Otpor prema "pametnim pilulama"

@EU poreski obveznik

u americi se ranije ekstazi legalno prodavao kao lek za mrsavljenje, tako da argument da je bezbedno cim se prodaje tamo, ne stoji.

Amphetamin je u upotrebi vec nekoliko decenija, uglavnom za regulisanje apetita. To sto uzgred utice na pojacanje koncentracije i odrzavanje budnog stanja nikako ne znaci da popravlja i PAMET kod onih kod kojih je ona "insuficijentna" a pogotovu nije lek za "lenjost".
Dakle, bezrazlozan je "strah" da ce se broj pametnih povecati i da postoji carobna pilula kojom se to moze postici kao i da ce se moci popraviti "radni ucinak" "razlenjene" radnicke klase.
A u tome da "evropski socijalisti" ( i ne samo evropski, na primer Novo Zelandski, kojima je vec treci mandat) trose pare poreskih obveznika na raznorazne gluposti, verovatno ima i istine, ali - malo.
Generalno, oni su u svojim zemljama postavili visoke civilizacijske standarde pracene ogromnim ulaganjima u infrastrukturu, institucije i objekte sirokog drustvenog znacaja cime je kvalitet zivota svakog pojedinca dostigao najvisi nivo u istoriji covecanstva. To sto u tim blagodetima uziva i po neka lencuga, ne znaci da dostignute standarde i prava treba revidirati i smanjiti.
Doduse, posto s vremena na vreme dolazi do ciklicnih, rekao bih skoro zakonitih, promena na vlasti tako da nakon perioda visokih poreza tokom vladavine "levih" (ili levo-centricnih) dolaskom "desnih" (ili desno-centricnih) konzervativaca dolazi do smanjenja poreza i rasterecenja privrede na racun nekih privilegija "neradnika", sto znaci da je strah od "levih" u savremenim demokratskim drustvima bezrazlozan.
Isto vazi i u obrnutom smeru, kada nakon perioda vladavine "desnih" dolaze "levi".
Ali, bez obzira na promene koje se desavaju smenom politickih garnitura na vlasti, demokratske i civilizacijske tekovine se ne dovode u pitanje.
Btw, Americka AFD je najstroza, najkompetentnija i najrespektabilnija institucija na svetu kada je u pitanju registracija novih lekova i uopste supstanci za ljudsku ishranu i lecenje.

OK, mate, nema problema, uglavnom smo se razumeli.

Nego, koristim i ovu priliku da citalackoj publici skrenem paznju na UPOTRBU/ZLOUPOTREBU PSIHOAKTIVNIH SUPSTANCI, posto se u ovoj diskusiji provlace stavovi koji bi mogli mozda kod nekoga izazvati nedoumicu po tom pitanu.
Nazalost, svima nam je jako dobro poznato koliko je u Srbiji zadnjih 15 godina rasirena mreza narko dilera i koliko je mladih ljudi glavom platilo "navlacenje" na drogu.
Takodje, nazalost, znamo vrlo dobro da je Miloseviceva vlast bila saucesnik u svom tom "narko biznisu" ciji ce se efekti jos dugo, dugo osecati. Ne samo u Beogradu i vecim srpskim gradovima vec i po malim provincijskim mestima i zabitima.
I pored svega toga, imam utisak da se u Srbiji ne vodi dovoljno snazna i organizovana drustvena akcija protiv toga zla, od suzbijanja drug trafikinga od strane Policije, do nedostatka efikasne edukacije dece i omladine od strane roditelja i skola i pravilnog tretmana zavisnika od strane zdravstvenih profesionalaca.
Mislim da bi i u Srbiji Lekari Opste Medicine, kao stub Primarne zdravstvene zastite, morali mnogo vise da znaju o psihoaktivnim supstancama, njihovim stetnim efektima i znacaju preventive i zdravstvenog prosvecivanja.
Krajnje je vreme da se i za ovu oblast PREPISE "vodic dobre prakse" iz neke od razvijenih zemalja Zapada koje su se davno vec upoznale sa ovim drustveno-memdicinskim problemom i pristupile njegovom ozbiljnom, sveukupnom suzbijanju.
Osnovni postulat je da NE POSTOJE BEZOPASNE I "DOPUSTENE" DROGE (ili psihoaktivne supstance) KAO NI BEZOPAPSNE I "DOZVOLJENE" DOZE ISTIH.
Svojevremeni pokret u mnogim zapadnim zemljama za legalizaciju marihuane i ostalih "lakih" droga doziveo je fijasko i vise o tome nikome ne pada na pamet da govori, cak ni "Zelenima" koji su sve to "politicki" podrzavali i pokretali.
Razmislimo malo i o ovome.
Cheers

@Mario
Kao relativno redovni korisnik ekstazija, mogu da posvedočim da je u pitanju sasvim bezbedan proizvod, ako se koristi u normalnim dozama, ne meša sa raznim drugim supstancama, uključujući i alkohol, i "prati" dovoljnom količinom tečnosti, odnosno nije ništa opasniji niti bezopasniji za upotrebu (i zloupotrebu) od hiljada sličnih i nesličnih supstanci. To jest, vaš "argument" ne stoji ni u materijalnom ni u logičkom smislu (a upravo zbog ovog potonjeg je argument pod znacima navoda, a ne, recimo, zato što hoću da vas najedim: primer koji ste naveli je klasična logička greška zvana pars pro toto, zaključivanje o celini na osnovu dela ili, u konkretnom slučaju, pokušaj da se izolovan, i još uz to sam po sebi ne baš dobar primer pošto ekstazi ne spada u najopasnije droge, proturi kao nešto što bi trebalo da važi za čitav američki sistem kontrole lekova i - u stvarnosti veoma rigorozne - standarde institucije zvane FDA /Food and Drugs Administration/, koja se u SAD bavi ovom vrstom nadzora). Želim vam prijatan dan.

