Havana: Kraj turističkog aparthejda

Promena je neminovna, a kako ce se kubanci nositi sa tim, verovatno bolje nego ostali. Oni su kreativni u svemu, posebno u opstanku. To dokazuje vise od 50 godina sankcija. Pokojni Ibrahim Ferrer je jednom rekao: "Mi kubanci smo naucili da budemo otporni i na dobro i na lose". I time je sve rekao. A mix izmedju kubanaca i turista na predhodno ne dozvoljenim lokacijama (od pre 7 godina)se vec desava i to sam videla pri povratku u Havanu proslog septembra. Bice oni ok, samo da ocuvaju zemlju od amera (Jos 14 god. do isteka Platt amendment-a :) i da poprave i okrece one prelepe zgrade..

Slazem se sa Ljiljanom. Dobice potrosacko drustvo, ali mislim da ce to drustvo biti "zdravije" od naseg recimo. Kubanci su se vise naucili pravoj disciplini, zakoni su ih godinama upucivali jedni na druge (recimo da onaj ko ima kola mora da pokupi stopera), a nepismenost je gotovo iskorenjena. I kao sto Ljiljana rece, samo da zadrze blok prema Amerikancima. Ima u okruzenju, a i u Evropi i svetu, drugih zemalja koje mogu da im pomognu...zelim im srecu.
Stvar koja me je najvise odusevila od strane Kubanaca je kad su ponudili svoje aerodrome za avione koji nisu mogli da slete u Njujork 11.9.2001. Fidel kakav god da je (bio) je turbo-demokrata u odnosu na americke...

@jojo
Ne znam da li ste bili na Kubi, ali stvarno mi nije jasno odakle izvlacite takve komentare...
Ja sam bio relativno skoro na Kubi - pre godinu dana i ne prepoznajem Kubu ni iz jedne reci napisane u vasem komentaru...
Kuba svakako nije idealna, i neke stvari se kose sa "ludskim pravima", ali je to najsrecniji narod koji sam imao prilike da upoznam...
Svi ljudi sa kojima sam pricao su makar i ne voleli Kastra, veoma ponosni na svoj socijalni sistem i poredak! Da, hteli bi i vise, i DVD i mobilni ali nikako po cenu da izgube ono sto sada imaju!!!

Da jos 14 godina i tako ce citava jedna generacija da jedino zna kako je ziviti pod rezimom Fidela.Da stavarno su jaki i ne moze ih nista slomiti za saku dolara mozes da imas najljepsu Kubanku.I ptice na grani vec znaju zasto svi idu na Kubu(sex turisam)kako ga ovi na zapadu zovu,mislim to i sami Kubanci znaju mislim rezim pa tako nemoj da se cudis ako si na Kubi i da ti se slabo dise jer ti stavljaju brum u hranu.Stvarno mi je zao tih ljudi kako zive i mslio sam da nema goreg od Milosevica po tom pitanju ali mislim da Fidel sampion i stvarno mi nije jasno kakav covjek moze da dovede svoj narod na taj nivo.Sto se tice nas posmatraca sa strane lijepo je to gledati i komentarisati i govoriti bravo bravo Kubanci samo naprijed nedajte se bez ikakvovg srtvovanja kroz koje oni prolaze.Fidel zavrsices u paklu....

Ferrer je, uz lepu muziku koje je bio deo, bio i covek koji je svesrdno podrzavao Fidela Kastra, tako da mi ono sto je citirano zvuci kao kubanska verzija Brane Crncevica i inih.

Smesno je ono "samo da ocuvaju zemlju od Amera". Americki dolar, ma koliko bi slab u tom trenutku, ce biti prvi koji ce te zidove popravljati i kreciti.

Ljiljana, problem "hinetera" ne samo da nije iskorenjen, nego je jaci nego ikad. Mozda to vama kao zeni nije ocito, ali svaki muskarac ce problem promeniti vec u prvih petnaestak minuta setanja po ulicama Havane (ne mora cak ni ici na Malecon, a tamo je problem katastrofalan).

Meni se cini da vi fenomen "hinetera" (jinetera) uopste ne poznajete, jer pricate o prostituciji. Hinetere nisu klasicne prostitutke, a naravno da ima i klasicnih prostitutki koliko zelite na Kubi. Hinetere su devojcice (kazem devojcice, jer se ne retko radi o osobama ne starijim od 15, 16 godina) ili devojke koje su spremne da (pro)daju ono malo sto imaju zarad obecanja o boljem zivotu. Ne slazem se sa Jojom, za mene 15 do 20 dolara nije saka dolara, a za te pare ljudi na Maleconu "biraju" devojke, pa cak i one koje se tu zadese slucajno, setajuci uz okean.

Ja sam ozenjen covek, i takva vrsta rekreacije me ne zanima, pogotovo ne na Kubi, jer je za mene sve to veoma tuzno. Medjutim, to sto sam ja ozenjen, i sto se na Maleconu setam sa suprugom drzeci ruke, ne sprecava hinetera da ti se nabacuju, namiguju, oblizuju usne, i slicno.

Gde ovo dotice dno? Pa imao sam prilike da pricam sa nekoliko muskaraca koji su odlucili da se upuste u avanturice. Vecina je pre celovecernjeg seksa do zore imala priliku da upozna i porodice ovih devojaka - jednostavno svi znaju o cemu se radi i sta je cilj ovog podavanja. Tuzno, da tuznije ne moze biti.

Jojo je u pravu, lako je nama posmatracima tapsati Kubance po ledjima, onako sa strane.

Ono sto meni nikako nije jasno je koliko treba biti zaludjen kubanskom sarenom lazom, pa zanemarivati neke osnovne cinjenice sadrzane u ovoj vesti: - 'alo, ljudi bre! Jel' vi citate sta se desava? Kubancima je sada dozvoljeno da odsedaju u hotelima u sopstvenoj zemlji (hotelima koji su izgradjeni od njihovog rada), ili im je dozvoljeno (!) da imaju mobilne telefone, pa im je dozvoljeno (!) da kupuju televizore na kojima ce sada gledati celovecernji program pet kanala jedine, drzavne televizije. Za satelitski program, koji se sastoji od tri kanala kineske televizije, morace da odsednu u onim hotelima.

I na kraju, nema boljeg pokazatelja srece i slobode od toga da veliki broj Kubanaca "kopa" nogama i rukama da iz tog raja izadje - bilo brodom, bilo trazenjem azila tokom sportskih takmicenja, naucnih konferencija i slicno sirom sveta.

