Aktuelno

Utorak, 06.09.2016.

08:08

Stalno zvocanje vodi u propast

Autor: S.M.

Stalno zvocanje vodi u propast IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

18 Komentari

Sortiraj po:

Cole

pre 10 godina

@M
Pa i ne moras da kontas, da kontas to sto sam napisao u komentaru i sama bi sve shvatila. To da li je istina ili ne-ne moras da mi verujes, ja samo znam kako stvari stoje. Moj komentar se nije ni odnosio na temu nego je bio odgovor osobi koja je to sama pomenula i jezgrovitim i koherentnim komentarom ukazao na greske u njenom razmisljanju, sto kod tebe nije slucaj. Tvoj komentar je neutemeljen i nema nikakvu sustinu, a o jezgrovitom, argumentovanom i koherentnom razmisljanju da i ne govorim. To da li ti zelis da budes dadilja, kuvarica, domacica ili zelis da budes zaposlena je tvoja stvar i nije mi jasno zasto to navodis. A to kakvi su srpski muskarci i zasto su takvi, najbolje bi dobile odgovor kada bi preispitale same sebe i nacin na koji ste se ponasale u proslosti, kakve ste muskarce favorizovale i zasto.

M

pre 10 godina

@Cole
Kako si ti čoveče skočio od "naći muškarca sa zapada jer su naviknuti da rade i kućne poslove" do naći bogatog lika i sedeti kući, biti domaćica sa decom?
Pri tom ne kontam poentu tvog komentara? Kako da ti kažem ako je to sve tačno (a nije), šta je bolje imati recimo 5-10 godina braka da uživaš u braku pa onda i da bude kako kažeš, ili da nema ni tih 5-10 nego od početka em imam posao, em moram da obavljam kućne poslove (to srpski muškarci ne diraju, uz izuzetke), koje boli uvo čim žena zatrudni jer sad "nema gde"? Ako mi je to izbor, ja bih radije i tih 5-10godina.
Elem opet, omašio si temu, ne pričamo mi ovde o domaćicama, al ono meni bar ne pada na pamet da nekome budem kućna pomoćnica/dadilja/kuvarica, niti planiram da prestanem da radim.

Cole

pre 10 godina

@nista lakse
Aha, samo se ti nadaj. Znam gomilu devojaka koje su tako razmisljale, udale se za strance, preselile kod njih, brzo navikle na putovanja, odecu, parfeme i standard, stigla deca, one sebi napumpale ego a taj "uspesan" zivot veoma suptilno natrljale drugaricama na nos (koje inace hoce da puknu od ljubomore)... dok kola nisu krenula nizbrdo. Ubrzo su se muzevi zapustili, zapostavili zenu i dete/decu, poceli otvoreno da flertuju i saraju (dve zene su uhvatile muzeve u preljubi), prestali da im pomazu u kucnim poslovima, prebacivali kako one nemaju drugih obaveza u zivotu osim da cuvaju decu i dokle misle tako, zasto ne rade i zaradjuju, pridikovali kako treba da se bore fokusiraju na profesionalni uspeh a ne samo oko dece. Jos su se i majke muzeva umesale pa pocele podrugljivo da pominju kako su te zene iz zemlje treceg sveta, drugacije religije i kulturoloskih shvatanja, kako su u brak usle iskljucivo iz interesa i kako su pobegle od bede u inostranstvo. Moja sestra se udala za "cistokrvnog" norvezanina (koji se medju nasim devojkama kotiraju veoma visoko). Desila se ista stvar, okrenuo se drugarima, pivu i fudbalu, nije pomagao oko kuce i deteta, poceo psihicki da je maltretira sa pitanjima "kad ces se zaposliti, kad ces poceti nesto da zaradjujes". Pobegla je od njega kod roditelja, on je prestao da placa alimentaciju, a o sudbini deteta odlucuje medjunarodni sud (zato sto roditelji imaju razlicita drzavljanstva a ziveli su u trecoj drzavi). Pa vi sad vidite...

bila, videla

pre 10 godina

Zvocaju žene, ali zvocaju i muškarci i to nekad čak i gore. Znam, imala sam jednog takvog.
"Što si se tamo parkirala, a ne tu?"
"Zašto nisi stavila još soli u ručak?"
"Što ti ova čaša stoji ovde a ne tamo?"
"Što si kupila ovu haljinu, a ne onu haljinu?" (da, muškarac koji se bavi dizajnom haljine!?)
"Nemoj to tako, uradi ovako" i još milion i jedna budalaština.

