Koliko je Bolesno ovo da svet nikada nije ni trebao ovo znati. Pa ni mi.
O kakvom prijatesljstvu ona prica to joj je BRAT OD TETKE??? AUUU fujjjjjjjj jadno to dete njihovo sada čovek nije mogao da bira
A kada je Kain pravio decu sa svojom majkom ili sestrom to je bilo ok za hriscane? :)
(alcale, 18. januar 2023 13:48)
"Knjiga postanja" je ono što joj ime kaže: geneza jevrejskog naroda. Zapravo nigde ni u njoj se ne implicira da je bog "Jahve" stvorio samo Jevreje. Onako kako je stvorio praoca i pramajku Jevreja, mogao je da stvori i praroditelje nekog, svakog drugog drevnog naroda. Ali zašto bi se knjiga postanja Jevreja bavila njima? Ničim u knjizi postanja se čak i ne implicira da je Jevreje stvorio prve, samo da njih nedvosmisleno jeste. Uostalom, druge je možda stvorio drugi bog, zato je Jahve Mojsiju i precizirao da Jevreji treba da poštuju samo njega. U svakom drugom kontekstu, prva božja zapovest bi bila notorna besmislica. Uostalom, i ostale zapovesti i zabrane, skoro sve su sa klauzulom "... na bližnjega svoga". Ista stvar: da imaju univerzalno značenje, to bi bio glup pleonazam.
Kreatorima tih starih mitova se može zameriti štošta, ali glupost ne. Uostalom, kako su oni mogli da znaju da će se izroditi milionski pokret budala koje njihove pripovesti shvataju bukvalno? A tek da tumače pogrešno nešto što je tako pedantno jednostavno objašnjeno, to ni najveći mudraci nisu mogli da predskažu. Da predvide da će jevrejske legende postati temelj geneze nekog drugog naroda, kamoli svakog drugog. A baš to se desilo s Rimljanima.
Sa kim se Kain ženio i pravio decu? Pa sa nekom ženom iz susednog, možda arapskog ili ko zna čijeg sela. Koga briga, epizodne uloge!
Incesta je oduvek bilo i biće ga, to je prosto tako u čitavom svetu, nijedno društvo nije imuno na to!
Koliko sam ja upoznat, ovo nije jedina incestna veza među poznatim glumcima, Anđelina Džoli je bila u incestu sa rođenim bratom, Džek Nikolson je dete iz incesta njegovog dede (oca) i njegove majke,..., ono što mene zanima je, u kojoj je to zemlji sveta dozvoljen takav brak?
Prosto mi je neverovatno da su njih dvoje legalno stupili u brak, kako se navodi u ovom tekstu!?
Inače incest između dve punoletne osobe u Srbiji nije kažnjiv zakonom, te npr. punoletni brat i sestra ili otac i punoletna ćerka mogu nekažnjivo upražnjavati seks, naravno brak nije dozvoljen ni u jednoj takvoj varijanti!
Bolesnih ljudi je oduvek bilo i biće ih, incest nikada neće nestati iz ljudskog društva!
odma idem da se opravim na tradiciJonalan nacin:
da premlatim zenu, cepim pola kile radze
pa kolima do crkve, onda malo do kladze,
pa na tekmu d'oderemo oni grobari,
i malo djubreta d'izlijem u obliznju reku,
cisto da se smirim...
Hitleru je majka sestra od tetke, zbog toga mu je otac promenio prezime i preselio se. Originalno prezime najvećeg morona u istoriji bilo je Šiklgruber.
A još veće pitanje za psihologe je kako takvog morona krene da slepo prati nacija koja je izrodila klasičnu filozofiju i klasičnu muziku?
E, to je za ozbiljnu analizu i potpuno zastrašujuće.
Nije on prepun predrasuda nego ti nisi upucen. I danas je u Srbiji u sudskoj praksi ustaljeno da u slucaju krsenja neke zakonske odredbe od strane recimo Roma, sud slucaj procenjuje u skladu sa obicajima koji vladaju u romskoj zajednici a ne striktno u skladu sa zakonom. Evo jedan slucaj iz prakse: 22-godinji Rom je imao seksualni odnos sa 13-godisnjom Romkinjom uz njen pristanak. Dakle nije bilo prisilno. Deca se zaljubila, zavolela i spavala zajedno :) Njeni roditelji su bili protiv te veze, a saznali su i da kcerka ima seks sa gotovo deceniju starijim muskarcem. Ona im rekla. Pokrenuta je istraga, on je uhapsen, priznao je da su vise puta spavali. Ona takodje, bilo je dobrovoljno i bez prisile. I sta se desilo? Iako po KZ Srbije ovo predstavlja krivicno delo za koje je zaprecena ozbiljna kazna, sud nije osudio pocinioca jer se rukuvodio cinjenicom da su medju Romima takvi odnosi ustaljeni i da je to u skaldu sa njihovom tradicijom, obicajnim pravom, da je to nesto normalno itd.
(Presek, 17. januar 2023 19:47)
Hvala ti na objašnjenju. Nisam pravnik ali mi je poznat pojam "običajno pravo". Ipak smatram da to običajno pravo ne može biti iznad pravnog sistema države. Zamisli da se u Srbiju ili Bosnu doseli neka pakistanska familija i otac ili brat ubiju svoju kćerku/sestru jer im je "ukaljala obraz". Čisto sumnjam da bi to spadalo pod običajno pravo, iako je to u Pakistanu običaj.
Nenormalni ljudi,nema tu mnogo filozofiranja.
(Draško, 17. januar 2023 11:45)
Draško, pre paušalne ocene "nenormalni ljudi" treba da pročitaš "Nečistu krv". I ti i svi ostali koji su se okomili na Engleze(ne znam samo zašto na njih kada su u pitanju Italijanka i Australijanac???)
Bora Stanković je roman napisao svakako ne kao čistu fikciju već na osnovu onoga što je znao a moguće i doživeo. Verovatno ne lično nego u svojoj okolini.
(Zoran Minić, 17. januar 2023 17:22)
Pa i situacija iz Nečiste krvi takodje nije normalna.
I kao takva je i postala predmet književnog dela.
Anomalija.
S tim što je ovo klasičan primer rodiskrnavljenja koje moze dovesti do tezih posledica (genetski problemi) a čin opisan u Nečistoj krvi je kršenje društvenih normi - ugrožavanje porodičnih odnosa.
Nije normalno ni uobičajeno ni jedno ni drugo.
Igrom slucaja sam imala priliek da upoznam dosta dobro nasu zemlju, daklene samo zivalj po gradovima, vec i po selima i zabitima.
NEMATE POJAMA kakvih sve prica kod nas ima, koje kako vbidim komentatori ovde opisuju kao "bolesne" i da se to desava samo "tamo negde".
Kod nas se o tome jos uvek dosta cuti i deca iz takvih veza s ekriju ili im s ekrije poreklo ne bi li nekako imala kakav takav start u zivotu.
Ovo je jos i prica u kojoj su dve odrasle osobe svesno ucestvovale. Koliko kod nas tek ima prica gde se zenska osoba nista nije pitala. Kazem vam, nemate pojma. Bilo bi bolje da se novinari malo takvim pricama pozabave, da nas narod shvati gde zivi is ta treba da menja, umesto da brine tudje brige.
Mani se ti kralja Milutina i njegove ugovorene supruge,iz interesa,znaš li koliko je bila "stara" Marija Stjuart kad je poslata na francuski dvor kao ugovorena supruga Fransoa II ?
@Ninoslav Živković: Jos kad bi postojalo naucno utemeljenje da je covecanstvo nastalo od Adama i Eve mogli bi da diskutujemo o genetskim greskama, trazis u fikciji naucno objasnjenje ? Inace nije bas bilo davno kad su i na nasim prostorima ovakvi slucajevi bili cesta pojava ,treba covek samo malo da se informise pre nego sto komentarise i takav nazovi incest u drugom kolenu ne rezultira pod obavezno genetskim devijacijama .
@Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
(čime se ljudi zamlaćuju, 17. januar 2023 12:55)
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
(navijac, 17. januar 2023 16:42)
Ne broji on pogresno nego ti nemas pojma. Covek je u pravu. Uzmi Porodicni zakon pa procitaj sam. Otac i majka jesu u prvom stepenu srodstva sa svojom decom (u pravoj liniji), ali su ta deca (braca i sestre) medjusobno u drugom stepenu srodstva pobocne linije. Inace u pobocnoj liniji prvi stepen ne postoji. Sa tetkom, ujakom, i stricem si u trecem stepenu, sa njihovom decom u cetvrtom itd. Racunanje je prosto: koliko rodjenja izmedju vas postoji u tom ste stepenu srodstva. Drzi se ti navijanja, pravo ostavi pravnicima.
