nojeva barka je bila realnost,a taj teren su posećivali nemački arheolozi još pre poznatog genocida jermena od strane turaka.U tom progromu jermena stradali su mnogi pa i porodica moje bake/ona je u to vrfeme bila na školovanju van Jermenije/tako da je sve to palo u zaborav,a eto i priče onih koji su preživeli genocid o ovome primali smo sa rezervom.

Pa upravo te nebitne razlike dragi Bojane potvrdjuju da je proslo nekoliko hiljada godina od kada su bile ponesene u obliku predanja i rasirene po celom svetu. A da su predanja o Potopu i barci identicna, onda bih sumnjao da su naknadno ubacena. A to sto su ponegde sacuvane i identicne sitnice o broju spasenih ili, na primer, da je zemlja jako promenila svoj izgled posle Potopa, itd, to potvrdjuje njihovo autenticno poreklo.
(Misha, 30. april 2010 16:53)

nadam se da sa tim dragi nisi ciničan.

ali moram da primetim da nisi pročitao one linkove što sam postavio. Za priče je jedino zajedničko to da je postojala poplava koju su ljudi na tom nivou objašnjavali kao gnev boga/bogova. Što je dokaz da su ljudi živeli u oblastima u kojima se dešavalo da voda nadođe i poplavi njihove kuće i useve, neko nažalost i skonča. A ne postoji reka koja nikad nije poplavila, tako da je sasvim normalno da ljudi pričaju o tome.

ili ako si i pročitao služiš se onim što se stručno zove "quote mining" i biraš delove koji podržavaju ono što zastupaš.

što se tiče tvog drugog posta, moram da priznam da nisam nikada čuo te priče o neutralnim genima i drage volje ću pretražiti net da nađem nešto o tome (ostavi neki link ako se opet budeš javljao)
no što se ostalog tiče, cela priča je "malo" šuplja. Etiopljani poreklom od Hamovog sina Kusha, ok, ali sa kim? Ako su se rasuli po celom svetu, sa kim su imali decu, ako je potop preživelo samo 8 ljudi. Ako ih je tako malo bilo, zašto bi se uopšte bilo gde rasipali, pa postojao je samo par bilo kakvih korisnih životinja na jednom mestu. Znači morali su da sačekaju bar koji vek da se namnože i ljudi i životinje (uz pretpostavku da je to moguće) pa tek onda da krenu u neko raseljavanje i adaptiranje. U tom slučaju nema govora o tome da je neki narod nastao od Misraima ili Kusha, jer su se Misraimova i Kushova deca mešali među sobom. Što implicira da biblijska priča nije tačna, što implicira dalje da velikog Potopa nije ni bilo. Može bit da je neki čovek jedini preživeo sa svojom decom neku lokalnu poplavu i onda se njegova deca u potrazi za ljudima raširila na više strana sveta i neki Kush je onda otišao među već postojeće etiopljane oženio jednu i ostao da živi sa njima, a tako da je bilo sa ostalima.

Postoji još jedna stvar koja se nikako ne uklapa u celu priču, a to je postojanje života na australiji i americi. Ne postoji mogućnost da životinje same pređu toliku udaljenost od centra azije i kroz nebrojeno mnogo vremenskih, klimatskih zona prođu i prežive do svoje krajnje odrednice. Takođe u tom slučaju tolika različitost biljnog i životinjskog sveta australije od ostatka sveta je apsolutno neobjašnjiva.

Naravno, možeš da odgovoriš sa čudni su putevi gospodnji i bog je tako namerno odlučio, ali istom logikom mogu i ja da kažem da je bog sve stvorio pre 5 minuta, stvorio i naše sećanje da mi postojimo ovde duže od tih 5 minuta, ali to se ne može ni dokazati ni opovrgnuti te je tvrdnja beskorisna.

Bojane, u potpunosti ste u pravu, mislim na poslednji pasus. Tačno je da se radi o IZBORU ko će u nešto da veruje. Da, to je suština. Kad je u pitanju izbor da se veruje u Boga kakvog projavljuje Biblija, za onog ko je taj put izabrao može se reći da treba pošteno da zasuče rukave. Proverite, radi se o teškom putu, ne mislim samo na asketizam koji je obavezan deo kao vid samosavlađivanja (pretvaranja strasti u vrline), već i na daleko teži zadatak - volite druge kao sebe same, a sebe volite kao biće s božanskim potencijalom. Ništa od ovoga nije fraza, probajte samo jedan dan da živite tim životom, eto čisto eksperimenta radi, spavajte onoliko koliko je neophodno da se telo odmori, jedite onoliko koliko je potrebno radi snage, slušajte i učinite svakom ko vam se tog dana obrati, dajte i "košulju s leđa" bude li vam to neko tražio i nemojte raditi ništa, ama baš ništa iz čiste zabave. Povrh svega, budite sve vreme u smirenju i radosti.
Ne, takvih koji to mogu nema mnogo, ali oni koji kažu da su verujući žele to da budu i trude se.
Da li sad shvatate zašto se takvi raduju vestima kao što je ova? Žele sebe da motivišu, okrepe, kao žedan čovek koji želi da se vode napije.
Iako se spolja često ne naslućuje, takvi ljudi trče maraton svog života, a vi ste posmatrač pokraj staze i zapitajte se zašto vas to tangira, ali shvatite i da je dobro što niste ravnodušni, znači da sve to deluje na vas nekako iznutra, nadam se duboko.