Čovek je takav prema svima, ima neki poremećaj očigledno i nikad nije zadovoljan. U sve se najbolje razume, sve zna najbolje i obavezno SVE mora da prokomentariše, od dizajna haljine, do šminke, koja naravno, ništa ne valja :) Zna on bolje :) Zato je i bivši.

To niko ne treba da trpi, muško ili žensko, zato što su to bolesne osobe od kojih samo treba otići i verujte,k biće vam odmah bolje...

verba volant

pre 10 godina

Zvocanje je ubitačno dosadna disciplina. Uz to ne daje nikakve rezultate. Svaka, iole pametnija žena će to shvatiti i biti izričita i dosledna u svojim zahtevima.

esma

pre 10 godina

Pa naravno u vezama kako bracnim tako i vanbracnim,u kojima,ali bukvalno VLADA LJUBAV,nema sanse da dolazi do glupavog odmeravanja partnera oko obaveza ili oko pogresnih poteza sto svakako ne iskljucuje razmenu misljenja po bilo kom osnovu.U to sam sigurna isto kao sto smatram da obostrana posvecenost koja je neophodna u prevazilazenju egzistencijalnih ili bilo kojih drugih problema zavisi iskljucivo od uzajamne privrzenoati.Sve se moze kada to zele odlucni supruznici.

WTF

pre 10 godina

"Zato mu nikada nemojte reći da je loša osoba zato što nije bacio đubre, već mu pomozite da zapamti svoje obaveze."
Stvarno? Da ja pomazem odraslom covjeku da pamti svoje obaveze?? Jos pogotovo ako mu non stop pomazem i svaki treba da pominjem umiljatim tonom da mu ne bi narusila maksimalni mir: "dragi, duso, kuco, maco, da li se sjecas onoga sto smo pricali vec tri stotine puta? Eh da, treba da bacis dubre, isto kao sto si morao da bacis i juce i prekjuce i... " Odmah pisi to vezu kao propalu. Nema tu zivota ako moras da covjeku budes mama i da od nekog neodgovornog pravis odgovornog covjeka.

onaniman

pre 10 godina

Sve 4 stavke su kod mene tacne, i svaki dan je sve gore, razmisljam o razvodu ali me jednostavno blokira i ne znam sta bi uradio sa sebe ako me ujutro ne bi zagrlile male rucice i cuo ''dobo juto tajo, 'liko te voji ''!! Moj mali 3- snji cvetic.

nista lakse

pre 10 godina

Udajte se za zapadnjaka on ne bezi od kucnih i porodicnih obaveza, nema potrebe za nikakvim zvocanjem, svi srecni. Sa nasima je uvek neko ubedjivanje, uvek se izvlace, sve ih mrzi.

mister x

pre 10 godina

Da bi veza i brak opstali, moraju se postovati, izmedju ostalog, i ove stvari:
1. Ne treba zvocati i dzvonjkati zbog gluposti i sitnica
2. Nikako ljubomorisati i biti posesivan, nikako, to vodi u propast
3. Dajte slobodu jedno drugome, dakle ako hoce muskarac da ode sa drugarima da gleda utakmicu, pustite ga i obrnuto, zena hoce u soping sa prijateljicama, pustite je slobodno, sve je stvar dogovora.
4. Ni muskarac ni zena ne treba da teze jedno drugo da menjaju prema nekom svom kalupu i modelu, prihvatite takvi kakvi su, eventualno mala korekcija i budite zadovoljni.
Ima tu jos nekih stvari, naveo sam samo neke, ako se neko seti od ostalih komentatora jos nekih detalja, slobodno neka doda. :-)

putar

pre 10 godina

Moja zena ponavlja uvek iste uvrede. Kad ukapira da sam ljut pozove majku ili sestru da se pozali. Ne vidim ni jedan razlog osim dece zasto sam jos uvek tu.

Beogradjanka

pre 10 godina

Ne vazi ovo samo za brak nego za sve vrste medjuljudskih odnosa. Sef koji stalno zvoca i koji nikad nije zadovoljan, prijatelj koji stalno zvoca, roditelji koji zvocaju i s razlogom i bez razloga, poslovni partner koji stalno zvoca...niko ne voli zvocanje.