@Jojo,FYI: Platt ammendment je potpisan pre Kastra - i vezan je za Guantanamo. Kol'ko me pamcenje sluzi traje do 2022..mada ima alternativnih definicija/godina - ipak volim onu "sto pre, to bolje" verziju..
Turizam koji pomaze i koji ce nastaviti da pomaze Kubi da se "okreci", kad moram tim putem,dolazi od evropske, kanadske i latino valute. Ako je americki dolar iole pomogao to je od one emigracije u Majamiju,sto je tipicno. Kad god neko ima nekog sa strane, pomaze familiji- to mi najbolje znamo; pola nase zemlje tako uspeva da prezivi.
Sto se tice "jineteros/jineteras" - kubanski problem prostitucije,crackdown je bio krajem 90-tih godina - pocetkom 2000, kad je uveden program reformacije da osposobi i obuci mlade devojke zanatskim poslom, da bi se sklonile sa ulice.Ta promena je bila evidenta po mom povratku na Kubu 7-8 godina kasnije.
A da najlepsu kubanku mozes da dobijes za saku dolara..lol:))...think again.
Zemlju dobro znam,licno interesovanje,posetila 2 puta,planiram i treci; Tako da imam dobru potporu, za komentare :).

vratila sam se sa kube 27 mar i promene se vec osecaju. Jeste da pocinje da cveta mali biznis ( iznajmljivanje soba strancima
)ali to da su velkik hoteli i resorti otvoreni za KUbance je jos daleko. Dok smo dosli do Cayo Santa Maria zaustavili su nas 3 puta da provere da li vozac ima sve papire. Inace tacno je da su jako veseo narod i da su jako obrazovani. Sistem je kod njih jos uvek jak, narocito vojska, koja je obavezna za svakog muskarca posle 18e godine i vojni rok traje 2 godine. Zemlja je jako siromasna, cak i oni koji su bogati nisu bogati kao kod nas: flas kar, dizajnirna garderoba, zlato itd. Ceo sistem je jako spor, ne koriste se kompjuteri, cekate satima dok ne razmenite pare, nema masina za vadjenje para...Podseca mnogo na Yugoland 70tih...Ali preporucujem Kubu kao destinaciju.

Ljiljana, pa upravo vi ovde pricate o tome kako je, i kako je bilo pre sedam godina i kako je sada.

Za mene je izuzetno nemoralno da pricam kako se lako lepo provodim na Kubi (a bio sam nekoliko puta), a da ne pomenem i one mnogo mracnije stvari koje se desavaju. To sto vi ne vidite te stvari ne znaci nikako da one ne postoje. Vi u prve dve od vase tri poruke nista niste rekli o ovim strasnim problemima Kube - eto, Kastro je super i rezim je super jer su, pobogu, dozvolili Kubancima odsedanje u ovim hotelima, a da se uopste ne zapitate da li je to nesto sto uopste nije trebalo da se zabranjuje.
I pustite te fraze tipa "vera u kubanski narod" i slicno. Zvuci kao jeftina propaganda, a toga smo se u Srbiji naslusali i vise nego sto nam je bilo potrebno. Cinjenica je da nije taj narod nista drugaciji od ostalih nacija, pasce ti stege jednog dana, i Kuba ce, poput ostalih, da se "bucne" u vode potrosackog drustva, bez zadrske.

@Ljiljana, Milana etc.
Sankcije su na Kubi uvedene zbog ordinarne krađe tuđih investicija, to jest nečijeg teško zarađenog novca koji je svojevremeno uložen u kubansku privredu, a, uostalom, te sankcije apsolutno nisu glavni uzrok bede u kojoj su Kubanci živeli, pošto ih većina zemalja sveta ionako nažalost nije poštovala, glavni uzrok je potpuno nenormalni komunističko-mafijaški način uređivanja ekonomije i upravljanja njom, kao i naglo ukidanje pomoći SSSR koji je Kubu svojevremeno sponzorisao sa po nekoliko milijardi dolara godišnje, isto kao zapadne zemlje režim Josipa Broza u Jugoslaviji, a sva, inače vrlo mala, poboljšanja stanja te ekonomije do kojih je došlo poslednjih godina, nastala su kao rezultat uvođenja "paralelnih" kapitalističih "pravila igre". Kuba je, inače, surova diktatura u kojoj jedna mala klika izabranih ima sve, od palata do privatnih bolnica, i jaše na grbači celog naroda, pa bih onima koji, kao Ljiljana, sede negde u zapadnoj Evropi i "podržavaju" kubanske komuniste tako što tamo troše svoj novac, pa još i na ovim stranicama reklamiraju tako divan sistem, preporučio da probaju da odu na Kubu i žive ne kao turisti puni para, već kao obični Kubanci, ili, pošto to, s obzirom da se uglavnom radi o licemerima koji vole da lagodno, bez obaveza i pravog poznavanja političkih i ekonomskih realija, hvale zločince preko tuđe grbače, sigurno neće uraditi, da zamisle kako bi to izgledalo da im neko uvede komunizam u toj istoj Engleskoj (ili gde god da su), i da im se ćerka ili sin šetaju negde po Okford stritu ili Hajd parku u nadi da će zaraditi koji dolar od turista prostitucijom. Rezultati takvog zamišljanja bi svakako mogli biti poučni (šteta što se radi samo o misaonom eksperimentu, pošto su po meni takvi ljudi zaslužili da žive vrstom života koju hvale, pa kako im bude), a, uzgred, pošto je neko pomenuo Pakistan i Saudijsku Arabiju, moram ovde da napomenem da je Pakistan u odnosu na Kubu zemlja sa dugom i bogatom demokratskom tradicijom, koja je, doduše, bila mnogo puta prekidana vojnim udarima, ali se takođe uvek iznova uspostavljala, poslednji put pre samo par meseci, a Saudijska Arabija doduše jeste gnezdo islamofašizma, ali, na prvom mestu, narod tamo živi pedesetak puta bolje nego Kubanci, a to ipak nije zanemarljiva razlika, a na drugom, ako ništa drugo, ma koliko to sporo išlo, oni makar pokušavaju da uvedu nekakve reforme i u tome beleže kakav-takav napredak, a, uostalom, ako takve režime treba milom ili silom likvidirati jedan po jedan (a ja lično mislim da treba, i da je demokratskim zemljama dužnost da pomažu normalnim ljudima u tim državama koji žele da normalno žive, čak i kada je u pitanju manjina, i stoga potpuno podržavam američke akcije u Avganistanu i Iraku, mada mislim da su mogle da budu mnogo bolje osmišljene i izvedene), sasvim sigurno treba početi od onih najgorih i najopasnijih, a to u ovom trenutku sigurno nije Saudi Arabija, već Iran, koji razvija nuklearno oružje i preti suverenim državama u regionu uništenjem, a, ako saradnja i reforme mirnim putem ne dovedu kuću Sauda do toga da uvidi da je ovo dvadeset i prvo stoleće i da je povratak u prošlost samo opasna iluzija, doći će i na njih red, ne bojte se, i ja ću biti prvi koji će aplaudirati. Ili možda, kao većina salonskih levičara, mislite da bi, isto kao što na Kubi svi osim "izabranih" da nastave da žive kao dresirani psi, a najbolji među njima, koji, poput Marte Beatris Roke ili Osvalda Paje imaju hrabrosti da se "izabranima" suprotstave, i kao psi u kavezima, da bi bili svi jednaki u bedi i siromaštvu, i u Iranu ili Saudi Arabiji treba da nastave da kamenuju "preljubnice" i homoseksualce ili da puštaju devojčice da izgore da se ne bi ukazale nedolično odevene zato što je to "njihova kultura" i to su "suverene zemlje", a ponajviše zato što zapadni levičari ne vole da rade i mrze sistem u kome žive jer su zbog toga u njemu uglavnom marginalizovani i neuspešni? Baš bi me zanimalo, a možda i ne bi... :)