EU poreski obveznik

Mladi gospodine, bas mi se svidja Vas "sense of humour": cela prica o Modafinil-u (jednom od Amphetamin-a)Vas ne zanima a ovamo se deklarisete kao "ekspert" za odredjene psihoaktivne supstance !!?
Sjajno, nema sta.
Ali, sala na stranu, mislim da bi ste ipak trebali odvojiti malo Vaseg dragocenog vremena i otvoriti prilozeni link kako biste se uverili da je a)Modafinil zaista jedan od Amphetamin-a i b)kada su u pitanju teme o kojima se moze oglasiti i po koji profesionalac, shvatite da ima ljudi koji su sigurni u ono sto kazu i pisu i da sa njima treba, eventualno, polemisati samo argumentima. http://www.medscape.com/druginfo/dosage?drugid=16962&drugname=Modafinil+Oral&monotype=default
A sto se tice Vasih observacija o danasnjoj "evropskoj dekadenciji", ne znam sta da Vam kazem.
Imate pravo da mislite i kazete sta hocete, naravno.
Ali, posto vec planirate prelazak "preko bare", prosto ne mogu da verujem da niste upuceni u pravo stanje stvari "over seas" i u kojoj meri je "dekadencija" tamo napredovala !?
Cheers

Ovo je tipičan primer kako britanski i, uopšte, EU socijalisti izopačeno razmišljaju i, umesto da ga troše na poboljšanje infrastrukture, odbrambene moći zemlje i uslova za privređivanje, arče novac poreskih obveznika na kontraproduktivne budalaštine. Nije dosta što postoji nešto što ljudima koristi a, očigledno, čim je dozvoljeno u SAD, nema neke naročite sporedne efekte, već se, za novac otet od onih koji rade i stvaraju (u većini zemalja "stare" EU porezi su toliko visoki da je jedini adekvatan izraz državna krađa), neradnici moraju pitati da li slučajno tu korisnu stvar ne treba pod hitno zabraniti, jer bi ne daj bože mogla da dovede do toga da ti neradnici malo više rade. Mislim da će već moja generacija doživeti da unuci sadašnjih stanovnika socijalističke i stagnirajuće EU idu trbuhom za kruhom ne samo u SAD (što najinteligentniji i najstručniji Evropljani i danas masovno rade), već i u Kinu ili Indiju, i moram da priznam da ću se, kao poreska žrtva evropske "ruljokratije", tj. alijanse neproduktivnih socijalnih grupa sa birokratima i političkim demagozima koja ruinira evropsku ekonomiju i vuče ceo kontinent u treći svet, smejati veoma slatko i pomalo zlurado.

@EU poreski obveznik

svaka cast... hoces i svome detetu, ako ga budes imao, davati redovno eksere? Voleo bih da te za 15ak godina pitam koliko su 2 i 2... cccc... gore pravdanje u zivotu nisam cuo... Ima rec za korisnika eksera - narkoman.

heh ja bih voleo ovaj lek da me ucini pametnijim... ima li to da se kupi ovde?

Ja sam još odavno čuo za ove pilule (vrlo efikasne i najmanje opasne od alternativa) i pokušao da ih nađem u Srbiji. Naravno, pogađate da u Srbiji tako nešto prosto nema nigde da se kupi. Čak sam gnjavio jednu apotekarku da zove sve distributere i da ih pita. Dao sam joj i generičko i brand name. Naravno, niko nikad čuo.
Jednom sam pokušao i da nađem pilulice kofeina (kao lošu alternativu, ali nemam bolju). Rekli su mi da nisu čuli da ovde ima da se kupi čist kofein u pilulama. Jedini preostali izbor je bila kafa ili pilule u kojoj je kofein mešan sa nečim (npr. paracetamolom).
Naravno, tu je i efektivna, ali skupa i najmanje zdrava opcija - amfetamini (speed i slično) sa ilegalnog tržišta, koje poneki studenti koriste.
U zemlji Srbiji se snalazim kako mogu. :(

Posledice uzimanja ekstazija, ne moraju da budu vidljive samo u smanjenju koncentracije i razmisljanja, to je maltene bezazleno u odnosu na: depresiju, agresiju, pojacane emocije ili nedostatak emocija.
Covek koji nekontrolisano pada u san je u teskoj i ponizavajucoj situaciji i njemu taj lek znaci dostojan zivot. A jedino sto mi pada na pamet za onoga ko to uzima da bi prosao na ispitu ili bio bolji na poslu, su iskompleksiranost i obest, a za to je mozda dovoljan i razgovor sa psihologom, a ne lek koji moze ostaviti trajne posledice.

@Ritalin

Ako ste zainteresovani da saznate vise o ADHD (i o Ritalinu naravno), mogu vam mailom poslati tekst na srpskom.To je prevod iz jednog od najnovijih i najboljih udzbenika na engleskom (2004)koji sam uradio i slao jednom nasem Dr u Srbiji.Suvise je dug (oko 5-6 strana) da bih ga ovde postavljao a osim toga izlazi iz okvira trenutne teme.
Inace, dok sam izvesno kratko vreme radio u Srbiji (do kraja prosle godine)uradio sam masu tih prevoda i napisao puno svojih tekstova u vidu informativnih flyaera za moje pacijente, tako da su mnogi moji "pismeni" pacijenti citajuci te tekstove saznali mnogo novih korisnih stvari i cesto znali vise o svojoj bolesti od samih doktora koji su ih "lecili".

@Biljana
Bas dobro da ste "naisli", upravo sam pregledao jedan od tih domacih sajtova za popularnu medicinu, ima i Forum za diskusije, zove se:
www.doktor.co.yu
I sta da vam kazem, moj utisak je: vrlo, vrlo porazavajuce.
Ne zbog izgleda samog sajta, naprotiv, odlicno je zamisljen i uradjen, interesovanje publike je koliko vidim veliko, ali...
Ono sto je porazavajuce to su saveti, komentari i diskusije nasih doktora, prepuni praznoverja, nagadjanja, relativiziranja nespornih cinjenica, citiranja ne-referentne ili davno prevazidjene medicinske literature i pozivanje na neke novinske clanke i podatke...jedno opste IMPROVIZIRANJE na medicinske teme.
Sa nekoliko casnih izuzetaka.
Najbolji tekst koji sam do sada video, a protrcao sam skoro sve ponudjene grane medicine na Forumu, svakako je onaj na Ginekologiji sa naslovom:"Prenatalni Skrining 2007" podpisan sa ObGyn.
Fantastican tekst, svaka cas doktorki iz Kanade, mnogi nasi Gynekolozi joj moraju zahvaliti na poucnom stivu u kome im je sve "sazvakala" i servirala "na tacni".
Obavezno ga pronadjite i procitajte. Mozda se uskoro sretnemo tamo.
Pozdrav

