Neobično otkriće o neandertalcima koji su živeli u Hrvatskoj

Ko bre izumro? Pa bre Balkan pun neandretalaca!

Mislim da su oni trenutno poslednji neandertalci u evropi.

na balkanu neandertalci i dalje zive, nikad nisu izumrli...

Išli smo u 3. razredu na izlet u Krapinu, tamo je nalazište tih Neandertalaca, to je iza planine od Zagreba.
Uglavnom svi smo se napili, jedan dečko je imao pune dve torbe votke, i ja sam hodao okolo po Krapini i zaustavljao frajere po ulici da ih pitam jesu li oni Krapinski pračovjek, dobro da nisam dobio po *****!

Hrvati da imaju Vincu pricali bi o tome neprestano a Vincu i okolinu bi prekopali dva puta. Nama je valjda istorije preko glave pa cemo uciti o tudjoj.

nego, koje su nacije ti neandertalci bili?

šta zna dete šta je 8000 godina.

Jednom ih datuju na 40.000 godina, a drugi put na 32.000? Shvatate li vi kolika je to greska?

Koliko je ovo nepouzdana metoda datovanja, dacu jos neke primere:

Ubijena foka je datovana na 1300 godina. (Antarctic Journal, vol. 6, eksperiment iz 1971. godine)
1984. zivi puzevi su datovani na 27.000 godina. (Ponovljeni eksperiment iz 63')
Jedan dio mamuta je datovan na 29,500 godina, a drugi deo istog mamuta na 44.000 godina. (Tray L. Pewe, Centralna Aljaska)
Lava iz havajskog vulkana 1801, datovana je na 1.6 miliona godina.

Itd.

11% stanovnika danasnje Evrope je U5 halogrupa, to znaci da zive u Evropi vec 40.000 godina, medju njima i ja

Moderni ljudi(kromanjonci) i neandertalci su se možda mogli pariti,ali nisu mogli imati potomke jer im se nisu podudarali hromozomi.

"Moderni ljudi(kromanjonci) i neandertalci su se možda mogli pariti,ali nisu mogli imati potomke jer im se nisu podudarali hromozomi.
(Onako samo usput).

Mogli su imati potomke jer su bili vrlo slicne vrste (i imal isti broj parova hromozoma). Kao sto vuk i pas mogu imati potomke.

Nisu zivjelu u Hrvatskoj vec na teritoriji danasnje Hrvatske!

Sada tacno znamo koji narodi zive u Hrvatskoj: Pored Neandertalaca koji su tu prvi dosli pre oko 50000 godina i posle desetak hiljada godina izumrli, jer nisu dovoljno brzo evoluirali, zatim su dosli Kelti, pre vise od 12000 a Kurdi su dosli u 8 veku iz Persije preko nemacke i jos neki manje vazni. Tako da sada znamo da Hrvati imaju jednu zicu divljaka koja im je ostala od neandertalaca. Kako su to uspeli da zadrze, osatace tajna.

Sta je tu otkrice,pa oni i sad zive u hrvatskoj(namerno malo),a nisu Srbi.

@Zagor...Kromanjonac je pravi Homo sapiens sapiens i nista mu ni najmanje nije falilo u odnosu na danasnjeg coveka, samo je bio malo robusniji. Neandertalac je bio H. sapiens neanderthalensis i tu spada i krapinski pracovek. Onaj na koga mislis da mu je nesto malo falilo da bude pravi moderan covek je bio H. sapiens idaltu.