Na Kubi je situacija takva kakva je zahvaljujuci sankcijama dugim vec, ili skoro 50 godina od strane Zapada. Izgleda da to vecina ljudi zaboravlja. Jedno od najznacajnijih pitanja u demokratskom svetu je zasto demokratske zemlje nece, koje su svakako demokratske a ni slucajno rezimi diktature, dakle, zasto nece da dozvole, kakav je to paradoks da one treba da dozvoljavaju, druge modele drzavnog upravljanja nego samo demokratski model. Ovako posmatrano, kaze J: M: Coetzee demokratija postaje totalitarizam.

Milana, mislim da vi zaboravljate zbog cega su te sankcije uvedene.

U potpunosti se slazem sa vama da drzave/narodi treba sami da biraju kakav ce model drzavnog upravljanja usvojiti.

Medjutim, vi zaboravljate da na Kubi takva mogucnost izbora nikad nije postajala - znaci, demokratski i slobodni izbori, pa da vidimo sta je to ono sto narod zaista zeli.

Ne vidim nikakvo opravdanje za progon i zatvaranje politickih neistomisljenika, za krsenje osnovnih ljudskih prava (recimo sloboda kretanja, Kubancima nije dozvoljeno putovanje u inostranstvo, bez posebne dozvole vlade), i slicno. Ne zaboravimo i slanje trupa u Angolu, po cemu se Kuba nikako nije razlikovala od Amerika koja takodje voli da se mesa u tudje poslove. Kako su za sve to sankcije krive, molim?

Dalje, ako zaista svako ima pravo da bira model drzavnog upravljanja (u cemu se slazemo), onda je neosporno pravo svake zemlje da bira kada i sa kime ce imati politicke, ekonomske i svake druge odnose - Amerika je izabrala da takve odnose nema sa Kubom.

I na kraju, ne zaboravite sta je bio glavni razlog sankcijama od strane Amerike - nacionalizacija imovine americkog kapitala na Kubi (na sta je odgovoreno zamrzavanjem kubanskih sredstava u Americi). U to doba kubanske revolucije (koju vi predstavljate kao narodni izbor drzavnog politickog sistema) Americki kapital je drzao oko 65% kubanske industrije i (zajedno sa drugim zemljama zapadne Evrope) oko 75% obradive zemlje - sve je to (valjda demokratski) nacionalizovano i oteto nakon revolucije.

"I na kraju, ne zaboravite sta je bio glavni razlog sankcijama od strane Amerike - nacionalizacija imovine americkog kapitala na Kubi (na sta je odgovoreno zamrzavanjem kubanskih sredstava u Americi). U to doba kubanske revolucije (koju vi predstavljate kao narodni izbor drzavnog politickog sistema) Americki kapital je drzao oko 65% kubanske industrije i (zajedno sa drugim zemljama zapadne Evrope) oko 75% obradive zemlje - sve je to (valjda demokratski) nacionalizovano i oteto nakon revolucije."
(El comandante, 12. april 2008 21:24)

P.S: Da li je uopste potreban komentar na ovako nesto?

"......i u Iranu ili Saudi Arabiji treba da nastave da kamenuju "preljubnice" i homoseksualce ili da puštaju devojčice da izgore da se ne bi ukazale nedolično odevene zato što je to "njihova kultura" i to su "suverene zemlje", a ponajviše zato što zapadni levičari ne vole da rade i mrze sistem u kome žive jer su zbog toga u njemu uglavnom marginalizovani i neuspešni? Baš bi me zanimalo, a možda i ne bi... :)"
(Businessman, 14. april 2008 14:42)

Upravo sam ja i navela primer Saudijske Arabije i dvostruke kriterijume Zapada. Cini mi se da ste to vec zaboravili pa vesto ubacujete svoje velike misli. A Zapad nikad nista nece uraditi po tom pitanju jer kljucna rec je PROFIT, dragi Businessman, inace bi imnoge stvari pokusali da srede i u Indiji i u Pakistanu pocevsi od ubijanja novorodjenih beba zenskog pola koje se toliko praktikuje tamo. Ali sve dok svojom krvlju i znojem zaradjeni i ulozeni kapital u Indiji i Pakistanu treba da povrate tako sto deca cak od 7 godina pa navise sede kao roblje po vlaznim podrumima i vezu cvorove 24 sata neprekidno po, nadaleko cuvenim tepisima rucne izrade, ma briga ih i za njihova prava i za njihove zivote. To vazi i za Indoneziju, Filipine, Vijetnam, i da ne nabrajam jer Vi to dobro znate.

I znate, veliki je to mit, da ne upotrebim tezu rec, da su zapadni levicari marginalizovani i neradnici, i to Vi jako dobro znate jer u ATAC-u su najprestizniji svetski intelektualci i profesori najeminentnijih univerziteta od kojih dosta njih znam i po imenu a i po knjigama koje su objavili.
Ja i nisam nameravala da opravdavam kubanski rezim jer je to po meni najgori oblik drzavnog kapitalizma gde jedan mali broj ljudi uziva neverovatne privilegije bas kao i u drugim, ranijim komunistickim zemljama. Moja namera je bila da ukazem na neke pojave i u onom drugom, privatnom kapitalizmu preko kojih ljudi ne bi trebalo olako da prelaze.

Nisam bila na Kubi....mada bih volela. Zvuci i deluje vrlo primamljivo i opustajuce.

Postovani @El comandante, kako sve divno zvuci u teoriji, zar ne? Ljudska prava, demokratija, ravnopravnost, jednakost, ista plata za isti rad i muskarcima i zenama, sta bi trebalo vise pozeleti:-)))))??? Razumem Vas i kad podrzavate uvodjenje demokratije u Iraku i Avganistanu. Jer, ljudska prava i demokratija je nesto sto ovi narodi sigurno zasluzuju i sto mora biti prioritet svim ljudima! Jedino mi nije jasno zasto Zapad ima druge kriterijume kad su u pitanju ljudska prava i demokratija u Saudijskoj Arabiji, Pakistanu, etc?
Srdacan pozdrav Vama kao i Ljiljani iz Londona.