@Marko
Prvo nemojte da ste nevaspitani, niti smo ovce zajedno čuvali da biste mi se obraćali sa "ti", niti danas iko osim potpunih neznalica i primitivaca (u koju skupinu po stilu pisanja i načinu ophođenja očigledno spadate) korisnike rekreativnih droga koje ne stvaraju fizičku zavisnost poput trave ili "eksera" naziva "narkomanima". Daleko od toga da sam od onih koji "eksere" gutaju kao kokice (probajte tako bilo s čim, čokoladom, ženama, pićem ili zelenom salatom, i naravno da će se uvek završiti loše), ali nemam nikakav problem da jednom u par meseci izgutam trip ili ekser, a što se dece tiče, moje ili bilo čije, njima sasvim sigurno ne treba davati droge, jer će ih vrlo uspešno, isto kao i mi, otkriti sami, nadam se samo one lake, na tatu. A što se tiče bilo koje matematičke ili neke druge mentalne operacije, slobodno pitajte, mislim da je, čak i ako mi jednog dana, ne daj bože, glavni procesor fasuje Alchajmera ili izgori od esida, za nepismen i neuk nivo na kome vi razmišljate dovoljna i solo grafička karta.
@Doc
Nisam siguran da je lek o kome je u članku reč uopšte nekakav amfetamin, a mrzi me da kopam po netu, pošto me cela priča u suštini ne zanima previše, ja bih da budem što gluplji i što bogatiji, ali za to još nisu izmislili pilule :)). A što se tiče socijalističkih vlada i njihovih "civilizacijskih dostignuća", a naročito toga da ih niko "ne dovodi u pitanje", ako niste primetili već desetak godina je u skoro svim iole pametnim i ozbiljnim zemljama u toku lagana i mučna demontaža tih "dostignuća", pošto takva civilizacija u kojoj je neradnicima zagarantovan solidan prihod a radni i pametni ljudi se destimulišu visokim porezima i suvišnom administracijom vodi pravo u treći svet, što veoma jasno i plastično dokazuje dugogodišnja ekonomska stagnacija skoro cele eurozone (sa izuzetkom onih zemalja, poput Irske, u kojima su razni welfare i socijalni elementi najslabiji i poreska politika najrazumnija). I problem uopšte nije u tome što se par lenčuga provlači (s takvima bi se lako izašlo na kraj da su oni jedina muka), već što je u mnogim zemljama veliki deo srednje klase (a time i celokupne populacije) potpuno odvojen od ekonomske stvarnosti ponude, potražnje i konkurencije i ima totalno nerealna očekivanja i stavove, da i ne govorimo o tome da se značajan deo te srednje klase bavi potpuno nepotrebnim i kontraproduktivnim stvarima (uglavnom u ime tih "civilizacijskih dostignuća" za koje su daleko bolja imena "dekadencija" i "degeneracija"), poput dotirane "umetnosti" (kakva je to umetnost koju niko ne voli toliko da je kupi, nego nekakvi inače potpuno nepotrebni činovnici treba da otimaju pare iz mog džepa da dotiraju nešto što bih ja verovatno polio benzinom i zapalio ili, pak, uopšte ne bih primetio da se radi o nekakvoj umetnosti), hipertrofirane birokratije ili nediskriminativne i štetne socijale. Meni je to manje-više svejedno, jer sam već u procesu preseljenja na onu bolju stranu Atlantika, gde su slične socijalističke budalaštine (iako ih, nažalost, ima) ipak mnogo manje izražene nego u Evropi, ali mislim da je krajnje vreme da se Evropljani trgnu (što se u izvesnoj meri i dešava, ali veoma sporo i nedovoljno radikalno), pošto je sadašnje defetističko, negativno i neproduktivno stanje duha na ovom kontinentu zaista bruka i sramota za ljude koji su do skora vladali svetom zahvaljujući svojoj pameti, vrednoći i odvažnosti.

@Doc
Sorry, Doc, ali ja niti sam pokušavao da se "profilišem kao ekspert" za bilo kakve supstance, niti da polemišem s vama: o tom leku ne znam ništa, i nemam nikakve potrebe da znam, jer je jedini izdanak familije amfetamina koji, i to u vrlo niskim dozama i povremeno, koristim upravo extasy (i kao svaki iole normalan čovek, nešto o tome znam, jer ga inače ne bih trpao u svoj sistem, pošto nisam ni lud, ni glup, a, bogami, ni mlad, crn i siromašan, da parafraziram onog potpredsednika Filipa Morisa koji je, doduše, zbog svoje duhovitosti "zglajznuo"), a ne očekujete valjda da ću da vam bez proveravanja poverujem na reč da ste doktor i da znate o čemu pričate, gledali ste valjda svojevremeno "Lažne kćeri lažnoga doktora" :)). A što se tiče "dekadencije" preko bare, opet ne znam na šta mislite, cenjeni vraču :). Porezi su, doduše, nažalost veći nego u novim članicama EU, ali su ipak, naročito kada uzmete u obzir celokupno poresko opterećenje (uključujući socijalne dažbine, PDV, takse na gorivo i energente i sve ostale minorne harače), značajno manji nego u većini zemalja "stare" EU, sistem otpisa je mnogo zgodniji za biznis, i, što je najvažnije, te pare se uglavnom troše na stvari poput odbrane i fundamentalne nauke, koje ja lično smatram za korisne i potrebne, za razliku od poboljšavanja standarda neradnika i izdržavanja suvišne birokratije i evrokratije u Evropi. Što se tiče raznih socijalističkih i NGO-ističkih prodavaca magle i štetočina, na nesreću ima i njih, ali su barem uglavnom negde na margini, u akademskom ili neprofitnom getu, umesto da kao u Evropi vode glavnu reč u politici i državnoj upravi. Američki političari su uglavnom ljudi koji su prethodno uspeli u nekoj drugoj sferi, većinom u biznisu, a ne profesionalni demagozi i aktivisti (a na to koliki je procenat evropskih političara ranije pripadao raznim ekstremističkim - uglavnom komunističkim, mada se nađe i pokoji fašista - političkim pokretima i strujama uopšte ne vredi trošiti reči). Tako da meni lično to sve zajedno, iako daleko od idealnog (recimo, prilično sam alergičan na tamošnji hrišćanski fundamentalizam, a i preterana politička korektnost mi dobrano ide na živce, premda sam veliki protivnik u Evropi veoma raširene diskriminacije i pristalica stroge zaštite stvarnih i potrebnih građanskih prava - pozor, tu ne mislim na izmišljotinu zvanu "ljudska prava" ili na stalno širenje kojekakvih iz palca isisanih socijalnih "prava" na tuđ račun ili diskriminatornih i korozivnih "kolektivnih prava", već prosto na istinsku jednakost građana pred zakonom bez obzira na rasu, naciju ili seksualnu orijentaciju i na level playing field u ekonomskoj sferi), mnogo bolje izgleda i, što je glavno, a to se najbolje vidi po privrednom rastu, nezaposlenosti i ostalim ključnim parametrima, mnogo bolje funkcioniše nego u Evropi. Želim vam prijatan dan i par čudotvornih ozdravljenja :).