@Esamuelds - da!
C-14 karbon datiranje je mnogo mnogo mnogo komplikovanije nego što izgleda. I mnogo nesigurnije nego što bi hteli od naučne metode. Štaviše - datiranje C-14 je primer konfirmacionog biasa!
Slaba je pouzdanost istorije, ali se to guralo pod tepih. Tobož nauka - a generalno je samo privremeni dogovor iz mase predrasuda, suglasje neke većine, inercija nečije "teorije" itd. Zato je C-14 bljesnuo - dočekan je kao spas pa je nekritički prihvaćen uprkos X situacija. Primer - analiza duba iz Mitrovačkog muzeja. Datiran - 10 000 godina. Ponovljeno - datiran 5 000 godina. Objašnjenje - pa mora da je bio nakoso poboden u mulj, pa je jedan kraj štrčao a donji nije... I sve tako.
Konkretno ovde - reč je o periodu kada je datiranje pouzdano neizvesno iz dobro znanog razloga. C-14 očekuje RAVNOMERNI rast sa vremenom. Ali! Zbog prirodnog kretanja nebeskih tela to NIJE tako! I eliptičnost putanje a pogotovu prirodno OSCILOVANJE (unutar osnovnog oscilovanja) - Milankovićevi ciklusi! - nužno dovode do oscilovanja količine primljenog zračenja - pa tako i do oscilovanja količine izotopa. Jedan od glavnih generatora klimatskih i promena i oscilacija je - naučno izvesno - i generator nejednolikog porasta količine C-14. Eksplicitno će (u opštem slučaju, bez X drugih faktora...) nešto staro 50k imati više C-14 od starog 40k, ali će 32k imati manje od 26 k i negde isto kao nešto staro 20k! Nešto staro 4500 treba da da isti rezultat kao i od 5300 godina. Kriva nije monotona!

@Onako samo usput: Kromanjonci su nesto kao pocetak "modernih ljudi" (homo sapiens). Iako po najnovijim istrazivanjima jesu homo sapiensi, fali im jedan mali delic. Nego, ja sam uvek mislio da se ovaj u Hrvatskoj zvao Krapinac (koji pripada Neandertalcima), zbog mesta na kome su nadjeni ostaci. Kao sto su Neandertalci nazvani po mestu kod Düsseldorfa u Nemackoj, jer su tamo nadjeni prvi dokazi.

@Svi smo mi belci pomalo neandertalci...Nije sporno da imamo isti broj hromozoma kao neandertalci, ali verovatno je cak i Sahelantropus (pre oko 7 miliona godina) imao isti broj hromozoma kao i mi. Zato je bilo nemoguce njegovo ukrstanje sa ostalim covekolikim majmunima, sto je omogucilo da dalje samostalno evoluira. Ipak, mislim da bi bilo nemoguce dobiti plodne potomke coveka i njega, jer isti broj hromozoma to ne garantuje (previse smo evolutivno udaljeni). Mozda bi to bilo moguce samo sa ranim predstavnicima roda Homo, a mozda i sa kasnim Australopitekusima.

Moderni ljudi(kromanjonci) i neandertalci su se možda mogli pariti,ali nisu mogli imati potomke jer im se nisu podudarali hromozomi.

Išli smo u 3. razredu na izlet u Krapinu, tamo je nalazište tih Neandertalaca, to je iza planine od Zagreba.
Uglavnom svi smo se napili, jedan dečko je imao pune dve torbe votke, i ja sam hodao okolo po Krapini i zaustavljao frajere po ulici da ih pitam jesu li oni Krapinski pračovjek, dobro da nisam dobio po *****!

Mislim da su oni trenutno poslednji neandertalci u evropi.

Jednom ih datuju na 40.000 godina, a drugi put na 32.000? Shvatate li vi kolika je to greska?

Koliko je ovo nepouzdana metoda datovanja, dacu jos neke primere:

Ubijena foka je datovana na 1300 godina. (Antarctic Journal, vol. 6, eksperiment iz 1971. godine)
1984. zivi puzevi su datovani na 27.000 godina. (Ponovljeni eksperiment iz 63')
Jedan dio mamuta je datovan na 29,500 godina, a drugi deo istog mamuta na 44.000 godina. (Tray L. Pewe, Centralna Aljaska)
Lava iz havajskog vulkana 1801, datovana je na 1.6 miliona godina.

Itd.

11% stanovnika danasnje Evrope je U5 halogrupa, to znaci da zive u Evropi vec 40.000 godina, medju njima i ja

Hrvati da imaju Vincu pricali bi o tome neprestano a Vincu i okolinu bi prekopali dva puta. Nama je valjda istorije preko glave pa cemo uciti o tudjoj.

Sta je tu otkrice,pa oni i sad zive u hrvatskoj(namerno malo),a nisu Srbi.

Sada tacno znamo koji narodi zive u Hrvatskoj: Pored Neandertalaca koji su tu prvi dosli pre oko 50000 godina i posle desetak hiljada godina izumrli, jer nisu dovoljno brzo evoluirali, zatim su dosli Kelti, pre vise od 12000 a Kurdi su dosli u 8 veku iz Persije preko nemacke i jos neki manje vazni. Tako da sada znamo da Hrvati imaju jednu zicu divljaka koja im je ostala od neandertalaca. Kako su to uspeli da zadrze, osatace tajna.