@ El comandante:

Hajdete molim Vas, budite dzentlmen jednom u zivotu pa se povucite sa "megdana" i nemojte vise da nervirate Ljiljanu (cak iako smatrate da nije u pravu).
Mozda je ona idealista ali ipak razmislja lepse od Vas, a biti optimista je vrlo bitno, zar ne?

Bilo bi dobro da se drzimo teme a ne da skrecemo u rikverc tipa "cekaj da ti ja kazem" - El commadante, jer tako pocinje da izgleda. To sto sam zena, ne znaci da sam slepa, niti da ne poznajem gradivo(jineteras lecturing:), ali Vase iskustvo i moje su izgleda nebo i zemlja.
Ono sto sam videla pre 7 godina je bilo na svakom koraku; Ovo sto sam poslednji put videla je velika razlika na bolje; Jer nije mi bio problem da idem sama po Malekonu nocu celom duzinom ko pre,i da vidjam kubance u hotelima i restoranima gde ih nije bilo. Znaci ide na bolje; ne treba zatvarati oci pred ostalim problemima, ali ne treba imati tako malo vere, posebno u kubanski narod, koji prolazi i koji ce proci kroz te promene. Meni je mnogo draze bilo ovog puta, jer sam imala vise kontakta sa svetom koji je razgovarao slobodnije, a pre je bilo drugacije. To je meni indikacija da se nesto ocigledno menja i nadam se da ce rezultirati u pozitivnom smeru. Ovo su istorijski momenti za njih, a ja kao turista potrosicu funte i po treci put; nadam se da vidim zemlju koja se promenila na bolje i na nacin kako kubancima odgovara.

@ obi

Postovani/a obi - ne poznajete me licno, a da poznajete znali bi ste da sam ja uvek dzentlment (i mozda mi, izmedju ostalog, toliko smeta problem kubanskih prostitutki). Nisam stekao utisak da sam igde nervirao Ljiljanu, niti cemo ja i Ljiljana na megdan. Mada, steta je sto cu vas poslusati i vise ne diskutovati sa Ljiljanom, jer sa svakom Ljiljaninom novom porukom sve vise i vise lose stvari vezane za Kubu bivaju istaknute - pogledajte samo evoluciju i razliku izmedju prve i poslednje Ljiljanine poruke. Nemam ja nikakav problem sa vecinom stvari koje je Ljiljana iznela, cak stavise mislim da oboje iz istog razloga idemo na Kubu. Jedino pokusavam da kazem da je stvarno nemoralno (sa bilo cije strane, nista protiv Ljiljane licno) pricati o nekim veselim Kubancima, o nekakvom neunistivom Kubanskom duhu, o Ferreru, dok sa druge strane imamo na Kubi to sto imamo - mene to jako podseca na kolumne Mirjane Markovic gde je nebo bilo plavo i cvetalo je cvece (i Srbija je pricala kako se saginjati nece), a sa druge strane njeni "odredi smrti" su ubijali politicke protivnike, odnosno sve one koji su predstavljali opasnost po tadasnji rezim.

@ Milana

Postovana Milana - ne znam cemu pominjanje Iraka i Avganistana, kada ja to nigde niti sam pomenuo niti sam podrzao. Vi ste izneli jednu tezu da je situacija (progoni, zatvaranja, nedostatak elementarnih ljudskih sloboda) na Kubi takva kakva je zbog sankcija Zapada (prakticno se radi samo o sankcijama Amerike), i apsolutno nijednom jedinom recju niste pokusali to da obrazlozite. Razumem ja da biste vi da pricate o Americi i americkoj demokratiji uz upotrebu sile, ali to draga Milana, uopste nije tema ove vesti, niti cu se ja upustati u tu diskusiju (a verujem da bi se slozili u vecini stvari).

Vise bih voleo da ste dali komentar na ono sto ste sarkasticno odlucili da ne komentarisete - dakle, Milana, da li je istina ili nije da su sankcije uvedene zbog onoga sto sam naveo? Nacionalizacija (sto je prakticno otimacina i kradja) privatne svojine je zlocin bilo to na Kubi '60 ili u Vojvodini '46. To sto mi mozemo da mislimo da je tuzno sto je zapadni kapital drzao toliko imovine na Kubi, nikako tu otimacinu ne moze da opravda.

@ Businessman

Nisu levicari na zapadu lenji, ali su po pravilo uvek dobro situirani, pa je onda lako pevati Internacionalu.

El Comadante,‘ocemo li na megdan :)…Ne razumemo se, ja se trudim za dodirne tacke ali me nece sreca…(ko zna, mozda Vas neko jedio, zena, svekrva :) ).
Ok, dosta sa salama…. Tema je “..Kraj turistickog aparthejda” (na Kubi). Izraz “turisticki aparthejd” znate sta znaci,nema normalne osobe koja to tako lako prihvata ili se slaze ili ne vidi kako su kubanci afektirani time (i mi smo toga imali na moru, u dosta manjoj meri –ali ga je bilo). Sam gest u komentarisanju na ovu temu, je zelja da vidimo kraj tome, jer znamo mracnu stranu i proizvod takve situacije na Kubi(niste jedini koji to zna); i znajuci to, da odgovorimo na promene koje se desavaju: hoce li doprineti da se jednom stavi tacka na to? One su doduse isuvise male, ali se ipak menja prema normali. A moje poredjenje itekako ima smisla, jer je proizvod razgovora sa kubancima(starim i mladim)onda i sada, i ono sto sam videla ja – to ne moze niko da mi kaze da je isto, jer nije.
Sama odluka da se ode na Kubu je svesno znati gde ides i zasto i da imas srce da se nosis sa time.A ne samo kupiti kartu, pogledati prospekte sa tropskim palmama i odsedati u hotelima, a ne zeleti upoznati vise i ne videti i ono sto prospekti ne pokazuju(pustolov sam te nemam mira, volem da idem na “zabranjena mesta”, tako da ste nabasali na pogresnu osobu po tom pitanju). Cinjenica je i to da turisticki aparthejd nije “privilegija” kubanaca, ima toga u Africi, Aziji i Latino Americi. Ali Kuba jeste specificna.Sistem nije nepoznat, narod nije neandretalski, da bi se stavili u posebnu kosaru zbog toga. Nacin na koji razmisljaju i kakav odnos imaju prema zivotu i pored uslova u kojima zive, je ono sto ih cine kubancima.(Zdraviji su oni od mnogih, a placaju ogromnu cenu za to – to nije ok). Bilo je mnogo lepih situacija, koje su prevagnule u svemu tome, te nisu stvorile cinika od mene, nego optimistu.
Iz svega toga zakljucujem, da su vrlo dobro opremljeni da se nose, bolje nego bilo ko, sa promenama koje im predstoje; I ja im skidam kapu.
(Milane, slazem se sa tvojim komentarom).