U Srbiji se, nažalost, gotovo ništa ne zna o medicinskom problemu koji se na engleskom zove "Attention Deficit Hyperactivity Disorder" (ADHD). Oni koji bi trebali da su stručni u ovoj oblasti se oslanjaju na teoriju koja je veoma zastarela i uopšte ni ne pomišljaju da osavremene svoje znanje. Mislim da je krajnje vreme da se mediji ozbiljno pozabave ovim pitanjem.

@ Doc

Da li biste mogli meni da posaljete taj vas prevod. Bila bih vam jako zahvalna
mail - bmrusila@hotmail.com

@ Doc

Primila sam vas mail ali iz nekog razloga Vama moj mail ne moze biti isporucen. Uporno pokusavala da posaljem ali dobijam nazad obavestenje da Vam mail nije isporucen. Takodje, iz nekog razloga ni tekst u attchmentu nisam mogla da otvorim. U savkom slucaju puno Vam hvala na trudu

Biljana

@ Doc

Uspela sam da otvorim tekst. Moj mail Vam ponovo nije isporucen uprkos svim mogucim varijantama i sa svih mail adresa koje imam. Hvala Vam najlepse za tekst

Pozdrav

Molim moderatora da objavi ovo jer ne postoji druga sansa da se zahvalim

@Doc

Mislim da sam prilično dobro informisan o ADHD pošto se na internetu može naći dosta stručnih tekstova na tu temu, naravno, na engleskom. Ipak, zamolio bih Vas da zbog drugih čitalaca napišete ovde nešto o tome, ako imate vremena, jer upravo to i jeste tema. "Pametne pilule" o kojima je reč postižu svoj cilj poboljšanjem koncentracije a ne povećanjem IQa kako bi neko neupućen možda pomislio. U SAD su odavno u upotrebi, ali u Evropi iz nekog razloga nisu. Zbog čega je to tako ja ne znam, ali mislim da bi trebalo pokreti neku debatu i među ovdašnjim stručnjacima jer je u pitanju veoma ozbiljna stvar.

Nisam znala da se elektronskim putem moze bilo sta naci iz medicine na srpskom jeziku. Mnogo puta sam pretrazivala i uvek sam bila razocarana ponudom. Mozda samo nisam znala da dobro pretrazujem. Iako studiram na engleskom jeziku i smatram da dobro vladam njime, ipak imam potrebu da procitam na svom jezziku kako bih sebi bolje razjasnila neke stvari. Zaista nije bas uvek lako razumeti medicinske pojmove. Zbog svega toga, uvek bih volela da pri ruci imam i materijal na srpskom. Verujem da u nasim bolnicama ne postoji biblioteka a o medicinskim casopisima i zurnalima se moze samo sanjati. Ne zelim da uporedjujem stanje u Srbiji i Finskoj jer se zna gde su oni a gde mi, ali ipak smatram da svaka bolnica treba da bude pretplatnik medicinskih casopisa i zurnala kako za doktore tako i za sestre.

@Ritalin

Zao mi je ali ja zaista nemam toliko vremena da pisem prigodne tekstove, eventualno bih mogao odabrati nesto od onoga sto vec imam napisano (kao sto povremeno posaljem mailom nekom ko je zainteresovan).
Ja zaista nisam znao da na Srpskom ima popularnih medicinskih sajtova do danas (video sam ih na Tehnopolisu), pogledacu ih ovih dana pa ako budu dovoljno "inspirativni" potrudicu se da nadjem vreme i nesto napisem.
Takvi sajtovi su u stvari pravo mesto gde bi narod trebao traziti odgovore na svoja pitanja iz oblasti medicine i zdravlja uopste i jako je dobro da ih u Srbiji ima u tolikom broju. Bravo.
Ipak, da bi neko koristio popularno-medicinske sajtove na engleskom ili bilo kom drugom stranom jeziku, mora da zaista dobro vlada jezikom i dobro razume materiju inace su moguce mnoge greske i zablude, ponekad i sa neprijatnim posledicama.
Sto se medicinskih profesionalaca tice, lekara pre svega, tu sam mnogo stroziji i smatram da je nedopustivo da danas postoji lekar koji nije u stanju da se funkcionalno sluzi nekim od najcescih stranih jezika i da redovno prati medicinsku periodistiku iz originala, kako u elektronskoj tako i u papirnoj verziji. Od kad sam poceo da radim, od 1979 do sankcija 90-tih godina ja sam uvek bio pretplacen na 2 domaca i 2 strana casopisa, sto je i tada bio znacajan finansijski izdatak za mene i moju porodicu. Nazalost, ni tada a verovatno ni danas, nase bolnice i zdravstvene ustanove ne pokazuju interesovanje da obrazuju svoje medicinske BIBLIOTEKE i pretpate se na odredjene, referentne casopise kao i na odredjene referentne web-sajtove sa pristupom medicinskim data-bazama.
Zato mora svako da se snalazi kako ume i moze, ali vazno je da se istraje i da se covek ne predaje i ne dozvoli sebi da se utopi u opstu barustinu nerada, neznanja i apatije.
Cheers

http://www.nimh.nih.gov/publicat/adhd.cfm?textSize=L

Bilo bi jako dobro i kada bi neko stručan "sažvakao" ovu publikaciju sa zvaničnog sajta američkog Nacionalnog instituta mentalnog zdravlja. ;)

@ Doc, @ Ritalin

Hvala Vam na ovim linkovima. Jos nikada do sada nisam naisla na ovaj doktor.co.yu. Prelistacu u toku dana kako bih videla sta nude. Obavezno cu pregledati i prouciti preporuceno sa Vase strane.