Ko bre izumro? Pa bre Balkan pun neandretalaca!

šta zna dete šta je 8000 godina.

na balkanu neandertalci i dalje zive, nikad nisu izumrli...

nego, koje su nacije ti neandertalci bili?

Nisu zivjelu u Hrvatskoj vec na teritoriji danasnje Hrvatske!

@Svi smo mi belci pomalo neandertalci...Nije sporno da imamo isti broj hromozoma kao neandertalci, ali verovatno je cak i Sahelantropus (pre oko 7 miliona godina) imao isti broj hromozoma kao i mi. Zato je bilo nemoguce njegovo ukrstanje sa ostalim covekolikim majmunima, sto je omogucilo da dalje samostalno evoluira. Ipak, mislim da bi bilo nemoguce dobiti plodne potomke coveka i njega, jer isti broj hromozoma to ne garantuje (previse smo evolutivno udaljeni). Mozda bi to bilo moguce samo sa ranim predstavnicima roda Homo, a mozda i sa kasnim Australopitekusima.

@Esamuelds - da!
C-14 karbon datiranje je mnogo mnogo mnogo komplikovanije nego što izgleda. I mnogo nesigurnije nego što bi hteli od naučne metode. Štaviše - datiranje C-14 je primer konfirmacionog biasa!
Slaba je pouzdanost istorije, ali se to guralo pod tepih. Tobož nauka - a generalno je samo privremeni dogovor iz mase predrasuda, suglasje neke većine, inercija nečije "teorije" itd. Zato je C-14 bljesnuo - dočekan je kao spas pa je nekritički prihvaćen uprkos X situacija. Primer - analiza duba iz Mitrovačkog muzeja. Datiran - 10 000 godina. Ponovljeno - datiran 5 000 godina. Objašnjenje - pa mora da je bio nakoso poboden u mulj, pa je jedan kraj štrčao a donji nije... I sve tako.
Konkretno ovde - reč je o periodu kada je datiranje pouzdano neizvesno iz dobro znanog razloga. C-14 očekuje RAVNOMERNI rast sa vremenom. Ali! Zbog prirodnog kretanja nebeskih tela to NIJE tako! I eliptičnost putanje a pogotovu prirodno OSCILOVANJE (unutar osnovnog oscilovanja) - Milankovićevi ciklusi! - nužno dovode do oscilovanja količine primljenog zračenja - pa tako i do oscilovanja količine izotopa. Jedan od glavnih generatora klimatskih i promena i oscilacija je - naučno izvesno - i generator nejednolikog porasta količine C-14. Eksplicitno će (u opštem slučaju, bez X drugih faktora...) nešto staro 50k imati više C-14 od starog 40k, ali će 32k imati manje od 26 k i negde isto kao nešto staro 20k! Nešto staro 4500 treba da da isti rezultat kao i od 5300 godina. Kriva nije monotona!

@Onako samo usput: Kromanjonci su nesto kao pocetak "modernih ljudi" (homo sapiens). Iako po najnovijim istrazivanjima jesu homo sapiensi, fali im jedan mali delic. Nego, ja sam uvek mislio da se ovaj u Hrvatskoj zvao Krapinac (koji pripada Neandertalcima), zbog mesta na kome su nadjeni ostaci. Kao sto su Neandertalci nazvani po mestu kod Düsseldorfa u Nemackoj, jer su tamo nadjeni prvi dokazi.

@Zagor...Kromanjonac je pravi Homo sapiens sapiens i nista mu ni najmanje nije falilo u odnosu na danasnjeg coveka, samo je bio malo robusniji. Neandertalac je bio H. sapiens neanderthalensis i tu spada i krapinski pracovek. Onaj na koga mislis da mu je nesto malo falilo da bude pravi moderan covek je bio H. sapiens idaltu.

"Moderni ljudi(kromanjonci) i neandertalci su se možda mogli pariti,ali nisu mogli imati potomke jer im se nisu podudarali hromozomi.
(Onako samo usput).

Mogli su imati potomke jer su bili vrlo slicne vrste (i imal isti broj parova hromozoma). Kao sto vuk i pas mogu imati potomke.