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
Nije on prepun predrasuda nego ti nisi upucen. I danas je u Srbiji u sudskoj praksi ustaljeno da u slucaju krsenja neke zakonske odredbe od strane recimo Roma, sud slucaj procenjuje u skladu sa obicajima koji vladaju u romskoj zajednici a ne striktno u skladu sa zakonom. Evo jedan slucaj iz prakse: 22-godinji Rom je imao seksualni odnos sa 13-godisnjom Romkinjom uz njen pristanak. Dakle nije bilo prisilno. Deca se zaljubila, zavolela i spavala zajedno :) Njeni roditelji su bili protiv te veze, a saznali su i da kcerka ima seks sa gotovo deceniju starijim muskarcem. Ona im rekla. Pokrenuta je istraga, on je uhapsen, priznao je da su vise puta spavali. Ona takodje, bilo je dobrovoljno i bez prisile. I sta se desilo? Iako po KZ Srbije ovo predstavlja krivicno delo za koje je zaprecena ozbiljna kazna, sud nije osudio pocinioca jer se rukuvodio cinjenicom da su medju Romima takvi odnosi ustaljeni i da je to u skaldu sa njihovom tradicijom, obicajnim pravom, da je to nesto normalno itd.
Da su dobili ćerku, ta deca bi bila rođeni brat i sestra, ali i bata i seka od rođene tetke i ujaka... Baš kao što su ovo dvoje bili. Pomalo uvrnuto, zar ne?!
Kod nas su dozvoljene veze srodnika od 5 kolena ako se ne varam, mada mnogi naši razvedeni i nerazvedeni klasići tj. klasići samci, vole da ih mlađe dame zovu "tatice", što je po meni još bolesnije od ovoga, ili "čikica", što je normalno.
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
U SFRJ pitanje braka i porodičnih odnosa je bilo u nadležnosti republika, tako da je svaka republika donosila svoj zakon o tome. Otuda i razlike između Srbije i Hrvatske po tom pitanju. Prema tome nisu sudovi i matičari postupali protivno zakonima negu upravo u skladu sa tim zakonima. E šta je razlog bio zbog čega su brakovi između srodnika 4 stepena bili dozvoljeni uz dozvolu suda u Hrvatskoj, a u Srbiji nisu može se raspravljati. Zvanično katoličko nasleđe nije bilo razlog, ali faktički verovatno jeste. Prema tome čovek je u pravu. Mene čudi da nas EU i do sada nije primorala da i na ovoj polju izvršimo unifikaciju jer je u tom pogledu Srbija jedan od malog broja država koje zabranjuju brakove u 4 stepenu srodstva. Ne kažem da bi to trebalo da se uradi, ali s obzirom da da su nas naterali do sada da prihvatimo sve i svašta, čudi me da nisu i ovo. Verovatno misle da je u Srbiji to još uvek osetljivo pitanje, pa ne diraju (za sada). Ali nakon legalizacije gay brakova......
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
(ja, 17. januar 2023 14:29)
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
Isto kako su neki mogli da uzadju iz SFRJ mimo zakona te zemlje.
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
(navijac, 17. januar 2023 16:42)
Pa ovakvo računanje stepena srodstva, samo može da i potekne od navijača, možda čak i od vođe navijača. Kad o nečemu nemate pojma nemojte se brukati.
@ Pa u porodici Pijade (Mosa Pijade) rodjeni njegov brat David je bio ozenjen sestrom od tetke Lenkom, s kojom je imao troje dece.
(Nista novo, 17. januar 2023 12:00)
Mosa Pijjade je Jevrej, tako da nista cudno kod njih. Ne znaci da je normalno.
Nenormalni ljudi,nema tu mnogo filozofiranja.
(Draško, 17. januar 2023 11:45)
Draško, pre paušalne ocene "nenormalni ljudi" treba da pročitaš "Nečistu krv". I ti i svi ostali koji su se okomili na Engleze(ne znam samo zašto na njih kada su u pitanju Italijanka i Australijanac???)
Bora Stanković je roman napisao svakako ne kao čistu fikciju već na osnovu onoga što je znao a moguće i doživeo. Verovatno ne lično nego u svojoj okolini.
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
(ja, 17. januar 2023 14:29)
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
@Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
(čime se ljudi zamlaćuju, 17. januar 2023 12:55)
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
Pola komentatora nije ni procitalo tekst. Pominje se australijsko-italijanska glumica a oni zapeli za Engleze. Koje je komplekse nas narod dobio u odnosu na Engleze, da mu se prividjaju i kad ih nema. Patologija teska.
(Jadni smo, 17. januar 2023 15:05)
A od koga vode poreklo Australijanci? Pa i sami Englezi se sprdaju na svoj racun, kada je ova tema u pitanju. Smanji dozivljaj sa kompleksima.
Не постоји разлог због којег би син имао било какав генетски проблем, па га зато и нема. Њихова љубав је више против друштвених него против природних закона.
Adam I Eva su, s obzirom na to da je Bog stvorio Evu od Adamovog rebra, imali identičan genetski materijal.
Možda se u tome krije objašnjenje teškog ludila koje, milenijumima već, hara čovečanstvom?
Pola komentatora nije ni procitalo tekst. Pominje se australijsko-italijanska glumica a oni zapeli za Engleze. Koje je komplekse nas narod dobio u odnosu na Engleze, da mu se prividjaju i kad ih nema. Patologija teska.
U manjim sredinama (na selu) se dešava da kada su u krvnom srodstvu deca budu rođena sa anomalijama, vrlo često bude tako.
(Zastava101Specijal, 17. januar 2023 13:50)
Naučno je dokazano da takva deca nemaju nikavih anomalija, kao posledicu srodstva. Međutim, problem može biti to što su određene bolesti nasledne, pa su tu veće šanse da se neka bolest ''nasledi'' ukoliko oba roditelja imaju nekog zajedničkog pretka koji je imao tu ''naslednu'' bolest. Samim tim ako je neki zajednički predak imao neku anomaliju koja se genetski može preneti, veće su šanse da se u takvim slučajevima prenese na potomke, ukoliko oba roditelja imaju tog zajedničkog pretka. Dakle te anomalije, kako ih vi nazivate ne nastaju neposredno zbog krvnog srodstva, već to krvno srdostvo povećava šanse da se ta anomalija ''nasledi'' ukoliko je nasledna, a neki od zajedničkih predaka ju je imao.
"Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti."
Ako ti je nešto dozvoljeno ne znači i da ti je od koristi.
Tačno je to što ste napisali za zakon.
Ali je i tačno da narod računa u kolenima i da brak do 7 kolena nije prihvatljiv.
I to iz razumnih razloga - nisu hteli ljudi da se kockaju sa genetikom.
Zanimljiva situacija je što se čak nije blagonaklono gledalo na brakove dva brata sa dve sesetre iz druge familije.
Ne zato sto bi takvi brakovi mogli dovesti do rodjenja "rizičnog" potomstva,jer ne bi posto krvno srodstvo ne postoji ,nego zato sto se takvim brakivima pravi "dzumbus" u "plemenskoj" podeli statusa (gde se zna ko je kome svastika,šurnjaja i snaja,tasta,svekrva i jetrva ,brat šurak,pašenog itd itd).
Takodje je kumstvo prepreka za brak jer predstavlja duhovno srodstvo...
Tako da - zakon je jedno a zivot nesto sasvim drugo...
Kako li se došlo do gena koji je doveo da se Srbi osecaju i moralno, i fizički i u svakom drugom pogledu superiornji, u odnosu na stanovnika mnogo uredjenijih, uspesnijih država, a u stvarnosti to nisu? Da li je to gen zahvaljujući kome se lakše podnosim surove istina?
inače, genetske bolesti se prenose 3% više, nego kod roditelja koji nisu srodnici, i to u slucaju da su oboje nosioi tog gena.
Na Bliskom istoku, polovinu brakova cine takvi brakovi, i među Jevrejima i među Palestincima, a dozvoljeni su u celom svetu, osim Srbije, Bugarska, Rumunije, Hrvatske, Kine i nekih država SAD. Dakle, zabranjeni su u neznatnom delu čovečanstva.