Pozdrav

Ovo je tipičan primer kako britanski i, uopšte, EU socijalisti izopačeno razmišljaju i, umesto da ga troše na poboljšanje infrastrukture, odbrambene moći zemlje i uslova za privređivanje, arče novac poreskih obveznika na kontraproduktivne budalaštine. Nije dosta što postoji nešto što ljudima koristi a, očigledno, čim je dozvoljeno u SAD, nema neke naročite sporedne efekte, već se, za novac otet od onih koji rade i stvaraju (u većini zemalja "stare" EU porezi su toliko visoki da je jedini adekvatan izraz državna krađa), neradnici moraju pitati da li slučajno tu korisnu stvar ne treba pod hitno zabraniti, jer bi ne daj bože mogla da dovede do toga da ti neradnici malo više rade. Mislim da će već moja generacija doživeti da unuci sadašnjih stanovnika socijalističke i stagnirajuće EU idu trbuhom za kruhom ne samo u SAD (što najinteligentniji i najstručniji Evropljani i danas masovno rade), već i u Kinu ili Indiju, i moram da priznam da ću se, kao poreska žrtva evropske "ruljokratije", tj. alijanse neproduktivnih socijalnih grupa sa birokratima i političkim demagozima koja ruinira evropsku ekonomiju i vuče ceo kontinent u treći svet, smejati veoma slatko i pomalo zlurado.

@Mario
Kao relativno redovni korisnik ekstazija, mogu da posvedočim da je u pitanju sasvim bezbedan proizvod, ako se koristi u normalnim dozama, ne meša sa raznim drugim supstancama, uključujući i alkohol, i "prati" dovoljnom količinom tečnosti, odnosno nije ništa opasniji niti bezopasniji za upotrebu (i zloupotrebu) od hiljada sličnih i nesličnih supstanci. To jest, vaš "argument" ne stoji ni u materijalnom ni u logičkom smislu (a upravo zbog ovog potonjeg je argument pod znacima navoda, a ne, recimo, zato što hoću da vas najedim: primer koji ste naveli je klasična logička greška zvana pars pro toto, zaključivanje o celini na osnovu dela ili, u konkretnom slučaju, pokušaj da se izolovan, i još uz to sam po sebi ne baš dobar primer pošto ekstazi ne spada u najopasnije droge, proturi kao nešto što bi trebalo da važi za čitav američki sistem kontrole lekova i - u stvarnosti veoma rigorozne - standarde institucije zvane FDA /Food and Drugs Administration/, koja se u SAD bavi ovom vrstom nadzora). Želim vam prijatan dan.

@EU poreski obveznik

svaka cast... hoces i svome detetu, ako ga budes imao, davati redovno eksere? Voleo bih da te za 15ak godina pitam koliko su 2 i 2... cccc... gore pravdanje u zivotu nisam cuo... Ima rec za korisnika eksera - narkoman.

@EU poreski obveznik

u americi se ranije ekstazi legalno prodavao kao lek za mrsavljenje, tako da argument da je bezbedno cim se prodaje tamo, ne stoji.

@Marko
Prvo nemojte da ste nevaspitani, niti smo ovce zajedno čuvali da biste mi se obraćali sa "ti", niti danas iko osim potpunih neznalica i primitivaca (u koju skupinu po stilu pisanja i načinu ophođenja očigledno spadate) korisnike rekreativnih droga koje ne stvaraju fizičku zavisnost poput trave ili "eksera" naziva "narkomanima". Daleko od toga da sam od onih koji "eksere" gutaju kao kokice (probajte tako bilo s čim, čokoladom, ženama, pićem ili zelenom salatom, i naravno da će se uvek završiti loše), ali nemam nikakav problem da jednom u par meseci izgutam trip ili ekser, a što se dece tiče, moje ili bilo čije, njima sasvim sigurno ne treba davati droge, jer će ih vrlo uspešno, isto kao i mi, otkriti sami, nadam se samo one lake, na tatu. A što se tiče bilo koje matematičke ili neke druge mentalne operacije, slobodno pitajte, mislim da je, čak i ako mi jednog dana, ne daj bože, glavni procesor fasuje Alchajmera ili izgori od esida, za nepismen i neuk nivo na kome vi razmišljate dovoljna i solo grafička karta.
@Doc
Nisam siguran da je lek o kome je u članku reč uopšte nekakav amfetamin, a mrzi me da kopam po netu, pošto me cela priča u suštini ne zanima previše, ja bih da budem što gluplji i što bogatiji, ali za to još nisu izmislili pilule :)). A što se tiče socijalističkih vlada i njihovih "civilizacijskih dostignuća", a naročito toga da ih niko "ne dovodi u pitanje", ako niste primetili već desetak godina je u skoro svim iole pametnim i ozbiljnim zemljama u toku lagana i mučna demontaža tih "dostignuća", pošto takva civilizacija u kojoj je neradnicima zagarantovan solidan prihod a radni i pametni ljudi se destimulišu visokim porezima i suvišnom administracijom vodi pravo u treći svet, što veoma jasno i plastično dokazuje dugogodišnja ekonomska stagnacija skoro cele eurozone (sa izuzetkom onih zemalja, poput Irske, u kojima su razni welfare i socijalni elementi najslabiji i poreska politika najrazumnija). I problem uopšte nije u tome što se par lenčuga provlači (s takvima bi se lako izašlo na kraj da su oni jedina muka), već što je u mnogim zemljama veliki deo srednje klase (a time i celokupne populacije) potpuno odvojen od ekonomske stvarnosti ponude, potražnje i konkurencije i ima totalno nerealna očekivanja i stavove, da i ne govorimo o tome da se značajan deo te srednje klase bavi potpuno nepotrebnim i kontraproduktivnim stvarima (uglavnom u ime tih "civilizacijskih dostignuća" za koje su daleko bolja imena "dekadencija" i "degeneracija"), poput dotirane "umetnosti" (kakva je to umetnost koju niko ne voli toliko da je kupi, nego nekakvi inače potpuno nepotrebni činovnici treba da otimaju pare iz mog džepa da dotiraju nešto što bih ja verovatno polio benzinom i zapalio ili, pak, uopšte ne bih primetio da se radi o nekakvoj umetnosti), hipertrofirane birokratije ili nediskriminativne i štetne socijale. Meni je to manje-više svejedno, jer sam već u procesu preseljenja na onu bolju stranu Atlantika, gde su slične socijalističke budalaštine (iako ih, nažalost, ima) ipak mnogo manje izražene nego u Evropi, ali mislim da je krajnje vreme da se Evropljani trgnu (što se u izvesnoj meri i dešava, ali veoma sporo i nedovoljno radikalno), pošto je sadašnje defetističko, negativno i neproduktivno stanje duha na ovom kontinentu zaista bruka i sramota za ljude koji su do skora vladali svetom zahvaljujući svojoj pameti, vrednoći i odvažnosti.