Ateisti su danas revniji vernici od teista. Sve sto kaze mainstream znanost, oni neupitno veruju. Sve sto imalo smrdi na nekakvu potvrdu biblijskih izvestaja oni a priori odbacuju. Blazenka je to veoma ilustrativno izrekla recenicom: "ja verujem samo znanstvenicima." Pa ljudi moji, gde je nestao kriticki i otvoren um?

"Nismo sto odsto sigurni da se radi o Nojevoj barci, ali jesmo 99,9 odsto" ...He heee ...Genijalno :)
(zvengele, 29. april 2010 11:50)

Zaista!

Premisa ovog "pronalaska" (ako se uopšte išta pronađeno kao u slučaju "pronalaska" bosanskih piramida) je uopšte potrebno tražiti "dokaze", odn. racionalna _opravdanja_ da se i dalje veruje u nešto sasvim neracionalno. Siguran sam da hardkor vernik ovu rečenicu neće razumeti već će metodom selektivne ignorantnosti zaključiti da lupetam gluposti. :-)

Bilo koja diskusija sa hardkor vernicima je unapred osuđena na propast zbog činjenice (proisteklog iz iskustva dugog dve hiljade godina ;-)) jer ne koriste argumentaciju i odstupaju od zdravu logiku već se isključivo oslanjaju na kružno zaključivanje.

Pročitajte članak na Vikipediji o tome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning

Na svaki nagoveštaj diskusije sa takvim religioznim fanaticima jedini smisleni odgovor je tzv. "Wheel of Power": http://j.mp/wheel-of-power

http://www.youtube.com/watch?v=Rk9wd74d-aU

Ali je nelogicno da se poplave kroz predanja u najrazlicitijim delovima sveta interpretriraju na isti nacin govoreci o maloj grupi ljudi koja je u velikoj barci, ili kutiji, prezivela sveopsti potop. Interesantno je da je predanje o Nojevoj barci utkano i u kinesko slikovno pismo, pa se, na primer, oznaka za veliki brod sastoji od tri oznake: camca i osam usta (lica). Na sledecoj adresi se nalazi taj primer, kao i jos neke druge biblijske istine u kineskom pismu, jer su posle Potopa svi narodi jos neko vreme sacuvali elementarna duhovna saznanja i svest da ce jednoga dana Iskupitelj umreti za grehe sveta, pa su zato imali i zrtvene sisteme koji su na tog Mesiju ukazivali, koji su se u medjuvremenu izopacili ili izgubili: [link]
(Misha, 30. april 2010 00:05)

do your homework better next time
http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_myth
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html

pročitaj ih sve i videćeš da ti mitovi nisu tako identični, neki govore o totalnom uništenju, neki govore o lokalnim poplavama, po nekima su preživele 2 osobe, po nekima više. Takođe postoje razlike i u spasavanju biljaka, životinja.
Čak ni barka ili kutija nije nešto što se pojavljuje svuda. U nekim verzijama vrhovi visokih planina ostaju nepoplavljeni, negde je poplava 5 dana, negde 6, negde nastaje kao rezultate svađe bogova, bez ljudi umešanih itd...

Pročitao sam link o pticama - i da, ako obratite pažnju na suštinu vidite odmah da se sve bazira na predpostavkama i teorijama i to nekoliko njih tj da realnog dokaza kako su nastale ptice nema - ima samo ostataka skeleta i to jedne vrste, arheopteriksa, za koje se misli da su eventualni preci ptica - dakle iz jedne pra vrste nastalo hiljade sličnih, ma nije nego, vrabcu se nije sviđalo dabude mali i da kljuca zrnevlje pa rešio da u toku 100 miliona godina postane orao lešinra ili pingvin - dakle lepo piše da gušter nije imao šta da radi, skakao u vazduh i vremenom mu izraslo perije i kljun...uz to ima čak i nekoliko teorija na tu temu tj nisu svi sigurni da baš nije imao šta da radi nego neki misle i da mu možda bilo dosadno na zemlji pa hteo malo da se vine u oblake...mislim stvarno...

S obzirom da je ovde u komentarima dat i komentar potpisan od strane "neron"-a, nick koji koristim odavno, a kako je komentar u potpunosti sa mojim naucnim, izrazitim levicarskim uverenjima, molim da se objavi moja ograda od ovog komentara.

Primetih da korisnik Neron potpisuje i neke vesti iz sporta, tematika koja me uopste ne interesuje. Pa tu nisam video nikakav problem, medjutim ovaj slucaj smatram kradjom online identiteta (moguce slucajne).