Nije birala reklo bi se, kakva crna ljubav, sto dokazuje i njen kasniji zivot. To se zove radodajka. Sto bi reko Rambo, ne radi ku..a ono zbog para vec zato sto voli muza da vara.
Brakovi izmedju rodjaka u cetvrtom stepenu srodstva: u nekim delovima sveta su incest, u nekim se tolerisu, a u nekim se na njima insistira. Na primer, kolegu Palestinca je cela porodica nagovarala da se ozeni sestrom od strica.
Zanimljivo je i istovremeno zastrasujuce kako je moral zapravo relativna kategorija. Naravno, kao nesavrseno ljudsko bice, smatram da su moje moralne vrednosti superiorne u odnosu na druge :D U ovom slucaju, verovatno i jesu, jer je biologija na mojoj strani: sto blize srodstvo, veca je verovatnoca genetskih anomalija. Ali pokusavam da ne osudjujem.
Ne razumem zašto je javnost u Italiji bila zgrožena tim brakom kad je brak između ovakvih srodnika na Zapadu (katoličke i protestantske zemlje), ne samo dozvoljen i uobičajen, već se uvek smatrao i poželjnim (pogotovo kod evropskog plemstava), jer se na taj način čuvalo i uvećavalo porodično bogatstvo.
Kod nas to nikada nije bilo dozvoljeno (i ne bi trebalo da bude dozvoljeno - ja lično ne bih mogao da zamislim da stupim u brak sa sestrama od tetki ili stričeva, jer ih nikad nisam odvajao od rođene sestre. Zato se kod nas i koristi termin “sestra od” ili “brat od”, a ne kao na Zapadu “srodnik” ili “rođak”), pod uticajem pravoslavne crkve.
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
Na zapadu ništa novo, papa će sve to ionako da blagosilja, to je njima u tradiciji, vatikanske vrednosi.
(ban Kulin, 17. januar 2023 12:31) # Link komentara
Iz price se vidi da je cale italijan (verovatno katolik) poludio zbog toga, da je se aman odreklo pola familije. Nije bas da je to tamo opsteprihvacena stvar.
Mislim nemam problem da se osudi sve sto je za osudu. Ali ne treba generalizovati.
@ivan Malo si kontradiktoran. Ne mozemo u isto vreme i da znamo i komentarisemo i da nas bude briga sta se desava u spavacoj sobi. I ti i ja npr. komentarisemo podjednako. Sve su to komentari. Znaci ipak slucaj nije ostao u spavacoj sobi. Nismo spijunirali kroz prozor pa da ogovaramo ovde. To je slucaj koji je dospeo u javnost. I cim ti komentarises, na istom si nivou kao i svi mi. Jer oni pametni preskoce vest i kazu, Nemam ja tu sta da komentarisem. U svakom slucaju, mesanje je cim komentarises i dajes misljenje, nebitno da li je pozitivno ili negativno. Caskamo druzimo se :))
Moja "sestra od tetke" kako bi mi Srbi rekli samnom ima samo jednog zajedničkog rođaka, našeg dedu, jer su nam babe različite. Znači da su nam genetski materijali skoro 7/8 različiti.
Хвала за информацију везано за породицу Моше Пијаде - само то није нормално... То је само још једна потврда да су Србијом у то време владали болесници... Ништа комунистима није било свето.
Vidim da neki od komentatora podrzavaju - trece koleno i ,,samo jasi svi su nasi,, ?! Zaista nije bolest sve sto boli !
(Sofercina, 17. januar 2023 12:42)
Kao sto ste vi proglasili kralja Milutina za sveca, a oženio se sa devojcicom od 7 godina.
Za neinformisane: U italiji su ovaki brakovi dovoljeni, čak su i dozvoljeni brakovi između srodnika 3 stepena, znači bližih srodnika od ovih. Postoji samo mali broj država u Evropi (među kojima je i Srbija) u kojima ovakvi brakovi između srodnika 4 stepena srodstva nisu dozvoljeni. Inače, čak i po
verskim pravilima koji važe za pravoslavlje i islam 4 stepen srodstva je poslednji stepen srodstva koji predstavlja bračnu smetnju za sklanpanje braka, stim da je tu islam liberalniji, pa se takvi brakovi u odeđenimn slučajevima mogu sklopiti. Ne želim da se upuštam u to šta je pravilno, a šta ne, pišem ovo isključivo kao pravnik da bi ljudi znali kakva su pravila.Mnogi i kod nas misle da naša crkva brani skalpanje braka do ko zna kojeg kolena, a u stvari u tom pogledu 4 stepen je poslednji.
Brat od tetke, pa to postoji samo kod nas. Čak i zakonski to je preko trećeg koljena i nije problem.
(neko iz mase, 17. januar 2023 12:04)
Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
Naš zakon dozvoljava brak među srodnicima u četvrtom stepenu, ali uz bitan izuzetak - zabranjen je brak između dece rođene braće i sestaea.
Albert i Elza Ajnštajn su bili brat i sestra po duplom osnovu, i preko majki i preko očeva. Ne postoji izopačenost koja se "odabranom narodu" neće tolerisati.
Brakovi izmedju rodjaka u cetvrtom stepenu srodstva: u nekim delovima sveta su incest, u nekim se tolerisu, a u nekim se na njima insistira. Na primer, kolegu Palestinca je cela porodica nagovarala da se ozeni sestrom od strica.
Zanimljivo je i istovremeno zastrasujuce kako je moral zapravo relativna kategorija. Naravno, kao nesavrseno ljudsko bice, smatram da su moje moralne vrednosti superiorne u odnosu na druge :D U ovom slucaju, verovatno i jesu, jer je biologija na mojoj strani: sto blize srodstvo, veca je verovatnoca genetskih anomalija. Ali pokusavam da ne osudjujem.
Za neinformisane: U italiji su ovaki brakovi dovoljeni, čak su i dozvoljeni brakovi između srodnika 3 stepena, znači bližih srodnika od ovih. Postoji samo mali broj država u Evropi (među kojima je i Srbija) u kojima ovakvi brakovi između srodnika 4 stepena srodstva nisu dozvoljeni. Inače, čak i po
verskim pravilima koji važe za pravoslavlje i islam 4 stepen srodstva je poslednji stepen srodstva koji predstavlja bračnu smetnju za sklanpanje braka, stim da je tu islam liberalniji, pa se takvi brakovi u odeđenimn slučajevima mogu sklopiti. Ne želim da se upuštam u to šta je pravilno, a šta ne, pišem ovo isključivo kao pravnik da bi ljudi znali kakva su pravila.Mnogi i kod nas misle da naša crkva brani skalpanje braka do ko zna kojeg kolena, a u stvari u tom pogledu 4 stepen je poslednji.
Pola komentatora nije ni procitalo tekst. Pominje se australijsko-italijanska glumica a oni zapeli za Engleze. Koje je komplekse nas narod dobio u odnosu na Engleze, da mu se prividjaju i kad ih nema. Patologija teska.
Igrom slucaja sam imala priliek da upoznam dosta dobro nasu zemlju, daklene samo zivalj po gradovima, vec i po selima i zabitima.
NEMATE POJAMA kakvih sve prica kod nas ima, koje kako vbidim komentatori ovde opisuju kao "bolesne" i da se to desava samo "tamo negde".
Kod nas se o tome jos uvek dosta cuti i deca iz takvih veza s ekriju ili im s ekrije poreklo ne bi li nekako imala kakav takav start u zivotu.
Ovo je jos i prica u kojoj su dve odrasle osobe svesno ucestvovale. Koliko kod nas tek ima prica gde se zenska osoba nista nije pitala. Kazem vam, nemate pojma. Bilo bi bolje da se novinari malo takvim pricama pozabave, da nas narod shvati gde zivi is ta treba da menja, umesto da brine tudje brige.
Albert i Elza Ajnštajn su bili brat i sestra po duplom osnovu, i preko majki i preko očeva. Ne postoji izopačenost koja se "odabranom narodu" neće tolerisati.
Brat od tetke, pa to postoji samo kod nas. Čak i zakonski to je preko trećeg koljena i nije problem.
(neko iz mase, 17. januar 2023 12:04)
Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
Naš zakon dozvoljava brak među srodnicima u četvrtom stepenu, ali uz bitan izuzetak - zabranjen je brak između dece rođene braće i sestaea.