Da jos 14 godina i tako ce citava jedna generacija da jedino zna kako je ziviti pod rezimom Fidela.Da stavarno su jaki i ne moze ih nista slomiti za saku dolara mozes da imas najljepsu Kubanku.I ptice na grani vec znaju zasto svi idu na Kubu(sex turisam)kako ga ovi na zapadu zovu,mislim to i sami Kubanci znaju mislim rezim pa tako nemoj da se cudis ako si na Kubi i da ti se slabo dise jer ti stavljaju brum u hranu.Stvarno mi je zao tih ljudi kako zive i mslio sam da nema goreg od Milosevica po tom pitanju ali mislim da Fidel sampion i stvarno mi nije jasno kakav covjek moze da dovede svoj narod na taj nivo.Sto se tice nas posmatraca sa strane lijepo je to gledati i komentarisati i govoriti bravo bravo Kubanci samo naprijed nedajte se bez ikakvovg srtvovanja kroz koje oni prolaze.Fidel zavrsices u paklu....

Slazem se sa Ljiljanom. Dobice potrosacko drustvo, ali mislim da ce to drustvo biti "zdravije" od naseg recimo. Kubanci su se vise naucili pravoj disciplini, zakoni su ih godinama upucivali jedni na druge (recimo da onaj ko ima kola mora da pokupi stopera), a nepismenost je gotovo iskorenjena. I kao sto Ljiljana rece, samo da zadrze blok prema Amerikancima. Ima u okruzenju, a i u Evropi i svetu, drugih zemalja koje mogu da im pomognu...zelim im srecu.
Stvar koja me je najvise odusevila od strane Kubanaca je kad su ponudili svoje aerodrome za avione koji nisu mogli da slete u Njujork 11.9.2001. Fidel kakav god da je (bio) je turbo-demokrata u odnosu na americke...

@jojo
Ne znam da li ste bili na Kubi, ali stvarno mi nije jasno odakle izvlacite takve komentare...
Ja sam bio relativno skoro na Kubi - pre godinu dana i ne prepoznajem Kubu ni iz jedne reci napisane u vasem komentaru...
Kuba svakako nije idealna, i neke stvari se kose sa "ludskim pravima", ali je to najsrecniji narod koji sam imao prilike da upoznam...
Svi ljudi sa kojima sam pricao su makar i ne voleli Kastra, veoma ponosni na svoj socijalni sistem i poredak! Da, hteli bi i vise, i DVD i mobilni ali nikako po cenu da izgube ono sto sada imaju!!!

@Jojo,FYI: Platt ammendment je potpisan pre Kastra - i vezan je za Guantanamo. Kol'ko me pamcenje sluzi traje do 2022..mada ima alternativnih definicija/godina - ipak volim onu "sto pre, to bolje" verziju..
Turizam koji pomaze i koji ce nastaviti da pomaze Kubi da se "okreci", kad moram tim putem,dolazi od evropske, kanadske i latino valute. Ako je americki dolar iole pomogao to je od one emigracije u Majamiju,sto je tipicno. Kad god neko ima nekog sa strane, pomaze familiji- to mi najbolje znamo; pola nase zemlje tako uspeva da prezivi.
Sto se tice "jineteros/jineteras" - kubanski problem prostitucije,crackdown je bio krajem 90-tih godina - pocetkom 2000, kad je uveden program reformacije da osposobi i obuci mlade devojke zanatskim poslom, da bi se sklonile sa ulice.Ta promena je bila evidenta po mom povratku na Kubu 7-8 godina kasnije.
A da najlepsu kubanku mozes da dobijes za saku dolara..lol:))...think again.
Zemlju dobro znam,licno interesovanje,posetila 2 puta,planiram i treci; Tako da imam dobru potporu, za komentare :).

Ferrer je, uz lepu muziku koje je bio deo, bio i covek koji je svesrdno podrzavao Fidela Kastra, tako da mi ono sto je citirano zvuci kao kubanska verzija Brane Crncevica i inih.

Smesno je ono "samo da ocuvaju zemlju od Amera". Americki dolar, ma koliko bi slab u tom trenutku, ce biti prvi koji ce te zidove popravljati i kreciti.

Promena je neminovna, a kako ce se kubanci nositi sa tim, verovatno bolje nego ostali. Oni su kreativni u svemu, posebno u opstanku. To dokazuje vise od 50 godina sankcija. Pokojni Ibrahim Ferrer je jednom rekao: "Mi kubanci smo naucili da budemo otporni i na dobro i na lose". I time je sve rekao. A mix izmedju kubanaca i turista na predhodno ne dozvoljenim lokacijama (od pre 7 godina)se vec desava i to sam videla pri povratku u Havanu proslog septembra. Bice oni ok, samo da ocuvaju zemlju od amera (Jos 14 god. do isteka Platt amendment-a :) i da poprave i okrece one prelepe zgrade..

Nisam bila na Kubi....mada bih volela. Zvuci i deluje vrlo primamljivo i opustajuce.

Ljiljana, problem "hinetera" ne samo da nije iskorenjen, nego je jaci nego ikad. Mozda to vama kao zeni nije ocito, ali svaki muskarac ce problem promeniti vec u prvih petnaestak minuta setanja po ulicama Havane (ne mora cak ni ici na Malecon, a tamo je problem katastrofalan).

Meni se cini da vi fenomen "hinetera" (jinetera) uopste ne poznajete, jer pricate o prostituciji. Hinetere nisu klasicne prostitutke, a naravno da ima i klasicnih prostitutki koliko zelite na Kubi. Hinetere su devojcice (kazem devojcice, jer se ne retko radi o osobama ne starijim od 15, 16 godina) ili devojke koje su spremne da (pro)daju ono malo sto imaju zarad obecanja o boljem zivotu. Ne slazem se sa Jojom, za mene 15 do 20 dolara nije saka dolara, a za te pare ljudi na Maleconu "biraju" devojke, pa cak i one koje se tu zadese slucajno, setajuci uz okean.

Ja sam ozenjen covek, i takva vrsta rekreacije me ne zanima, pogotovo ne na Kubi, jer je za mene sve to veoma tuzno. Medjutim, to sto sam ja ozenjen, i sto se na Maleconu setam sa suprugom drzeci ruke, ne sprecava hinetera da ti se nabacuju, namiguju, oblizuju usne, i slicno.

Gde ovo dotice dno? Pa imao sam prilike da pricam sa nekoliko muskaraca koji su odlucili da se upuste u avanturice. Vecina je pre celovecernjeg seksa do zore imala priliku da upozna i porodice ovih devojaka - jednostavno svi znaju o cemu se radi i sta je cilj ovog podavanja. Tuzno, da tuznije ne moze biti.

Jojo je u pravu, lako je nama posmatracima tapsati Kubance po ledjima, onako sa strane.