Posledice uzimanja ekstazija, ne moraju da budu vidljive samo u smanjenju koncentracije i razmisljanja, to je maltene bezazleno u odnosu na: depresiju, agresiju, pojacane emocije ili nedostatak emocija.
Covek koji nekontrolisano pada u san je u teskoj i ponizavajucoj situaciji i njemu taj lek znaci dostojan zivot. A jedino sto mi pada na pamet za onoga ko to uzima da bi prosao na ispitu ili bio bolji na poslu, su iskompleksiranost i obest, a za to je mozda dovoljan i razgovor sa psihologom, a ne lek koji moze ostaviti trajne posledice.

EU poreski obveznik

Mladi gospodine, bas mi se svidja Vas "sense of humour": cela prica o Modafinil-u (jednom od Amphetamin-a)Vas ne zanima a ovamo se deklarisete kao "ekspert" za odredjene psihoaktivne supstance !!?
Sjajno, nema sta.
Ali, sala na stranu, mislim da bi ste ipak trebali odvojiti malo Vaseg dragocenog vremena i otvoriti prilozeni link kako biste se uverili da je a)Modafinil zaista jedan od Amphetamin-a i b)kada su u pitanju teme o kojima se moze oglasiti i po koji profesionalac, shvatite da ima ljudi koji su sigurni u ono sto kazu i pisu i da sa njima treba, eventualno, polemisati samo argumentima. http://www.medscape.com/druginfo/dosage?drugid=16962&drugname=Modafinil+Oral&monotype=default
A sto se tice Vasih observacija o danasnjoj "evropskoj dekadenciji", ne znam sta da Vam kazem.
Imate pravo da mislite i kazete sta hocete, naravno.
Ali, posto vec planirate prelazak "preko bare", prosto ne mogu da verujem da niste upuceni u pravo stanje stvari "over seas" i u kojoj meri je "dekadencija" tamo napredovala !?
Cheers

@Doc
Sorry, Doc, ali ja niti sam pokušavao da se "profilišem kao ekspert" za bilo kakve supstance, niti da polemišem s vama: o tom leku ne znam ništa, i nemam nikakve potrebe da znam, jer je jedini izdanak familije amfetamina koji, i to u vrlo niskim dozama i povremeno, koristim upravo extasy (i kao svaki iole normalan čovek, nešto o tome znam, jer ga inače ne bih trpao u svoj sistem, pošto nisam ni lud, ni glup, a, bogami, ni mlad, crn i siromašan, da parafraziram onog potpredsednika Filipa Morisa koji je, doduše, zbog svoje duhovitosti "zglajznuo"), a ne očekujete valjda da ću da vam bez proveravanja poverujem na reč da ste doktor i da znate o čemu pričate, gledali ste valjda svojevremeno "Lažne kćeri lažnoga doktora" :)). A što se tiče "dekadencije" preko bare, opet ne znam na šta mislite, cenjeni vraču :). Porezi su, doduše, nažalost veći nego u novim članicama EU, ali su ipak, naročito kada uzmete u obzir celokupno poresko opterećenje (uključujući socijalne dažbine, PDV, takse na gorivo i energente i sve ostale minorne harače), značajno manji nego u većini zemalja "stare" EU, sistem otpisa je mnogo zgodniji za biznis, i, što je najvažnije, te pare se uglavnom troše na stvari poput odbrane i fundamentalne nauke, koje ja lično smatram za korisne i potrebne, za razliku od poboljšavanja standarda neradnika i izdržavanja suvišne birokratije i evrokratije u Evropi. Što se tiče raznih socijalističkih i NGO-ističkih prodavaca magle i štetočina, na nesreću ima i njih, ali su barem uglavnom negde na margini, u akademskom ili neprofitnom getu, umesto da kao u Evropi vode glavnu reč u politici i državnoj upravi. Američki političari su uglavnom ljudi koji su prethodno uspeli u nekoj drugoj sferi, većinom u biznisu, a ne profesionalni demagozi i aktivisti (a na to koliki je procenat evropskih političara ranije pripadao raznim ekstremističkim - uglavnom komunističkim, mada se nađe i pokoji fašista - političkim pokretima i strujama uopšte ne vredi trošiti reči). Tako da meni lično to sve zajedno, iako daleko od idealnog (recimo, prilično sam alergičan na tamošnji hrišćanski fundamentalizam, a i preterana politička korektnost mi dobrano ide na živce, premda sam veliki protivnik u Evropi veoma raširene diskriminacije i pristalica stroge zaštite stvarnih i potrebnih građanskih prava - pozor, tu ne mislim na izmišljotinu zvanu "ljudska prava" ili na stalno širenje kojekakvih iz palca isisanih socijalnih "prava" na tuđ račun ili diskriminatornih i korozivnih "kolektivnih prava", već prosto na istinsku jednakost građana pred zakonom bez obzira na rasu, naciju ili seksualnu orijentaciju i na level playing field u ekonomskoj sferi), mnogo bolje izgleda i, što je glavno, a to se najbolje vidi po privrednom rastu, nezaposlenosti i ostalim ključnim parametrima, mnogo bolje funkcioniše nego u Evropi. Želim vam prijatan dan i par čudotvornih ozdravljenja :).

U Srbiji se, nažalost, gotovo ništa ne zna o medicinskom problemu koji se na engleskom zove "Attention Deficit Hyperactivity Disorder" (ADHD). Oni koji bi trebali da su stručni u ovoj oblasti se oslanjaju na teoriju koja je veoma zastarela i uopšte ni ne pomišljaju da osavremene svoje znanje. Mislim da je krajnje vreme da se mediji ozbiljno pozabave ovim pitanjem.

heh ja bih voleo ovaj lek da me ucini pametnijim... ima li to da se kupi ovde?