@ivan Malo si kontradiktoran. Ne mozemo u isto vreme i da znamo i komentarisemo i da nas bude briga sta se desava u spavacoj sobi. I ti i ja npr. komentarisemo podjednako. Sve su to komentari. Znaci ipak slucaj nije ostao u spavacoj sobi. Nismo spijunirali kroz prozor pa da ogovaramo ovde. To je slucaj koji je dospeo u javnost. I cim ti komentarises, na istom si nivou kao i svi mi. Jer oni pametni preskoce vest i kazu, Nemam ja tu sta da komentarisem. U svakom slucaju, mesanje je cim komentarises i dajes misljenje, nebitno da li je pozitivno ili negativno. Caskamo druzimo se :))
"Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti."
Ako ti je nešto dozvoljeno ne znači i da ti je od koristi.
Tačno je to što ste napisali za zakon.
Ali je i tačno da narod računa u kolenima i da brak do 7 kolena nije prihvatljiv.
I to iz razumnih razloga - nisu hteli ljudi da se kockaju sa genetikom.
Zanimljiva situacija je što se čak nije blagonaklono gledalo na brakove dva brata sa dve sesetre iz druge familije.
Ne zato sto bi takvi brakovi mogli dovesti do rodjenja "rizičnog" potomstva,jer ne bi posto krvno srodstvo ne postoji ,nego zato sto se takvim brakivima pravi "dzumbus" u "plemenskoj" podeli statusa (gde se zna ko je kome svastika,šurnjaja i snaja,tasta,svekrva i jetrva ,brat šurak,pašenog itd itd).
Takodje je kumstvo prepreka za brak jer predstavlja duhovno srodstvo...
Tako da - zakon je jedno a zivot nesto sasvim drugo...
Vidim da neki od komentatora podrzavaju - trece koleno i ,,samo jasi svi su nasi,, ?! Zaista nije bolest sve sto boli !
(Sofercina, 17. januar 2023 12:42)
Kao sto ste vi proglasili kralja Milutina za sveca, a oženio se sa devojcicom od 7 godina.
Nenormalni ljudi,nema tu mnogo filozofiranja.
(Draško, 17. januar 2023 11:45)
Draško, pre paušalne ocene "nenormalni ljudi" treba da pročitaš "Nečistu krv". I ti i svi ostali koji su se okomili na Engleze(ne znam samo zašto na njih kada su u pitanju Italijanka i Australijanac???)
Bora Stanković je roman napisao svakako ne kao čistu fikciju već na osnovu onoga što je znao a moguće i doživeo. Verovatno ne lično nego u svojoj okolini.
Хвала за информацију везано за породицу Моше Пијаде - само то није нормално... То је само још једна потврда да су Србијом у то време владали болесници... Ништа комунистима није било свето.
Na zapadu ništa novo, papa će sve to ionako da blagosilja, to je njima u tradiciji, vatikanske vrednosi.
(ban Kulin, 17. januar 2023 12:31) # Link komentara
Iz price se vidi da je cale italijan (verovatno katolik) poludio zbog toga, da je se aman odreklo pola familije. Nije bas da je to tamo opsteprihvacena stvar.
Mislim nemam problem da se osudi sve sto je za osudu. Ali ne treba generalizovati.
Adam I Eva su, s obzirom na to da je Bog stvorio Evu od Adamovog rebra, imali identičan genetski materijal.
Možda se u tome krije objašnjenje teškog ludila koje, milenijumima već, hara čovečanstvom?
@ Pa u porodici Pijade (Mosa Pijade) rodjeni njegov brat David je bio ozenjen sestrom od tetke Lenkom, s kojom je imao troje dece.
(Nista novo, 17. januar 2023 12:00)
Mosa Pijjade je Jevrej, tako da nista cudno kod njih. Ne znaci da je normalno.
Pola komentatora nije ni procitalo tekst. Pominje se australijsko-italijanska glumica a oni zapeli za Engleze. Koje je komplekse nas narod dobio u odnosu na Engleze, da mu se prividjaju i kad ih nema. Patologija teska.
(Jadni smo, 17. januar 2023 15:05)
A od koga vode poreklo Australijanci? Pa i sami Englezi se sprdaju na svoj racun, kada je ova tema u pitanju. Smanji dozivljaj sa kompleksima.
@Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
(čime se ljudi zamlaćuju, 17. januar 2023 12:55)
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
(navijac, 17. januar 2023 16:42)
Ne broji on pogresno nego ti nemas pojma. Covek je u pravu. Uzmi Porodicni zakon pa procitaj sam. Otac i majka jesu u prvom stepenu srodstva sa svojom decom (u pravoj liniji), ali su ta deca (braca i sestre) medjusobno u drugom stepenu srodstva pobocne linije. Inace u pobocnoj liniji prvi stepen ne postoji. Sa tetkom, ujakom, i stricem si u trecem stepenu, sa njihovom decom u cetvrtom itd. Racunanje je prosto: koliko rodjenja izmedju vas postoji u tom ste stepenu srodstva. Drzi se ti navijanja, pravo ostavi pravnicima.
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
Nije on prepun predrasuda nego ti nisi upucen. I danas je u Srbiji u sudskoj praksi ustaljeno da u slucaju krsenja neke zakonske odredbe od strane recimo Roma, sud slucaj procenjuje u skladu sa obicajima koji vladaju u romskoj zajednici a ne striktno u skladu sa zakonom. Evo jedan slucaj iz prakse: 22-godinji Rom je imao seksualni odnos sa 13-godisnjom Romkinjom uz njen pristanak. Dakle nije bilo prisilno. Deca se zaljubila, zavolela i spavala zajedno :) Njeni roditelji su bili protiv te veze, a saznali su i da kcerka ima seks sa gotovo deceniju starijim muskarcem. Ona im rekla. Pokrenuta je istraga, on je uhapsen, priznao je da su vise puta spavali. Ona takodje, bilo je dobrovoljno i bez prisile. I sta se desilo? Iako po KZ Srbije ovo predstavlja krivicno delo za koje je zaprecena ozbiljna kazna, sud nije osudio pocinioca jer se rukuvodio cinjenicom da su medju Romima takvi odnosi ustaljeni i da je to u skaldu sa njihovom tradicijom, obicajnim pravom, da je to nesto normalno itd.
Ne razumem zašto je javnost u Italiji bila zgrožena tim brakom kad je brak između ovakvih srodnika na Zapadu (katoličke i protestantske zemlje), ne samo dozvoljen i uobičajen, već se uvek smatrao i poželjnim (pogotovo kod evropskog plemstava), jer se na taj način čuvalo i uvećavalo porodično bogatstvo.
Kod nas to nikada nije bilo dozvoljeno (i ne bi trebalo da bude dozvoljeno - ja lično ne bih mogao da zamislim da stupim u brak sa sestrama od tetki ili stričeva, jer ih nikad nisam odvajao od rođene sestre. Zato se kod nas i koristi termin “sestra od” ili “brat od”, a ne kao na Zapadu “srodnik” ili “rođak”), pod uticajem pravoslavne crkve.
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
Nije birala reklo bi se, kakva crna ljubav, sto dokazuje i njen kasniji zivot. To se zove radodajka. Sto bi reko Rambo, ne radi ku..a ono zbog para vec zato sto voli muza da vara.
U manjim sredinama (na selu) se dešava da kada su u krvnom srodstvu deca budu rođena sa anomalijama, vrlo često bude tako.
(Zastava101Specijal, 17. januar 2023 13:50)
Naučno je dokazano da takva deca nemaju nikavih anomalija, kao posledicu srodstva. Međutim, problem može biti to što su određene bolesti nasledne, pa su tu veće šanse da se neka bolest ''nasledi'' ukoliko oba roditelja imaju nekog zajedničkog pretka koji je imao tu ''naslednu'' bolest. Samim tim ako je neki zajednički predak imao neku anomaliju koja se genetski može preneti, veće su šanse da se u takvim slučajevima prenese na potomke, ukoliko oba roditelja imaju tog zajedničkog pretka. Dakle te anomalije, kako ih vi nazivate ne nastaju neposredno zbog krvnog srodstva, već to krvno srdostvo povećava šanse da se ta anomalija ''nasledi'' ukoliko je nasledna, a neki od zajedničkih predaka ju je imao.