Ono sto meni nikako nije jasno je koliko treba biti zaludjen kubanskom sarenom lazom, pa zanemarivati neke osnovne cinjenice sadrzane u ovoj vesti: - 'alo, ljudi bre! Jel' vi citate sta se desava? Kubancima je sada dozvoljeno da odsedaju u hotelima u sopstvenoj zemlji (hotelima koji su izgradjeni od njihovog rada), ili im je dozvoljeno (!) da imaju mobilne telefone, pa im je dozvoljeno (!) da kupuju televizore na kojima ce sada gledati celovecernji program pet kanala jedine, drzavne televizije. Za satelitski program, koji se sastoji od tri kanala kineske televizije, morace da odsednu u onim hotelima.

I na kraju, nema boljeg pokazatelja srece i slobode od toga da veliki broj Kubanaca "kopa" nogama i rukama da iz tog raja izadje - bilo brodom, bilo trazenjem azila tokom sportskih takmicenja, naucnih konferencija i slicno sirom sveta.

vratila sam se sa kube 27 mar i promene se vec osecaju. Jeste da pocinje da cveta mali biznis ( iznajmljivanje soba strancima
)ali to da su velkik hoteli i resorti otvoreni za KUbance je jos daleko. Dok smo dosli do Cayo Santa Maria zaustavili su nas 3 puta da provere da li vozac ima sve papire. Inace tacno je da su jako veseo narod i da su jako obrazovani. Sistem je kod njih jos uvek jak, narocito vojska, koja je obavezna za svakog muskarca posle 18e godine i vojni rok traje 2 godine. Zemlja je jako siromasna, cak i oni koji su bogati nisu bogati kao kod nas: flas kar, dizajnirna garderoba, zlato itd. Ceo sistem je jako spor, ne koriste se kompjuteri, cekate satima dok ne razmenite pare, nema masina za vadjenje para...Podseca mnogo na Yugoland 70tih...Ali preporucujem Kubu kao destinaciju.

Bilo bi dobro da se drzimo teme a ne da skrecemo u rikverc tipa "cekaj da ti ja kazem" - El commadante, jer tako pocinje da izgleda. To sto sam zena, ne znaci da sam slepa, niti da ne poznajem gradivo(jineteras lecturing:), ali Vase iskustvo i moje su izgleda nebo i zemlja.
Ono sto sam videla pre 7 godina je bilo na svakom koraku; Ovo sto sam poslednji put videla je velika razlika na bolje; Jer nije mi bio problem da idem sama po Malekonu nocu celom duzinom ko pre,i da vidjam kubance u hotelima i restoranima gde ih nije bilo. Znaci ide na bolje; ne treba zatvarati oci pred ostalim problemima, ali ne treba imati tako malo vere, posebno u kubanski narod, koji prolazi i koji ce proci kroz te promene. Meni je mnogo draze bilo ovog puta, jer sam imala vise kontakta sa svetom koji je razgovarao slobodnije, a pre je bilo drugacije. To je meni indikacija da se nesto ocigledno menja i nadam se da ce rezultirati u pozitivnom smeru. Ovo su istorijski momenti za njih, a ja kao turista potrosicu funte i po treci put; nadam se da vidim zemlju koja se promenila na bolje i na nacin kako kubancima odgovara.

Ljiljana, pa upravo vi ovde pricate o tome kako je, i kako je bilo pre sedam godina i kako je sada.

Za mene je izuzetno nemoralno da pricam kako se lako lepo provodim na Kubi (a bio sam nekoliko puta), a da ne pomenem i one mnogo mracnije stvari koje se desavaju. To sto vi ne vidite te stvari ne znaci nikako da one ne postoje. Vi u prve dve od vase tri poruke nista niste rekli o ovim strasnim problemima Kube - eto, Kastro je super i rezim je super jer su, pobogu, dozvolili Kubancima odsedanje u ovim hotelima, a da se uopste ne zapitate da li je to nesto sto uopste nije trebalo da se zabranjuje.
I pustite te fraze tipa "vera u kubanski narod" i slicno. Zvuci kao jeftina propaganda, a toga smo se u Srbiji naslusali i vise nego sto nam je bilo potrebno. Cinjenica je da nije taj narod nista drugaciji od ostalih nacija, pasce ti stege jednog dana, i Kuba ce, poput ostalih, da se "bucne" u vode potrosackog drustva, bez zadrske.

Na Kubi je situacija takva kakva je zahvaljujuci sankcijama dugim vec, ili skoro 50 godina od strane Zapada. Izgleda da to vecina ljudi zaboravlja. Jedno od najznacajnijih pitanja u demokratskom svetu je zasto demokratske zemlje nece, koje su svakako demokratske a ni slucajno rezimi diktature, dakle, zasto nece da dozvole, kakav je to paradoks da one treba da dozvoljavaju, druge modele drzavnog upravljanja nego samo demokratski model. Ovako posmatrano, kaze J: M: Coetzee demokratija postaje totalitarizam.

Milana, mislim da vi zaboravljate zbog cega su te sankcije uvedene.

U potpunosti se slazem sa vama da drzave/narodi treba sami da biraju kakav ce model drzavnog upravljanja usvojiti.

Medjutim, vi zaboravljate da na Kubi takva mogucnost izbora nikad nije postajala - znaci, demokratski i slobodni izbori, pa da vidimo sta je to ono sto narod zaista zeli.

Ne vidim nikakvo opravdanje za progon i zatvaranje politickih neistomisljenika, za krsenje osnovnih ljudskih prava (recimo sloboda kretanja, Kubancima nije dozvoljeno putovanje u inostranstvo, bez posebne dozvole vlade), i slicno. Ne zaboravimo i slanje trupa u Angolu, po cemu se Kuba nikako nije razlikovala od Amerika koja takodje voli da se mesa u tudje poslove. Kako su za sve to sankcije krive, molim?

Dalje, ako zaista svako ima pravo da bira model drzavnog upravljanja (u cemu se slazemo), onda je neosporno pravo svake zemlje da bira kada i sa kime ce imati politicke, ekonomske i svake druge odnose - Amerika je izabrala da takve odnose nema sa Kubom.

I na kraju, ne zaboravite sta je bio glavni razlog sankcijama od strane Amerike - nacionalizacija imovine americkog kapitala na Kubi (na sta je odgovoreno zamrzavanjem kubanskih sredstava u Americi). U to doba kubanske revolucije (koju vi predstavljate kao narodni izbor drzavnog politickog sistema) Americki kapital je drzao oko 65% kubanske industrije i (zajedno sa drugim zemljama zapadne Evrope) oko 75% obradive zemlje - sve je to (valjda demokratski) nacionalizovano i oteto nakon revolucije.