Beogradjanka

pre 10 godina

Ne vazi ovo samo za brak nego za sve vrste medjuljudskih odnosa. Sef koji stalno zvoca i koji nikad nije zadovoljan, prijatelj koji stalno zvoca, roditelji koji zvocaju i s razlogom i bez razloga, poslovni partner koji stalno zvoca...niko ne voli zvocanje.

putar

pre 10 godina

Moja zena ponavlja uvek iste uvrede. Kad ukapira da sam ljut pozove majku ili sestru da se pozali. Ne vidim ni jedan razlog osim dece zasto sam jos uvek tu.

mister x

pre 10 godina

Da bi veza i brak opstali, moraju se postovati, izmedju ostalog, i ove stvari:
1. Ne treba zvocati i dzvonjkati zbog gluposti i sitnica
2. Nikako ljubomorisati i biti posesivan, nikako, to vodi u propast
3. Dajte slobodu jedno drugome, dakle ako hoce muskarac da ode sa drugarima da gleda utakmicu, pustite ga i obrnuto, zena hoce u soping sa prijateljicama, pustite je slobodno, sve je stvar dogovora.
4. Ni muskarac ni zena ne treba da teze jedno drugo da menjaju prema nekom svom kalupu i modelu, prihvatite takvi kakvi su, eventualno mala korekcija i budite zadovoljni.
Ima tu jos nekih stvari, naveo sam samo neke, ako se neko seti od ostalih komentatora jos nekih detalja, slobodno neka doda. :-)

WTF

pre 10 godina

"Zato mu nikada nemojte reći da je loša osoba zato što nije bacio đubre, već mu pomozite da zapamti svoje obaveze."
Stvarno? Da ja pomazem odraslom covjeku da pamti svoje obaveze?? Jos pogotovo ako mu non stop pomazem i svaki treba da pominjem umiljatim tonom da mu ne bi narusila maksimalni mir: "dragi, duso, kuco, maco, da li se sjecas onoga sto smo pricali vec tri stotine puta? Eh da, treba da bacis dubre, isto kao sto si morao da bacis i juce i prekjuce i... " Odmah pisi to vezu kao propalu. Nema tu zivota ako moras da covjeku budes mama i da od nekog neodgovornog pravis odgovornog covjeka.

bila, videla

pre 10 godina

Zvocaju žene, ali zvocaju i muškarci i to nekad čak i gore. Znam, imala sam jednog takvog.
"Što si se tamo parkirala, a ne tu?"
"Zašto nisi stavila još soli u ručak?"
"Što ti ova čaša stoji ovde a ne tamo?"
"Što si kupila ovu haljinu, a ne onu haljinu?" (da, muškarac koji se bavi dizajnom haljine!?)
"Nemoj to tako, uradi ovako" i još milion i jedna budalaština.

Čovek je takav prema svima, ima neki poremećaj očigledno i nikad nije zadovoljan. U sve se najbolje razume, sve zna najbolje i obavezno SVE mora da prokomentariše, od dizajna haljine, do šminke, koja naravno, ništa ne valja :) Zna on bolje :) Zato je i bivši.

To niko ne treba da trpi, muško ili žensko, zato što su to bolesne osobe od kojih samo treba otići i verujte,k biće vam odmah bolje...

nista lakse

pre 10 godina

Udajte se za zapadnjaka on ne bezi od kucnih i porodicnih obaveza, nema potrebe za nikakvim zvocanjem, svi srecni. Sa nasima je uvek neko ubedjivanje, uvek se izvlace, sve ih mrzi.

onaniman

pre 10 godina

Sve 4 stavke su kod mene tacne, i svaki dan je sve gore, razmisljam o razvodu ali me jednostavno blokira i ne znam sta bi uradio sa sebe ako me ujutro ne bi zagrlile male rucice i cuo ''dobo juto tajo, 'liko te voji ''!! Moj mali 3- snji cvetic.

verba volant

pre 10 godina

Zvocanje je ubitačno dosadna disciplina. Uz to ne daje nikakve rezultate. Svaka, iole pametnija žena će to shvatiti i biti izričita i dosledna u svojim zahtevima.