Kako li se došlo do gena koji je doveo da se Srbi osecaju i moralno, i fizički i u svakom drugom pogledu superiornji, u odnosu na stanovnika mnogo uredjenijih, uspesnijih država, a u stvarnosti to nisu? Da li je to gen zahvaljujući kome se lakše podnosim surove istina?
inače, genetske bolesti se prenose 3% više, nego kod roditelja koji nisu srodnici, i to u slucaju da su oboje nosioi tog gena.
Na Bliskom istoku, polovinu brakova cine takvi brakovi, i među Jevrejima i među Palestincima, a dozvoljeni su u celom svetu, osim Srbije, Bugarska, Rumunije, Hrvatske, Kine i nekih država SAD. Dakle, zabranjeni su u neznatnom delu čovečanstva.
Hitleru je majka sestra od tetke, zbog toga mu je otac promenio prezime i preselio se. Originalno prezime najvećeg morona u istoriji bilo je Šiklgruber.
A još veće pitanje za psihologe je kako takvog morona krene da slepo prati nacija koja je izrodila klasičnu filozofiju i klasičnu muziku?
E, to je za ozbiljnu analizu i potpuno zastrašujuće.
@Ninoslav Živković: Jos kad bi postojalo naucno utemeljenje da je covecanstvo nastalo od Adama i Eve mogli bi da diskutujemo o genetskim greskama, trazis u fikciji naucno objasnjenje ? Inace nije bas bilo davno kad su i na nasim prostorima ovakvi slucajevi bili cesta pojava ,treba covek samo malo da se informise pre nego sto komentarise i takav nazovi incest u drugom kolenu ne rezultira pod obavezno genetskim devijacijama .
Mani se ti kralja Milutina i njegove ugovorene supruge,iz interesa,znaš li koliko je bila "stara" Marija Stjuart kad je poslata na francuski dvor kao ugovorena supruga Fransoa II ?
@Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
(čime se ljudi zamlaćuju, 17. januar 2023 12:55)
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
odma idem da se opravim na tradiciJonalan nacin:
da premlatim zenu, cepim pola kile radze
pa kolima do crkve, onda malo do kladze,
pa na tekmu d'oderemo oni grobari,
i malo djubreta d'izlijem u obliznju reku,
cisto da se smirim...
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
(ja, 17. januar 2023 14:29)
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
(ja, 17. januar 2023 14:29)
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
Isto kako su neki mogli da uzadju iz SFRJ mimo zakona te zemlje.
Nije on prepun predrasuda nego ti nisi upucen. I danas je u Srbiji u sudskoj praksi ustaljeno da u slucaju krsenja neke zakonske odredbe od strane recimo Roma, sud slucaj procenjuje u skladu sa obicajima koji vladaju u romskoj zajednici a ne striktno u skladu sa zakonom. Evo jedan slucaj iz prakse: 22-godinji Rom je imao seksualni odnos sa 13-godisnjom Romkinjom uz njen pristanak. Dakle nije bilo prisilno. Deca se zaljubila, zavolela i spavala zajedno :) Njeni roditelji su bili protiv te veze, a saznali su i da kcerka ima seks sa gotovo deceniju starijim muskarcem. Ona im rekla. Pokrenuta je istraga, on je uhapsen, priznao je da su vise puta spavali. Ona takodje, bilo je dobrovoljno i bez prisile. I sta se desilo? Iako po KZ Srbije ovo predstavlja krivicno delo za koje je zaprecena ozbiljna kazna, sud nije osudio pocinioca jer se rukuvodio cinjenicom da su medju Romima takvi odnosi ustaljeni i da je to u skaldu sa njihovom tradicijom, obicajnim pravom, da je to nesto normalno itd.
(Presek, 17. januar 2023 19:47)
Hvala ti na objašnjenju. Nisam pravnik ali mi je poznat pojam "običajno pravo". Ipak smatram da to običajno pravo ne može biti iznad pravnog sistema države. Zamisli da se u Srbiju ili Bosnu doseli neka pakistanska familija i otac ili brat ubiju svoju kćerku/sestru jer im je "ukaljala obraz". Čisto sumnjam da bi to spadalo pod običajno pravo, iako je to u Pakistanu običaj.
Moja "sestra od tetke" kako bi mi Srbi rekli samnom ima samo jednog zajedničkog rođaka, našeg dedu, jer su nam babe različite. Znači da su nam genetski materijali skoro 7/8 različiti.
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
U SFRJ pitanje braka i porodičnih odnosa je bilo u nadležnosti republika, tako da je svaka republika donosila svoj zakon o tome. Otuda i razlike između Srbije i Hrvatske po tom pitanju. Prema tome nisu sudovi i matičari postupali protivno zakonima negu upravo u skladu sa tim zakonima. E šta je razlog bio zbog čega su brakovi između srodnika 4 stepena bili dozvoljeni uz dozvolu suda u Hrvatskoj, a u Srbiji nisu može se raspravljati. Zvanično katoličko nasleđe nije bilo razlog, ali faktički verovatno jeste. Prema tome čovek je u pravu. Mene čudi da nas EU i do sada nije primorala da i na ovoj polju izvršimo unifikaciju jer je u tom pogledu Srbija jedan od malog broja država koje zabranjuju brakove u 4 stepenu srodstva. Ne kažem da bi to trebalo da se uradi, ali s obzirom da da su nas naterali do sada da prihvatimo sve i svašta, čudi me da nisu i ovo. Verovatno misle da je u Srbiji to još uvek osetljivo pitanje, pa ne diraju (za sada). Ali nakon legalizacije gay brakova......
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
(navijac, 17. januar 2023 16:42)
Pa ovakvo računanje stepena srodstva, samo može da i potekne od navijača, možda čak i od vođe navijača. Kad o nečemu nemate pojma nemojte se brukati.
Не постоји разлог због којег би син имао било какав генетски проблем, па га зато и нема. Њихова љубав је више против друштвених него против природних закона.
Nenormalni ljudi,nema tu mnogo filozofiranja.
(Draško, 17. januar 2023 11:45)
Draško, pre paušalne ocene "nenormalni ljudi" treba da pročitaš "Nečistu krv". I ti i svi ostali koji su se okomili na Engleze(ne znam samo zašto na njih kada su u pitanju Italijanka i Australijanac???)
Bora Stanković je roman napisao svakako ne kao čistu fikciju već na osnovu onoga što je znao a moguće i doživeo. Verovatno ne lično nego u svojoj okolini.
(Zoran Minić, 17. januar 2023 17:22)
Pa i situacija iz Nečiste krvi takodje nije normalna.
I kao takva je i postala predmet književnog dela.
Anomalija.
S tim što je ovo klasičan primer rodiskrnavljenja koje moze dovesti do tezih posledica (genetski problemi) a čin opisan u Nečistoj krvi je kršenje društvenih normi - ugrožavanje porodičnih odnosa.
Nije normalno ni uobičajeno ni jedno ni drugo.
Incesta je oduvek bilo i biće ga, to je prosto tako u čitavom svetu, nijedno društvo nije imuno na to!
Koliko sam ja upoznat, ovo nije jedina incestna veza među poznatim glumcima, Anđelina Džoli je bila u incestu sa rođenim bratom, Džek Nikolson je dete iz incesta njegovog dede (oca) i njegove majke,..., ono što mene zanima je, u kojoj je to zemlji sveta dozvoljen takav brak?
Prosto mi je neverovatno da su njih dvoje legalno stupili u brak, kako se navodi u ovom tekstu!?
Inače incest između dve punoletne osobe u Srbiji nije kažnjiv zakonom, te npr. punoletni brat i sestra ili otac i punoletna ćerka mogu nekažnjivo upražnjavati seks, naravno brak nije dozvoljen ni u jednoj takvoj varijanti!
Bolesnih ljudi je oduvek bilo i biće ih, incest nikada neće nestati iz ljudskog društva!
A kada je Kain pravio decu sa svojom majkom ili sestrom to je bilo ok za hriscane? :)
(alcale, 18. januar 2023 13:48)
"Knjiga postanja" je ono što joj ime kaže: geneza jevrejskog naroda. Zapravo nigde ni u njoj se ne implicira da je bog "Jahve" stvorio samo Jevreje. Onako kako je stvorio praoca i pramajku Jevreja, mogao je da stvori i praroditelje nekog, svakog drugog drevnog naroda. Ali zašto bi se knjiga postanja Jevreja bavila njima? Ničim u knjizi postanja se čak i ne implicira da je Jevreje stvorio prve, samo da njih nedvosmisleno jeste. Uostalom, druge je možda stvorio drugi bog, zato je Jahve Mojsiju i precizirao da Jevreji treba da poštuju samo njega. U svakom drugom kontekstu, prva božja zapovest bi bila notorna besmislica. Uostalom, i ostale zapovesti i zabrane, skoro sve su sa klauzulom "... na bližnjega svoga". Ista stvar: da imaju univerzalno značenje, to bi bio glup pleonazam.