El Comadante,‘ocemo li na megdan :)…Ne razumemo se, ja se trudim za dodirne tacke ali me nece sreca…(ko zna, mozda Vas neko jedio, zena, svekrva :) ).
Ok, dosta sa salama…. Tema je “..Kraj turistickog aparthejda” (na Kubi). Izraz “turisticki aparthejd” znate sta znaci,nema normalne osobe koja to tako lako prihvata ili se slaze ili ne vidi kako su kubanci afektirani time (i mi smo toga imali na moru, u dosta manjoj meri –ali ga je bilo). Sam gest u komentarisanju na ovu temu, je zelja da vidimo kraj tome, jer znamo mracnu stranu i proizvod takve situacije na Kubi(niste jedini koji to zna); i znajuci to, da odgovorimo na promene koje se desavaju: hoce li doprineti da se jednom stavi tacka na to? One su doduse isuvise male, ali se ipak menja prema normali. A moje poredjenje itekako ima smisla, jer je proizvod razgovora sa kubancima(starim i mladim)onda i sada, i ono sto sam videla ja – to ne moze niko da mi kaze da je isto, jer nije.
Sama odluka da se ode na Kubu je svesno znati gde ides i zasto i da imas srce da se nosis sa time.A ne samo kupiti kartu, pogledati prospekte sa tropskim palmama i odsedati u hotelima, a ne zeleti upoznati vise i ne videti i ono sto prospekti ne pokazuju(pustolov sam te nemam mira, volem da idem na “zabranjena mesta”, tako da ste nabasali na pogresnu osobu po tom pitanju). Cinjenica je i to da turisticki aparthejd nije “privilegija” kubanaca, ima toga u Africi, Aziji i Latino Americi. Ali Kuba jeste specificna.Sistem nije nepoznat, narod nije neandretalski, da bi se stavili u posebnu kosaru zbog toga. Nacin na koji razmisljaju i kakav odnos imaju prema zivotu i pored uslova u kojima zive, je ono sto ih cine kubancima.(Zdraviji su oni od mnogih, a placaju ogromnu cenu za to – to nije ok). Bilo je mnogo lepih situacija, koje su prevagnule u svemu tome, te nisu stvorile cinika od mene, nego optimistu.
Iz svega toga zakljucujem, da su vrlo dobro opremljeni da se nose, bolje nego bilo ko, sa promenama koje im predstoje; I ja im skidam kapu.
(Milane, slazem se sa tvojim komentarom).

Postovani @El comandante, kako sve divno zvuci u teoriji, zar ne? Ljudska prava, demokratija, ravnopravnost, jednakost, ista plata za isti rad i muskarcima i zenama, sta bi trebalo vise pozeleti:-)))))??? Razumem Vas i kad podrzavate uvodjenje demokratije u Iraku i Avganistanu. Jer, ljudska prava i demokratija je nesto sto ovi narodi sigurno zasluzuju i sto mora biti prioritet svim ljudima! Jedino mi nije jasno zasto Zapad ima druge kriterijume kad su u pitanju ljudska prava i demokratija u Saudijskoj Arabiji, Pakistanu, etc?
Srdacan pozdrav Vama kao i Ljiljani iz Londona.

@ El comandante:

Hajdete molim Vas, budite dzentlmen jednom u zivotu pa se povucite sa "megdana" i nemojte vise da nervirate Ljiljanu (cak iako smatrate da nije u pravu).
Mozda je ona idealista ali ipak razmislja lepse od Vas, a biti optimista je vrlo bitno, zar ne?

"I na kraju, ne zaboravite sta je bio glavni razlog sankcijama od strane Amerike - nacionalizacija imovine americkog kapitala na Kubi (na sta je odgovoreno zamrzavanjem kubanskih sredstava u Americi). U to doba kubanske revolucije (koju vi predstavljate kao narodni izbor drzavnog politickog sistema) Americki kapital je drzao oko 65% kubanske industrije i (zajedno sa drugim zemljama zapadne Evrope) oko 75% obradive zemlje - sve je to (valjda demokratski) nacionalizovano i oteto nakon revolucije."
(El comandante, 12. april 2008 21:24)

P.S: Da li je uopste potreban komentar na ovako nesto?

@Ljiljana, Milana etc.
Sankcije su na Kubi uvedene zbog ordinarne krađe tuđih investicija, to jest nečijeg teško zarađenog novca koji je svojevremeno uložen u kubansku privredu, a, uostalom, te sankcije apsolutno nisu glavni uzrok bede u kojoj su Kubanci živeli, pošto ih većina zemalja sveta ionako nažalost nije poštovala, glavni uzrok je potpuno nenormalni komunističko-mafijaški način uređivanja ekonomije i upravljanja njom, kao i naglo ukidanje pomoći SSSR koji je Kubu svojevremeno sponzorisao sa po nekoliko milijardi dolara godišnje, isto kao zapadne zemlje režim Josipa Broza u Jugoslaviji, a sva, inače vrlo mala, poboljšanja stanja te ekonomije do kojih je došlo poslednjih godina, nastala su kao rezultat uvođenja "paralelnih" kapitalističih "pravila igre". Kuba je, inače, surova diktatura u kojoj jedna mala klika izabranih ima sve, od palata do privatnih bolnica, i jaše na grbači celog naroda, pa bih onima koji, kao Ljiljana, sede negde u zapadnoj Evropi i "podržavaju" kubanske komuniste tako što tamo troše svoj novac, pa još i na ovim stranicama reklamiraju tako divan sistem, preporučio da probaju da odu na Kubu i žive ne kao turisti puni para, već kao obični Kubanci, ili, pošto to, s obzirom da se uglavnom radi o licemerima koji vole da lagodno, bez obaveza i pravog poznavanja političkih i ekonomskih realija, hvale zločince preko tuđe grbače, sigurno neće uraditi, da zamisle kako bi to izgledalo da im neko uvede komunizam u toj istoj Engleskoj (ili gde god da su), i da im se ćerka ili sin šetaju negde po Okford stritu ili Hajd parku u nadi da će zaraditi koji dolar od turista prostitucijom. Rezultati takvog zamišljanja bi svakako mogli biti poučni (šteta što se radi samo o misaonom eksperimentu, pošto su po meni takvi ljudi zaslužili da žive vrstom života koju hvale, pa kako im bude), a, uzgred, pošto je neko pomenuo Pakistan i Saudijsku Arabiju, moram ovde da napomenem da je Pakistan u odnosu na Kubu zemlja sa dugom i bogatom demokratskom tradicijom, koja je, doduše, bila mnogo puta prekidana vojnim udarima, ali se takođe uvek iznova uspostavljala, poslednji put pre samo par meseci, a Saudijska Arabija doduše jeste gnezdo islamofašizma, ali, na prvom mestu, narod tamo živi pedesetak puta bolje nego Kubanci, a to ipak nije zanemarljiva razlika, a na drugom, ako ništa drugo, ma koliko to sporo išlo, oni makar pokušavaju da uvedu nekakve reforme i u tome beleže kakav-takav napredak, a, uostalom, ako takve režime treba milom ili silom likvidirati jedan po jedan (a ja lično mislim da treba, i da je demokratskim zemljama dužnost da pomažu normalnim ljudima u tim državama koji žele da normalno žive, čak i kada je u pitanju manjina, i stoga potpuno podržavam američke akcije u Avganistanu i Iraku, mada mislim da su mogle da budu mnogo bolje osmišljene i izvedene), sasvim sigurno treba početi od onih najgorih i najopasnijih, a to u ovom trenutku sigurno nije Saudi Arabija, već Iran, koji razvija nuklearno oružje i preti suverenim državama u regionu uništenjem, a, ako saradnja i reforme mirnim putem ne dovedu kuću Sauda do toga da uvidi da je ovo dvadeset i prvo stoleće i da je povratak u prošlost samo opasna iluzija, doći će i na njih red, ne bojte se, i ja ću biti prvi koji će aplaudirati. Ili možda, kao većina salonskih levičara, mislite da bi, isto kao što na Kubi svi osim "izabranih" da nastave da žive kao dresirani psi, a najbolji među njima, koji, poput Marte Beatris Roke ili Osvalda Paje imaju hrabrosti da se "izabranima" suprotstave, i kao psi u kavezima, da bi bili svi jednaki u bedi i siromaštvu, i u Iranu ili Saudi Arabiji treba da nastave da kamenuju "preljubnice" i homoseksualce ili da puštaju devojčice da izgore da se ne bi ukazale nedolično odevene zato što je to "njihova kultura" i to su "suverene zemlje", a ponajviše zato što zapadni levičari ne vole da rade i mrze sistem u kome žive jer su zbog toga u njemu uglavnom marginalizovani i neuspešni? Baš bi me zanimalo, a možda i ne bi... :)