Ja sam još odavno čuo za ove pilule (vrlo efikasne i najmanje opasne od alternativa) i pokušao da ih nađem u Srbiji. Naravno, pogađate da u Srbiji tako nešto prosto nema nigde da se kupi. Čak sam gnjavio jednu apotekarku da zove sve distributere i da ih pita. Dao sam joj i generičko i brand name. Naravno, niko nikad čuo.
Jednom sam pokušao i da nađem pilulice kofeina (kao lošu alternativu, ali nemam bolju). Rekli su mi da nisu čuli da ovde ima da se kupi čist kofein u pilulama. Jedini preostali izbor je bila kafa ili pilule u kojoj je kofein mešan sa nečim (npr. paracetamolom).
Naravno, tu je i efektivna, ali skupa i najmanje zdrava opcija - amfetamini (speed i slično) sa ilegalnog tržišta, koje poneki studenti koriste.
U zemlji Srbiji se snalazim kako mogu. :(

Amphetamin je u upotrebi vec nekoliko decenija, uglavnom za regulisanje apetita. To sto uzgred utice na pojacanje koncentracije i odrzavanje budnog stanja nikako ne znaci da popravlja i PAMET kod onih kod kojih je ona "insuficijentna" a pogotovu nije lek za "lenjost".
Dakle, bezrazlozan je "strah" da ce se broj pametnih povecati i da postoji carobna pilula kojom se to moze postici kao i da ce se moci popraviti "radni ucinak" "razlenjene" radnicke klase.
A u tome da "evropski socijalisti" ( i ne samo evropski, na primer Novo Zelandski, kojima je vec treci mandat) trose pare poreskih obveznika na raznorazne gluposti, verovatno ima i istine, ali - malo.
Generalno, oni su u svojim zemljama postavili visoke civilizacijske standarde pracene ogromnim ulaganjima u infrastrukturu, institucije i objekte sirokog drustvenog znacaja cime je kvalitet zivota svakog pojedinca dostigao najvisi nivo u istoriji covecanstva. To sto u tim blagodetima uziva i po neka lencuga, ne znaci da dostignute standarde i prava treba revidirati i smanjiti.
Doduse, posto s vremena na vreme dolazi do ciklicnih, rekao bih skoro zakonitih, promena na vlasti tako da nakon perioda visokih poreza tokom vladavine "levih" (ili levo-centricnih) dolaskom "desnih" (ili desno-centricnih) konzervativaca dolazi do smanjenja poreza i rasterecenja privrede na racun nekih privilegija "neradnika", sto znaci da je strah od "levih" u savremenim demokratskim drustvima bezrazlozan.
Isto vazi i u obrnutom smeru, kada nakon perioda vladavine "desnih" dolaze "levi".
Ali, bez obzira na promene koje se desavaju smenom politickih garnitura na vlasti, demokratske i civilizacijske tekovine se ne dovode u pitanje.
Btw, Americka AFD je najstroza, najkompetentnija i najrespektabilnija institucija na svetu kada je u pitanju registracija novih lekova i uopste supstanci za ljudsku ishranu i lecenje.

OK, mate, nema problema, uglavnom smo se razumeli.

Nego, koristim i ovu priliku da citalackoj publici skrenem paznju na UPOTRBU/ZLOUPOTREBU PSIHOAKTIVNIH SUPSTANCI, posto se u ovoj diskusiji provlace stavovi koji bi mogli mozda kod nekoga izazvati nedoumicu po tom pitanu.
Nazalost, svima nam je jako dobro poznato koliko je u Srbiji zadnjih 15 godina rasirena mreza narko dilera i koliko je mladih ljudi glavom platilo "navlacenje" na drogu.
Takodje, nazalost, znamo vrlo dobro da je Miloseviceva vlast bila saucesnik u svom tom "narko biznisu" ciji ce se efekti jos dugo, dugo osecati. Ne samo u Beogradu i vecim srpskim gradovima vec i po malim provincijskim mestima i zabitima.
I pored svega toga, imam utisak da se u Srbiji ne vodi dovoljno snazna i organizovana drustvena akcija protiv toga zla, od suzbijanja drug trafikinga od strane Policije, do nedostatka efikasne edukacije dece i omladine od strane roditelja i skola i pravilnog tretmana zavisnika od strane zdravstvenih profesionalaca.
Mislim da bi i u Srbiji Lekari Opste Medicine, kao stub Primarne zdravstvene zastite, morali mnogo vise da znaju o psihoaktivnim supstancama, njihovim stetnim efektima i znacaju preventive i zdravstvenog prosvecivanja.
Krajnje je vreme da se i za ovu oblast PREPISE "vodic dobre prakse" iz neke od razvijenih zemalja Zapada koje su se davno vec upoznale sa ovim drustveno-memdicinskim problemom i pristupile njegovom ozbiljnom, sveukupnom suzbijanju.
Osnovni postulat je da NE POSTOJE BEZOPASNE I "DOPUSTENE" DROGE (ili psihoaktivne supstance) KAO NI BEZOPAPSNE I "DOZVOLJENE" DOZE ISTIH.
Svojevremeni pokret u mnogim zapadnim zemljama za legalizaciju marihuane i ostalih "lakih" droga doziveo je fijasko i vise o tome nikome ne pada na pamet da govori, cak ni "Zelenima" koji su sve to "politicki" podrzavali i pokretali.
Razmislimo malo i o ovome.
Cheers

@Ritalin

Ako ste zainteresovani da saznate vise o ADHD (i o Ritalinu naravno), mogu vam mailom poslati tekst na srpskom.To je prevod iz jednog od najnovijih i najboljih udzbenika na engleskom (2004)koji sam uradio i slao jednom nasem Dr u Srbiji.Suvise je dug (oko 5-6 strana) da bih ga ovde postavljao a osim toga izlazi iz okvira trenutne teme.
Inace, dok sam izvesno kratko vreme radio u Srbiji (do kraja prosle godine)uradio sam masu tih prevoda i napisao puno svojih tekstova u vidu informativnih flyaera za moje pacijente, tako da su mnogi moji "pismeni" pacijenti citajuci te tekstove saznali mnogo novih korisnih stvari i cesto znali vise o svojoj bolesti od samih doktora koji su ih "lecili".