Kreatorima tih starih mitova se može zameriti štošta, ali glupost ne. Uostalom, kako su oni mogli da znaju da će se izroditi milionski pokret budala koje njihove pripovesti shvataju bukvalno? A tek da tumače pogrešno nešto što je tako pedantno jednostavno objašnjeno, to ni najveći mudraci nisu mogli da predskažu. Da predvide da će jevrejske legende postati temelj geneze nekog drugog naroda, kamoli svakog drugog. A baš to se desilo s Rimljanima.
Sa kim se Kain ženio i pravio decu? Pa sa nekom ženom iz susednog, možda arapskog ili ko zna čijeg sela. Koga briga, epizodne uloge!
Koliko je Bolesno ovo da svet nikada nije ni trebao ovo znati. Pa ni mi.
O kakvom prijatesljstvu ona prica to joj je BRAT OD TETKE??? AUUU fujjjjjjjj jadno to dete njihovo sada čovek nije mogao da bira
Da su dobili ćerku, ta deca bi bila rođeni brat i sestra, ali i bata i seka od rođene tetke i ujaka... Baš kao što su ovo dvoje bili. Pomalo uvrnuto, zar ne?!
Kod nas su dozvoljene veze srodnika od 5 kolena ako se ne varam, mada mnogi naši razvedeni i nerazvedeni klasići tj. klasići samci, vole da ih mlađe dame zovu "tatice", što je po meni još bolesnije od ovoga, ili "čikica", što je normalno.
Kako li se došlo do gena koji je doveo da se Srbi osecaju i moralno, i fizički i u svakom drugom pogledu superiornji, u odnosu na stanovnika mnogo uredjenijih, uspesnijih država, a u stvarnosti to nisu? Da li je to gen zahvaljujući kome se lakše podnosim surove istina?
inače, genetske bolesti se prenose 3% više, nego kod roditelja koji nisu srodnici, i to u slucaju da su oboje nosioi tog gena.
Na Bliskom istoku, polovinu brakova cine takvi brakovi, i među Jevrejima i među Palestincima, a dozvoljeni su u celom svetu, osim Srbije, Bugarska, Rumunije, Hrvatske, Kine i nekih država SAD. Dakle, zabranjeni su u neznatnom delu čovečanstva.
Vidim da neki od komentatora podrzavaju - trece koleno i ,,samo jasi svi su nasi,, ?! Zaista nije bolest sve sto boli !
(Sofercina, 17. januar 2023 12:42)
Kao sto ste vi proglasili kralja Milutina za sveca, a oženio se sa devojcicom od 7 godina.
Хвала за информацију везано за породицу Моше Пијаде - само то није нормално... То је само још једна потврда да су Србијом у то време владали болесници... Ништа комунистима није било свето.
Moja "sestra od tetke" kako bi mi Srbi rekli samnom ima samo jednog zajedničkog rođaka, našeg dedu, jer su nam babe različite. Znači da su nam genetski materijali skoro 7/8 različiti.
Pola komentatora nije ni procitalo tekst. Pominje se australijsko-italijanska glumica a oni zapeli za Engleze. Koje je komplekse nas narod dobio u odnosu na Engleze, da mu se prividjaju i kad ih nema. Patologija teska.
Не постоји разлог због којег би син имао било какав генетски проблем, па га зато и нема. Њихова љубав је више против друштвених него против природних закона.
U manjim sredinama (na selu) se dešava da kada su u krvnom srodstvu deca budu rođena sa anomalijama, vrlo često bude tako.
(Zastava101Specijal, 17. januar 2023 13:50)
Naučno je dokazano da takva deca nemaju nikavih anomalija, kao posledicu srodstva. Međutim, problem može biti to što su određene bolesti nasledne, pa su tu veće šanse da se neka bolest ''nasledi'' ukoliko oba roditelja imaju nekog zajedničkog pretka koji je imao tu ''naslednu'' bolest. Samim tim ako je neki zajednički predak imao neku anomaliju koja se genetski može preneti, veće su šanse da se u takvim slučajevima prenese na potomke, ukoliko oba roditelja imaju tog zajedničkog pretka. Dakle te anomalije, kako ih vi nazivate ne nastaju neposredno zbog krvnog srodstva, već to krvno srdostvo povećava šanse da se ta anomalija ''nasledi'' ukoliko je nasledna, a neki od zajedničkih predaka ju je imao.
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
(ja, 17. januar 2023 14:29)
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
Nije birala reklo bi se, kakva crna ljubav, sto dokazuje i njen kasniji zivot. To se zove radodajka. Sto bi reko Rambo, ne radi ku..a ono zbog para vec zato sto voli muza da vara.
Pola komentatora nije ni procitalo tekst. Pominje se australijsko-italijanska glumica a oni zapeli za Engleze. Koje je komplekse nas narod dobio u odnosu na Engleze, da mu se prividjaju i kad ih nema. Patologija teska.
(Jadni smo, 17. januar 2023 15:05)
A od koga vode poreklo Australijanci? Pa i sami Englezi se sprdaju na svoj racun, kada je ova tema u pitanju. Smanji dozivljaj sa kompleksima.
Albert i Elza Ajnštajn su bili brat i sestra po duplom osnovu, i preko majki i preko očeva. Ne postoji izopačenost koja se "odabranom narodu" neće tolerisati.
@Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
(čime se ljudi zamlaćuju, 17. januar 2023 12:55)
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
@ Pa u porodici Pijade (Mosa Pijade) rodjeni njegov brat David je bio ozenjen sestrom od tetke Lenkom, s kojom je imao troje dece.
(Nista novo, 17. januar 2023 12:00)
Mosa Pijjade je Jevrej, tako da nista cudno kod njih. Ne znaci da je normalno.
Igrom slucaja sam imala priliek da upoznam dosta dobro nasu zemlju, daklene samo zivalj po gradovima, vec i po selima i zabitima.
NEMATE POJAMA kakvih sve prica kod nas ima, koje kako vbidim komentatori ovde opisuju kao "bolesne" i da se to desava samo "tamo negde".
Kod nas se o tome jos uvek dosta cuti i deca iz takvih veza s ekriju ili im s ekrije poreklo ne bi li nekako imala kakav takav start u zivotu.
Ovo je jos i prica u kojoj su dve odrasle osobe svesno ucestvovale. Koliko kod nas tek ima prica gde se zenska osoba nista nije pitala. Kazem vam, nemate pojma. Bilo bi bolje da se novinari malo takvim pricama pozabave, da nas narod shvati gde zivi is ta treba da menja, umesto da brine tudje brige.
odma idem da se opravim na tradiciJonalan nacin:
da premlatim zenu, cepim pola kile radze
pa kolima do crkve, onda malo do kladze,
pa na tekmu d'oderemo oni grobari,
i malo djubreta d'izlijem u obliznju reku,
cisto da se smirim...
Ne razumem zašto je javnost u Italiji bila zgrožena tim brakom kad je brak između ovakvih srodnika na Zapadu (katoličke i protestantske zemlje), ne samo dozvoljen i uobičajen, već se uvek smatrao i poželjnim (pogotovo kod evropskog plemstava), jer se na taj način čuvalo i uvećavalo porodično bogatstvo.
Kod nas to nikada nije bilo dozvoljeno (i ne bi trebalo da bude dozvoljeno - ja lično ne bih mogao da zamislim da stupim u brak sa sestrama od tetki ili stričeva, jer ih nikad nisam odvajao od rođene sestre. Zato se kod nas i koristi termin “sestra od” ili “brat od”, a ne kao na Zapadu “srodnik” ili “rođak”), pod uticajem pravoslavne crkve.
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
Da su dobili ćerku, ta deca bi bila rođeni brat i sestra, ali i bata i seka od rođene tetke i ujaka... Baš kao što su ovo dvoje bili. Pomalo uvrnuto, zar ne?!
Kod nas su dozvoljene veze srodnika od 5 kolena ako se ne varam, mada mnogi naši razvedeni i nerazvedeni klasići tj. klasići samci, vole da ih mlađe dame zovu "tatice", što je po meni još bolesnije od ovoga, ili "čikica", što je normalno.