"......i u Iranu ili Saudi Arabiji treba da nastave da kamenuju "preljubnice" i homoseksualce ili da puštaju devojčice da izgore da se ne bi ukazale nedolično odevene zato što je to "njihova kultura" i to su "suverene zemlje", a ponajviše zato što zapadni levičari ne vole da rade i mrze sistem u kome žive jer su zbog toga u njemu uglavnom marginalizovani i neuspešni? Baš bi me zanimalo, a možda i ne bi... :)"
(Businessman, 14. april 2008 14:42)

Upravo sam ja i navela primer Saudijske Arabije i dvostruke kriterijume Zapada. Cini mi se da ste to vec zaboravili pa vesto ubacujete svoje velike misli. A Zapad nikad nista nece uraditi po tom pitanju jer kljucna rec je PROFIT, dragi Businessman, inace bi imnoge stvari pokusali da srede i u Indiji i u Pakistanu pocevsi od ubijanja novorodjenih beba zenskog pola koje se toliko praktikuje tamo. Ali sve dok svojom krvlju i znojem zaradjeni i ulozeni kapital u Indiji i Pakistanu treba da povrate tako sto deca cak od 7 godina pa navise sede kao roblje po vlaznim podrumima i vezu cvorove 24 sata neprekidno po, nadaleko cuvenim tepisima rucne izrade, ma briga ih i za njihova prava i za njihove zivote. To vazi i za Indoneziju, Filipine, Vijetnam, i da ne nabrajam jer Vi to dobro znate.

I znate, veliki je to mit, da ne upotrebim tezu rec, da su zapadni levicari marginalizovani i neradnici, i to Vi jako dobro znate jer u ATAC-u su najprestizniji svetski intelektualci i profesori najeminentnijih univerziteta od kojih dosta njih znam i po imenu a i po knjigama koje su objavili.
Ja i nisam nameravala da opravdavam kubanski rezim jer je to po meni najgori oblik drzavnog kapitalizma gde jedan mali broj ljudi uziva neverovatne privilegije bas kao i u drugim, ranijim komunistickim zemljama. Moja namera je bila da ukazem na neke pojave i u onom drugom, privatnom kapitalizmu preko kojih ljudi ne bi trebalo olako da prelaze.

@ obi

Postovani/a obi - ne poznajete me licno, a da poznajete znali bi ste da sam ja uvek dzentlment (i mozda mi, izmedju ostalog, toliko smeta problem kubanskih prostitutki). Nisam stekao utisak da sam igde nervirao Ljiljanu, niti cemo ja i Ljiljana na megdan. Mada, steta je sto cu vas poslusati i vise ne diskutovati sa Ljiljanom, jer sa svakom Ljiljaninom novom porukom sve vise i vise lose stvari vezane za Kubu bivaju istaknute - pogledajte samo evoluciju i razliku izmedju prve i poslednje Ljiljanine poruke. Nemam ja nikakav problem sa vecinom stvari koje je Ljiljana iznela, cak stavise mislim da oboje iz istog razloga idemo na Kubu. Jedino pokusavam da kazem da je stvarno nemoralno (sa bilo cije strane, nista protiv Ljiljane licno) pricati o nekim veselim Kubancima, o nekakvom neunistivom Kubanskom duhu, o Ferreru, dok sa druge strane imamo na Kubi to sto imamo - mene to jako podseca na kolumne Mirjane Markovic gde je nebo bilo plavo i cvetalo je cvece (i Srbija je pricala kako se saginjati nece), a sa druge strane njeni "odredi smrti" su ubijali politicke protivnike, odnosno sve one koji su predstavljali opasnost po tadasnji rezim.

@ Milana

Postovana Milana - ne znam cemu pominjanje Iraka i Avganistana, kada ja to nigde niti sam pomenuo niti sam podrzao. Vi ste izneli jednu tezu da je situacija (progoni, zatvaranja, nedostatak elementarnih ljudskih sloboda) na Kubi takva kakva je zbog sankcija Zapada (prakticno se radi samo o sankcijama Amerike), i apsolutno nijednom jedinom recju niste pokusali to da obrazlozite. Razumem ja da biste vi da pricate o Americi i americkoj demokratiji uz upotrebu sile, ali to draga Milana, uopste nije tema ove vesti, niti cu se ja upustati u tu diskusiju (a verujem da bi se slozili u vecini stvari).

Vise bih voleo da ste dali komentar na ono sto ste sarkasticno odlucili da ne komentarisete - dakle, Milana, da li je istina ili nije da su sankcije uvedene zbog onoga sto sam naveo? Nacionalizacija (sto je prakticno otimacina i kradja) privatne svojine je zlocin bilo to na Kubi '60 ili u Vojvodini '46. To sto mi mozemo da mislimo da je tuzno sto je zapadni kapital drzao toliko imovine na Kubi, nikako tu otimacinu ne moze da opravda.

@ Businessman

Nisu levicari na zapadu lenji, ali su po pravilo uvek dobro situirani, pa je onda lako pevati Internacionalu.