@ Doc

Da li biste mogli meni da posaljete taj vas prevod. Bila bih vam jako zahvalna
mail - bmrusila@hotmail.com

@ Doc

Primila sam vas mail ali iz nekog razloga Vama moj mail ne moze biti isporucen. Uporno pokusavala da posaljem ali dobijam nazad obavestenje da Vam mail nije isporucen. Takodje, iz nekog razloga ni tekst u attchmentu nisam mogla da otvorim. U savkom slucaju puno Vam hvala na trudu

Biljana

@ Doc

Uspela sam da otvorim tekst. Moj mail Vam ponovo nije isporucen uprkos svim mogucim varijantama i sa svih mail adresa koje imam. Hvala Vam najlepse za tekst

Pozdrav

Molim moderatora da objavi ovo jer ne postoji druga sansa da se zahvalim

@Doc

Mislim da sam prilično dobro informisan o ADHD pošto se na internetu može naći dosta stručnih tekstova na tu temu, naravno, na engleskom. Ipak, zamolio bih Vas da zbog drugih čitalaca napišete ovde nešto o tome, ako imate vremena, jer upravo to i jeste tema. "Pametne pilule" o kojima je reč postižu svoj cilj poboljšanjem koncentracije a ne povećanjem IQa kako bi neko neupućen možda pomislio. U SAD su odavno u upotrebi, ali u Evropi iz nekog razloga nisu. Zbog čega je to tako ja ne znam, ali mislim da bi trebalo pokreti neku debatu i među ovdašnjim stručnjacima jer je u pitanju veoma ozbiljna stvar.

@Ritalin

Zao mi je ali ja zaista nemam toliko vremena da pisem prigodne tekstove, eventualno bih mogao odabrati nesto od onoga sto vec imam napisano (kao sto povremeno posaljem mailom nekom ko je zainteresovan).
Ja zaista nisam znao da na Srpskom ima popularnih medicinskih sajtova do danas (video sam ih na Tehnopolisu), pogledacu ih ovih dana pa ako budu dovoljno "inspirativni" potrudicu se da nadjem vreme i nesto napisem.
Takvi sajtovi su u stvari pravo mesto gde bi narod trebao traziti odgovore na svoja pitanja iz oblasti medicine i zdravlja uopste i jako je dobro da ih u Srbiji ima u tolikom broju. Bravo.
Ipak, da bi neko koristio popularno-medicinske sajtove na engleskom ili bilo kom drugom stranom jeziku, mora da zaista dobro vlada jezikom i dobro razume materiju inace su moguce mnoge greske i zablude, ponekad i sa neprijatnim posledicama.
Sto se medicinskih profesionalaca tice, lekara pre svega, tu sam mnogo stroziji i smatram da je nedopustivo da danas postoji lekar koji nije u stanju da se funkcionalno sluzi nekim od najcescih stranih jezika i da redovno prati medicinsku periodistiku iz originala, kako u elektronskoj tako i u papirnoj verziji. Od kad sam poceo da radim, od 1979 do sankcija 90-tih godina ja sam uvek bio pretplacen na 2 domaca i 2 strana casopisa, sto je i tada bio znacajan finansijski izdatak za mene i moju porodicu. Nazalost, ni tada a verovatno ni danas, nase bolnice i zdravstvene ustanove ne pokazuju interesovanje da obrazuju svoje medicinske BIBLIOTEKE i pretpate se na odredjene, referentne casopise kao i na odredjene referentne web-sajtove sa pristupom medicinskim data-bazama.
Zato mora svako da se snalazi kako ume i moze, ali vazno je da se istraje i da se covek ne predaje i ne dozvoli sebi da se utopi u opstu barustinu nerada, neznanja i apatije.
Cheers

Nisam znala da se elektronskim putem moze bilo sta naci iz medicine na srpskom jeziku. Mnogo puta sam pretrazivala i uvek sam bila razocarana ponudom. Mozda samo nisam znala da dobro pretrazujem. Iako studiram na engleskom jeziku i smatram da dobro vladam njime, ipak imam potrebu da procitam na svom jezziku kako bih sebi bolje razjasnila neke stvari. Zaista nije bas uvek lako razumeti medicinske pojmove. Zbog svega toga, uvek bih volela da pri ruci imam i materijal na srpskom. Verujem da u nasim bolnicama ne postoji biblioteka a o medicinskim casopisima i zurnalima se moze samo sanjati. Ne zelim da uporedjujem stanje u Srbiji i Finskoj jer se zna gde su oni a gde mi, ali ipak smatram da svaka bolnica treba da bude pretplatnik medicinskih casopisa i zurnala kako za doktore tako i za sestre.

@Biljana
Bas dobro da ste "naisli", upravo sam pregledao jedan od tih domacih sajtova za popularnu medicinu, ima i Forum za diskusije, zove se:
www.doktor.co.yu
I sta da vam kazem, moj utisak je: vrlo, vrlo porazavajuce.
Ne zbog izgleda samog sajta, naprotiv, odlicno je zamisljen i uradjen, interesovanje publike je koliko vidim veliko, ali...
Ono sto je porazavajuce to su saveti, komentari i diskusije nasih doktora, prepuni praznoverja, nagadjanja, relativiziranja nespornih cinjenica, citiranja ne-referentne ili davno prevazidjene medicinske literature i pozivanje na neke novinske clanke i podatke...jedno opste IMPROVIZIRANJE na medicinske teme.
Sa nekoliko casnih izuzetaka.
Najbolji tekst koji sam do sada video, a protrcao sam skoro sve ponudjene grane medicine na Forumu, svakako je onaj na Ginekologiji sa naslovom:"Prenatalni Skrining 2007" podpisan sa ObGyn.
Fantastican tekst, svaka cas doktorki iz Kanade, mnogi nasi Gynekolozi joj moraju zahvaliti na poucnom stivu u kome im je sve "sazvakala" i servirala "na tacni".
Obavezno ga pronadjite i procitajte. Mozda se uskoro sretnemo tamo.
Pozdrav

http://www.nimh.nih.gov/publicat/adhd.cfm?textSize=L

Bilo bi jako dobro i kada bi neko stručan "sažvakao" ovu publikaciju sa zvaničnog sajta američkog Nacionalnog instituta mentalnog zdravlja. ;)

@ Doc, @ Ritalin

Hvala Vam na ovim linkovima. Jos nikada do sada nisam naisla na ovaj doktor.co.yu. Prelistacu u toku dana kako bih videla sta nude. Obavezno cu pregledati i prouciti preporuceno sa Vase strane.

Pozdrav