Cole

pre 10 godina

@nista lakse
Aha, samo se ti nadaj. Znam gomilu devojaka koje su tako razmisljale, udale se za strance, preselile kod njih, brzo navikle na putovanja, odecu, parfeme i standard, stigla deca, one sebi napumpale ego a taj "uspesan" zivot veoma suptilno natrljale drugaricama na nos (koje inace hoce da puknu od ljubomore)... dok kola nisu krenula nizbrdo. Ubrzo su se muzevi zapustili, zapostavili zenu i dete/decu, poceli otvoreno da flertuju i saraju (dve zene su uhvatile muzeve u preljubi), prestali da im pomazu u kucnim poslovima, prebacivali kako one nemaju drugih obaveza u zivotu osim da cuvaju decu i dokle misle tako, zasto ne rade i zaradjuju, pridikovali kako treba da se bore fokusiraju na profesionalni uspeh a ne samo oko dece. Jos su se i majke muzeva umesale pa pocele podrugljivo da pominju kako su te zene iz zemlje treceg sveta, drugacije religije i kulturoloskih shvatanja, kako su u brak usle iskljucivo iz interesa i kako su pobegle od bede u inostranstvo. Moja sestra se udala za "cistokrvnog" norvezanina (koji se medju nasim devojkama kotiraju veoma visoko). Desila se ista stvar, okrenuo se drugarima, pivu i fudbalu, nije pomagao oko kuce i deteta, poceo psihicki da je maltretira sa pitanjima "kad ces se zaposliti, kad ces poceti nesto da zaradjujes". Pobegla je od njega kod roditelja, on je prestao da placa alimentaciju, a o sudbini deteta odlucuje medjunarodni sud (zato sto roditelji imaju razlicita drzavljanstva a ziveli su u trecoj drzavi). Pa vi sad vidite...

Cole

pre 10 godina

@M
Pa i ne moras da kontas, da kontas to sto sam napisao u komentaru i sama bi sve shvatila. To da li je istina ili ne-ne moras da mi verujes, ja samo znam kako stvari stoje. Moj komentar se nije ni odnosio na temu nego je bio odgovor osobi koja je to sama pomenula i jezgrovitim i koherentnim komentarom ukazao na greske u njenom razmisljanju, sto kod tebe nije slucaj. Tvoj komentar je neutemeljen i nema nikakvu sustinu, a o jezgrovitom, argumentovanom i koherentnom razmisljanju da i ne govorim. To da li ti zelis da budes dadilja, kuvarica, domacica ili zelis da budes zaposlena je tvoja stvar i nije mi jasno zasto to navodis. A to kakvi su srpski muskarci i zasto su takvi, najbolje bi dobile odgovor kada bi preispitale same sebe i nacin na koji ste se ponasale u proslosti, kakve ste muskarce favorizovale i zasto.

esma

pre 10 godina

Pa naravno u vezama kako bracnim tako i vanbracnim,u kojima,ali bukvalno VLADA LJUBAV,nema sanse da dolazi do glupavog odmeravanja partnera oko obaveza ili oko pogresnih poteza sto svakako ne iskljucuje razmenu misljenja po bilo kom osnovu.U to sam sigurna isto kao sto smatram da obostrana posvecenost koja je neophodna u prevazilazenju egzistencijalnih ili bilo kojih drugih problema zavisi iskljucivo od uzajamne privrzenoati.Sve se moze kada to zele odlucni supruznici.

M

pre 10 godina

@Cole
Kako si ti čoveče skočio od "naći muškarca sa zapada jer su naviknuti da rade i kućne poslove" do naći bogatog lika i sedeti kući, biti domaćica sa decom?
Pri tom ne kontam poentu tvog komentara? Kako da ti kažem ako je to sve tačno (a nije), šta je bolje imati recimo 5-10 godina braka da uživaš u braku pa onda i da bude kako kažeš, ili da nema ni tih 5-10 nego od početka em imam posao, em moram da obavljam kućne poslove (to srpski muškarci ne diraju, uz izuzetke), koje boli uvo čim žena zatrudni jer sad "nema gde"? Ako mi je to izbor, ja bih radije i tih 5-10godina.
Elem opet, omašio si temu, ne pričamo mi ovde o domaćicama, al ono meni bar ne pada na pamet da nekome budem kućna pomoćnica/dadilja/kuvarica, niti planiram da prestanem da radim.

nista lakse

pre 10 godina

Udajte se za zapadnjaka on ne bezi od kucnih i porodicnih obaveza, nema potrebe za nikakvim zvocanjem, svi srecni. Sa nasima je uvek neko ubedjivanje, uvek se izvlace, sve ih mrzi.

WTF

pre 10 godina

"Zato mu nikada nemojte reći da je loša osoba zato što nije bacio đubre, već mu pomozite da zapamti svoje obaveze."
Stvarno? Da ja pomazem odraslom covjeku da pamti svoje obaveze?? Jos pogotovo ako mu non stop pomazem i svaki treba da pominjem umiljatim tonom da mu ne bi narusila maksimalni mir: "dragi, duso, kuco, maco, da li se sjecas onoga sto smo pricali vec tri stotine puta? Eh da, treba da bacis dubre, isto kao sto si morao da bacis i juce i prekjuce i... " Odmah pisi to vezu kao propalu. Nema tu zivota ako moras da covjeku budes mama i da od nekog neodgovornog pravis odgovornog covjeka.

onaniman

pre 10 godina

Sve 4 stavke su kod mene tacne, i svaki dan je sve gore, razmisljam o razvodu ali me jednostavno blokira i ne znam sta bi uradio sa sebe ako me ujutro ne bi zagrlile male rucice i cuo ''dobo juto tajo, 'liko te voji ''!! Moj mali 3- snji cvetic.

mister x

pre 10 godina

Da bi veza i brak opstali, moraju se postovati, izmedju ostalog, i ove stvari:
1. Ne treba zvocati i dzvonjkati zbog gluposti i sitnica
2. Nikako ljubomorisati i biti posesivan, nikako, to vodi u propast
3. Dajte slobodu jedno drugome, dakle ako hoce muskarac da ode sa drugarima da gleda utakmicu, pustite ga i obrnuto, zena hoce u soping sa prijateljicama, pustite je slobodno, sve je stvar dogovora.
4. Ni muskarac ni zena ne treba da teze jedno drugo da menjaju prema nekom svom kalupu i modelu, prihvatite takvi kakvi su, eventualno mala korekcija i budite zadovoljni.
Ima tu jos nekih stvari, naveo sam samo neke, ako se neko seti od ostalih komentatora jos nekih detalja, slobodno neka doda. :-)

bila, videla

pre 10 godina

Zvocaju žene, ali zvocaju i muškarci i to nekad čak i gore. Znam, imala sam jednog takvog.
"Što si se tamo parkirala, a ne tu?"
"Zašto nisi stavila još soli u ručak?"
"Što ti ova čaša stoji ovde a ne tamo?"
"Što si kupila ovu haljinu, a ne onu haljinu?" (da, muškarac koji se bavi dizajnom haljine!?)
"Nemoj to tako, uradi ovako" i još milion i jedna budalaština.

Čovek je takav prema svima, ima neki poremećaj očigledno i nikad nije zadovoljan. U sve se najbolje razume, sve zna najbolje i obavezno SVE mora da prokomentariše, od dizajna haljine, do šminke, koja naravno, ništa ne valja :) Zna on bolje :) Zato je i bivši.

To niko ne treba da trpi, muško ili žensko, zato što su to bolesne osobe od kojih samo treba otići i verujte,k biće vam odmah bolje...

putar

pre 10 godina

Moja zena ponavlja uvek iste uvrede. Kad ukapira da sam ljut pozove majku ili sestru da se pozali. Ne vidim ni jedan razlog osim dece zasto sam jos uvek tu.

verba volant

pre 10 godina

Zvocanje je ubitačno dosadna disciplina. Uz to ne daje nikakve rezultate. Svaka, iole pametnija žena će to shvatiti i biti izričita i dosledna u svojim zahtevima.

Beogradjanka

pre 10 godina

Ne vazi ovo samo za brak nego za sve vrste medjuljudskih odnosa. Sef koji stalno zvoca i koji nikad nije zadovoljan, prijatelj koji stalno zvoca, roditelji koji zvocaju i s razlogom i bez razloga, poslovni partner koji stalno zvoca...niko ne voli zvocanje.

Cole

pre 10 godina

@nista lakse
Aha, samo se ti nadaj. Znam gomilu devojaka koje su tako razmisljale, udale se za strance, preselile kod njih, brzo navikle na putovanja, odecu, parfeme i standard, stigla deca, one sebi napumpale ego a taj "uspesan" zivot veoma suptilno natrljale drugaricama na nos (koje inace hoce da puknu od ljubomore)... dok kola nisu krenula nizbrdo. Ubrzo su se muzevi zapustili, zapostavili zenu i dete/decu, poceli otvoreno da flertuju i saraju (dve zene su uhvatile muzeve u preljubi), prestali da im pomazu u kucnim poslovima, prebacivali kako one nemaju drugih obaveza u zivotu osim da cuvaju decu i dokle misle tako, zasto ne rade i zaradjuju, pridikovali kako treba da se bore fokusiraju na profesionalni uspeh a ne samo oko dece. Jos su se i majke muzeva umesale pa pocele podrugljivo da pominju kako su te zene iz zemlje treceg sveta, drugacije religije i kulturoloskih shvatanja, kako su u brak usle iskljucivo iz interesa i kako su pobegle od bede u inostranstvo. Moja sestra se udala za "cistokrvnog" norvezanina (koji se medju nasim devojkama kotiraju veoma visoko). Desila se ista stvar, okrenuo se drugarima, pivu i fudbalu, nije pomagao oko kuce i deteta, poceo psihicki da je maltretira sa pitanjima "kad ces se zaposliti, kad ces poceti nesto da zaradjujes". Pobegla je od njega kod roditelja, on je prestao da placa alimentaciju, a o sudbini deteta odlucuje medjunarodni sud (zato sto roditelji imaju razlicita drzavljanstva a ziveli su u trecoj drzavi). Pa vi sad vidite...

M

pre 10 godina

@Cole
Kako si ti čoveče skočio od "naći muškarca sa zapada jer su naviknuti da rade i kućne poslove" do naći bogatog lika i sedeti kući, biti domaćica sa decom?
Pri tom ne kontam poentu tvog komentara? Kako da ti kažem ako je to sve tačno (a nije), šta je bolje imati recimo 5-10 godina braka da uživaš u braku pa onda i da bude kako kažeš, ili da nema ni tih 5-10 nego od početka em imam posao, em moram da obavljam kućne poslove (to srpski muškarci ne diraju, uz izuzetke), koje boli uvo čim žena zatrudni jer sad "nema gde"? Ako mi je to izbor, ja bih radije i tih 5-10godina.
Elem opet, omašio si temu, ne pričamo mi ovde o domaćicama, al ono meni bar ne pada na pamet da nekome budem kućna pomoćnica/dadilja/kuvarica, niti planiram da prestanem da radim.

Cole

pre 10 godina

@M
Pa i ne moras da kontas, da kontas to sto sam napisao u komentaru i sama bi sve shvatila. To da li je istina ili ne-ne moras da mi verujes, ja samo znam kako stvari stoje. Moj komentar se nije ni odnosio na temu nego je bio odgovor osobi koja je to sama pomenula i jezgrovitim i koherentnim komentarom ukazao na greske u njenom razmisljanju, sto kod tebe nije slucaj. Tvoj komentar je neutemeljen i nema nikakvu sustinu, a o jezgrovitom, argumentovanom i koherentnom razmisljanju da i ne govorim. To da li ti zelis da budes dadilja, kuvarica, domacica ili zelis da budes zaposlena je tvoja stvar i nije mi jasno zasto to navodis. A to kakvi su srpski muskarci i zasto su takvi, najbolje bi dobile odgovor kada bi preispitale same sebe i nacin na koji ste se ponasale u proslosti, kakve ste muskarce favorizovale i zasto.

esma

pre 10 godina

Pa naravno u vezama kako bracnim tako i vanbracnim,u kojima,ali bukvalno VLADA LJUBAV,nema sanse da dolazi do glupavog odmeravanja partnera oko obaveza ili oko pogresnih poteza sto svakako ne iskljucuje razmenu misljenja po bilo kom osnovu.U to sam sigurna isto kao sto smatram da obostrana posvecenost koja je neophodna u prevazilazenju egzistencijalnih ili bilo kojih drugih problema zavisi iskljucivo od uzajamne privrzenoati.Sve se moze kada to zele odlucni supruznici.