Incesta je oduvek bilo i biće ga, to je prosto tako u čitavom svetu, nijedno društvo nije imuno na to!
Koliko sam ja upoznat, ovo nije jedina incestna veza među poznatim glumcima, Anđelina Džoli je bila u incestu sa rođenim bratom, Džek Nikolson je dete iz incesta njegovog dede (oca) i njegove majke,..., ono što mene zanima je, u kojoj je to zemlji sveta dozvoljen takav brak?
Prosto mi je neverovatno da su njih dvoje legalno stupili u brak, kako se navodi u ovom tekstu!?
Inače incest između dve punoletne osobe u Srbiji nije kažnjiv zakonom, te npr. punoletni brat i sestra ili otac i punoletna ćerka mogu nekažnjivo upražnjavati seks, naravno brak nije dozvoljen ni u jednoj takvoj varijanti!
Bolesnih ljudi je oduvek bilo i biće ih, incest nikada neće nestati iz ljudskog društva!
@Ninoslav Živković: Jos kad bi postojalo naucno utemeljenje da je covecanstvo nastalo od Adama i Eve mogli bi da diskutujemo o genetskim greskama, trazis u fikciji naucno objasnjenje ? Inace nije bas bilo davno kad su i na nasim prostorima ovakvi slucajevi bili cesta pojava ,treba covek samo malo da se informise pre nego sto komentarise i takav nazovi incest u drugom kolenu ne rezultira pod obavezno genetskim devijacijama .
Nenormalni ljudi,nema tu mnogo filozofiranja.
(Draško, 17. januar 2023 11:45)
Draško, pre paušalne ocene "nenormalni ljudi" treba da pročitaš "Nečistu krv". I ti i svi ostali koji su se okomili na Engleze(ne znam samo zašto na njih kada su u pitanju Italijanka i Australijanac???)
Bora Stanković je roman napisao svakako ne kao čistu fikciju već na osnovu onoga što je znao a moguće i doživeo. Verovatno ne lično nego u svojoj okolini.
Za neinformisane: U italiji su ovaki brakovi dovoljeni, čak su i dozvoljeni brakovi između srodnika 3 stepena, znači bližih srodnika od ovih. Postoji samo mali broj država u Evropi (među kojima je i Srbija) u kojima ovakvi brakovi između srodnika 4 stepena srodstva nisu dozvoljeni. Inače, čak i po
verskim pravilima koji važe za pravoslavlje i islam 4 stepen srodstva je poslednji stepen srodstva koji predstavlja bračnu smetnju za sklanpanje braka, stim da je tu islam liberalniji, pa se takvi brakovi u odeđenimn slučajevima mogu sklopiti. Ne želim da se upuštam u to šta je pravilno, a šta ne, pišem ovo isključivo kao pravnik da bi ljudi znali kakva su pravila.Mnogi i kod nas misle da naša crkva brani skalpanje braka do ko zna kojeg kolena, a u stvari u tom pogledu 4 stepen je poslednji.
"Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti."
Ako ti je nešto dozvoljeno ne znači i da ti je od koristi.
Tačno je to što ste napisali za zakon.
Ali je i tačno da narod računa u kolenima i da brak do 7 kolena nije prihvatljiv.
I to iz razumnih razloga - nisu hteli ljudi da se kockaju sa genetikom.
Zanimljiva situacija je što se čak nije blagonaklono gledalo na brakove dva brata sa dve sesetre iz druge familije.
Ne zato sto bi takvi brakovi mogli dovesti do rodjenja "rizičnog" potomstva,jer ne bi posto krvno srodstvo ne postoji ,nego zato sto se takvim brakivima pravi "dzumbus" u "plemenskoj" podeli statusa (gde se zna ko je kome svastika,šurnjaja i snaja,tasta,svekrva i jetrva ,brat šurak,pašenog itd itd).
Takodje je kumstvo prepreka za brak jer predstavlja duhovno srodstvo...
Tako da - zakon je jedno a zivot nesto sasvim drugo...
Jedan kuriozitet - iako je u SFRJ zakonom definitivno ovaj stepen srodstva bio svrstan u bračnu smetnju, kod nekih naroda (prvenstveno Slovenaca i Hrvata), ta bračna smetnja je bila otklonjiva (dakle, odlukom matičara ili suda je mogla da bude zanemarena - upravo zbog katoličkog nasleđa), dok je za ostale bila neotklonjiva, tj. takav brak nije mogao da bude sklopljen…
(ja, 17. januar 2023 14:29)
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
Isto kako su neki mogli da uzadju iz SFRJ mimo zakona te zemlje.
Adam I Eva su, s obzirom na to da je Bog stvorio Evu od Adamovog rebra, imali identičan genetski materijal.
Možda se u tome krije objašnjenje teškog ludila koje, milenijumima već, hara čovečanstvom?
Koliko je Bolesno ovo da svet nikada nije ni trebao ovo znati. Pa ni mi.
O kakvom prijatesljstvu ona prica to joj je BRAT OD TETKE??? AUUU fujjjjjjjj jadno to dete njihovo sada čovek nije mogao da bira
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
U SFRJ pitanje braka i porodičnih odnosa je bilo u nadležnosti republika, tako da je svaka republika donosila svoj zakon o tome. Otuda i razlike između Srbije i Hrvatske po tom pitanju. Prema tome nisu sudovi i matičari postupali protivno zakonima negu upravo u skladu sa tim zakonima. E šta je razlog bio zbog čega su brakovi između srodnika 4 stepena bili dozvoljeni uz dozvolu suda u Hrvatskoj, a u Srbiji nisu može se raspravljati. Zvanično katoličko nasleđe nije bilo razlog, ali faktički verovatno jeste. Prema tome čovek je u pravu. Mene čudi da nas EU i do sada nije primorala da i na ovoj polju izvršimo unifikaciju jer je u tom pogledu Srbija jedan od malog broja država koje zabranjuju brakove u 4 stepenu srodstva. Ne kažem da bi to trebalo da se uradi, ali s obzirom da da su nas naterali do sada da prihvatimo sve i svašta, čudi me da nisu i ovo. Verovatno misle da je u Srbiji to još uvek osetljivo pitanje, pa ne diraju (za sada). Ali nakon legalizacije gay brakova......
Stvarno si pun predrasuda prema svima koji nisu Srbi. Pa razmišljaj logično, čovječe. I matičar i sudija su službenici iste te SFRJ. Kako misliš da su mogli da donesu odluku suprotnu zakonima te zemlje?
(mostarac, 17. januar 2023 17:10)
Nije on prepun predrasuda nego ti nisi upucen. I danas je u Srbiji u sudskoj praksi ustaljeno da u slucaju krsenja neke zakonske odredbe od strane recimo Roma, sud slucaj procenjuje u skladu sa obicajima koji vladaju u romskoj zajednici a ne striktno u skladu sa zakonom. Evo jedan slucaj iz prakse: 22-godinji Rom je imao seksualni odnos sa 13-godisnjom Romkinjom uz njen pristanak. Dakle nije bilo prisilno. Deca se zaljubila, zavolela i spavala zajedno :) Njeni roditelji su bili protiv te veze, a saznali su i da kcerka ima seks sa gotovo deceniju starijim muskarcem. Ona im rekla. Pokrenuta je istraga, on je uhapsen, priznao je da su vise puta spavali. Ona takodje, bilo je dobrovoljno i bez prisile. I sta se desilo? Iako po KZ Srbije ovo predstavlja krivicno delo za koje je zaprecena ozbiljna kazna, sud nije osudio pocinioca jer se rukuvodio cinjenicom da su medju Romima takvi odnosi ustaljeni i da je to u skaldu sa njihovom tradicijom, obicajnim pravom, da je to nesto normalno itd.
@Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
(čime se ljudi zamlaćuju, 17. januar 2023 12:55)
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
(navijac, 17. januar 2023 16:42)
Ne broji on pogresno nego ti nemas pojma. Covek je u pravu. Uzmi Porodicni zakon pa procitaj sam. Otac i majka jesu u prvom stepenu srodstva sa svojom decom (u pravoj liniji), ali su ta deca (braca i sestre) medjusobno u drugom stepenu srodstva pobocne linije. Inace u pobocnoj liniji prvi stepen ne postoji. Sa tetkom, ujakom, i stricem si u trecem stepenu, sa njihovom decom u cetvrtom itd. Racunanje je prosto: koliko rodjenja izmedju vas postoji u tom ste stepenu srodstva. Drzi se ti navijanja, pravo ostavi pravnicima.
