Da li postoji Peta sila?

Ја се сећам да је мени професорка физике рекла да физичари, што више проучавају силе, њихово деловање, међусобну повезаност и формуле то више верују да постоји једна сила и да им недостаје веза која би их све повезала у једну физичку формулу.

Primam narudžbine za ajvar

Vise ovakvih tekstova dajte

Teško da se za gravitaciju može reći da je najbolje razumemo...

Moj drugar je Madjar !

"...neobično rasejanje izotopa berilijuma koje su prošle godine snimili mađarski fizičari u Debrecinu"

Zamisli sad laboratoriju koja snima raspad atoma berilijuma u recimo Nišu umesto neke agencije koja traži samo papire da bi odobrila neki proizvoda za srpsko tržište i uzela pare. a ne mere ništa.

Ako je nuklearna sila imala neki uticaj na otkrivanje nuklearne energije, onda možda ova peta sila bude pokretač za stvaranje neke još jače energije kojom bismo možda mogli putovati brže kroz svemir, čak i sa ljudskim posadama.

Mislim lupio sam, ne razumem se dovoljno, ali deluje kao nešto što bi moglo biti jako zanimljivo.

sjajan tekst! hvala

Gravitacija nije sila u fizickom smislu kao ostale 3, nego je manifestacija deformacije prostora i vremena pod uticajem materije koja se nalazi u tom prostoru. Naime cesto se vodi polemika da je peta sila tamna energija koja je 'nevidljiva ili dobro skrivena' u prisustvu materije tj. galaksija a da je najveca u medjuzvezdanom prostoru gde se Svemir siri tj. stvara se novi prostor tako da ove dve sile moraju biti u nekom smislu povezane. Takodje postoji teorija da za postojanje pete sile, mora da postoji jos jedna dodatna dimenzija od nase 3+1 koje poznajemo i da ona mora imati podrucija uticaja od kvarkova pa sve do zvezdanih velicina. Kako god, ako bi se otkrila peta osnovna sila, to bi bilo najvece otkrice od kada je nastao covek.

Najjaci tekst koji sam procitao u zadnjih 5 god, konacno da neko svede nauku na jezik koji svaki iole pismen covek moze da razume. A onaj inzenjer odozgore kome nauka sluzi manipulaciju masama slobodno nek uzme svoju diplomu i nek je upotrebi umesto perfeksa...

@UtopiA

Pokušao sam da odgledam taj video klip koji preporučuješ "There are no forests on flat Earth". Nisam izdržao duže od 10 minuta. Pa ono je za Bogu plakati! Neki Rus ili Ukrajinac na užasno lošem, gotovo nerazumljivom engleskom tvrdi ne samo da je zemlja ravna (što je glupost samo po sebi) , već i da su listopadne i četinarske šume u stvari "masonska prevara". Ej, šume! Još baja Rus kaže da će se naše poimanje šuma nakon ovog klipa pomeriti za 360 stepeni (valjda je mislio za 180). Šta znam, možda je sve to parodija, ali ako nije...

Srbija je peta sila.

Ja nemam sta da kažem na ovu vest

Mej d fors bi vit ju.

Zanimljiv clanak i slikovit prikaz 4 fundamentalne sile za nas laike, ali u zavrsnoj recenici malo nesretan komentar o vanbracnom djetetu. Dio posvecen petoj sili super zanimljiv i pokazuje da velika otkrica ne moraju uvijek doci iz JPL-a, CERN-a ili drugih mjesta gdje se trose zilioni dolara na nauku. B92, vise ovakvih vijesti!

Kazu da je Mark Tven rekao, parafraziram, naucnici su tolikim istrazivanjem samo jos vise nepoznanica iskopali, da ako tako nastave vise nista necemo znati.

Citam i nesto razmisljam. Debrecin je relativno blizu nas i pitam se gde je nasa nauka trenutno u odnosu na okruzenje. Mislim ocigledno takva imena koje iznedrio ovaj narod svetu na polju nauke nista ne znace da bi se ovde u nas postaknula zelja za istrazivanjem saznanjem i napredkom.

Све је на нивоу истраживања још увек. Постављају се само хипотезе, полако. Поента је да се пронађе хипотетичка сила, тачније нека мерива интеракција која би могла да помогне у налажењу тамне материје и енергије.

Тамна се зове не зато што је црна (или шта већ) него зато што не интерагује електромагнетно са видљивим универзумом. Ето, због тога је та нова сила занимљива јер се можда прокљуви нека мерива интеракција.

Што се тиче приче о једној сили, не, нема је. Била је некад, у тренутку рађања универзума када су температура и густина биле огромне, али се временом раздвојило у 4 које сад познајемо. Прича о једној сили је заправо прича о "теорији свега" или тачније једној формули која ће да опише како су се и кад силе поделиле и на тај начин их међусобно повеже. И даље ће то бити различите силе, само ће постојати математичка веза између њих, која данас још увек не постоји. То је кренуло са магнетизмом или електрицитетом који су били раздвојени па је у 19 веку то обједињено у електромагнетизам. Е, како су се те две ујединиле, тако се гледа и остале да се повежу. То је цела прича.

Peta sila je vreme
(Anarhista iz podruma, 04. septembar 2016 17:14)

Vreme nije sila, vreme je novac.

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?

Interesantno je sa koliko arogancije naučnici posmatraju one koji se rukovode nekim drugim vrednosnim sudovima, a sami tako malo znaju o svetu i univerzumu. Kad god negde zagrebu otvori im se čitav bezdan novina i nepoznanica. Za mnoge od nas postoji samo jedna sila, a rekla bih da imamo i više dokaza za njeno postojanje nego oni za njihovih pet.

Takozvana moderna nauka je postala samo sredstvo manipulacije. Lazovcine prodane za novac, ne postoji ni beskonacni vakumski svemir a ne vase 5,6...10 sile.
Kao inzenjer sa 38 god sam razocaran dokle ide naucna manipulacija covecanstva koje sve informacije bez provere dobija samo sa tv i tel.

Ne bi bilo sudno da posle 5. usledi 6., 7. itd sila u svetu subatomskih cestica.

... 5. sila je Srbija?

I naravno kao i svuda u životu tražili su tamnu materiju uočili anomaliju i odmah posumnjali da je to to, jer nema šta drugo da bude zar ne?

A na časovima kao ne znate fiziku, ali zato na komentarima sve Tesle, Borovo, Njutnovi i A(j)nštajni ?

Cim postoji peta kolona, mora da postoji i peta sila :). A ako cemo ozbiljno, svaka im cast na otkrivanju novih sila. I sve bi bilo lepo kad bi neko razmisljao kako da te sile iskoristi za dobrobit covecanstva. Nazalost, realnost je takva da se zna sta ko finansira i zbog cega. A u ovom momentu bi svetu bilo veoma potrebno pronanazenje cistog izvora energije. Ali, nekome je matematika bitnija od ekologije. Sve dok priroda ne uzvrati, i odosmo svi u minus...

"Jaka nuklearna interakcija, najsnažnija od ove četiri, drži na okupu kvarkove unutar čestica koje fizičari nazivaju hadroni, kao što su proton i neutron."


Ne postoje cestice, postoji samo gradivna cestica koju nazivamo materija i ona kao takva je posledica a samim tim i ocekivan rezultat.
Svaki veci skup gradivnih cestica mora biti posledica pravila, sto je takodje ocekivan rezultat.

Ukoliko zelimo da ne romansiramo nauku, moramo shvatiti da iz prethodno napisanog proizilazi da je i vase telo, njegov oblik, gustina, sastav, boja, ocekivan rezultat. Samim tim je i svaki mozdani impuls ocekivan rezultat.
Mi ovakvi kakvi jesmo i istina koju zelimo da saznamo smo u koliziji.
Ne mozemo biti zajedno, jer istina je cekic a mi stakleni akvarijum.

Univerzum je dom za ljubitelje zalazaka sunca.
Univerzum je mracno, hladno i radioaktivno mesto u kojem se nalaze pravila u prostoru, sve ostalo je ocekivan rezultat.
Izaberite svoju istinu.

Madjaris , Cim su je otkrili odmah su podigli zicu i ogradu na granici

Gravitacija nije sila u fizickom smislu kao ostale 3, nego je manifestacija deformacije prostora i vremena pod uticajem materije koja se nalazi u tom prostoru. Naime cesto se vodi polemika da je peta sila tamna energija koja je 'nevidljiva ili dobro skrivena' u prisustvu materije tj. galaksija a da je najveca u medjuzvezdanom prostoru gde se Svemir siri tj. stvara se novi prostor tako da ove dve sile moraju biti u nekom smislu povezane. Takodje postoji teorija da za postojanje pete sile, mora da postoji jos jedna dodatna dimenzija od nase 3+1 koje poznajemo i da ona mora imati podrucija uticaja od kvarkova pa sve do zvezdanih velicina. Kako god, ako bi se otkrila peta osnovna sila, to bi bilo najvece otkrice od kada je nastao covek.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Podmornica, 4. septembar 2016 15:58)
Iliti teorija relateviteta,jos samo da dodam da je SF film Interstellar-odlican film, dao zanimljivo potencionalno objasnjenje u vezi gravitacije,odnosno da je povezana interdimenzionalno sa jednim metafizickim snaznim misterioznim,nazigled emocionalnim aspektom,koje mi Ljudi smatramo jednu od najvaznijih u okviru funkcionisanja-postojanja,skoro od naseg razvitka pa do dan danas a taj aspekt nazivamo ljubav. ;) .

Ne,ali postoji sedma odnosno visa sila.

Rado bih ostavio komentar na http://elementarium.cpn.rs/, ali to na njihovom sajtu ispod identičnog teksta nije moguće.

"Gravitacija je najslabija među interakcijama, ali na velikim rastojanjima upravlja kretanjem zvezdanih sistema i galaksija."
Gravitacija je direktno u funkciji proizvoda masa tela između kojih posmatramo interakciju i može biti kvalifikovana kao najslabija jedino ako su i mase male. Gravitacija između dva čoveka je mnogo manja od gravitacije između planete Zemlje i čoveka.

"Jaka nuklearna interakcija, najsnažnija od ove četiri, drži na okupu kvarkove unutar čestica koje fizičari nazivaju hadroni, kao što su proton i neutron. Ona stoga deluje samo unutar jezgra atoma, na jako malim rastojanjima."
Gravitacija takođe deluje na jako malim rastojanjima, primer su crne rupe gde je materija izuzetno sabijena, ali čestice i dalje imaju masu.

Mogli ste i da napišete da je rastojanje između jezgra atoma i elektrona u jedinicama njihovih masa veće od rastojanja između Sunca i Zemlje. Drugim rečima, kada bi jezgro atoma predstavili kao Sunce, Zemlja bi bila elektron koja rotira oko Sunca po orbiti Marsa.

Shvatam da je ideja bila da tekst pojednotavite, ali nema smisla da sve posmatratate iz jedne perspektive. Pozdrav!

Ide se ka "mass effect" sistemu tj moci ce da se izvrsi inverzija mase, nesto kao kada hocete da spojite dva magneta istog pola. Ovo ce biti posebno korisno jer ce brodovi lako moci da napuste tj "odbiju" se od Zemlje bez raketnog pogona ili kilometarskih sina slicnih maglevu koje u jednom trenutku krecu uzbrdo ka nebu i ogromnom brzinom ispaljuju objekte u svemir

(Slucaj x, 4. septembar 2016 16:52)

Ja sam razocaran ko je sve inzenjer, a takodje uverenjem da je zvanje inzenjera dokaz nekog velikog znanja.

Današnja fizika uopšte nije skladna porodica naprotiv pitanja pred njom su danas tako teška i fundamentalna da su na samoj granici između filozofije i mogućnosti eksperimentalne potvrde. Zato je i progres jako spor. Imamo posvađane fundamentalne teorije, paradokse u mikrosvetu, paradoksalna merenja u kosmologiji.

Pre mislim da je potrebno promisliti u Ajnštajnovom i Maksvelovom stilu da li je neki fundamentalni koncept naopako zamišljen, jer obično takve situacije rezultiraju paradoksima kakve vidimo.

Peta sila je vreme
(Anarhista iz podruma, 04. septembar 2016 17:14)

Vreme nije sila, vreme je novac.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije ( (Lajavi Krelac, 4. septembar 2016 18:14)
a novac je sila

Nemam sta da dopunim sve ste rekli

Gravitacija ne postoji. Kada bi postojala, navodna gravitacija Meseca bi izazivala talase na SVIM vodenim povrsinama, i na jezerima a ne samo na morima. Takodje, gravitacija ne moze da deluje selektivno, da neka tela privlaci a cini da druga tela samo "rotiraju" oko njega. U oba primera gravitacija je selektivna, sto je nemoguce.

Ono sto privlaci tela tlu je gustina odnosno denzitet. Gusca tela su uvek bliza tlu. Nebeska tela kruze oko Zemlje iz nekog drugog razloga, a bikako zbog neke imaginarne gravitacije.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Kontras, 5. septembar 2016 01:39)
Ovo je najbolji dokaz da obrazovanje u Srbiji nema nikakvog smisla: niti te čemu nauči, niti kasnije nečemu služi...čak ni tome da možeš da kažeš da nešto znaš. U Srbiji postoji samo zbunjivanje već ionako sluđenog naroda koji će uskoro da zamuca i za svoje ime i prezime...ni to neće znati.

Iako deluje da ima hiljade ili milioni stvari koje ljudi ne poznaju, tipa sta se krije u na prvi pogled beskrajnom univerzumu, njegove tajne, svrha coveka na ovoj univerzalno gledanoj nevidljivoj planeti i itd. Ipak moje misljenje je da znamo i vise nego dovoljno i opet ignorisemo. Bitno je istrazivati i doci do novih podataka, to je jedini nacin da covek napreduje, medjutim covecanstvo npr vec zna sta cini ovoj planeti, pa ne menja svoje ponasenje, vec zna sta znaci nuklearna bomba i mogucnost njenog razaranja pa umesto da ih neutralise imamo ih na hiljade po celom svetu vec uperene u mete. Znamo svi za ogromnu nepravdu sirom sveta, pocev npr od dece u pojedinim Africkim zemljama bez mrve hleba i osnovnih lekova koju ako prezive do 10 godine ceka sa 10 godina rad u rudniku po 16-18 sati, dok neka starleta iz Los Angelesa zbog par tupavih izjava, po neke slike i snimka u akciji u krevetu ima desetine miliona dolara. Jos mnogo toga znamo, i to apsolutno svi, sve su to danas opste poznate stvari, pa opet svi lajkuju tu starletu i kupuju njen parfem npr. U celom tehnoloskom bumu i procvatu nauke kao i jurnjavi za profitom svih i paznjom zaboravilo se na humanost skroz i sta znaci biti covek, sociologija i filozofija, takodje jako bitne nauke za napredak coveka su prakticno nestale i postale smesne, a svet nikad sebicniji i okrutniji prema slabijima i siromasnijima.

"Pokušao sam da odgledam taj video klip koji preporučuješ "There are no forests on flat Earth". Nisam izdržao duže od 10 minuta. Pa ono je za Bogu plakati! Neki Rus ili Ukrajinac na užasno lošem, gotovo nerazumljivom engleskom tvrdi ne samo da je zemlja ravna (što je glupost samo po sebi) , već i da su listopadne i četinarske šume u stvari "masonska prevara". Ej, šume! Još baja Rus kaže da će se naše poimanje šuma nakon ovog klipa pomeriti za 360 stepeni (valjda je mislio za 180). Šta znam, možda je sve to parodija, ali ako nije...
(radman, 4. septembar 2016 18:20)"

Znam tacno o cemu pricas, kad god sam pokusao da pogledam neki od tih psihoticnih, pseudo-naucnih klipova, pitao sam se da li je u pitanju parodija, govorio sebi da mora biti parodija, da to nije ni u rangu proste zatucanosti, manjka intelekta i obrazovanja, vec u rangu klinicke psihoze, totalnog ludila....i onda ti se zeludac okrene kad shvatis da su ti ljudi ozbiljni u svojoj gluposti...i duze od 5-10 minuta ne mozes da gledas a da ti se ne zavrti u glavi i da se ne uplasis za buducnost ljudske vrste kad takva stvorenja egzistiraju medju nama.

Peta sila je vreme

Ma zemlja je ravna.

Eto tako, na vest o nauci sve neki saljivi komentari nekih pametnih..
Inace, iako ima i osim fizickih sila i neka duhovna sila, bas kao sto su verovali Njutn ili Tesla. Ali daleko smo jos od toga kao nauka.

Vitomir Murganic pokušavao da resi problem pete sile.

there is no forest on flat earth
kucaj na youtub-u... ne dozvoli da te lazu

Neka sila bude s'tobom!

"Takozvana moderna nauka je postala samo sredstvo manipulacije. Lazovcine prodane za novac, ne postoji ni beskonacni vakumski svemir a ne vase 5,6...10 sile.
Kao inzenjer sa 38 god sam razocaran dokle ide naucna manipulacija covecanstva koje sve informacije bez provere dobija samo sa tv i tel.
(Slucaj x, 4. septembar 2016 16:52)"

A ja sam razocaran ko sve danas ima zvanje inzenjera. Mozda ne bi bilo lose da se malo vratis na fakultet i obrnes jos jedan krug.

Dok ne ovladamo sa ljudskom glupošću treba se manuti svih sila.

Gravitacija ne postoji. Kada bi postojala, navodna gravitacija Meseca bi izazivala talase na SVIM vodenim povrsinama, i na jezerima a ne samo na morima. Takodje, gravitacija ne moze da deluje selektivno, da neka tela privlaci a cini da druga tela samo "rotiraju" oko njega. U oba primera gravitacija je selektivna, sto je nemoguce. 

Ono sto privlaci tela tlu je gustina odnosno denzitet. Gusca tela su uvek bliza tlu. Nebeska tela kruze oko Zemlje iz nekog drugog razloga, a bikako zbog neke imaginarne gravitacije.
(Kontras, 05. septembar 2016 01:39)

Kontras jesi ali nisi nista vise od toga. Ovo je strasno sta si ti napisao. Hitno da se vratis nazad u osnovnu skolu da obnovis gradivo. Prvo, "navodna" gravitacija meseca ne utice na talase nego na plimu i oseku i to VAZI za SVE vodene povrsine na zemlji. Na talase uticu vetar i pomeranje tla. Gravitacija NE RADI selektivno nego ti moras da naucis zasto neka tela rotiraju oko drugog tela jer nije gravitacija jedina sila koje deluje na telo koje rotira. Nazad u osnovnu da ponovis sta su i koje postoje kosmicke brzine pa ce ti biti jasno otkud rotacija i neces vise pisati ovakve nebuloze... Eto, cisto da znas koliko ne znas pre nego sto krenes da nam argumentujes zasto je Zemlja u stvari ravna ploca.

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)
Misli se na 27% od univerzuma koji je do sada sagledan. Ali kad se uzme u obzir i tamna energija (koja tera galaksije da se ubrzano udaljavaju jedne od drugih) 96% je neobjasnjivo a cela nasa realnost staje u preostalih 4%

mala moja dajem ti na znanje sila daje masi ubrzanje

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?

Valjda po principu uzorka, onoga sto sad vidimo, tj. vidljivi svemir je uzorak-primer, da predpostavimo da je takav ili gotovo isti svemir koji sada ne vidimo, i onda predpostavlja se da je 27% tamne materije u sveukupnom svemiru.

Ја се сећам да је мени професорка физике рекла да физичари, што више проучавају силе, њихово деловање, међусобну повезаност и формуле то више верују да постоји једна сила и да им недостаје веза која би их све повезала у једну физичку формулу.
(my way, 04. septembar 2016 17:08)
__________

Tacno tako, postoji samo jedna sila ElektroMagnetna a sve ostalo su njene varijacije!
Cak je i gravitacija elektro-magnetne prirode samo je to javna tajna

Sto se tice tamne materije i tamne energije ona je za sada samo naucna fantastika
jer bukvalno ne postoji ni jedan eksperiment koji nju dokazuje
niti postoji bilo kakvo merenje koje je nju detektovalo

Bez tamne energije i Tmaterije, teorija relativiteta nije moguca
zato i toliko insistiraju na njoj
OK mozda zaista i postoji
ALI sve smo blize tome da je elektro-magnetizam osnova svega

"Gravitacija ne postoji. Kada bi postojala, navodna gravitacija Meseca bi izazivala talase na SVIM vodenim povrsinama, i na jezerima a ne samo na morima. Takodje, gravitacija ne moze da deluje selektivno, da neka tela privlaci a cini da druga tela samo "rotiraju" oko njega. U oba primera gravitacija je selektivna, sto je nemoguce.

Ono sto privlaci tela tlu je gustina odnosno denzitet. Gusca tela su uvek bliza tlu. Nebeska tela kruze oko Zemlje iz nekog drugog razloga, a bikako zbog neke imaginarne gravitacije.
(Kontras, 5. septembar 2016 01:39)"

Majko mila! Pa koliko trebas biti....
Da li si ti covece uopste video skolu?? Ovo je zastrasujuce, ovo je scena iz filma Idiocracy...kada bi gluposti proizvodile upotrebljivu energiju, ti sam bi mogao trajno resiti energetske potrebe planete. Pa i od ucenika 6. razreda bi covek mogao ocekivati vise. Kakav primer regresivne evolucije.

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)

Laički odgovor: Na osnovu uzorka, logike, pretpostavka?

Hahahah. Dosao iz Amerike i kao i obicno bih d akupim sveze pecivo oko 10, 11 uvece, jer je uvek moglo do pre par godina. Takoreci nista nemaju sada, niti jedna pekara. Beda ljudi, ovi vam sole pamet o Merkel, Putinu, petim silama,... Hahaha. Beda bre svakog dana sve veca.

ovo je tamno doba nauke, žalosno

A protodejmos, ne mora sve da beži, možda nešto i progoni.

Sila mozda, a kolona sigurno:)

Што се тиче приче о једној сили, не, нема је. Била је некад, у тренутку рађања универзума када су температура и густина биле огромне, али се временом раздвојило у 4 које сад познајемо. Прича о једној сили је заправо прича о "теорији свега" или тачније једној формули која ће да опише како су се и кад силе поделиле и на тај начин их међусобно повеже. И даље ће то бити различите силе, само ће постојати математичка веза између њих, која данас још увек не постоји. То је кренуло са магнетизмом или електрицитетом који су били раздвојени па је у 19 веку то обједињено у електромагнетизам. Е, како су се те две ујединиле, тако се гледа и остале да се повежу. То је цела прича.
(Теоријски физичар, 04. septembar 2016 18:46)

Da i danas elektromagnetnu silu smatramo za JEDNU od 4 fundamentalne sile, dakle itekako kao postojecu. Nikad nisu elektricitet i magnetizam bili razdvojeni, vec mi samo nismo znali da su jedno. Kada povezemo i ostale i dodjemo do formule koja ce objasniti njihovu medjuvezu doci cemo do te jedne sile o kojoj fizicari govore. Kako je onda nema? To ce biti jedno od, ako ne i najvece naucno otkrice u istoriji, a ne neka tehnikalija kako ti to predstavljas.

Da, možda ne?

(Makarido, 4. septembar 2016 20:42)

Mozda je ispravnije reci da mi verujemo da su oni verovali. ;) Istine radi. Inace svidja mi se ta samouverenost, bas 'pomaze' u sirenju vidika, posebno specificna za naseg coveka odavle. Tvrdoglavost je peta sila. :)))

"Eto tako, na vest o nauci sve neki saljivi komentari nekih pametnih..
Inace, iako ima i osim fizickih sila i neka duhovna sila, bas kao sto su verovali Njutn ili Tesla. Ali daleko smo jos od toga kao nauka.
(Makarido, 4. septembar 2016 20:42)"

Nismo daleko od toga, vec je to daleko iza nas, bar sto se nauke i naucnika tice. 'Duhovno' je samo fraza, apstraktni opis, ne ime za jednu konkretnu stvar. Probaj fizicki da ostetis mozak, ili da napravis hemijski disbalans neurotransmitera, pa da vidis sta ce ti ostati od tog "duha". "Duh" je rezultat fizickih formacija, elektricnih i hemijskih procesa, i nista vise.

...od celog teksta znam sta je Debrecin...jeo sam je nekoliko puta...izuzetna kobaja...

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)

Gledo sam u dokumentarcu Kozmos da moraju uravnotežiti jednadžbu (o očuvanju energije ili već neku) kako bi ona imala smisla i fali im taj postotak. Tako nešto.

peta sila je kada platim racune, kupim hranu i onda se pocastim kuglom sladoleda. e ta kugla sladoleda je tu zahvaljujuci petoj sili, koju ni AV ne moze da kontrollise.

postoji i teorija da je gravitaciona sila ustvari elektro magnetna sila jer je gravitaciona sila isuvise slaba da bi drzala recimo atmosferu oko planete zemlje u odnosu na vakum koji se nalazi okolo...
(Alcale, 5. septembar 2016 12:24)

Odakle ti ovo?? I kako bi elektromagnetna sila drzala neutralnu atmosferu??

@my way
Da ne glumim drvenog advokata, ali upravo je kako je covek napisao. Mi tragamo za matematickim opisom koji bi povezao sve poznate sile. Kad budemo imali tu alatku, onda cemo moci konvertovati jednu silu u drugu (elektricnu u gravitacionu, na primer).
Kada magnetom prolazimo kroz kalem tada magnetnom silom generisemo protok elektrona.
Kada struja ide kroz kalem, onda elektricna sila generise magnetnu silu u okolini kalema.
Ove dve pojave je prvi uocio Faradej, a opisao Maxwell. Zahvaljujuci njemu mi imamo cvrst i jednoznacan opis veze elektricne i magnetske sile, te je zovemo elektromagnetska sila.
Postoje indikacije (rezultati) da se pri velikim energijama u akceleratorima slaba nuklearna sila ponasa isto kao elektromagnetska. Znaci imamo teorijsku osnovu da povezemo te tri sile u jednu i da u nekoj buducnosti konvertujemo nuklearnu energiju direktno u elektricnu (bez parne masine kao sad)

 (M, 5. septembar 2016 16:19)

definiciju duhovnosti sam cuo od Vladete Jerotica u emisiji Agape na studiju b. Ona predstavlja nas odnos prema nama samima, odnos prema drugima, odnos prema zivotnoj sredini, prema zivotinjama i izmedju ostalog prema nauci. Kada se ovako definise pojam postaje manje apstraktan i vise ‘primenlljiv’. Odnos prema nauci, sto je generalno i tema komentara, se formira u skoli. Obrazovanje i skole su sve gore, kako kod nas tako i u svetu, i stoga ima dosta osoba koje ne veruju nauci i pozivaju se na kojekave teorije zavere i religiju. Ja licno nikada nisam razumeo sukob nauke i religije, cak ga i ne vidim. Vidim samo zaludjene ljude koji mesaju pojmove i stvari. I da naravno da se slazem da je pojam duse u nauci besmislica i mislim da je mesanje tih stvari dovelo do dosta problema u proslosti kao sto ce izgleda i u buducnosti. Ima ljudi ciji je posao da se bave odnosom drustva i nauke kao sto su Richard Dawkins sada i nekada Carl Sagan. Ljudi bi trebalo da procitaju njihove knjige i pogledaju emisije i intervjue.

@Kontraš

Da si tražio odgovor na svoje pitanje, našao bi ga. Naravno da Mesec utiče i na jezera pa i na čašu vode. Razlika je u veličini efekta. Prva greška je što ljudi misle da se plima i oseka pojavljuju usled gravitacionog diferencijala koji nastaje usled pozicioniranja Meseca.

Što nije tačno. Plima i oseka nastaju usled slaganja vektora ubrzanja tačaka na površini vode. U pitanju je kumulativni efekat na celoj površini rezultujućeg vektora tangencionalnog ubrzanja. Drugim rečima, efekat (jačina) plime i oseke zavisi od površine vode - tako da on postoji i u jezerima, u nekim većim može i da se meri, ali je naravno najizraženiji u okeanima i morima. Postoji i u šolji kafe, ali čik ga izmeri lenjirom.

Koga interesuje detaljno i grafičko objašnjenje (laicima neophodno), YouTube: What Physics Teachers Get Wrong About Tides! | Space Time | PBS Digital Studios

"Eto tako, na vest o nauci sve neki saljivi komentari nekih pametnih.. 
Inace, iako ima i osim fizickih sila i neka duhovna sila, bas kao sto su verovali Njutn ili Tesla. Ali daleko smo jos od toga kao nauka. 
(Makarido, 4. septembar 2016 20:42)" 

Duhovna sila nije nista drugo do fizicke sile i hemijske reakcije koje ne umemo jos uvek da objasnimo tj. potvrdimo odnosno reprodukujemo ali ne zato sto su "duhovne" vec zato sto nismo na tom nivou. Da, ljubav je jedna od tih sila ali ona je upravo samo nasa percepcija fizickih i hemijskih procesa. Zao mi je sto nisam romantican ali tako je.

(my way, 4. septembar 2016 23:11)

Пример електромагнетизма је узет да се лаицима приближи смисао уједињавања теорије, а наравно да је одувек била у питању једна ствар.

Са друге стране, 4 фундаменталне силе то више нису. Као што знамо да електромагнетизам јесте тако знамо и све 4 заједно нису. Раздвојиле су се после Великиг праска. Прво се раздвојила гравитација затим јака нуклеарна па слаба нуклеарна и на крају електромагнетна. Тј раздвојиле су се када су се за то створили услови - када је драстично опала температура универзума.

Теорија свега је почела са електромагнетизмом јер су физичари мислили да ако могу две до тада раздвојене силе да опишу једном, сигурно то може и са осталима. Проблем је што не може тако лако јер електромагнетизам постоји као једна сила док је једна објецињујућа постојала само у 10^-44s и при температури универзума од 10^32К. То данас дефинитивно није случај и као што рекох - једна сила не постоји. Оно што је можда могуће је математички се вратити у тренутак великог праска па прерачунавати како је све текло током тих прелаза. Наравно, велики проблем је вратити се у то време јер под поменутим условима физика има другачије законе и не знамо да опишемо ишта млађе од једног Планковог времена.

@Fizičar: Vrlo dobro objašnjenje plime i oseke.

"duhovnost je pojam koji ima smisja u psihologiji i nekim drustvenim naukama. nije mu mesto u prirodnim naukama, ali nikako nije samo fraza i svakako je jako bitan pojam.
(bla, 05. septembar 2016 14:57)"

Duhovnost kao apstraktan pojam ima smisla u filozofiji i do neke mere u psihologiji, ali provlacenje istog kroz prirodne nauke, kroz nesto konkretno, je apsurdno, i u tom kontekstu je nista drugo do fraza bez ikakvog konkretnog znacenja i znacaja. Nije problem pricati o duhovnosti u nekom apstraktnom, filozofskom stilu i smislu, cak je i preporucljivo...problem nastaje kada se jave oni koji "dusu" predstavljaju kao neki entitet nezavistan od fizickog tela. Termin dusa u nauci ima isto znacenje kao i termin slomljeno srce, i u tom kontekstu je nista drugo do fraza koju ljudi koriste da opisu licni dozivljaj. Znam sta si hteo da kazes i slazem se, ali ovde se radi o konkretnim stvarima, konkretne nauke, a unutar tih "zidova" dusa je samo fraza, opis...

Pokušao sam da odgledam taj video klip koji preporučuješ "There are no forests on flat Earth". Nisam izdržao duže od 10 minuta. Pa ono je za Bogu plakati! Neki Rus ili Ukrajinac na užasno lošem, gotovo nerazumljivom engleskom tvrdi ne samo da je zemlja ravna (što je glupost samo po sebi) , već i da su listopadne i četinarske šume u stvari "masonska prevara". Ej, šume! Još baja Rus kaže da će se naše poimanje šuma nakon ovog klipa pomeriti za 360 stepeni (valjda je mislio za 180). Šta znam, možda je sve to parodija, ali ako nije...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (radman, 4. septembar 2016 18:20)

Nije Rus, vec Ukrajinac koji radi za NASA, odsek za medijsku propagandu.

@(sila, 04. septembar 2016 22:24)
Molim te navedi barem jedan pravi dokaz o toj sili kojoj pricas

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)

Iz dosadašnjih osmatranja zaključili smo da je svemir prilično homogen tj. isti u kojem god pravcu gledamo. Osmatranja, stoga na procentu nečega, se mogu preneti na to celo (koliko god ono bilo).
Predhodna izjava bi bila tačnija da je ubačen epitet "vidljivog univerzuma", međutim možemo sa velikom sigurnošću tvrditi da je svemir isti "ovde" kao i negde drugde gde "ne vidimo".

(Posmatrac, 05. septembar 2016 12:57)
Da li si ti svestan da sve sto si napisao potvrdjuje ono sto je meni profesorka fizike rekla, ima tome 15 godina, a da ga nikako ne opovrgava? Ako se jedna sila moze konvertovati u drugu to znaci da nisu razdvojene, vec da su jedna izrazena na drugaciji nacin.

@Podmornica
postoji i teorija da je gravitaciona sila ustvari elektro magnetna sila jer je gravitaciona sila isuvise slaba da bi drzala recimo atmosferu oko planete zemlje u odnosu na vakum koji se nalazi okolo...
kako god ocigledno jos ne znamo dovljno..
Sjajan tekst!

@my way
Ali bila je jedna sila u momentu pra-corbe, visoko zagrejane mase od koje je nastao univerzum (big-bang). Hladjem su nastalo sve sto mi poznajemo oko nas, pa se i ta jedna sila razdvojila na razlicite sile. Pri visokim energijama bi se one sve verovatno manifestovale kao jedna sila (spomenut eksperiment iz CERN-a 1983, slaba nuklearna sila vs. elektromagnetizam), i mi tezimo matematickom opisu te ocekivane pojave - i to se zove GUT - Great Unification Theory - Velika Teorija Objedinjenja. Analogija ovome je cuvena E=mc2. Masa i energija su fundamentalno jedno, i mi imamo matematicki opis njihovog odnosa. Ali u prirodi ocito nisu, inace ja ne bi pisao ovaj komentar, a Vi ne bi citali. Ali zato nam taj odnos daje alat kojim mozemo konvertovati jedno u drugo.
Takodje bi primetio da je Vas ton prilicno bezobrazan. Ipak je ovo rubrika Nauka i neki nivo diskusije se ocekuje.

Gravitacija ne postoji. Kada bi postojala, navodna gravitacija Meseca bi izazivala talase na SVIM vodenim povrsinama, i na jezerima a ne samo na morima. Takodje, gravitacija ne moze da deluje selektivno, da neka tela privlaci a cini da druga tela samo "rotiraju" oko njega. U oba primera gravitacija je selektivna, sto je nemoguce.

Ono sto privlaci tela tlu je gustina odnosno denzitet. Gusca tela su uvek bliza tlu. Nebeska tela kruze oko Zemlje iz nekog drugog razloga, a bikako zbog neke imaginarne gravitacije.

ja volim madjare

@lPostoji razlika izmedju svemira i vidljivog svemira(univerzuma).U svemu sto mozemo da vidimo van zemlje i u galaksijama,procenjuje se tih 27%

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)

1. Znamo koliko je svemir velik.
2. Nevezano za tacku 1, odgovor na tvoje pitanje je: na osnovu statistike.

Nismo daleko od toga, vec je to daleko iza nas, bar sto se nauke i naucnika tice. 'Duhovno' je samo fraza, apstraktni opis, ne ime za jednu konkretnu stvar. Probaj fizicki da ostetis mozak, ili da napravis hemijski disbalans neurotransmitera, pa da vidis sta ce ti ostati od tog "duha". "Duh" je rezultat fizickih formacija, elektricnih i hemijskih procesa, i nista vise.
(M, 5. septembar 2016 10:25)

duhovnost je pojam koji ima smisja u psihologiji i nekim drustvenim naukama. nije mu mesto u prirodnim naukama, ali nikako nije samo fraza i svakako je jako bitan pojam.

@ja@((.))) : Odgovorio/la si, članu @ja. Ok. Ali, konstatacija da je sistem vreme-prostor linearan, jednostavno "ne pije vodu", u trenutno, vrlo verovatnom, 11D sistemu Univerzuma, koji ima, i vrlo dokazivu, matematičku podlogu.

"Da li je to bio bozon? I to bozon prenosilac jedne nove interakcije? "

Ako nije,onda je garant bio BIZON!...'Buffalo...stance'-Nenneh Cherry....

postoji samo partizan

@ja
"Iz dosadašnjih osmatranja zaključili smo da je svemir prilično homogen tj. isti u kojem god pravcu gledamo. Osmatranja, stoga na procentu nečega, se mogu preneti na to celo (koliko god ono bilo).
Predhodna izjava bi bila tačnija da je ubačen epitet "vidljivog univerzuma", međutim možemo sa velikom sigurnošću tvrditi da je svemir isti "ovde" kao i negde drugde gde "ne vidimo"."

Upravo tako. Nalazimo se u linearnom vreme-prostoru a materija moze biti slicna samo ako je determinisu ista pravila pod skoro istim uslovima.
Mislim da je materija samo posledica i da se u univerzumu ne nalazi nista osim prostora i pravila. Ako i samo ako se na istom mestu u prostoru nadju odredjena pravila, ona uvek rezultiraju nastankom gradivne cestice koju zovemo materija koja moze da se manifestuje otiskom. Ako prostor pomatramo kao mirnu povrsinu vode, susret odredjenih pravila bi rezultirao uvek cesticom koja bi na toj povrsini stvorila talas, odnosno imala bi masu i energiju.

Cak sve vise mislim da evoluciju kao proces posmatramo pogresno, mislim da se nisu pravila promenila, ona su ostala ista kao i nakon praska, ali jesu se promenili uslovi lokalnog ekosistema a pod uslovima i sve sto se nalazi u njemu.

Iluzorno je misliti da u prostoru u kojem se svuda nalaze pravila postoji slobodno kretanje.

@ jeremija

Naravno da ja znam koje su tri navodne kosmicke brzine (mogu ih i napisati), ali ti ne znas da mi odgovoris na pitanje zasto nema plime i oseke na jezerima. Tri imaginarne kosmicke brzine su izmisljene da bi se dopunile nelogicnosti u gravitaciji. Zapravo tela privlaci ka tlu neka vrsta elektromagnetne sile i /ili gustina, nikako nepostojeca gravitacija.

Ako navodna gravitacija Meseca utice na sve vodene povrsine onda bi morala da utice i na jezera. Ali, to nikada nigde nije pokazano. Kaze se da na jezerima "mora teoretski da postoje talasi" ali su oni "infinitezimalno mali pa se ne mogu detektovati". To znaci da: 1. talasi na jezerima nikada nisu eksperimentalno detektovani vec da mi treba da verujemo u njihovo postojanje (verovanje nije karakteristika nauke, za nauku nesto ne postoji dok se ne dokaze da postoji) 2. da Mesec lakse podize/privlaci vece vodene povrsine nego manje. (??)

Nisam ja protiv nauke niti ignorant, kako se tebi na prvi povrsni pogled cini. Naprotiv, ja sam na strani prave, eksperimentalne nauke, a ti jos uvek na strani dogmatske, teorijske nauke.

Razumem sta govoris, napisao sam linearan jer lakse mogu da objasnim pravila, zapravo trebao sam napisati da je skoro linearan a da varijacija postoji u procentu strogo definisanom pravilima i da u prostoru nista nije isto ali je veoma slicno.

Npr sva ljudska bica su veoma veoma slicna i diferenciraju u procentu odredjenim pravilom.
Ista stvar je sa biljnim i zivotinjskim svetom.
Postoje grupe = drvece, i podgrupe = hrast...
U svakoj grupi i podgrupi rezultat je ocekivan.
Isto takve slicnosti vaze i za zvezde kao sto je nase sunce, planete i nebeska tela pa i galaksije.

Ukoliko mislis da ne postoje dva veoma veoma slicna zrna prasine, onda si na taj nacin eliminisao mogucnost da oni postoje u prostoru na razdaljini od 400 miliona svetlosnih godina.
Ali zasto bi nam na prvom mestu bila potrebna ista zrna brasna da napravimo hleb ako imamo kalup, odnosno ako smo definisali pravilo?

Profesor Hoking je izneo tezu da se pravila ponasaju razlicito kada govorimo o materiji i cesticama u odnosu na ona koja vaze za npr nebeska tela.

@ajde vise
to je izmedju ostalih tvrdi Nikola Tesla I ismejavao AA za njegovu teoriju...
Nisam fizicar sam pratim... evo npr nikada nisam cuo da postoji ista neutralno vec da svaki atom, svi njegovu delovi imaju pozitivno ili negativno naelektrisanje... kao takvi bi znaci bili privuceni od strane magnetnog polja zemlje...
Nekako mi je to prihvatljivije od teoriju da atome gasova na 10000 udaljenosti od povrsine zemlje drzi gravitaciona sila, koja slabi na udaljenosti ...
Dalje ukupna masa ne moze se izmeniti (ako ja ne gresim) ali ako zagrejemo vazduh on ce podici i odredjeni teret! Zasto? Masa je ista i to bi trebalo da drzi taj balon prikovan na zemlji osim ukoliko to mozda ne prouzrokuje promenu polarizacije ...
Ponavljam pratim nauku iz znatizelje nisam naucnik pogotovo ne fizicar...
Pozdrav

Nije me mrzelo da pogledam razne filmove na temu-"Zemlja je ravna". Na kraju se u sustini sve svodi na borbu vernika protiv ateista. To je filozofsko, metafizicko pitanje a ne pitanje astrofizike. Najsmesnije je sto se i jedna i druga strana upinju da ubede kako je njihovo misljenje jedino ispravno a niko niti ima dovoljno znanja, ni dokaza za sopstvene tvrdnje. Sve je u domenu teorije i slepog verovanja u iste.

Takozvana moderna nauka je postala samo sredstvo manipulacije. Lazovcine prodane za novac, ne postoji ni beskonacni vakumski svemir a ne vase 5,6...10 sile.
Kao inzenjer sa 38 god sam razocaran dokle ide naucna manipulacija covecanstva koje sve informacije bez provere dobija samo sa tv i tel.

Interesantno je sa koliko arogancije naučnici posmatraju one koji se rukovode nekim drugim vrednosnim sudovima, a sami tako malo znaju o svetu i univerzumu. Kad god negde zagrebu otvori im se čitav bezdan novina i nepoznanica. Za mnoge od nas postoji samo jedna sila, a rekla bih da imamo i više dokaza za njeno postojanje nego oni za njihovih pet.

there is no forest on flat earth
kucaj na youtub-u... ne dozvoli da te lazu

Peta sila je vreme

"Jaka nuklearna interakcija, najsnažnija od ove četiri, drži na okupu kvarkove unutar čestica koje fizičari nazivaju hadroni, kao što su proton i neutron."


Ne postoje cestice, postoji samo gradivna cestica koju nazivamo materija i ona kao takva je posledica a samim tim i ocekivan rezultat.
Svaki veci skup gradivnih cestica mora biti posledica pravila, sto je takodje ocekivan rezultat.

Ukoliko zelimo da ne romansiramo nauku, moramo shvatiti da iz prethodno napisanog proizilazi da je i vase telo, njegov oblik, gustina, sastav, boja, ocekivan rezultat. Samim tim je i svaki mozdani impuls ocekivan rezultat.
Mi ovakvi kakvi jesmo i istina koju zelimo da saznamo smo u koliziji.
Ne mozemo biti zajedno, jer istina je cekic a mi stakleni akvarijum.

Univerzum je dom za ljubitelje zalazaka sunca.
Univerzum je mracno, hladno i radioaktivno mesto u kojem se nalaze pravila u prostoru, sve ostalo je ocekivan rezultat.
Izaberite svoju istinu.

Primam narudžbine za ajvar

Ne,ali postoji sedma odnosno visa sila.

Gravitacija nije sila u fizickom smislu kao ostale 3, nego je manifestacija deformacije prostora i vremena pod uticajem materije koja se nalazi u tom prostoru. Naime cesto se vodi polemika da je peta sila tamna energija koja je 'nevidljiva ili dobro skrivena' u prisustvu materije tj. galaksija a da je najveca u medjuzvezdanom prostoru gde se Svemir siri tj. stvara se novi prostor tako da ove dve sile moraju biti u nekom smislu povezane. Takodje postoji teorija da za postojanje pete sile, mora da postoji jos jedna dodatna dimenzija od nase 3+1 koje poznajemo i da ona mora imati podrucija uticaja od kvarkova pa sve do zvezdanih velicina. Kako god, ako bi se otkrila peta osnovna sila, to bi bilo najvece otkrice od kada je nastao covek.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Podmornica, 4. septembar 2016 15:58)
Iliti teorija relateviteta,jos samo da dodam da je SF film Interstellar-odlican film, dao zanimljivo potencionalno objasnjenje u vezi gravitacije,odnosno da je povezana interdimenzionalno sa jednim metafizickim snaznim misterioznim,nazigled emocionalnim aspektom,koje mi Ljudi smatramo jednu od najvaznijih u okviru funkcionisanja-postojanja,skoro od naseg razvitka pa do dan danas a taj aspekt nazivamo ljubav. ;) .

Srbija je peta sila.

... 5. sila je Srbija?

Moj drugar je Madjar !

Gravitacija ne postoji. Kada bi postojala, navodna gravitacija Meseca bi izazivala talase na SVIM vodenim povrsinama, i na jezerima a ne samo na morima. Takodje, gravitacija ne moze da deluje selektivno, da neka tela privlaci a cini da druga tela samo "rotiraju" oko njega. U oba primera gravitacija je selektivna, sto je nemoguce.

Ono sto privlaci tela tlu je gustina odnosno denzitet. Gusca tela su uvek bliza tlu. Nebeska tela kruze oko Zemlje iz nekog drugog razloga, a bikako zbog neke imaginarne gravitacije.

Eto tako, na vest o nauci sve neki saljivi komentari nekih pametnih..
Inace, iako ima i osim fizickih sila i neka duhovna sila, bas kao sto su verovali Njutn ili Tesla. Ali daleko smo jos od toga kao nauka.

I naravno kao i svuda u životu tražili su tamnu materiju uočili anomaliju i odmah posumnjali da je to to, jer nema šta drugo da bude zar ne?

Cim postoji peta kolona, mora da postoji i peta sila :). A ako cemo ozbiljno, svaka im cast na otkrivanju novih sila. I sve bi bilo lepo kad bi neko razmisljao kako da te sile iskoristi za dobrobit covecanstva. Nazalost, realnost je takva da se zna sta ko finansira i zbog cega. A u ovom momentu bi svetu bilo veoma potrebno pronanazenje cistog izvora energije. Ali, nekome je matematika bitnija od ekologije. Sve dok priroda ne uzvrati, i odosmo svi u minus...

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?

Ako je nuklearna sila imala neki uticaj na otkrivanje nuklearne energije, onda možda ova peta sila bude pokretač za stvaranje neke još jače energije kojom bismo možda mogli putovati brže kroz svemir, čak i sa ljudskim posadama.

Mislim lupio sam, ne razumem se dovoljno, ali deluje kao nešto što bi moglo biti jako zanimljivo.

ovo je tamno doba nauke, žalosno

Ја се сећам да је мени професорка физике рекла да физичари, што више проучавају силе, њихово деловање, међусобну повезаност и формуле то више верују да постоји једна сила и да им недостаје веза која би их све повезала у једну физичку формулу.

A protodejmos, ne mora sve da beži, možda nešto i progoni.

Gravitacija nije sila u fizickom smislu kao ostale 3, nego je manifestacija deformacije prostora i vremena pod uticajem materije koja se nalazi u tom prostoru. Naime cesto se vodi polemika da je peta sila tamna energija koja je 'nevidljiva ili dobro skrivena' u prisustvu materije tj. galaksija a da je najveca u medjuzvezdanom prostoru gde se Svemir siri tj. stvara se novi prostor tako da ove dve sile moraju biti u nekom smislu povezane. Takodje postoji teorija da za postojanje pete sile, mora da postoji jos jedna dodatna dimenzija od nase 3+1 koje poznajemo i da ona mora imati podrucija uticaja od kvarkova pa sve do zvezdanih velicina. Kako god, ako bi se otkrila peta osnovna sila, to bi bilo najvece otkrice od kada je nastao covek.

Da, možda ne?

Dok ne ovladamo sa ljudskom glupošću treba se manuti svih sila.

Mej d fors bi vit ju.

Ja nemam sta da kažem na ovu vest

Vitomir Murganic pokušavao da resi problem pete sile.

Hahahah. Dosao iz Amerike i kao i obicno bih d akupim sveze pecivo oko 10, 11 uvece, jer je uvek moglo do pre par godina. Takoreci nista nemaju sada, niti jedna pekara. Beda ljudi, ovi vam sole pamet o Merkel, Putinu, petim silama,... Hahaha. Beda bre svakog dana sve veca.

Pokušao sam da odgledam taj video klip koji preporučuješ "There are no forests on flat Earth". Nisam izdržao duže od 10 minuta. Pa ono je za Bogu plakati! Neki Rus ili Ukrajinac na užasno lošem, gotovo nerazumljivom engleskom tvrdi ne samo da je zemlja ravna (što je glupost samo po sebi) , već i da su listopadne i četinarske šume u stvari "masonska prevara". Ej, šume! Još baja Rus kaže da će se naše poimanje šuma nakon ovog klipa pomeriti za 360 stepeni (valjda je mislio za 180). Šta znam, možda je sve to parodija, ali ako nije...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (radman, 4. septembar 2016 18:20)

Nije Rus, vec Ukrajinac koji radi za NASA, odsek za medijsku propagandu.

Kazu da je Mark Tven rekao, parafraziram, naucnici su tolikim istrazivanjem samo jos vise nepoznanica iskopali, da ako tako nastave vise nista necemo znati.

Ma zemlja je ravna.

Vise ovakvih tekstova dajte

Najjaci tekst koji sam procitao u zadnjih 5 god, konacno da neko svede nauku na jezik koji svaki iole pismen covek moze da razume. A onaj inzenjer odozgore kome nauka sluzi manipulaciju masama slobodno nek uzme svoju diplomu i nek je upotrebi umesto perfeksa...

Ne bi bilo sudno da posle 5. usledi 6., 7. itd sila u svetu subatomskih cestica.

Teško da se za gravitaciju može reći da je najbolje razumemo...

Madjaris , Cim su je otkrili odmah su podigli zicu i ogradu na granici

Sila mozda, a kolona sigurno:)

Peta sila je vreme
(Anarhista iz podruma, 04. septembar 2016 17:14)

Vreme nije sila, vreme je novac.

sjajan tekst! hvala

Ја се сећам да је мени професорка физике рекла да физичари, што више проучавају силе, њихово деловање, међусобну повезаност и формуле то више верују да постоји једна сила и да им недостаје веза која би их све повезала у једну физичку формулу.
(my way, 04. septembar 2016 17:08)
__________

Tacno tako, postoji samo jedna sila ElektroMagnetna a sve ostalo su njene varijacije!
Cak je i gravitacija elektro-magnetne prirode samo je to javna tajna

Sto se tice tamne materije i tamne energije ona je za sada samo naucna fantastika
jer bukvalno ne postoji ni jedan eksperiment koji nju dokazuje
niti postoji bilo kakvo merenje koje je nju detektovalo

Bez tamne energije i Tmaterije, teorija relativiteta nije moguca
zato i toliko insistiraju na njoj
OK mozda zaista i postoji
ALI sve smo blize tome da je elektro-magnetizam osnova svega

postoji samo partizan

Ide se ka "mass effect" sistemu tj moci ce da se izvrsi inverzija mase, nesto kao kada hocete da spojite dva magneta istog pola. Ovo ce biti posebno korisno jer ce brodovi lako moci da napuste tj "odbiju" se od Zemlje bez raketnog pogona ili kilometarskih sina slicnih maglevu koje u jednom trenutku krecu uzbrdo ka nebu i ogromnom brzinom ispaljuju objekte u svemir

@ jeremija

Naravno da ja znam koje su tri navodne kosmicke brzine (mogu ih i napisati), ali ti ne znas da mi odgovoris na pitanje zasto nema plime i oseke na jezerima. Tri imaginarne kosmicke brzine su izmisljene da bi se dopunile nelogicnosti u gravitaciji. Zapravo tela privlaci ka tlu neka vrsta elektromagnetne sile i /ili gustina, nikako nepostojeca gravitacija.

Ako navodna gravitacija Meseca utice na sve vodene povrsine onda bi morala da utice i na jezera. Ali, to nikada nigde nije pokazano. Kaze se da na jezerima "mora teoretski da postoje talasi" ali su oni "infinitezimalno mali pa se ne mogu detektovati". To znaci da: 1. talasi na jezerima nikada nisu eksperimentalno detektovani vec da mi treba da verujemo u njihovo postojanje (verovanje nije karakteristika nauke, za nauku nesto ne postoji dok se ne dokaze da postoji) 2. da Mesec lakse podize/privlaci vece vodene povrsine nego manje. (??)

Nisam ja protiv nauke niti ignorant, kako se tebi na prvi povrsni pogled cini. Naprotiv, ja sam na strani prave, eksperimentalne nauke, a ti jos uvek na strani dogmatske, teorijske nauke.

Nemam sta da dopunim sve ste rekli

Rado bih ostavio komentar na http://elementarium.cpn.rs/, ali to na njihovom sajtu ispod identičnog teksta nije moguće.

"Gravitacija je najslabija među interakcijama, ali na velikim rastojanjima upravlja kretanjem zvezdanih sistema i galaksija."
Gravitacija je direktno u funkciji proizvoda masa tela između kojih posmatramo interakciju i može biti kvalifikovana kao najslabija jedino ako su i mase male. Gravitacija između dva čoveka je mnogo manja od gravitacije između planete Zemlje i čoveka.

"Jaka nuklearna interakcija, najsnažnija od ove četiri, drži na okupu kvarkove unutar čestica koje fizičari nazivaju hadroni, kao što su proton i neutron. Ona stoga deluje samo unutar jezgra atoma, na jako malim rastojanjima."
Gravitacija takođe deluje na jako malim rastojanjima, primer su crne rupe gde je materija izuzetno sabijena, ali čestice i dalje imaju masu.

Mogli ste i da napišete da je rastojanje između jezgra atoma i elektrona u jedinicama njihovih masa veće od rastojanja između Sunca i Zemlje. Drugim rečima, kada bi jezgro atoma predstavili kao Sunce, Zemlja bi bila elektron koja rotira oko Sunca po orbiti Marsa.

Shvatam da je ideja bila da tekst pojednotavite, ali nema smisla da sve posmatratate iz jedne perspektive. Pozdrav!

Све је на нивоу истраживања још увек. Постављају се само хипотезе, полако. Поента је да се пронађе хипотетичка сила, тачније нека мерива интеракција која би могла да помогне у налажењу тамне материје и енергије.

Тамна се зове не зато што је црна (или шта већ) него зато што не интерагује електромагнетно са видљивим универзумом. Ето, због тога је та нова сила занимљива јер се можда прокљуви нека мерива интеракција.

Што се тиче приче о једној сили, не, нема је. Била је некад, у тренутку рађања универзума када су температура и густина биле огромне, али се временом раздвојило у 4 које сад познајемо. Прича о једној сили је заправо прича о "теорији свега" или тачније једној формули која ће да опише како су се и кад силе поделиле и на тај начин их међусобно повеже. И даље ће то бити различите силе, само ће постојати математичка веза између њих, која данас још увек не постоји. То је кренуло са магнетизмом или електрицитетом који су били раздвојени па је у 19 веку то обједињено у електромагнетизам. Е, како су се те две ујединиле, тако се гледа и остале да се повежу. То је цела прича.

Neka sila bude s'tobom!

@UtopiA

Pokušao sam da odgledam taj video klip koji preporučuješ "There are no forests on flat Earth". Nisam izdržao duže od 10 minuta. Pa ono je za Bogu plakati! Neki Rus ili Ukrajinac na užasno lošem, gotovo nerazumljivom engleskom tvrdi ne samo da je zemlja ravna (što je glupost samo po sebi) , već i da su listopadne i četinarske šume u stvari "masonska prevara". Ej, šume! Još baja Rus kaže da će se naše poimanje šuma nakon ovog klipa pomeriti za 360 stepeni (valjda je mislio za 180). Šta znam, možda je sve to parodija, ali ako nije...

Zanimljiv clanak i slikovit prikaz 4 fundamentalne sile za nas laike, ali u zavrsnoj recenici malo nesretan komentar o vanbracnom djetetu. Dio posvecen petoj sili super zanimljiv i pokazuje da velika otkrica ne moraju uvijek doci iz JPL-a, CERN-a ili drugih mjesta gdje se trose zilioni dolara na nauku. B92, vise ovakvih vijesti!

"...neobično rasejanje izotopa berilijuma koje su prošle godine snimili mađarski fizičari u Debrecinu"

Zamisli sad laboratoriju koja snima raspad atoma berilijuma u recimo Nišu umesto neke agencije koja traži samo papire da bi odobrila neki proizvoda za srpsko tržište i uzela pare. a ne mere ništa.

Iako deluje da ima hiljade ili milioni stvari koje ljudi ne poznaju, tipa sta se krije u na prvi pogled beskrajnom univerzumu, njegove tajne, svrha coveka na ovoj univerzalno gledanoj nevidljivoj planeti i itd. Ipak moje misljenje je da znamo i vise nego dovoljno i opet ignorisemo. Bitno je istrazivati i doci do novih podataka, to je jedini nacin da covek napreduje, medjutim covecanstvo npr vec zna sta cini ovoj planeti, pa ne menja svoje ponasenje, vec zna sta znaci nuklearna bomba i mogucnost njenog razaranja pa umesto da ih neutralise imamo ih na hiljade po celom svetu vec uperene u mete. Znamo svi za ogromnu nepravdu sirom sveta, pocev npr od dece u pojedinim Africkim zemljama bez mrve hleba i osnovnih lekova koju ako prezive do 10 godine ceka sa 10 godina rad u rudniku po 16-18 sati, dok neka starleta iz Los Angelesa zbog par tupavih izjava, po neke slike i snimka u akciji u krevetu ima desetine miliona dolara. Jos mnogo toga znamo, i to apsolutno svi, sve su to danas opste poznate stvari, pa opet svi lajkuju tu starletu i kupuju njen parfem npr. U celom tehnoloskom bumu i procvatu nauke kao i jurnjavi za profitom svih i paznjom zaboravilo se na humanost skroz i sta znaci biti covek, sociologija i filozofija, takodje jako bitne nauke za napredak coveka su prakticno nestale i postale smesne, a svet nikad sebicniji i okrutniji prema slabijima i siromasnijima.

"Da li je to bio bozon? I to bozon prenosilac jedne nove interakcije? "

Ako nije,onda je garant bio BIZON!...'Buffalo...stance'-Nenneh Cherry....

@my way
Da ne glumim drvenog advokata, ali upravo je kako je covek napisao. Mi tragamo za matematickim opisom koji bi povezao sve poznate sile. Kad budemo imali tu alatku, onda cemo moci konvertovati jednu silu u drugu (elektricnu u gravitacionu, na primer).
Kada magnetom prolazimo kroz kalem tada magnetnom silom generisemo protok elektrona.
Kada struja ide kroz kalem, onda elektricna sila generise magnetnu silu u okolini kalema.
Ove dve pojave je prvi uocio Faradej, a opisao Maxwell. Zahvaljujuci njemu mi imamo cvrst i jednoznacan opis veze elektricne i magnetske sile, te je zovemo elektromagnetska sila.
Postoje indikacije (rezultati) da se pri velikim energijama u akceleratorima slaba nuklearna sila ponasa isto kao elektromagnetska. Znaci imamo teorijsku osnovu da povezemo te tri sile u jednu i da u nekoj buducnosti konvertujemo nuklearnu energiju direktno u elektricnu (bez parne masine kao sad)

Citam i nesto razmisljam. Debrecin je relativno blizu nas i pitam se gde je nasa nauka trenutno u odnosu na okruzenje. Mislim ocigledno takva imena koje iznedrio ovaj narod svetu na polju nauke nista ne znace da bi se ovde u nas postaknula zelja za istrazivanjem saznanjem i napredkom.

"Eto tako, na vest o nauci sve neki saljivi komentari nekih pametnih..
Inace, iako ima i osim fizickih sila i neka duhovna sila, bas kao sto su verovali Njutn ili Tesla. Ali daleko smo jos od toga kao nauka.
(Makarido, 4. septembar 2016 20:42)"

Nismo daleko od toga, vec je to daleko iza nas, bar sto se nauke i naucnika tice. 'Duhovno' je samo fraza, apstraktni opis, ne ime za jednu konkretnu stvar. Probaj fizicki da ostetis mozak, ili da napravis hemijski disbalans neurotransmitera, pa da vidis sta ce ti ostati od tog "duha". "Duh" je rezultat fizickih formacija, elektricnih i hemijskih procesa, i nista vise.

"Takozvana moderna nauka je postala samo sredstvo manipulacije. Lazovcine prodane za novac, ne postoji ni beskonacni vakumski svemir a ne vase 5,6...10 sile.
Kao inzenjer sa 38 god sam razocaran dokle ide naucna manipulacija covecanstva koje sve informacije bez provere dobija samo sa tv i tel.
(Slucaj x, 4. septembar 2016 16:52)"

A ja sam razocaran ko sve danas ima zvanje inzenjera. Mozda ne bi bilo lose da se malo vratis na fakultet i obrnes jos jedan krug.

Gravitacija ne postoji. Kada bi postojala, navodna gravitacija Meseca bi izazivala talase na SVIM vodenim povrsinama, i na jezerima a ne samo na morima. Takodje, gravitacija ne moze da deluje selektivno, da neka tela privlaci a cini da druga tela samo "rotiraju" oko njega. U oba primera gravitacija je selektivna, sto je nemoguce.

Ono sto privlaci tela tlu je gustina odnosno denzitet. Gusca tela su uvek bliza tlu. Nebeska tela kruze oko Zemlje iz nekog drugog razloga, a bikako zbog neke imaginarne gravitacije.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Kontras, 5. septembar 2016 01:39)
Ovo je najbolji dokaz da obrazovanje u Srbiji nema nikakvog smisla: niti te čemu nauči, niti kasnije nečemu služi...čak ni tome da možeš da kažeš da nešto znaš. U Srbiji postoji samo zbunjivanje već ionako sluđenog naroda koji će uskoro da zamuca i za svoje ime i prezime...ni to neće znati.

@Podmornica
postoji i teorija da je gravitaciona sila ustvari elektro magnetna sila jer je gravitaciona sila isuvise slaba da bi drzala recimo atmosferu oko planete zemlje u odnosu na vakum koji se nalazi okolo...
kako god ocigledno jos ne znamo dovljno..
Sjajan tekst!

(my way, 4. septembar 2016 23:11)

Пример електромагнетизма је узет да се лаицима приближи смисао уједињавања теорије, а наравно да је одувек била у питању једна ствар.

Са друге стране, 4 фундаменталне силе то више нису. Као што знамо да електромагнетизам јесте тако знамо и све 4 заједно нису. Раздвојиле су се после Великиг праска. Прво се раздвојила гравитација затим јака нуклеарна па слаба нуклеарна и на крају електромагнетна. Тј раздвојиле су се када су се за то створили услови - када је драстично опала температура универзума.

Теорија свега је почела са електромагнетизмом јер су физичари мислили да ако могу две до тада раздвојене силе да опишу једном, сигурно то може и са осталима. Проблем је што не може тако лако јер електромагнетизам постоји као једна сила док је једна објецињујућа постојала само у 10^-44s и при температури универзума од 10^32К. То данас дефинитивно није случај и као што рекох - једна сила не постоји. Оно што је можда могуће је математички се вратити у тренутак великог праска па прерачунавати како је све текло током тих прелаза. Наравно, велики проблем је вратити се у то време јер под поменутим условима физика има другачије законе и не знамо да опишемо ишта млађе од једног Планковог времена.

"Eto tako, na vest o nauci sve neki saljivi komentari nekih pametnih.. 
Inace, iako ima i osim fizickih sila i neka duhovna sila, bas kao sto su verovali Njutn ili Tesla. Ali daleko smo jos od toga kao nauka. 
(Makarido, 4. septembar 2016 20:42)" 

Duhovna sila nije nista drugo do fizicke sile i hemijske reakcije koje ne umemo jos uvek da objasnimo tj. potvrdimo odnosno reprodukujemo ali ne zato sto su "duhovne" vec zato sto nismo na tom nivou. Da, ljubav je jedna od tih sila ali ona je upravo samo nasa percepcija fizickih i hemijskih procesa. Zao mi je sto nisam romantican ali tako je.

Današnja fizika uopšte nije skladna porodica naprotiv pitanja pred njom su danas tako teška i fundamentalna da su na samoj granici između filozofije i mogućnosti eksperimentalne potvrde. Zato je i progres jako spor. Imamo posvađane fundamentalne teorije, paradokse u mikrosvetu, paradoksalna merenja u kosmologiji.

Pre mislim da je potrebno promisliti u Ajnštajnovom i Maksvelovom stilu da li je neki fundamentalni koncept naopako zamišljen, jer obično takve situacije rezultiraju paradoksima kakve vidimo.

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)

Laički odgovor: Na osnovu uzorka, logike, pretpostavka?

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)
Misli se na 27% od univerzuma koji je do sada sagledan. Ali kad se uzme u obzir i tamna energija (koja tera galaksije da se ubrzano udaljavaju jedne od drugih) 96% je neobjasnjivo a cela nasa realnost staje u preostalih 4%

Peta sila je vreme
(Anarhista iz podruma, 04. septembar 2016 17:14)

Vreme nije sila, vreme je novac.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije ( (Lajavi Krelac, 4. septembar 2016 18:14)
a novac je sila

peta sila je kada platim racune, kupim hranu i onda se pocastim kuglom sladoleda. e ta kugla sladoleda je tu zahvaljujuci petoj sili, koju ni AV ne moze da kontrollise.

...od celog teksta znam sta je Debrecin...jeo sam je nekoliko puta...izuzetna kobaja...

"Pokušao sam da odgledam taj video klip koji preporučuješ "There are no forests on flat Earth". Nisam izdržao duže od 10 minuta. Pa ono je za Bogu plakati! Neki Rus ili Ukrajinac na užasno lošem, gotovo nerazumljivom engleskom tvrdi ne samo da je zemlja ravna (što je glupost samo po sebi) , već i da su listopadne i četinarske šume u stvari "masonska prevara". Ej, šume! Još baja Rus kaže da će se naše poimanje šuma nakon ovog klipa pomeriti za 360 stepeni (valjda je mislio za 180). Šta znam, možda je sve to parodija, ali ako nije...
(radman, 4. septembar 2016 18:20)"

Znam tacno o cemu pricas, kad god sam pokusao da pogledam neki od tih psihoticnih, pseudo-naucnih klipova, pitao sam se da li je u pitanju parodija, govorio sebi da mora biti parodija, da to nije ni u rangu proste zatucanosti, manjka intelekta i obrazovanja, vec u rangu klinicke psihoze, totalnog ludila....i onda ti se zeludac okrene kad shvatis da su ti ljudi ozbiljni u svojoj gluposti...i duze od 5-10 minuta ne mozes da gledas a da ti se ne zavrti u glavi i da se ne uplasis za buducnost ljudske vrste kad takva stvorenja egzistiraju medju nama.

@ajde vise
to je izmedju ostalih tvrdi Nikola Tesla I ismejavao AA za njegovu teoriju...
Nisam fizicar sam pratim... evo npr nikada nisam cuo da postoji ista neutralno vec da svaki atom, svi njegovu delovi imaju pozitivno ili negativno naelektrisanje... kao takvi bi znaci bili privuceni od strane magnetnog polja zemlje...
Nekako mi je to prihvatljivije od teoriju da atome gasova na 10000 udaljenosti od povrsine zemlje drzi gravitaciona sila, koja slabi na udaljenosti ...
Dalje ukupna masa ne moze se izmeniti (ako ja ne gresim) ali ako zagrejemo vazduh on ce podici i odredjeni teret! Zasto? Masa je ista i to bi trebalo da drzi taj balon prikovan na zemlji osim ukoliko to mozda ne prouzrokuje promenu polarizacije ...
Ponavljam pratim nauku iz znatizelje nisam naucnik pogotovo ne fizicar...
Pozdrav

mala moja dajem ti na znanje sila daje masi ubrzanje

ja volim madjare

"Gravitacija ne postoji. Kada bi postojala, navodna gravitacija Meseca bi izazivala talase na SVIM vodenim povrsinama, i na jezerima a ne samo na morima. Takodje, gravitacija ne moze da deluje selektivno, da neka tela privlaci a cini da druga tela samo "rotiraju" oko njega. U oba primera gravitacija je selektivna, sto je nemoguce.

Ono sto privlaci tela tlu je gustina odnosno denzitet. Gusca tela su uvek bliza tlu. Nebeska tela kruze oko Zemlje iz nekog drugog razloga, a bikako zbog neke imaginarne gravitacije.
(Kontras, 5. septembar 2016 01:39)"

Majko mila! Pa koliko trebas biti....
Da li si ti covece uopste video skolu?? Ovo je zastrasujuce, ovo je scena iz filma Idiocracy...kada bi gluposti proizvodile upotrebljivu energiju, ti sam bi mogao trajno resiti energetske potrebe planete. Pa i od ucenika 6. razreda bi covek mogao ocekivati vise. Kakav primer regresivne evolucije.

"duhovnost je pojam koji ima smisja u psihologiji i nekim drustvenim naukama. nije mu mesto u prirodnim naukama, ali nikako nije samo fraza i svakako je jako bitan pojam.
(bla, 05. septembar 2016 14:57)"

Duhovnost kao apstraktan pojam ima smisla u filozofiji i do neke mere u psihologiji, ali provlacenje istog kroz prirodne nauke, kroz nesto konkretno, je apsurdno, i u tom kontekstu je nista drugo do fraza bez ikakvog konkretnog znacenja i znacaja. Nije problem pricati o duhovnosti u nekom apstraktnom, filozofskom stilu i smislu, cak je i preporucljivo...problem nastaje kada se jave oni koji "dusu" predstavljaju kao neki entitet nezavistan od fizickog tela. Termin dusa u nauci ima isto znacenje kao i termin slomljeno srce, i u tom kontekstu je nista drugo do fraza koju ljudi koriste da opisu licni dozivljaj. Znam sta si hteo da kazes i slazem se, ali ovde se radi o konkretnim stvarima, konkretne nauke, a unutar tih "zidova" dusa je samo fraza, opis...

Што се тиче приче о једној сили, не, нема је. Била је некад, у тренутку рађања универзума када су температура и густина биле огромне, али се временом раздвојило у 4 које сад познајемо. Прича о једној сили је заправо прича о "теорији свега" или тачније једној формули која ће да опише како су се и кад силе поделиле и на тај начин их међусобно повеже. И даље ће то бити различите силе, само ће постојати математичка веза између њих, која данас још увек не постоји. То је кренуло са магнетизмом или електрицитетом који су били раздвојени па је у 19 веку то обједињено у електромагнетизам. Е, како су се те две ујединиле, тако се гледа и остале да се повежу. То је цела прича.
(Теоријски физичар, 04. septembar 2016 18:46)

Da i danas elektromagnetnu silu smatramo za JEDNU od 4 fundamentalne sile, dakle itekako kao postojecu. Nikad nisu elektricitet i magnetizam bili razdvojeni, vec mi samo nismo znali da su jedno. Kada povezemo i ostale i dodjemo do formule koja ce objasniti njihovu medjuvezu doci cemo do te jedne sile o kojoj fizicari govore. Kako je onda nema? To ce biti jedno od, ako ne i najvece naucno otkrice u istoriji, a ne neka tehnikalija kako ti to predstavljas.

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?

Valjda po principu uzorka, onoga sto sad vidimo, tj. vidljivi svemir je uzorak-primer, da predpostavimo da je takav ili gotovo isti svemir koji sada ne vidimo, i onda predpostavlja se da je 27% tamne materije u sveukupnom svemiru.

(Slucaj x, 4. septembar 2016 16:52)

Ja sam razocaran ko je sve inzenjer, a takodje uverenjem da je zvanje inzenjera dokaz nekog velikog znanja.

(Makarido, 4. septembar 2016 20:42)

Mozda je ispravnije reci da mi verujemo da su oni verovali. ;) Istine radi. Inace svidja mi se ta samouverenost, bas 'pomaze' u sirenju vidika, posebno specificna za naseg coveka odavle. Tvrdoglavost je peta sila. :)))

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)

Iz dosadašnjih osmatranja zaključili smo da je svemir prilično homogen tj. isti u kojem god pravcu gledamo. Osmatranja, stoga na procentu nečega, se mogu preneti na to celo (koliko god ono bilo).
Predhodna izjava bi bila tačnija da je ubačen epitet "vidljivog univerzuma", međutim možemo sa velikom sigurnošću tvrditi da je svemir isti "ovde" kao i negde drugde gde "ne vidimo".

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)

Gledo sam u dokumentarcu Kozmos da moraju uravnotežiti jednadžbu (o očuvanju energije ili već neku) kako bi ona imala smisla i fali im taj postotak. Tako nešto.

Laičko pitanje: Kako znamo da tamna materija sačinjava "bar 27% ukupne mase univerzuma", ako ne znamo ni koliko je sam univerzum velik?
(džoni, 04. septembar 2016 19:39)

1. Znamo koliko je svemir velik.
2. Nevezano za tacku 1, odgovor na tvoje pitanje je: na osnovu statistike.

@my way
Ali bila je jedna sila u momentu pra-corbe, visoko zagrejane mase od koje je nastao univerzum (big-bang). Hladjem su nastalo sve sto mi poznajemo oko nas, pa se i ta jedna sila razdvojila na razlicite sile. Pri visokim energijama bi se one sve verovatno manifestovale kao jedna sila (spomenut eksperiment iz CERN-a 1983, slaba nuklearna sila vs. elektromagnetizam), i mi tezimo matematickom opisu te ocekivane pojave - i to se zove GUT - Great Unification Theory - Velika Teorija Objedinjenja. Analogija ovome je cuvena E=mc2. Masa i energija su fundamentalno jedno, i mi imamo matematicki opis njihovog odnosa. Ali u prirodi ocito nisu, inace ja ne bi pisao ovaj komentar, a Vi ne bi citali. Ali zato nam taj odnos daje alat kojim mozemo konvertovati jedno u drugo.
Takodje bi primetio da je Vas ton prilicno bezobrazan. Ipak je ovo rubrika Nauka i neki nivo diskusije se ocekuje.

Gravitacija ne postoji. Kada bi postojala, navodna gravitacija Meseca bi izazivala talase na SVIM vodenim povrsinama, i na jezerima a ne samo na morima. Takodje, gravitacija ne moze da deluje selektivno, da neka tela privlaci a cini da druga tela samo "rotiraju" oko njega. U oba primera gravitacija je selektivna, sto je nemoguce. 

Ono sto privlaci tela tlu je gustina odnosno denzitet. Gusca tela su uvek bliza tlu. Nebeska tela kruze oko Zemlje iz nekog drugog razloga, a bikako zbog neke imaginarne gravitacije.
(Kontras, 05. septembar 2016 01:39)

Kontras jesi ali nisi nista vise od toga. Ovo je strasno sta si ti napisao. Hitno da se vratis nazad u osnovnu skolu da obnovis gradivo. Prvo, "navodna" gravitacija meseca ne utice na talase nego na plimu i oseku i to VAZI za SVE vodene povrsine na zemlji. Na talase uticu vetar i pomeranje tla. Gravitacija NE RADI selektivno nego ti moras da naucis zasto neka tela rotiraju oko drugog tela jer nije gravitacija jedina sila koje deluje na telo koje rotira. Nazad u osnovnu da ponovis sta su i koje postoje kosmicke brzine pa ce ti biti jasno otkud rotacija i neces vise pisati ovakve nebuloze... Eto, cisto da znas koliko ne znas pre nego sto krenes da nam argumentujes zasto je Zemlja u stvari ravna ploca.

postoji i teorija da je gravitaciona sila ustvari elektro magnetna sila jer je gravitaciona sila isuvise slaba da bi drzala recimo atmosferu oko planete zemlje u odnosu na vakum koji se nalazi okolo...
(Alcale, 5. septembar 2016 12:24)

Odakle ti ovo?? I kako bi elektromagnetna sila drzala neutralnu atmosferu??

@(sila, 04. septembar 2016 22:24)
Molim te navedi barem jedan pravi dokaz o toj sili kojoj pricas

A na časovima kao ne znate fiziku, ali zato na komentarima sve Tesle, Borovo, Njutnovi i A(j)nštajni ?

@ja
"Iz dosadašnjih osmatranja zaključili smo da je svemir prilično homogen tj. isti u kojem god pravcu gledamo. Osmatranja, stoga na procentu nečega, se mogu preneti na to celo (koliko god ono bilo).
Predhodna izjava bi bila tačnija da je ubačen epitet "vidljivog univerzuma", međutim možemo sa velikom sigurnošću tvrditi da je svemir isti "ovde" kao i negde drugde gde "ne vidimo"."

Upravo tako. Nalazimo se u linearnom vreme-prostoru a materija moze biti slicna samo ako je determinisu ista pravila pod skoro istim uslovima.
Mislim da je materija samo posledica i da se u univerzumu ne nalazi nista osim prostora i pravila. Ako i samo ako se na istom mestu u prostoru nadju odredjena pravila, ona uvek rezultiraju nastankom gradivne cestice koju zovemo materija koja moze da se manifestuje otiskom. Ako prostor pomatramo kao mirnu povrsinu vode, susret odredjenih pravila bi rezultirao uvek cesticom koja bi na toj povrsini stvorila talas, odnosno imala bi masu i energiju.

Cak sve vise mislim da evoluciju kao proces posmatramo pogresno, mislim da se nisu pravila promenila, ona su ostala ista kao i nakon praska, ali jesu se promenili uslovi lokalnog ekosistema a pod uslovima i sve sto se nalazi u njemu.

Iluzorno je misliti da u prostoru u kojem se svuda nalaze pravila postoji slobodno kretanje.

@lPostoji razlika izmedju svemira i vidljivog svemira(univerzuma).U svemu sto mozemo da vidimo van zemlje i u galaksijama,procenjuje se tih 27%

Nismo daleko od toga, vec je to daleko iza nas, bar sto se nauke i naucnika tice. 'Duhovno' je samo fraza, apstraktni opis, ne ime za jednu konkretnu stvar. Probaj fizicki da ostetis mozak, ili da napravis hemijski disbalans neurotransmitera, pa da vidis sta ce ti ostati od tog "duha". "Duh" je rezultat fizickih formacija, elektricnih i hemijskih procesa, i nista vise.
(M, 5. septembar 2016 10:25)

duhovnost je pojam koji ima smisja u psihologiji i nekim drustvenim naukama. nije mu mesto u prirodnim naukama, ali nikako nije samo fraza i svakako je jako bitan pojam.

@ja@((.))) : Odgovorio/la si, članu @ja. Ok. Ali, konstatacija da je sistem vreme-prostor linearan, jednostavno "ne pije vodu", u trenutno, vrlo verovatnom, 11D sistemu Univerzuma, koji ima, i vrlo dokazivu, matematičku podlogu.

Razumem sta govoris, napisao sam linearan jer lakse mogu da objasnim pravila, zapravo trebao sam napisati da je skoro linearan a da varijacija postoji u procentu strogo definisanom pravilima i da u prostoru nista nije isto ali je veoma slicno.

Npr sva ljudska bica su veoma veoma slicna i diferenciraju u procentu odredjenim pravilom.
Ista stvar je sa biljnim i zivotinjskim svetom.
Postoje grupe = drvece, i podgrupe = hrast...
U svakoj grupi i podgrupi rezultat je ocekivan.
Isto takve slicnosti vaze i za zvezde kao sto je nase sunce, planete i nebeska tela pa i galaksije.

Ukoliko mislis da ne postoje dva veoma veoma slicna zrna prasine, onda si na taj nacin eliminisao mogucnost da oni postoje u prostoru na razdaljini od 400 miliona svetlosnih godina.
Ali zasto bi nam na prvom mestu bila potrebna ista zrna brasna da napravimo hleb ako imamo kalup, odnosno ako smo definisali pravilo?

Profesor Hoking je izneo tezu da se pravila ponasaju razlicito kada govorimo o materiji i cesticama u odnosu na ona koja vaze za npr nebeska tela.

@Kontraš

Da si tražio odgovor na svoje pitanje, našao bi ga. Naravno da Mesec utiče i na jezera pa i na čašu vode. Razlika je u veličini efekta. Prva greška je što ljudi misle da se plima i oseka pojavljuju usled gravitacionog diferencijala koji nastaje usled pozicioniranja Meseca.

Što nije tačno. Plima i oseka nastaju usled slaganja vektora ubrzanja tačaka na površini vode. U pitanju je kumulativni efekat na celoj površini rezultujućeg vektora tangencionalnog ubrzanja. Drugim rečima, efekat (jačina) plime i oseke zavisi od površine vode - tako da on postoji i u jezerima, u nekim većim može i da se meri, ali je naravno najizraženiji u okeanima i morima. Postoji i u šolji kafe, ali čik ga izmeri lenjirom.

Koga interesuje detaljno i grafičko objašnjenje (laicima neophodno), YouTube: What Physics Teachers Get Wrong About Tides! | Space Time | PBS Digital Studios

(Posmatrac, 05. septembar 2016 12:57)
Da li si ti svestan da sve sto si napisao potvrdjuje ono sto je meni profesorka fizike rekla, ima tome 15 godina, a da ga nikako ne opovrgava? Ako se jedna sila moze konvertovati u drugu to znaci da nisu razdvojene, vec da su jedna izrazena na drugaciji nacin.

 (M, 5. septembar 2016 16:19)

definiciju duhovnosti sam cuo od Vladete Jerotica u emisiji Agape na studiju b. Ona predstavlja nas odnos prema nama samima, odnos prema drugima, odnos prema zivotnoj sredini, prema zivotinjama i izmedju ostalog prema nauci. Kada se ovako definise pojam postaje manje apstraktan i vise ‘primenlljiv’. Odnos prema nauci, sto je generalno i tema komentara, se formira u skoli. Obrazovanje i skole su sve gore, kako kod nas tako i u svetu, i stoga ima dosta osoba koje ne veruju nauci i pozivaju se na kojekave teorije zavere i religiju. Ja licno nikada nisam razumeo sukob nauke i religije, cak ga i ne vidim. Vidim samo zaludjene ljude koji mesaju pojmove i stvari. I da naravno da se slazem da je pojam duse u nauci besmislica i mislim da je mesanje tih stvari dovelo do dosta problema u proslosti kao sto ce izgleda i u buducnosti. Ima ljudi ciji je posao da se bave odnosom drustva i nauke kao sto su Richard Dawkins sada i nekada Carl Sagan. Ljudi bi trebalo da procitaju njihove knjige i pogledaju emisije i intervjue.

@Fizičar: Vrlo dobro objašnjenje plime i oseke.

Nije me mrzelo da pogledam razne filmove na temu-"Zemlja je ravna". Na kraju se u sustini sve svodi na borbu vernika protiv ateista. To je filozofsko, metafizicko pitanje a ne pitanje astrofizike. Najsmesnije je sto se i jedna i druga strana upinju da ubede kako je njihovo misljenje jedino ispravno a niko niti ima dovoljno znanja, ni dokaza za sopstvene tvrdnje. Sve je u domenu teorije i slepog verovanja u iste.