Mani se ti kralja Milutina i njegove ugovorene supruge,iz interesa,znaš li koliko je bila "stara" Marija Stjuart kad je poslata na francuski dvor kao ugovorena supruga Fransoa II ?
Nije on prepun predrasuda nego ti nisi upucen. I danas je u Srbiji u sudskoj praksi ustaljeno da u slucaju krsenja neke zakonske odredbe od strane recimo Roma, sud slucaj procenjuje u skladu sa obicajima koji vladaju u romskoj zajednici a ne striktno u skladu sa zakonom. Evo jedan slucaj iz prakse: 22-godinji Rom je imao seksualni odnos sa 13-godisnjom Romkinjom uz njen pristanak. Dakle nije bilo prisilno. Deca se zaljubila, zavolela i spavala zajedno :) Njeni roditelji su bili protiv te veze, a saznali su i da kcerka ima seks sa gotovo deceniju starijim muskarcem. Ona im rekla. Pokrenuta je istraga, on je uhapsen, priznao je da su vise puta spavali. Ona takodje, bilo je dobrovoljno i bez prisile. I sta se desilo? Iako po KZ Srbije ovo predstavlja krivicno delo za koje je zaprecena ozbiljna kazna, sud nije osudio pocinioca jer se rukuvodio cinjenicom da su medju Romima takvi odnosi ustaljeni i da je to u skaldu sa njihovom tradicijom, obicajnim pravom, da je to nesto normalno itd.
(Presek, 17. januar 2023 19:47)
Hvala ti na objašnjenju. Nisam pravnik ali mi je poznat pojam "običajno pravo". Ipak smatram da to običajno pravo ne može biti iznad pravnog sistema države. Zamisli da se u Srbiju ili Bosnu doseli neka pakistanska familija i otac ili brat ubiju svoju kćerku/sestru jer im je "ukaljala obraz". Čisto sumnjam da bi to spadalo pod običajno pravo, iako je to u Pakistanu običaj.
A kada je Kain pravio decu sa svojom majkom ili sestrom to je bilo ok za hriscane? :)
(alcale, 18. januar 2023 13:48)
"Knjiga postanja" je ono što joj ime kaže: geneza jevrejskog naroda. Zapravo nigde ni u njoj se ne implicira da je bog "Jahve" stvorio samo Jevreje. Onako kako je stvorio praoca i pramajku Jevreja, mogao je da stvori i praroditelje nekog, svakog drugog drevnog naroda. Ali zašto bi se knjiga postanja Jevreja bavila njima? Ničim u knjizi postanja se čak i ne implicira da je Jevreje stvorio prve, samo da njih nedvosmisleno jeste. Uostalom, druge je možda stvorio drugi bog, zato je Jahve Mojsiju i precizirao da Jevreji treba da poštuju samo njega. U svakom drugom kontekstu, prva božja zapovest bi bila notorna besmislica. Uostalom, i ostale zapovesti i zabrane, skoro sve su sa klauzulom "... na bližnjega svoga". Ista stvar: da imaju univerzalno značenje, to bi bio glup pleonazam.
Kreatorima tih starih mitova se može zameriti štošta, ali glupost ne. Uostalom, kako su oni mogli da znaju da će se izroditi milionski pokret budala koje njihove pripovesti shvataju bukvalno? A tek da tumače pogrešno nešto što je tako pedantno jednostavno objašnjeno, to ni najveći mudraci nisu mogli da predskažu. Da predvide da će jevrejske legende postati temelj geneze nekog drugog naroda, kamoli svakog drugog. A baš to se desilo s Rimljanima.
Sa kim se Kain ženio i pravio decu? Pa sa nekom ženom iz susednog, možda arapskog ili ko zna čijeg sela. Koga briga, epizodne uloge!
Brat od tetke, pa to postoji samo kod nas. Čak i zakonski to je preko trećeg koljena i nije problem.
(neko iz mase, 17. januar 2023 12:04)
Ne postoje nikakva "kolena" u zakonu već stepeni srodstva. Svako rođenje je jedan stepen, pa tako od sina do majke je jedan, od te majke do bake drugi, od bake do druge kćerke (tetke) treći i najzad od tetke do sinove sestre od tetke - četvrti.
Naš zakon dozvoljava brak među srodnicima u četvrtom stepenu, ali uz bitan izuzetak - zabranjen je brak između dece rođene braće i sestaea.
@ivan Malo si kontradiktoran. Ne mozemo u isto vreme i da znamo i komentarisemo i da nas bude briga sta se desava u spavacoj sobi. I ti i ja npr. komentarisemo podjednako. Sve su to komentari. Znaci ipak slucaj nije ostao u spavacoj sobi. Nismo spijunirali kroz prozor pa da ogovaramo ovde. To je slucaj koji je dospeo u javnost. I cim ti komentarises, na istom si nivou kao i svi mi. Jer oni pametni preskoce vest i kazu, Nemam ja tu sta da komentarisem. U svakom slucaju, mesanje je cim komentarises i dajes misljenje, nebitno da li je pozitivno ili negativno. Caskamo druzimo se :))
Na zapadu ništa novo, papa će sve to ionako da blagosilja, to je njima u tradiciji, vatikanske vrednosi.
(ban Kulin, 17. januar 2023 12:31) # Link komentara
Iz price se vidi da je cale italijan (verovatno katolik) poludio zbog toga, da je se aman odreklo pola familije. Nije bas da je to tamo opsteprihvacena stvar.
Mislim nemam problem da se osudi sve sto je za osudu. Ali ne treba generalizovati.
Brakovi izmedju rodjaka u cetvrtom stepenu srodstva: u nekim delovima sveta su incest, u nekim se tolerisu, a u nekim se na njima insistira. Na primer, kolegu Palestinca je cela porodica nagovarala da se ozeni sestrom od strica.
Zanimljivo je i istovremeno zastrasujuce kako je moral zapravo relativna kategorija. Naravno, kao nesavrseno ljudsko bice, smatram da su moje moralne vrednosti superiorne u odnosu na druge :D U ovom slucaju, verovatno i jesu, jer je biologija na mojoj strani: sto blize srodstvo, veca je verovatnoca genetskih anomalija. Ali pokusavam da ne osudjujem.
Skroz pogresno brojis, gleda se od zajednickog rodjaka, a ti brojis duplo. U ovom slucaju njima su deda i baba zajednicki rodjaci, otac i majka su im u prvom stepenu srodstva kao rodjeni brat i sestra, a njih dvoje su u drugom stepenu srodstva.
(navijac, 17. januar 2023 16:42)
Pa ovakvo računanje stepena srodstva, samo može da i potekne od navijača, možda čak i od vođe navijača. Kad o nečemu nemate pojma nemojte se brukati.
Nenormalni ljudi,nema tu mnogo filozofiranja.
(Draško, 17. januar 2023 11:45)
Draško, pre paušalne ocene "nenormalni ljudi" treba da pročitaš "Nečistu krv". I ti i svi ostali koji su se okomili na Engleze(ne znam samo zašto na njih kada su u pitanju Italijanka i Australijanac???)
Bora Stanković je roman napisao svakako ne kao čistu fikciju već na osnovu onoga što je znao a moguće i doživeo. Verovatno ne lično nego u svojoj okolini.
(Zoran Minić, 17. januar 2023 17:22)
Pa i situacija iz Nečiste krvi takodje nije normalna.
I kao takva je i postala predmet književnog dela.
Anomalija.
S tim što je ovo klasičan primer rodiskrnavljenja koje moze dovesti do tezih posledica (genetski problemi) a čin opisan u Nečistoj krvi je kršenje društvenih normi - ugrožavanje porodičnih odnosa.
Nije normalno ni uobičajeno ni jedno ni drugo.
Hitleru je majka sestra od tetke, zbog toga mu je otac promenio prezime i preselio se. Originalno prezime najvećeg morona u istoriji bilo je Šiklgruber.
A još veće pitanje za psihologe je kako takvog morona krene da slepo prati nacija koja je izrodila klasičnu filozofiju i klasičnu muziku?
E, to je za ozbiljnu analizu i potpuno zastrašujuće.
IMAGE SOURCE
106 Komentari
Sortiraj po: