Onda bi skroz bilo u redu osnovati vise zenskih manastira na nekom prostoru i zabraniti muskarcima ulaz. To bi bila totalna ravnoteza po meni i svima bi bilo lepo. Zasto ne postoji nesto tako? Da li bi se muskarci osecali diskriminisani?
Ja imam suprugu i dve ćerke koje to nikada ne bi smatrale za nekakvu diskriminaciju. Sveta Gora je jedno od najmoćnih mesta gde možeš pronaći svoj mir i osloboditi se svakodnevnog napora u životu. Ko je bio zna o čemu pričam, tamo se i najteža depresija izleči, to su neverovatno teške molitve i iskušenja. To nije nikakvo turističko mesto gde kupiš sladoled, praviš selfije i obilaziš manastire stare hiljadama godina. Tu postoji red i disciplina uz monahe koji su zaista jako pametni ljudi, gde možeš čuti neverovatne priče, stvori se dojam kao da nisi na ovoj planeti. Ko to iskonski prihvati,shvati kako je život lep i biće jak psihički kao stena. Da ne bude da vas primoravam na to ali svaki muškarac koji živi sa brojnim obavezama u današnjem vremenu koje je prepuno stresa i oni koji nisu shvatili smisao svog postojanja bi trebalo da posete ovo predivno mesto. Biće puno pametniji i smireniji u svom životu i neće znati šta znači reč nervoza! Ko hoće neka proba a ko neće neka nastavi sa pisanjem komentara, baveći se non stop drugima a ne samom sebi.
(Ratko, 30. maj 2016 17:23)
Mislim da je tajna dugovječnosti te vaše pravoslavne Svete Gore baš u tome što tamo nema žena, znači nema toga tko bi spletkario, ogovarao, imao nekakve ovozemljane osobne ambicije. Nemate toga utjecaja koji bi te vaše monahe zavadio.
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Prijatelju sa najviše lajkova (što znači koliko su Srbi neobavješteni) moraš da znaš da je žena od cara Dušana bila ali nije stala nogom na tlo, postoji kamen gdje je sišla sa magarca a poslije su je nosili. Bio sam i vidio kamen, a nedaleko je i maslina Cara Dušana.
@steva,
nisam tako sigurna da su žene te u kojima dominiraju radoznalost i požuda. Rekla bih da je to i kod jednih i kod drugih isto. Svi smo ljudi, valjda?
@Ja verujem u Boga,
upravo tako! Da li ljudi zaista veruju da je Bibliju Bog bacio s neba, poslao je faksom, šta god? Bibliju su pisali ljudi.
@Алекса,
da, da, svi koji idu na Svetu Goru idu zbog vere. Ogroman broj muškaraca ide tamo zbog turizma ili samopromocije. A da je monasima na Svetoj Gori samo do vere, ne bi oni puštali tamo političare, koji su se ogrešili o gotovo svaki moralni i hrišćanski zakon. Zar žene koje su vernice nemaju pravo da dožive isto to osećanje svetosti tog mesta?
@Aleksandar M.,
nadam se da je ovaj komentar bio ironičan. Mojsije svakako nije mogao napisati Bibliju jer je (navodno) živeo samo u vreme Izlaska, što je pri početku Biblije. Mojsije je, prema Bibliji, od Boga primio Deset zapovesti. Sem toga, Biblija se sastoji iz Starog i Novog zaveta, a Jevreji, kojima je i sam Mojsije pripadao, ne priznaju Novi zavet.
@filozofski vernik,
svaka čast na komentaru!
Moram dodati nešto i o caru Dušanu. Tome što on nije proglašen za sveca doprinela je verovatno tačna sumnja da je naredio smrt svog oca Stefana Dečanskog.
Što se Hadžiluka, čini mi se je ženama dozvoljeno da posete Meku, ali u pratnji nekog muškarca, muža, brata, oca, rođaka i slično. Mislim da to nije dozvoljeno ljudima koji nisu muslimani. Ali možda grešim.
O čemu vi to? Pa i žene takodje žive životom punim stresa i obaveza i one takodje traže unutrašnji mir i smisao života,zašto i njima to nije omogućeno ako su pravoslavne vernice?Kakva je to vera tih monaha kako kažete čvrsta kao stena ako bi ih prisustvo žene raspametilo,uostalom i mi svi živimo zajedno i pomešano i muškarci i žene pa ne spopadamo jedni druge.I na kraju da nije žena ne bi mi ni postojali,zamislite kad bi svet izgledao kao sveta gora kako bi se radjala deca?
Zamislite u današnje vreme dođu silikonske lepotice i slikaju se kod ikone Trojručice kao recimo Karleuša i Tijana Ajfon. Pa snime neki spot tamo na Hilandaru gde bi pokazale svoje obline, te pisale kako su one hrabre i vernice. Onog dana kada bi se omogućilo da žene dolaze na takvo mesto, sve bi izgubilo smisao. Tako da sam duboko ubeđen da se tako nešto nikada neće dogoditi. Sama pomisao na tako nešto u mom želucu stvara nelagodu. Sad će neko reći da ali postoji kodeks oblačenja e pa budite uvereni da bi žene na sve načine to pogazile. Tako da apsolutno ništa ne treba tu dirati.
dnostavno, monasi su na Atosu, da mogu u miru da se mole Bogu, zene bi ih samo udaljavale od Boga, navodile bi ih svojom pojavom na greh, a to djavo jedva ceka, i naravno mozda bi i doslo do urusenja monaske drzave, pojava zena tamo bi ugrozila njihov mir... Bibliju je napisao Mojsije koji je direktno opstio sa Bogom i sta tu nije jasno...(Aleksandar M., 29. maj 2016 19:06)
Meni recimo nije jasno kako to da tvoj i moj glas imaju isto važenje na izborima. Ja bih recimo uveo da se takvima kao ti glas računa upola
STA MISLITE kako bi nilo kada bi se par zena oojavilo medju desetinama muskaraca,koji i dan danas ne znaju da li ona stvar stoji | ili -.
Isto bi se desilo,kozama,ovcama i sl.
Poenta je sto to niko ne sme javno da saopsti.
Ljudi ja ne mogu da verujem o čemu se ovde polemiše, takav je običaj na snazi od kada je Sveta i veka. To ni jedan zemaljski zakon ne može promeniti. Žene koje to razumeju i koje takođe poštuju pravoslavlje apsolutno nemaju problema sa tim. Ja imam suprugu i dve ćerke koje to nikada ne bi smatrale za nekakvu diskriminaciju. Sveta Gora je jedno od najmoćnih mesta gde možeš pronaći svoj mir i osloboditi se svakodnevnog napora u životu. Ko je bio zna o čemu pričam, tamo se i najteža depresija izleči, to su neverovatno teške molitve i iskušenja. To nije nikakvo turističko mesto gde kupiš sladoled, praviš selfije i obilaziš manastire stare hiljadama godina. Tu postoji red i disciplina uz monahe koji su zaista jako pametni ljudi, gde možeš čuti neverovatne priče, stvori se dojam kao da nisi na ovoj planeti. Ko to iskonski prihvati,shvati kako je život lep i biće jak psihički kao stena. Da ne bude da vas primoravam na to ali svaki muškarac koji živi sa brojnim obavezama u današnjem vremenu koje je prepuno stresa i oni koji nisu shvatili smisao svog postojanja bi trebalo da posete ovo predivno mesto. Biće puno pametniji i smireniji u svom životu i neće znati šta znači reč nervoza! Ko hoće neka proba a ko neće neka nastavi sa pisanjem komentara, baveći se non stop drugima a ne samom sebi.
Zato što njeni vlasnici tako žele, isto kao što ja u svoju kuću ne moram da primim nikoga i ništa što ne želim, to je savršeno dovoljan razlog. I da je sreće da ne živimo u socijalističko-ljudskopravaškim diktaturama, čiji se neslavan kraj srećom sve više približava, ovo sveto pravilo svojine bi važilo za svako privatno vlasništvo na ovom svetu, bez uzurpatorskih i lopovskih zakona levičarskih demagoga koji ga na razne načine uzurpiraju i potkopavaju pod izgovorom borbe protiv potpuno fiktivne "diskriminacije", jer ta reč nema nikakav logičan smisao ako se koristi za bilo šta osim javnog prostora i državnih institucija.
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
čuj..najbliže Isusovom učenju?!!
Eto baš je Isus propovedao..da se ljube ikone,da se slave slave..da se klanjamo moštima mrtvaca itd..
pravoslavlje kao i katolicizam su tradicionalističke vere..više su "zakoni" nego stav srca
P.s.Eto pitam svakoga..zašto misli da je pravoslavlje najbliže Hristovom učenju?..šta to pravoslavlje čini ili uči svoje vernike,a da druge hrišćanske crkve ne uče ili ne čine?
Kakvi smo to ljudi.Citav problem sto zene ne mogu na Svetu Goru.A li nije problem sto niko od nas ne moze da udje u vladu svoje drzave,generalstab,ministarstvo finansija i na sva ona mesta koja nam odredjuju svakodnevni zivot...e moji vi.
(OPG1, 29. maj 2016 23:06)
To što ženama nije dozvoljen ulaz na Svetu Goru ja ne vidim kao problem, nego samo kao glupost, konzervatizam i arhaizam, koji nema nikakvo opravdanje u XXI veku, a najverovatnije ga nikada nije ni imao. Kakva je snaga te vere koju može da uzdrma i ometa samo prisustvo žene?!!
Ali odavno sam prestao da tražim logiku i razum u svemu što ima veze sa verom i crkvom je sam shvatio da razuma i logike ne može ni biti u nečemu što funkcioniše po principu dogmi.
Zabrana ulaska žena na Svetu Goru je crkveno pravilo. Kao i tolika druga pravila u ljudskim društvima, može biti besmisleno, neopravdano, odavno bez ikakve osnove, često čak i štetno, ali postoji. U mojoj kući, ja određujem pravila, a svojoj kući, oni određuju pravila. Ako ja ne želim da poštujem njihova pravila (jer mi se ne sviđaju, čine mi se besmislenim itd.) ja neću ni ići u njihovu kuću, oni me neće primati i svi srećni. (Sve dok od mene ne uzimaju lovu za tu svoju kuću u kojoj sam nepoželjan).
Međutim, sasvim si u pravu i jeste pravi problem, mnogo ozbiljniji od zabrane ulaska ženama na Svetu Goru, to što kao građani mi nemamo uvid u rad državnih institucija. Ali to je neka druga i mnogo žalosnija priča od žena i Hilandara...
Ljudi, da li ste vi normalni?
Monasi zive u strogom celibatu, i zene na ostrvu bi predstavljale veliko iskusenje.
Ja kao zena to razumem i postujem.
I ne dramite vise.
Ako ste sekularni sta cete onda tamo? Idite na Kasandru pa se kupajte. Manastire niste ni u Srbiji obisli sigurno a sad vam naspelo za Atos. Sve im smeta, samo da se zale i osecaju uskraceni za nesto sto ih ni ne zanima, e cudnog li naroda...
a ti isti monasi su dosli na ovaj svet od koga?
od sexa ili ih je neka bogorodicina ikona porodila? :))
salu na stranu, ali to je tipicno za abrahamske religije - takav pogled na zene i takav tretman zena.
Zene nemaju pravo na veru, spiritualnost? Bog ima pol?
Na srecu je pluralizma i diverziteta u svetu a postojale su i postoje i druge spiritualne, duhovne, verske tradicije koje imaju malo drugaciji pogled na spiritualni svet.
Izucavanje anticke grcke religije i filozofije, kao i zoroastrijanstva ce malko ljudima otvoriti vidike i shvatiti da pogrebni obicaji imaju vise veze sa antickim svetom i religijskim tradicijama nego sa onim sto prica bilo koja crkva.
A mnoga sveta mesta, manastiri, hramovi su izgradjeni na temeljima starijih religija (npr dzamije sagradjene na mestima nekadasnjih hriscanskih crkava, mnogi hriscanski hramovi i manastiri su sagradjeni na temeljima hramova antickih religija koje crkva voli da naziva pogrdno paganskima, itd) Tako da sve se menja, kad bi ljudi imali malo dublje i sire znanje van svoje sopstvenog religijsko kulturnog obrasca garantujem ne bi bili toliko dogmaticni i slepi.
ja sam muskarac, voleo bih da vidim hilandar iako nisam vernik. zbog toga mi ne bi znacilo ni priblizno koliko nekome ko jeste vernik ali se i dalje mogu diviti svetoj gori zbog njenog kulturoloskog, istorijskog i drustvenog aspekta.
naravno da nije prijatno da ti neko kaze da nesto ne mozes zbog pola, boje kose, ociju, koze ili bilo kog drugog razloga koji je van tvoje kontrole ali ako postoje pravila koja propisuju ko tamo sme da ide a ko ne onda cu ta pravila postovati, kao sto bih postovao i volju bilo kog coveka da me pozove u svoj dom ili ne.
sto nas ipak dovodi do zanimljive tacke - sta je zapravo crkveno a sta drzavno/narodno?
naravno, crkvi treba vratiti svu imovinu koja joj je oduzeta, ali je isto tako treba i apsolutno odvojiti od drzave i tretirati je kao bilo koju drugu (neprofitnu?) organizaciju.
neka se izdrzavaju od svog rada i priloga svojih vernika pa neka "u svoja 4 zida" dozvoljavaju ili zabranjuju ulaz kome god zele, dok god ne rade nista nezakonito.
Zanimljivo je da niko ne pominje religije pre ovih, koje su danas aktuelne, i svu besmislenost religija uopste. Sacekajte jos par meseci, pa cete videti u kakvom smo matriksu svi ziveli. Tvorac, bog ili ko vec SIGURNO ne bi sprecio bilo koga da ispoveda veru, na bilo kom mestu.
Sve su ovo velike gluposti,jer ništa od toga nije povezano sa Isusovim učenjima,kao i sa Starim Zavetom.Ovo u šta većina ljudi veruje je običan kult Sunca ( Semiramida i njen sin Nimrod )odakle su posle izašle priče o Bogu Sunca RA u egipatskoj mitologije,Jupiter u Rimskoj itd...Što je iskoristio Satana da pomuti razum ljudima na zemlji.Ko ne veruje nek slobodno pročita Bibliju pa će videti.
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
hvala na sugestiji. procitajte nesto od pokojnog mirka djordjevica, naseg eminentnog sociologa religije... i hriscanstva.
Pre nekoliko godina smo išli na krstarenje oko Atosa i kada se brod opasno približio ruskom manastiru kapetan broda je preko mikrofona zamolio lepšu i jaču polovinu da pređu na levu stranu broda.Žene gledale svo vreme na Sitoniju i delfine, posle se i mi solidarisali pa se brod nakrivio na levu stranu. Kapetan je morao opet intervenisati...
@Realan
Nije bas da me ne ugrozavaju. U drzavi koja je samo delimicno sekularna (da se ne lazemo) i gde se popovi i slicni decenijama mesaju u politiku, i gde se sve to prebacuje na drustveni nivo, naravno da sam ugrozena, kao i sve zene. Aj navedi jednu stvar iz pravoslavlja koja je dozvoljena zenama a zabranjena muskarcima.
Evo ja kao muškarac i po veri katolik mogu da posetim Svetu Goru, a neka žena koja je posvetila život pravoslavlju ne može, definitivno nije u redu...
(Robert, 29. maj 2016 23:17)
__________
Предност у добијању дозволе за улазак на Свету Гору имају православци. Римокатолици и остали иноверни, уколико су довољно упорни, могу доћи, али само на пар дана и нипошто не могу учествовати у светим тајнама у којима свака православна жена може да учествује кад пожели...
Света Гора је посвећена једној жени, највећем човеку од кад је света и века, и то је Предвета Дјева Богородица и свака жена "која је посветила живот православљу" то савршено разуме и не доводи у питање.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
(neutralni felsh, 29. maj 2016 17:13)
Iole pametan covek stariji od 5 godina se ne bori protiv necega sto ne moze da promeni u trenutku kada ne postoje ni minimalne sanse da to promeni (...) Ta borba je za drzave, ne za pojedince. Pritom nisam antiglobalista niti imam stav o tome, samo me nerviraju povrsni stavovi na kojima ljudi cesto grade povrsne teorije i pogresno osudjuju ljude samo zato sto su oni jako povrsni.
(glupost iritira, 29. maj 2016 19:17)
dobro, hajde onda da se salimo sa ljudskom povrsnoscu, bas kao i sa potonjim cistunstvom i izvestacenim moralizacijama. npr, kao sto sam ja to uradio u gornjem komentaru ("antiglobalsta" je prvi zamerio "globalistima" sto koriste dolare) bez namere da ulazim u dublje analize.
zanimljivo da vam smeta moja povrsnost pri obicnoj saljivoj reakciji, koja nikog nije osudjivala, a ne smeta vam povrsna kritika drustava za zastitu ljudskih-zenskih prava, uz temeljnu paranoju: jedno malo ostrvo smeta svima kojima nista nije sveto sem dolara? tad glupost ne iritira vas niknejm?
izvinite, ali sa takvim necim svako ko ima vise od 5 godina moze samo da se nasali.
Kao zena, generalno nemam problem da postoji manastir u koji je zabranjen ulaz zenama. Ono sto mi smeta u celoj stvari je opsta proizvoljnost cele situacije. Narocito posto je sveta gora posvecena majci bozjoj, zeni, pomalo je paradoksalno da zenama bude zabranjen pristup. Sa druge strane mnoge zene su bile na svetoj gori i nista se nije desilo, koliko se secam jedna francuskinja je napisala knjigu o njenom tajnom boravku medju monasima. Car Dusan i Uros su trebali sami da idu ali je Dusan odbio da ode bez jelene i Teodore, pa je crkva u strahu za monarha i naslednika, dozvolila celoj porodici da ode. Sve bi bilo ok, samo da postoji ikakav realan i obrazlozen razlog za to.
Cent@lupio si i to bas onako MUSKI!U Meku i Medinu moze da dodje svaki vernik i vernica jer smo stvoreni u dva pola(jedino ako porices to).Za razliku od ove Gore gde ne sme zena...(lena, 29. maj 2016 21:35)Mogu samo muslimani.Kada su teroristi upali u džamiju u Meki i držali taoce,francuski specijalci su morali da pređu u islam da bi izvršili intervenciju.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
(nevernica)
Sveta gora nije turisticko mjesto. Imao sam cast da je posjetim i osjecaj je zaista neopisiv.
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
valjda su ovo danas prevazidjene vrednosti, ovo je ipak najbrutalnija diskriminacija, ja da sam žena i da mi se samo zbog toga zabrani ulaz sudio bih se sa njima(deki, 29. maj 2016 21:48)To su univerzalne vrednosti,koje se ne menjaju.To treba poštovati.Nema tog suda koji to može da promeni.A pogotovo što je Grčka donela zakon koji to omogućuje.
Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
To ce reci samo pravoslavni strucnjaci. Svaka Hriscanska denominacija sebe smatra najblizom "Isusovom ucenju". U realnosti, sve se zasnivaju na Pavlovim ucenjima a sa Isusom i njegovim pravim apostolima nemaju mnogo veze sem sto se na njih pozivaju.
Majstore, monasi žive u celibatu, i najlalkše je zabraniti ženama pristup. Kakvi genofobi itd. Da si upoznao i jednog monaha, postideo bi se svoje gluposti.
Ako se BBC brine za prava žena neka napravi reportažu o tome zbog čega u Britaniji žena ne može da dobije plemićku titulu i o džentlmenskim klubovima u kojima je ženama zabranjen pristup. Svoju tradiciju čuvaju a smetaju im tradicije koje su starije od njihovih.
(Milan, 29. maj 2016 17:52)
Napravili su reportazu, nisu kritikovali. Smiri se.
ja koliko se sjecam kad sam nekad isao na takmicenje iz Nemanjica , i istorije da je carica Jelena bila u Hilandaru, da nije usla , da su je unjeli na carakj stolici....
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?(Zoran, 29. maj 2016 15:12) Još to radimo? Pretvaramo se da zapravo znaš šta se dešava u zemlji u kojoj si se siroma odselio, uprkos višestrukim dokazima da si u glavi još u svom selu? Informiši se malo kojom brzinom se menjaju zakoni u Americi, ako nađeš vremena od silnog opisivanja zemlje o kojoj ne znaš ništa.
(Vlada, 29. maj 2016 17:11
Meni to više izgleda kako on onu klasičnu o ustavu i kako su zakoni jednaki za sve, tumači na svoj način...
Razlog je uvek seksualne pririode... A da i zbog toga sto ih od kalifata deli jako tanka linija... Mrznja prema zenama i zelja da se one postave na nizu lestvicu je jako duboko ukorenjena u svim abrahamovim religijama...
I njihova demagogija da nije bas tako...
Само да исправим појединце који пишу о Светој гори као о некаквом манастиру - то је полуострво Атос, на коме се налазе многобројни православни манастири, руски, грчки, између осталих и само један српски, а то је Хиландар.
Neuki narode, Atos i sva njegova pravila su propisana od pravoslavne crkve. Ako ste vernici ne pokusavate da srusite ta pravila ako niste vernici ne znam sta vas to interesuje. Manastiri postoje muski i zenski (tamo su sve do jednog muski) , crkva (objekat ne institucija) je nesto drugo (ali ni u crkvi zena ne sme da ide iz olatara), ne postoji zenski pop, ne postoji zenska krsna slava i jos sijaset primera. Ja nisam vernik, za mene je to pitanje kulture i postovanje tudje vere i pravila. Promenite veru, osnujte svoju religiju , budite ateista ,imate toliko izbora ali ne mesajte se u tudje izbore koji vas nikako ne ugrozavaju.
Da monasi ne bi pali u iskusenje...to se zna odavno,kakva je ovo vest? Manastiri su kao neka vrsta psiho terapije,sad zamislite sta bi se desavalo tamo u pustarama, da ima jos i zena?
(C i n i k, 29. maj 2016 20:37)
bez zena, tamo se verovatno mnogi iskusavaju medjusobno ;)
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27
Predanje kaže da je u toku svog boravka na Svetoj Gori uvek nošena i da njena noga i pored boravka nije kročila na sveto tlo!
(Džoni, 29. maj 2016 17:33)
Hmmmm, predanje kaže...
Predanja su notorno nepouzdane stvari. Ako je carica BORAVILA na Hilandaru, to znači da je tamo provela više dana, a ako je zbog epidemije kuge onda najverovatnije i više meseci.
Kao i svako drugo ljudsko biće, morala je negde da spava. Nekako mi malo verovatno izgleda da su je svako veče direktno iz nosiljke kipovali u krevet, a sutradan ujutro se ona iz krevata direktno uspinjala u nosiljku bez da nogom dotakne pod.
Osim toga, koliko god da je carica, ipak je bila žena kao i svaka druga. Šta ako bi joj se u toku dana pripiškilo? Ne verujem da bi carica za tu svrhu po ceo dan vukla sa sobom nekakvu kofu u nosiljci, nego bi lepo otišla tamo gde, kao što kažu, "i car ide peške".
Osim, možda, ako nije imala nosiljku, nego neku skalameriju na točkovima veličine i udobnosti današnje kamp-prikolice ili motorhoma, što bi značilo da je ona verovatno prvi kamper u srpskoj, a možda čak i u svetskoj istoriji!
Света Гора је бедем православља и место живе вере у Христа Бога нашега.
А на крају, ни мушкарци ходочасници не смеју у женски манастир Ормилију у околини Свете Горе. Тамо иду само свештеници који служе у манастиру.
(Србима је то јасно, 29. maj 2016 20:44)
Ватикан прима све у посету јер је Ватикану битан бизнис а не вера. Свету Гору посећују верници, они који тачно знају зашто у Xиландару клекну на колена пред Тројеручицом, који са страxопоштовањем целивају саркофаг Светог Симеона, којима мотив није само туризам, већ осећају сваки камен који дотакну да су дотакли векове и своје моћне православне претке. И да си мушко са тим ником не заслужујеш да ти ико икада изда Диамонитрион и да Благослов за посету Светој Гори. Теби је ионако свеједно, Таџ Маxал, Аја Софија, Сикстинска капела или Xиландар, Св Пантелејмон или Есфигмен.
(Aлекса, 29. maj 2016 18:59)
Zabrana posete Svete Gore zenama nema ni priblizno veze sa verom koliko ima sa idiotizmom nekolicine neuroticnih genofobnih asketa iz bronzanog doba koji su krojili Hriscansku teologiju.
Много сте ви расли под утицајем америчких филмова па имате дојам да су српски православни монаси и генерално православна црква у средњем веку пропагирала равну плочу? Не постоји ни један једини запис који то потврђује. Само глуп човек може да генерализује ствари. Српска црква је имала довољно својих овоземаљских проблема (како да сачува народ, како да сачува верско учење и преда га свом народу, како да описмени свој народ). Јесте, црква српска је описмењавала свој народ јер је она једина имала слободу да то ради под окупацијом. Сви умни људи тог доба су знања сакупљали учећи из књига манастирских (које нису само имале везе са религијом). Од болничких потреба, преко лечења, до хране и градитељства. Немојте мешати католике и православце. Постоје женски самостани где мушкарци нису пожељни и забрањен је улаз. Тако треба да остане. Поштујте оне који не мисле као ви.
rekla bih da je glupost kakve nema, ali ima, nazalost, svuda. najezi mi se kicma od ovakvih stvari. veliki vernici sa malim vidicima. SVI smo deca bozja, razlike ne bi smelo biti. ali, ako se vec isticu razlike u musko-zensko odnosu, napomenuti glavno: mi smo te koje stvaramo coveka po svom liku, mi smo te koje volimo jace I vise od svega, koje svojim telom druge hranimo, koje mogu SVE da zrtvuju bez sekunde razmisljanja za svoje dete. zato su se I uplasili. zato guraju zene u jedan ugao, zato je svaka religija sovinisticka.
Mislim da bi morali biti mnogo izbirljiviji i kad su muškarci u pitanju. Razna se bagra prošetala po Atosu.
Ali predstavnici crkve izgleda vole moćnike i vladare.
Kakvi smo to ljudi.Citav problem sto zene ne mogu na Svetu Goru.A li nije problem sto niko od nas ne moze da udje u vladu svoje drzave,generalstab,ministarstvo finansija i na sva ona mesta koja nam odredjuju svakodnevni zivot...e moji vi.
Ne ulazeći u ovu raspravu želim da podelim svoj osećaj...
Bio sam na Svetoj Gori, u našem presvetom manastiru Hilandaru. To je neverovatno mesto, sedam vekova molitve dovelo je do toga da se čovek tamo zaista oseća posebno, osećaj je nemoguće opisati. Ko je to osetio zna o čemu pričam.
Mislim da fizičko mesto i objekat nisu bitni za ispovedanje vere i da duhovni ljudi imaju vezu sa Bogom gde god da se nalaze. Ipak jako sam tužan što žene nisu u mogućnosti da osete duhovno bogatstvo koje donosi poseta Svetoj Gori...
da mi odgovori, KAKO NASTAJU SVI TI MONASI I SVESTENICI NA SVETOJ GORI I SVI MUSKARVI KOJI TAMO IMAJU PRISTUP, Ko ih je na Ovaj svet DONEO. Mozda neka MUSKA RODA
Ljudi, aman vise koliko ste poceli da smarate sa tim ravnopravnostima, ljudskim pravima, sto ja ne mogu ovo, sto je zabranjeno ovo... Imam osecaj da je samo pakost u pitanju, eto nesto je zabranjeno i odma krece rasprava i debata. Svetu se ne može ugoditi...
Zato što je svaka religija zasnovana na nekom vidu diskriminacije, stop širenju religije!(CND, 29. maj 2016 15:56)Naprotiv,sve religije,bar ove tradicionalne,pored vere propovedaju ljubav,toleranciju,poštenje i mnoge druge pozitivne stvari.Druga je stvar kako neko tumači religije.Kad čovek nešto loše radi u ime vere on ne može biti dobar vernik niti dobar čovek.Najveći zločinci nisu bili vernici.
Dragi Srbi i ostali nikako da shvatite da je Hriscanska religija potpuno neprirodna! Kao i muslimani. A sve to sto je izaslo iz Judeizma. Sve su to bolesni ljudi. Potrazite malo religiju svojih predaka! A ne te lazne, nametnute i neprirodne! Bolesno! Sve sto nije u skladu sa prirodom nije normalno.
Jelena i Uros su se spasili od kuge, ali se loza Nemanjica ugasila jer posle Jeleniniog boravka na Atosu ni Dusan, a kasnije ni Uros nisu dobili ni jednog potomka. Ja kao zena nemam problema sa cinjenicom da je Zemlja dovoljno velika da muskarci mogu da priuste sebi mogucnost da na jednom njenom delicu zive bez zena u miru i molitvama.
@nevernica
Zato sto su takva pravila. Verovala ti ili ne. Smem li ja da udjem u tvoju kucu ako mi ne das dozvolu? Smes li da udjes u Papine privatne odaje u Vatikanu? U Obaminu kancelariju u Beloj Kuci? Kod Putina na rucak? Smes li u trezor banke da udjes? Ne smes jer vlasnici tih objekata to ne dozvoljavaju.
Samo za one koji ne mogu da razumeju zasto zene ne mogu na Svetu Goru!
Ja sam zensko i drago mi je sto zene ne mogu na Svetu Goru.
1. TO NIJE TURISTICKO MESTO! To je Sveta Gora.
2. Mesto za podvig nije turizam.
3. U Manastire se ne ide kao turista vec kao poklonik.
4. Pre nego sto se ide u bilo koji Pravoslavni Manastir posti se i moli se Bogu.
Poslednje: Stvarno mi je zao sto to neki to ne mogu da razumeju.
I za ove muskarce koji se izigravaju, ni za vas nije Sveta Gora.
valjda su ovo danas prevazidjene vrednosti, ovo je ipak najbrutalnija diskriminacija, ja da sam žena i da mi se samo zbog toga zabrani ulaz sudio bih se sa njima
Veliki sam vernik, zlobnici bi rekli zilot. Ja bih jako želeo da vidim Svetu Goru ali nemam para. Da li bi neko hteo da mi da pet stotina evra, Bog će mu vratiti s kamatom
Cent@lupio si i to bas onako MUSKI!U Meku i Medinu moze da dodje svaki vernik i vernica jer smo stvoreni u dva pola(jedino ako porices to).Za razliku od ove Gore gde ne sme zena...
@nevernica
Zato što onda ne bi poštovala zakone te religije, očigledno. Jesi posjetila Meku i Medinu? Eto vidiš. Ali o tome se ne vodi polemika.
(Cent, 29. maj 2016 18:46)
Neka me neko od vernika muslimana opovrgne, ali meni se cini da Hadziluk nije zabranjen zenama?
Da monasi ne bi pali u iskusenje...to se zna odavno,kakva je ovo vest? Manastiri su kao neka vrsta psiho terapije,sad zamislite sta bi se desavalo tamo u pustarama, da ima jos i zena?
Postoje određene stvari u svim delovima sveta koje su stvar tradicije i treba ih ostaviti na miru. Tek nedavno je omogućeno britanskim naslednicima prestola da žene osobe rimokatoličke vere. Svaka stopa zemlje na Svetoj Gori je u posedu nekog od manastira.
Da bi uopste diskutovali o ovoj temi potrebno je ogromno znanje, da primetim samo da niko nije pomenuo "Avato" (ne krociti)...i msm da Atos nije jedino sveto mesto sa ovakvim zabranama. Osim carice Jelene bilo je i drugih zena koje su krocile na Svetu Goru
Зато што Света Гора припада само једној жени и посвећена је Њој, Пресветој Богомајци.
Монах (што значи самац тј. усамљеник) тражи мир и изолацију како би могао да се фокусира на молитве.
Када би жене почеле да долазе на Свету Гору пореметио би се мир и поредак и Света Гора би постала само још једно туристичко место, што она у суштини не сме да буде. Света Гора није музеј, тамо нема уметности и монаси нису кустоси. Света Гора је бедем православља и место живе вере у Христа Бога нашега.
А на крају, ни мушкарци ходочасници не смеју у женски манастир Ормилију у околини Свете Горе. Тамо иду само свештеници који служе у манастиру.
Problem je sto ovo ne moze da udje u glavu Engleza i danasnje Evrope Unije.
SAME RIGHTS !?! HA that is problem. We don't understand?
Da li BBC znaci Boc Boc Crkvu? :)
Drage žene, nisu vam muškarci zabranili da posetite Svetu Goru, već je upravo ženska sebičnost jedne žene koja je htela celo poluostrvo kao "svoju baštu" dovela do toga... A kad ste takve vernice, onda valjda možete da ispoštujete Majku Božju...
Jednostavno, monasi su na Atosu, da mogu u miru da se mole Bogu, zene bi ih samo udaljavale od Boga, navodile bi ih svojom pojavom na greh, a to djavo jedva ceka, i naravno mozda bi i doslo do urusenja monaske drzave, pojava zena tamo bi ugrozila njihov mir... Bibliju je napisao Mojsije koji je direktno opstio sa Bogom i sta tu nije jasno...
Muškarci ne mogu u ženske manastire, a žene u muške u celom svetu. Sveta Gora u celini je muški manastir. To je izbor načina života monahinja i monaha. Treba poštovati njihov izbor života iako drugačiji od većine. Taj izbor nikog ne ugrožava što je jedino bitno.
A je l sme ženka komarca da dođe? Kakva je kazna za nju? Spljeskaju je odma?
(Filipo Inzagić, 29. maj 2016 15:28)
Sto treba da bude kazna za svakog postojeceg komarca, spljeskati ga/je iste sekunde po vidjenju, mnogo pre odredjivanja kojeg je pola. Ne vidim sta je tu problem.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
(neutralni felsh, 29. maj 2016 17:13)
Iole pametan covek stariji od 5 godina se ne bori protiv necega sto ne moze da promeni u trenutku kada ne postoje ni minimalne sanse da to promeni. Zamerati antiglobalisti sto koristi dolare je isto onoliko besmisleno (da ne upotrebim jaci i adekvatniji termin) koliko bi to bilo zamerati nekom random Nemcu u drugom svetskom ratu sto nije napao Hitlera ako je vec ovaj hodao njegovim gradom. Naravno da to ne bi imalo smisla, jer bi coveka ubili pre nego sto bi mu prisao na 100 metara i samo bi uzalud poginuo bez ikakve sanse da bilo sta promeni, isto kao sto antiglobalista koji ne koristi dolar ne bi dolaru naneo nikakvu stetu, ali bi mozda sebi uskratio lakse placanje. Ta borba je za drzave, ne za pojedince. Pritom nisam antiglobalista niti imam stav o tome, samo me nerviraju povrsni stavovi na kojima ljudi cesto grade povrsne teorije i pogresno osudjuju ljude samo zato sto su oni jako povrsni.
Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra...
------------------------------------
Грешиш, овај, силно грешиш синко. Нема већих обожаватеља светог долара и евра од попова.
(ФР, 29. maj 2016 17:59)
А какве везе имају попови са Светом Гором? Прво се образуј па пиши коментар.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
(nevernica, 29. maj 2016 18:19)
Ватикан прима све у посету јер је Ватикану битан бизнис а не вера. Свету Гору посећују верници, они који тачно знају зашто у Xиландару клекну на колена пред Тројеручицом, који са страxопоштовањем целивају саркофаг Светог Симеона, којима мотив није само туризам, већ осећају сваки камен који дотакну да су дотакли векове и своје моћне православне претке. И да си мушко са тим ником не заслужујеш да ти ико икада изда Диамонитрион и да Благослов за посету Светој Гори. Теби је ионако свеједно, Таџ Маxал, Аја Софија, Сикстинска капела или Xиландар, Св Пантелејмон или Есфигмен.
Nije Bog to mesto odredio kao takvo nego ljudi. Nije Bog sagradio crkve nego ljudi. Nije Bog napisao Bibliju nego ljudi. Sve sto vam pop kaze u crkvi ne kaze vam Bog, nego covek. Nije Bog zabranio da na Svetu Goru idu zene, to su zabranili ljudi.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
I carica nije nikada nogama krocila na tlo (kako glasi zakon) nosili su je ili je bila na konju, tako su izvrdali pravilo u doba kuge. Dusan je bio car moglo mu se.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27
Predanje kaže da je u toku svog boravka na Svetoj Gori uvek nošena i da njena noga i pored boravka nije kročila na sveto tlo!
2 su razloga.
1vec opisan u tekstu jer je Atos vrt majke Božije i samo je njoj dozvoljeno da bude tu. Monasi se mole u svkm manastirim prvo njoj.
2. Da monasima nošta ne bi odvlačilo pažnju od molitve.onaj ko je bio tMo zna da je sve posvećeno molitvi i da je čitav život tamo posvećen molitvi.
Bilo je ipak nekoliko žena tamo. Jelenu supo predanju nosili sve vreme kako ne bi sthpila nogom na tlo Atosa.
Neke su se sakrile.
U ratovkma su puštalj žemne na Atos.
Od 90tih ste mogli kriticnije da se odnosite prema BBCu,CNN i sl.
drobilicama,bar kada su emisije o nama,Slovenima,pravoslavlju,...
Pored toliko divnih emisija ruske proizvodnje o sv.Gori i uopste
vi objavljujete ove?! Ne verujem njima nista ni rec,svejedno sta kazu,izgubili su svojom propagandom poverenje!
@Zoran
Kako si ti jadan mali iskompleksiran covek. Ne mogu da zamislim kako je tebi. Pljujes tu Ameriku stalno a tamo zivis. Jasno je da si tamo na dnu I imas potrebu da pises tako nesto. Vrati se ti ovamo I pisi to isto. Dobices sendvic kao I tvoji istomisljenici.
@#logika
Da si nekada izasao iz svog sela znao bi da u razvijenom svetu postoji gomila elitnih klubova (ne onih sa muzikom i starletama) u kojima se okupljaju najbogatiji i najugledniji clanovi zajednice, a kojima je pristup zenama strogo zabranjen. Ljudi tamo igraju golf, tenis, piju, jedu, druze se, sklapaju poslovne ugovore i poznanstva, odmaraju od svakodnevnih problema, stresova na poslu itd.
I to su vecinom obrazovani, veoma uspesni ljudi, ostvareni su svakom pogledu, koje bi neki primat koji sedi kuci i misli da je naucnik, proglasio neukim i nazadnim osobama.
Pre pedesetak godina na jugu Amerike je vladala segregacija, a u Engleskoj se sodomija kažnjavanja zatvorom. Pa se to promenilo. I pravoslavlje se menja, pogledajte sve te lepe nove automobile u kojima se vozi sveštenstvo. Tako će i ženama biti dozvoljen pristup na Sv Goru jednog dana. Sumnjam da ću to doživeti, ali biće!
Ako se BBC brine za prava žena neka napravi reportažu o tome zbog čega u Britaniji žena ne može da dobije plemićku titulu i o džentlmenskim klubovima u kojima je ženama zabranjen pristup. Svoju tradiciju čuvaju a smetaju im tradicije koje su starije od njihovih.
Ko ce ga znati ? Citam komentare i vidim raznorazne greske jer niko da se stavi u kontekst vremena kada je nastajala Sveta Gora. Ili uopste i sire - kada su religije nastajale. Ljudi praktikujte religiju ili ne, besmisleno je svadjati se oko toga. Religije je stvorio covek kao i druge kulturne elemente, one su imale svoju svrhu u vremenima kada su nastajale, pravile su identitet citavim etnickim grupama, a gomila konzervativnih religijskih propisa su prosto posledica nivoa civilizovanosti ondasnjih ljudi i to je sasvim logicno, pa i ovo pitanje o kojem je rec. Nisu li i drzavni zakoni tih vremena neshvatljivi danasnjem coveku ? Religijke ustanove su konzervativne, pravila se tu jako sporo menjaju a kad bi se naglo menjala obesmislile bi se same religije. Zato je bogatstvo danasnjeg vremena covekov izbor, izaberite u cemu se pronalazite i ostavite druge da budu razliciti ili isti kao i vi i ne namecite jedni drugima stavove, ovim podrazumevam i agresivne vernike i agresivne ateiste. Licno ja sam ateista ali smatram besmislenim da karikiram neka pravila stara 2000 godina, prosto biram da li cu ih slediti ili ne, vazno je samo biti posten covek a kako se do toga dolazi razni putevi postoje.
"Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?"
Postoje mesta u SAD gde su javne kuce dozvoljenje. Imas gomilu ranceva u odgovorajucim okruzima u Nevadi koji posluju u skladu sa zakonom. Inace, u svakoj normalnoj zemlji se o zakonima diskutuje i polemise. Da nije tako, ostali bismo na biblijskim zakonima o kaznjavaju za jedenje skoljki i nosenje odece od razlicitih materijala.
A narocito su u SAD zakoni podlozni debati. Od izuzetno napredno napisanog ustava (prako odgovarajucih amandmana), pa na dalje. Zakoni nisu dogme, ili barem ne bi trebalo da budu, a kako rece Dimitrije (Dositej) Obradovic: "Samo se prostota i glupost zadovoljava vsega pri starinskom ostati.".
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?
(Zoran, 29. maj 2016 15:12)
Ja pak mislim da su mnogo dublji razlozi koji potiču od našeg praoca Adama,kada je Eva bila spona ili posrednik ljudskog pada u greh.Mada se čovek i žena fizički mnogo ne razlikuju,ipak je žena ta u kojoj dominira radoznalost,želja tela, požuda i t.d.
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?
(Zoran, 29. maj 2016 15:12)
Još to radimo? Pretvaramo se da zapravo znaš šta se dešava u zemlji u kojoj si se siroma odselio, uprkos višestrukim dokazima da si u glavi još u svom selu? Informiši se malo kojom brzinom se menjaju zakoni u Americi, ako nađeš vremena od silnog opisivanja zemlje o kojoj ne znaš ništa.
Mogu da izmišlaju priče kakve hoće. Jednostavno su zabranili da monasi ne bi bili u iskušenju. Što je opet nelogično - onaj ko se zavetovao treba da odoli bez obzira na iskušenje. I meni je lako da držim dijetu kad mi je prazan frižider.
Da je u pitanju izbegavanje iskušenja jasno govori i činjenica da je osim žena, i spanovima bio zabranjen boravak na Svetoj gori (a nisu primali ni golobrade dečake). Pitajte Domentijana.
Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra...
------------------------------------
Грешиш, овај, силно грешиш синко. Нема већих обожаватеља светог долара и евра од попова.
Što je život...daleke 1981g taj manastir je bio pred gašenjem,zapušten.Kompleks manastira je ogroman i lepo se vidi sa mora,a i blizu je kad se brodom krene iz Uranopolisa do glavne luke Dafni na Svetoj Gori.Te godine, kada sam bio u poseti Svetoj Gori,samo smo ga osmotrili sa vode,jer dozvola je dozvoljavala samo 4 dana zadržavanja na Gori.Hilandar i par manastira uz put su bili nam prioriteti.
Interesantno za posetu Carice Jelene jeste to da je na Svetoj gori zabranjeno prisustvo zene odnosno zabranjen gazenje zene na tlo Svete gore. To je Car Dusan iskoristio i naredio da muskarci nose stolicu na kojoj se nalazi Carica. Navodno je njena poseta razlog zbog koga je Car Dusan jedini iz loze Nemanjica koji nije proglasen za sveca
@Ivan
Bog je odredio tako? Jesi ga cuo kad je rekao to, kad je davao izjavu lokalnim novinarima? Zene ne smeju na Atos ali zato svako sme da misli..."misli". Nazalost.
I Naj monahinja ne moze zato sto je majka bozija Veca ? A ko to bese majka Isusova ? Isus nije Bog vec obican covek . Covek je odreduo da to mesto bude sveto sve druge price su bajke . Zena je znaci manje svetija vazna od muskarca . Ja zbog svoje majke ne da bih isao tamo nego bi se odrekao pravoslavlja koja je inace samo biznis valika laz . Kao i sve u vezi Isusa LAZ .
Samo da te pitam,americka drzava Nevada,kada je dobila samostalnost.Nisam nesto cuo za to.Kazes u Americi zabranjene javne kuce,a u Nevadi ih ima koliko hoces.Znaci,netacna ti informacija
Interesantno je da zapravo niko i nezna odgovor na to zašto žena nesme da udje.Zamislite kad bi ceo svet bio kao sveta gora,svet bez žena,pa kad bi se onda radjala deca,kako bi obezbedili opstanak populacije?Nikad neću prihvatiti da je normalno živeti tako u celibatu,možda i nije slučajno što su izolovani na tom ostrvu.
Slobodan Miloševic je 1991. upao na Hilandar sa helikopterom zenskog roda - Gazelom!
Ali mnogim novokomponovanim vernicima u Srbiji on je jos uvek vazniji i od Isusa i od Bogorodice zajedno.
Evo da ti objasnim na način na koji si sposoban da razumeš.
Ako hoćeš da budeš deo neke organizacije, u ovom slučaju pravoslavne crkve, onda moraš ti da se prilagođavaš pravilima koja važe u toj organizaciji (u ovom slučaju su pravila donešena bar hiljadu godina pre tvog rođenja), a ne da očekuješ da ta orgaizacija menja svoja pravila zbog tebe. A ako nećeš da budeš deo deo neke organizacije, u ovom slučaju pravoslavne crkve, šta te se onda tiču unutrašnja pravila te organizacije.
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Izmadju ostalih razloga, to je jos jedan zbog kojeg car Dusan nije proglasen svecem. Nije fermao Crkvu, smatrao je da ona treba da radi crkvena posla, a on drzavnicka, i Crkva mu je tako vratila.
Ако је Бог то место одредио као такво и ако траје вековима и нама православнима одговара, шта Енглезе брига што не може? Што гурају свуда свој нос? И сутра са таквима треба да будем у некаквој заједничкој држави тј унији. Срећа па су бивша сила и више се ништа не питају.
(Иван, 29. maj 2016 15:13)
Da, to je sve prema reguli izvesnog Atanasija Atonskog iz X veka. Inace, jedno od najperverznijih pravila hriscanskog sveta.
Hajde, kao, zene bi tamo iskusavale monahe, pa onda to ne sme. (Mada, ako im je vera jaka trebalo bi da budu opusteni i gole da setaju, zar ne? I da u svemu tome vide delatnost necastivog.)
Medjutim, zasto im smetaju kobile, npr? To je dobro pitanje.
Zasto?? Zato sto su muskarci pisali pravila. Zato sto je hriscanstvo tvorevina patrijahalne svesti, koja mrzi sve sto nije musko I pripadnik te vere.
Tvorevina ogranicene svesti, koja je donela puno toga loseg. Polako pocinje da se raspada, kao I svaka druga, jer su ljudi budale sve manje.
Znači, prvi razlog je celibat. Znači da kaluđeri možda nisu prvi vernici, jer dajesu ne bi marili na ženski svet. Koliku tu perverzije, a ne VERE, ima kad je zabranjeno i ženskim životinjama. Ovo objašnjenje mi je prilično odvratno. A celibat može da se ne poštuje i sa muškarcima i kako to rešavaju?
Drugi razlog je:“Prema predanju, Bogorodica je skrenula s kursa kada je pokušala da doplovi do Kipra i stigla je do Svete gore. Toliko joj se dopalo, da je molila svog sina da tu zemlju naziva svojom i on se složio”, kaže Spajk.
“Atos se još zove ‘baštom majke Božje’, u čast njene slave i ona je jedina predstavnica svog pola na tom poluostrvu”. Ovo je opis nekog događaja i ne vidim objašnjenje šta je ovde drugi razlog.
Ja sam pravoslavac i ne vidim razlog što pominjemo druge vere kao dokaz gluposti ove zabrane. Neko ovde reče da je Bog ovako odlučio. Gde to piše? Gde je dokaz? Najobičnija glupost.
Bio sam u prilici da posetim ovu bogomolju i nisam hteo jer nisu mogle da uđu moja majka, tetka, supruga i ćerka. Ne vidim ni jedan verski, moralni ili bilo koji razlog da ne mogu one tu da uđu i poklone i pomole. Primitivno.
Uzgred, a što je Bog naredio da sve to izgori pre par godina???
Zato što je Hrišćanstvo i tumačenje Biblije (ne i Biblija sama po sebi) represivno prema ženama. Svo zlo koje se ženama dešavalo kroz vekove utemeljeno je u tim tumačenjima
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
Prema istorijskim predanjima negde oko 1330.carica Jelena,zena od Cara Dusana boravila je sa sinom Urosem oko 2 godine na Svetoj Gori.Sklonili su se tamo,ne bi li se zastitili od najvece epidemije kuge do tada.Uprkos zestokom protivljenju svestenstva i crkvenih vlasti,Car Dusan je obezbedio njihov boravak tamo.Kazu da je to razlog zasto nije kanonizovan,tj.zasto nije postao svetac,iako je u znak zahvalnosti podigao mnostvo manastira i crkava tamo
Ако је Бог то место одредио као такво и ако траје вековима и нама православнима одговара, шта Енглезе брига што не може? Што гурају свуда свој нос? И сутра са таквима треба да будем у некаквој заједничкој држави тј унији. Срећа па су бивша сила и више се ништа не питају.
Jeste problem je što pravoslavni hrišćani na taj način odaju počast majci bogorodici uzdižući je toliko da je ni jedna žena nije dostojna i zabranom ulaska ženama na sv.goru upravo poručuju da je ona posebna i jedina.Nije im problem što neki njihovi i Američki saveznici kamenuju žene ukoliko voze kola,javno vešaju ili im odsecaju ruke.
Ja odredjujem u svojoj kuci koga zelim da primim u goste i koga ne zelim. a ako englezima smeta onda i meni smeta sto nemogu da ulazim u bilo koju kucu, ili palatu ili instituciju u engleskoj, recimo da svratim malo do kraljice u njenu sobu pa tamo 2 /3 dana da odmorim. Ona neka ide u drugu neku sobu.
Zato što je svaka "savremena" religija i dalje iracionalna i šovinisticka kao što je uvek i bila. Takva će i ostati dok god postoje ljudi ispranog mozga.
Englezi se brinu što žene ne mogu na Hilandar i to je po njima rasna diskriminacija a kad njihovi lordovi imaju klubove gde je dozvoljeno samo muško članstvo to je onda u redu i društveno prihvatljivo. Šta reći za engleze osim da su šampioni u licemerju.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra ( eura )..........
Sad će se javiti tobož borci za ravnopravnost, od kojih niko nikad ne bi ni otišao na Svetu goru, ali ne znaju šta će sa sobo pa smaraju sve oko njih. Nijedna žena, koja je vernik, se ne zalaže za to da se ženama dozvoli ulazak tamo, već samo ateisti, koji te manastire ne bi posetili ni u snu.
odgovor za nick"IVAN"...mozda bi trebao malo da procitas...da se raspitas..ili ko nema u vugla ima na googla..da je jedan od najvecih dobrotvora posle velikog pozara upravo princ Carls..prestolonaslednik Engleske krune...
Zato sto su to pravilo izmislili neprosveceni, pre-renesansni ljudi, koji su mislili da je zemlja ravna ploca, a da je pranje ruku pre jela potpuno nepotrebno...? Ne znam, mozda gresim, mozda postoji neki drugi razlog...
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Čak i tada, prostirali su trščane asure pred nju da ne gazi po tlu Svete Gore.
Sad će se javiti tobož borci za ravnopravnost, od kojih niko nikad ne bi ni otišao na Svetu goru, ali ne znaju šta će sa sobo pa smaraju sve oko njih. Nijedna žena, koja je vernik, se ne zalaže za to da se ženama dozvoli ulazak tamo, već samo ateisti, koji te manastire ne bi posetili ni u snu.
Zato sto su to pravilo izmislili neprosveceni, pre-renesansni ljudi, koji su mislili da je zemlja ravna ploca, a da je pranje ruku pre jela potpuno nepotrebno...? Ne znam, mozda gresim, mozda postoji neki drugi razlog...
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
Nije Bog to mesto odredio kao takvo nego ljudi. Nije Bog sagradio crkve nego ljudi. Nije Bog napisao Bibliju nego ljudi. Sve sto vam pop kaze u crkvi ne kaze vam Bog, nego covek. Nije Bog zabranio da na Svetu Goru idu zene, to su zabranili ljudi.
Ako se BBC brine za prava žena neka napravi reportažu o tome zbog čega u Britaniji žena ne može da dobije plemićku titulu i o džentlmenskim klubovima u kojima je ženama zabranjen pristup. Svoju tradiciju čuvaju a smetaju im tradicije koje su starije od njihovih.
Ако је Бог то место одредио као такво и ако траје вековима и нама православнима одговара, шта Енглезе брига што не може? Што гурају свуда свој нос? И сутра са таквима треба да будем у некаквој заједничкој држави тј унији. Срећа па су бивша сила и више се ништа не питају.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra ( eura )..........
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
(nevernica, 29. maj 2016 18:19)
Ватикан прима све у посету јер је Ватикану битан бизнис а не вера. Свету Гору посећују верници, они који тачно знају зашто у Xиландару клекну на колена пред Тројеручицом, који са страxопоштовањем целивају саркофаг Светог Симеона, којима мотив није само туризам, већ осећају сваки камен који дотакну да су дотакли векове и своје моћне православне претке. И да си мушко са тим ником не заслужујеш да ти ико икада изда Диамонитрион и да Благослов за посету Светој Гори. Теби је ионако свеједно, Таџ Маxал, Аја Софија, Сикстинска капела или Xиландар, Св Пантелејмон или Есфигмен.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
I carica nije nikada nogama krocila na tlo (kako glasi zakon) nosili su je ili je bila na konju, tako su izvrdali pravilo u doba kuge. Dusan je bio car moglo mu se.
Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra...
------------------------------------
Грешиш, овај, силно грешиш синко. Нема већих обожаватеља светог долара и евра од попова.
(ФР, 29. maj 2016 17:59)
А какве везе имају попови са Светом Гором? Прво се образуј па пиши коментар.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
Ko ce ga znati ? Citam komentare i vidim raznorazne greske jer niko da se stavi u kontekst vremena kada je nastajala Sveta Gora. Ili uopste i sire - kada su religije nastajale. Ljudi praktikujte religiju ili ne, besmisleno je svadjati se oko toga. Religije je stvorio covek kao i druge kulturne elemente, one su imale svoju svrhu u vremenima kada su nastajale, pravile su identitet citavim etnickim grupama, a gomila konzervativnih religijskih propisa su prosto posledica nivoa civilizovanosti ondasnjih ljudi i to je sasvim logicno, pa i ovo pitanje o kojem je rec. Nisu li i drzavni zakoni tih vremena neshvatljivi danasnjem coveku ? Religijke ustanove su konzervativne, pravila se tu jako sporo menjaju a kad bi se naglo menjala obesmislile bi se same religije. Zato je bogatstvo danasnjeg vremena covekov izbor, izaberite u cemu se pronalazite i ostavite druge da budu razliciti ili isti kao i vi i ne namecite jedni drugima stavove, ovim podrazumevam i agresivne vernike i agresivne ateiste. Licno ja sam ateista ali smatram besmislenim da karikiram neka pravila stara 2000 godina, prosto biram da li cu ih slediti ili ne, vazno je samo biti posten covek a kako se do toga dolazi razni putevi postoje.
Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra...
------------------------------------
Грешиш, овај, силно грешиш синко. Нема већих обожаватеља светог долара и евра од попова.
Englezi se brinu što žene ne mogu na Hilandar i to je po njima rasna diskriminacija a kad njihovi lordovi imaju klubove gde je dozvoljeno samo muško članstvo to je onda u redu i društveno prihvatljivo. Šta reći za engleze osim da su šampioni u licemerju.
Ватикан прима све у посету јер је Ватикану битан бизнис а не вера. Свету Гору посећују верници, они који тачно знају зашто у Xиландару клекну на колена пред Тројеручицом, који са страxопоштовањем целивају саркофаг Светог Симеона, којима мотив није само туризам, већ осећају сваки камен који дотакну да су дотакли векове и своје моћне православне претке. И да си мушко са тим ником не заслужујеш да ти ико икада изда Диамонитрион и да Благослов за посету Светој Гори. Теби је ионако свеједно, Таџ Маxал, Аја Софија, Сикстинска капела или Xиландар, Св Пантелејмон или Есфигмен.
(Aлекса, 29. maj 2016 18:59)
Zabrana posete Svete Gore zenama nema ni priblizno veze sa verom koliko ima sa idiotizmom nekolicine neuroticnih genofobnih asketa iz bronzanog doba koji su krojili Hriscansku teologiju.
Da monasi ne bi pali u iskusenje...to se zna odavno,kakva je ovo vest? Manastiri su kao neka vrsta psiho terapije,sad zamislite sta bi se desavalo tamo u pustarama, da ima jos i zena?
(C i n i k, 29. maj 2016 20:37)
bez zena, tamo se verovatno mnogi iskusavaju medjusobno ;)
Pre pedesetak godina na jugu Amerike je vladala segregacija, a u Engleskoj se sodomija kažnjavanja zatvorom. Pa se to promenilo. I pravoslavlje se menja, pogledajte sve te lepe nove automobile u kojima se vozi sveštenstvo. Tako će i ženama biti dozvoljen pristup na Sv Goru jednog dana. Sumnjam da ću to doživeti, ali biće!
Zato što je svaka "savremena" religija i dalje iracionalna i šovinisticka kao što je uvek i bila. Takva će i ostati dok god postoje ljudi ispranog mozga.
Da, to je sve prema reguli izvesnog Atanasija Atonskog iz X veka. Inace, jedno od najperverznijih pravila hriscanskog sveta.
Hajde, kao, zene bi tamo iskusavale monahe, pa onda to ne sme. (Mada, ako im je vera jaka trebalo bi da budu opusteni i gole da setaju, zar ne? I da u svemu tome vide delatnost necastivog.)
Medjutim, zasto im smetaju kobile, npr? To je dobro pitanje.
da mi odgovori, KAKO NASTAJU SVI TI MONASI I SVESTENICI NA SVETOJ GORI I SVI MUSKARVI KOJI TAMO IMAJU PRISTUP, Ko ih je na Ovaj svet DONEO. Mozda neka MUSKA RODA
Света Гора је бедем православља и место живе вере у Христа Бога нашега.
А на крају, ни мушкарци ходочасници не смеју у женски манастир Ормилију у околини Свете Горе. Тамо иду само свештеници који служе у манастиру.
(Србима је то јасно, 29. maj 2016 20:44)
Zasto?? Zato sto su muskarci pisali pravila. Zato sto je hriscanstvo tvorevina patrijahalne svesti, koja mrzi sve sto nije musko I pripadnik te vere.
Tvorevina ogranicene svesti, koja je donela puno toga loseg. Polako pocinje da se raspada, kao I svaka druga, jer su ljudi budale sve manje.
Mislim da bi morali biti mnogo izbirljiviji i kad su muškarci u pitanju. Razna se bagra prošetala po Atosu.
Ali predstavnici crkve izgleda vole moćnike i vladare.
Prema istorijskim predanjima negde oko 1330.carica Jelena,zena od Cara Dusana boravila je sa sinom Urosem oko 2 godine na Svetoj Gori.Sklonili su se tamo,ne bi li se zastitili od najvece epidemije kuge do tada.Uprkos zestokom protivljenju svestenstva i crkvenih vlasti,Car Dusan je obezbedio njihov boravak tamo.Kazu da je to razlog zasto nije kanonizovan,tj.zasto nije postao svetac,iako je u znak zahvalnosti podigao mnostvo manastira i crkava tamo
Interesantno za posetu Carice Jelene jeste to da je na Svetoj gori zabranjeno prisustvo zene odnosno zabranjen gazenje zene na tlo Svete gore. To je Car Dusan iskoristio i naredio da muskarci nose stolicu na kojoj se nalazi Carica. Navodno je njena poseta razlog zbog koga je Car Dusan jedini iz loze Nemanjica koji nije proglasen za sveca
Zato što je Hrišćanstvo i tumačenje Biblije (ne i Biblija sama po sebi) represivno prema ženama. Svo zlo koje se ženama dešavalo kroz vekove utemeljeno je u tim tumačenjima
Много сте ви расли под утицајем америчких филмова па имате дојам да су српски православни монаси и генерално православна црква у средњем веку пропагирала равну плочу? Не постоји ни један једини запис који то потврђује. Само глуп човек може да генерализује ствари. Српска црква је имала довољно својих овоземаљских проблема (како да сачува народ, како да сачува верско учење и преда га свом народу, како да описмени свој народ). Јесте, црква српска је описмењавала свој народ јер је она једина имала слободу да то ради под окупацијом. Сви умни људи тог доба су знања сакупљали учећи из књига манастирских (које нису само имале везе са религијом). Од болничких потреба, преко лечења, до хране и градитељства. Немојте мешати католике и православце. Постоје женски самостани где мушкарци нису пожељни и забрањен је улаз. Тако треба да остане. Поштујте оне који не мисле као ви.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
Kakvi smo to ljudi.Citav problem sto zene ne mogu na Svetu Goru.A li nije problem sto niko od nas ne moze da udje u vladu svoje drzave,generalstab,ministarstvo finansija i na sva ona mesta koja nam odredjuju svakodnevni zivot...e moji vi.
Mogu da izmišlaju priče kakve hoće. Jednostavno su zabranili da monasi ne bi bili u iskušenju. Što je opet nelogično - onaj ko se zavetovao treba da odoli bez obzira na iskušenje. I meni je lako da držim dijetu kad mi je prazan frižider.
Da je u pitanju izbegavanje iskušenja jasno govori i činjenica da je osim žena, i spanovima bio zabranjen boravak na Svetoj gori (a nisu primali ni golobrade dečake). Pitajte Domentijana.
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?
(Zoran, 29. maj 2016 15:12)
Još to radimo? Pretvaramo se da zapravo znaš šta se dešava u zemlji u kojoj si se siroma odselio, uprkos višestrukim dokazima da si u glavi još u svom selu? Informiši se malo kojom brzinom se menjaju zakoni u Americi, ako nađeš vremena od silnog opisivanja zemlje o kojoj ne znaš ništa.
2 su razloga.
1vec opisan u tekstu jer je Atos vrt majke Božije i samo je njoj dozvoljeno da bude tu. Monasi se mole u svkm manastirim prvo njoj.
2. Da monasima nošta ne bi odvlačilo pažnju od molitve.onaj ko je bio tMo zna da je sve posvećeno molitvi i da je čitav život tamo posvećen molitvi.
Bilo je ipak nekoliko žena tamo. Jelenu supo predanju nosili sve vreme kako ne bi sthpila nogom na tlo Atosa.
Neke su se sakrile.
U ratovkma su puštalj žemne na Atos.
@Ivan
Bog je odredio tako? Jesi ga cuo kad je rekao to, kad je davao izjavu lokalnim novinarima? Zene ne smeju na Atos ali zato svako sme da misli..."misli". Nazalost.
Ja odredjujem u svojoj kuci koga zelim da primim u goste i koga ne zelim. a ako englezima smeta onda i meni smeta sto nemogu da ulazim u bilo koju kucu, ili palatu ili instituciju u engleskoj, recimo da svratim malo do kraljice u njenu sobu pa tamo 2 /3 dana da odmorim. Ona neka ide u drugu neku sobu.
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Čak i tada, prostirali su trščane asure pred nju da ne gazi po tlu Svete Gore.
@nevernica
Zato sto su takva pravila. Verovala ti ili ne. Smem li ja da udjem u tvoju kucu ako mi ne das dozvolu? Smes li da udjes u Papine privatne odaje u Vatikanu? U Obaminu kancelariju u Beloj Kuci? Kod Putina na rucak? Smes li u trezor banke da udjes? Ne smes jer vlasnici tih objekata to ne dozvoljavaju.
odgovor za nick"IVAN"...mozda bi trebao malo da procitas...da se raspitas..ili ko nema u vugla ima na googla..da je jedan od najvecih dobrotvora posle velikog pozara upravo princ Carls..prestolonaslednik Engleske krune...
Ако је Бог то место одредио као такво и ако траје вековима и нама православнима одговара, шта Енглезе брига што не може? Што гурају свуда свој нос? И сутра са таквима треба да будем у некаквој заједничкој држави тј унији. Срећа па су бивша сила и више се ништа не питају.
(Иван, 29. maj 2016 15:13)
@Zoran
Kako si ti jadan mali iskompleksiran covek. Ne mogu da zamislim kako je tebi. Pljujes tu Ameriku stalno a tamo zivis. Jasno je da si tamo na dnu I imas potrebu da pises tako nesto. Vrati se ti ovamo I pisi to isto. Dobices sendvic kao I tvoji istomisljenici.
Samo za one koji ne mogu da razumeju zasto zene ne mogu na Svetu Goru!
Ja sam zensko i drago mi je sto zene ne mogu na Svetu Goru.
1. TO NIJE TURISTICKO MESTO! To je Sveta Gora.
2. Mesto za podvig nije turizam.
3. U Manastire se ne ide kao turista vec kao poklonik.
4. Pre nego sto se ide u bilo koji Pravoslavni Manastir posti se i moli se Bogu.
Poslednje: Stvarno mi je zao sto to neki to ne mogu da razumeju.
I za ove muskarce koji se izigravaju, ni za vas nije Sveta Gora.
Ne ulazeći u ovu raspravu želim da podelim svoj osećaj...
Bio sam na Svetoj Gori, u našem presvetom manastiru Hilandaru. To je neverovatno mesto, sedam vekova molitve dovelo je do toga da se čovek tamo zaista oseća posebno, osećaj je nemoguće opisati. Ko je to osetio zna o čemu pričam.
Mislim da fizičko mesto i objekat nisu bitni za ispovedanje vere i da duhovni ljudi imaju vezu sa Bogom gde god da se nalaze. Ipak jako sam tužan što žene nisu u mogućnosti da osete duhovno bogatstvo koje donosi poseta Svetoj Gori...
"Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?"
Postoje mesta u SAD gde su javne kuce dozvoljenje. Imas gomilu ranceva u odgovorajucim okruzima u Nevadi koji posluju u skladu sa zakonom. Inace, u svakoj normalnoj zemlji se o zakonima diskutuje i polemise. Da nije tako, ostali bismo na biblijskim zakonima o kaznjavaju za jedenje skoljki i nosenje odece od razlicitih materijala.
A narocito su u SAD zakoni podlozni debati. Od izuzetno napredno napisanog ustava (prako odgovarajucih amandmana), pa na dalje. Zakoni nisu dogme, ili barem ne bi trebalo da budu, a kako rece Dimitrije (Dositej) Obradovic: "Samo se prostota i glupost zadovoljava vsega pri starinskom ostati.".
Jelena i Uros su se spasili od kuge, ali se loza Nemanjica ugasila jer posle Jeleniniog boravka na Atosu ni Dusan, a kasnije ni Uros nisu dobili ni jednog potomka. Ja kao zena nemam problema sa cinjenicom da je Zemlja dovoljno velika da muskarci mogu da priuste sebi mogucnost da na jednom njenom delicu zive bez zena u miru i molitvama.
Зато што Света Гора припада само једној жени и посвећена је Њој, Пресветој Богомајци.
Монах (што значи самац тј. усамљеник) тражи мир и изолацију како би могао да се фокусира на молитве.
Када би жене почеле да долазе на Свету Гору пореметио би се мир и поредак и Света Гора би постала само још једно туристичко место, што она у суштини не сме да буде. Света Гора није музеј, тамо нема уметности и монаси нису кустоси. Света Гора је бедем православља и место живе вере у Христа Бога нашега.
А на крају, ни мушкарци ходочасници не смеју у женски манастир Ормилију у околини Свете Горе. Тамо иду само свештеници који служе у манастиру.
@#logika
Da si nekada izasao iz svog sela znao bi da u razvijenom svetu postoji gomila elitnih klubova (ne onih sa muzikom i starletama) u kojima se okupljaju najbogatiji i najugledniji clanovi zajednice, a kojima je pristup zenama strogo zabranjen. Ljudi tamo igraju golf, tenis, piju, jedu, druze se, sklapaju poslovne ugovore i poznanstva, odmaraju od svakodnevnih problema, stresova na poslu itd.
I to su vecinom obrazovani, veoma uspesni ljudi, ostvareni su svakom pogledu, koje bi neki primat koji sedi kuci i misli da je naucnik, proglasio neukim i nazadnim osobama.
Od 90tih ste mogli kriticnije da se odnosite prema BBCu,CNN i sl.
drobilicama,bar kada su emisije o nama,Slovenima,pravoslavlju,...
Pored toliko divnih emisija ruske proizvodnje o sv.Gori i uopste
vi objavljujete ove?! Ne verujem njima nista ni rec,svejedno sta kazu,izgubili su svojom propagandom poverenje!
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27
Predanje kaže da je u toku svog boravka na Svetoj Gori uvek nošena i da njena noga i pored boravka nije kročila na sveto tlo!
Jeste problem je što pravoslavni hrišćani na taj način odaju počast majci bogorodici uzdižući je toliko da je ni jedna žena nije dostojna i zabranom ulaska ženama na sv.goru upravo poručuju da je ona posebna i jedina.Nije im problem što neki njihovi i Američki saveznici kamenuju žene ukoliko voze kola,javno vešaju ili im odsecaju ruke.
O čemu vi to? Pa i žene takodje žive životom punim stresa i obaveza i one takodje traže unutrašnji mir i smisao života,zašto i njima to nije omogućeno ako su pravoslavne vernice?Kakva je to vera tih monaha kako kažete čvrsta kao stena ako bi ih prisustvo žene raspametilo,uostalom i mi svi živimo zajedno i pomešano i muškarci i žene pa ne spopadamo jedni druge.I na kraju da nije žena ne bi mi ni postojali,zamislite kad bi svet izgledao kao sveta gora kako bi se radjala deca?
rekla bih da je glupost kakve nema, ali ima, nazalost, svuda. najezi mi se kicma od ovakvih stvari. veliki vernici sa malim vidicima. SVI smo deca bozja, razlike ne bi smelo biti. ali, ako se vec isticu razlike u musko-zensko odnosu, napomenuti glavno: mi smo te koje stvaramo coveka po svom liku, mi smo te koje volimo jace I vise od svega, koje svojim telom druge hranimo, koje mogu SVE da zrtvuju bez sekunde razmisljanja za svoje dete. zato su se I uplasili. zato guraju zene u jedan ugao, zato je svaka religija sovinisticka.
Kao zena, generalno nemam problem da postoji manastir u koji je zabranjen ulaz zenama. Ono sto mi smeta u celoj stvari je opsta proizvoljnost cele situacije. Narocito posto je sveta gora posvecena majci bozjoj, zeni, pomalo je paradoksalno da zenama bude zabranjen pristup. Sa druge strane mnoge zene su bile na svetoj gori i nista se nije desilo, koliko se secam jedna francuskinja je napisala knjigu o njenom tajnom boravku medju monasima. Car Dusan i Uros su trebali sami da idu ali je Dusan odbio da ode bez jelene i Teodore, pa je crkva u strahu za monarha i naslednika, dozvolila celoj porodici da ode. Sve bi bilo ok, samo da postoji ikakav realan i obrazlozen razlog za to.
Slobodan Miloševic je 1991. upao na Hilandar sa helikopterom zenskog roda - Gazelom!
Ali mnogim novokomponovanim vernicima u Srbiji on je jos uvek vazniji i od Isusa i od Bogorodice zajedno.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
(nevernica)
Sveta gora nije turisticko mjesto. Imao sam cast da je posjetim i osjecaj je zaista neopisiv.
Razlog je uvek seksualne pririode... A da i zbog toga sto ih od kalifata deli jako tanka linija... Mrznja prema zenama i zelja da se one postave na nizu lestvicu je jako duboko ukorenjena u svim abrahamovim religijama...
I njihova demagogija da nije bas tako...
Samo da te pitam,americka drzava Nevada,kada je dobila samostalnost.Nisam nesto cuo za to.Kazes u Americi zabranjene javne kuce,a u Nevadi ih ima koliko hoces.Znaci,netacna ti informacija
Ako se BBC brine za prava žena neka napravi reportažu o tome zbog čega u Britaniji žena ne može da dobije plemićku titulu i o džentlmenskim klubovima u kojima je ženama zabranjen pristup. Svoju tradiciju čuvaju a smetaju im tradicije koje su starije od njihovih.
(Milan, 29. maj 2016 17:52)
Napravili su reportazu, nisu kritikovali. Smiri se.
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Izmadju ostalih razloga, to je jos jedan zbog kojeg car Dusan nije proglasen svecem. Nije fermao Crkvu, smatrao je da ona treba da radi crkvena posla, a on drzavnicka, i Crkva mu je tako vratila.
@nevernica
Zato što onda ne bi poštovala zakone te religije, očigledno. Jesi posjetila Meku i Medinu? Eto vidiš. Ali o tome se ne vodi polemika.
(Cent, 29. maj 2016 18:46)
Neka me neko od vernika muslimana opovrgne, ali meni se cini da Hadziluk nije zabranjen zenama?
Muškarci ne mogu u ženske manastire, a žene u muške u celom svetu. Sveta Gora u celini je muški manastir. To je izbor načina života monahinja i monaha. Treba poštovati njihov izbor života iako drugačiji od većine. Taj izbor nikog ne ugrožava što je jedino bitno.
Kakvi smo to ljudi.Citav problem sto zene ne mogu na Svetu Goru.A li nije problem sto niko od nas ne moze da udje u vladu svoje drzave,generalstab,ministarstvo finansija i na sva ona mesta koja nam odredjuju svakodnevni zivot...e moji vi.
(OPG1, 29. maj 2016 23:06)
To što ženama nije dozvoljen ulaz na Svetu Goru ja ne vidim kao problem, nego samo kao glupost, konzervatizam i arhaizam, koji nema nikakvo opravdanje u XXI veku, a najverovatnije ga nikada nije ni imao. Kakva je snaga te vere koju može da uzdrma i ometa samo prisustvo žene?!!
Ali odavno sam prestao da tražim logiku i razum u svemu što ima veze sa verom i crkvom je sam shvatio da razuma i logike ne može ni biti u nečemu što funkcioniše po principu dogmi.
Zabrana ulaska žena na Svetu Goru je crkveno pravilo. Kao i tolika druga pravila u ljudskim društvima, može biti besmisleno, neopravdano, odavno bez ikakve osnove, često čak i štetno, ali postoji. U mojoj kući, ja određujem pravila, a svojoj kući, oni određuju pravila. Ako ja ne želim da poštujem njihova pravila (jer mi se ne sviđaju, čine mi se besmislenim itd.) ja neću ni ići u njihovu kuću, oni me neće primati i svi srećni. (Sve dok od mene ne uzimaju lovu za tu svoju kuću u kojoj sam nepoželjan).
Međutim, sasvim si u pravu i jeste pravi problem, mnogo ozbiljniji od zabrane ulaska ženama na Svetu Goru, to što kao građani mi nemamo uvid u rad državnih institucija. Ali to je neka druga i mnogo žalosnija priča od žena i Hilandara...
Dragi Srbi i ostali nikako da shvatite da je Hriscanska religija potpuno neprirodna! Kao i muslimani. A sve to sto je izaslo iz Judeizma. Sve su to bolesni ljudi. Potrazite malo religiju svojih predaka! A ne te lazne, nametnute i neprirodne! Bolesno! Sve sto nije u skladu sa prirodom nije normalno.
Ljudi, aman vise koliko ste poceli da smarate sa tim ravnopravnostima, ljudskim pravima, sto ja ne mogu ovo, sto je zabranjeno ovo... Imam osecaj da je samo pakost u pitanju, eto nesto je zabranjeno i odma krece rasprava i debata. Svetu se ne može ugoditi...
valjda su ovo danas prevazidjene vrednosti, ovo je ipak najbrutalnija diskriminacija, ja da sam žena i da mi se samo zbog toga zabrani ulaz sudio bih se sa njima
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27
Predanje kaže da je u toku svog boravka na Svetoj Gori uvek nošena i da njena noga i pored boravka nije kročila na sveto tlo!
(Džoni, 29. maj 2016 17:33)
Hmmmm, predanje kaže...
Predanja su notorno nepouzdane stvari. Ako je carica BORAVILA na Hilandaru, to znači da je tamo provela više dana, a ako je zbog epidemije kuge onda najverovatnije i više meseci.
Kao i svako drugo ljudsko biće, morala je negde da spava. Nekako mi malo verovatno izgleda da su je svako veče direktno iz nosiljke kipovali u krevet, a sutradan ujutro se ona iz krevata direktno uspinjala u nosiljku bez da nogom dotakne pod.
Osim toga, koliko god da je carica, ipak je bila žena kao i svaka druga. Šta ako bi joj se u toku dana pripiškilo? Ne verujem da bi carica za tu svrhu po ceo dan vukla sa sobom nekakvu kofu u nosiljci, nego bi lepo otišla tamo gde, kao što kažu, "i car ide peške".
Osim, možda, ako nije imala nosiljku, nego neku skalameriju na točkovima veličine i udobnosti današnje kamp-prikolice ili motorhoma, što bi značilo da je ona verovatno prvi kamper u srpskoj, a možda čak i u svetskoj istoriji!
Interesantno je da zapravo niko i nezna odgovor na to zašto žena nesme da udje.Zamislite kad bi ceo svet bio kao sveta gora,svet bez žena,pa kad bi se onda radjala deca,kako bi obezbedili opstanak populacije?Nikad neću prihvatiti da je normalno živeti tako u celibatu,možda i nije slučajno što su izolovani na tom ostrvu.
Veliki sam vernik, zlobnici bi rekli zilot. Ja bih jako želeo da vidim Svetu Goru ali nemam para. Da li bi neko hteo da mi da pet stotina evra, Bog će mu vratiti s kamatom
Zato što je svaka religija zasnovana na nekom vidu diskriminacije, stop širenju religije!(CND, 29. maj 2016 15:56)Naprotiv,sve religije,bar ove tradicionalne,pored vere propovedaju ljubav,toleranciju,poštenje i mnoge druge pozitivne stvari.Druga je stvar kako neko tumači religije.Kad čovek nešto loše radi u ime vere on ne može biti dobar vernik niti dobar čovek.Najveći zločinci nisu bili vernici.
Ako ste sekularni sta cete onda tamo? Idite na Kasandru pa se kupajte. Manastire niste ni u Srbiji obisli sigurno a sad vam naspelo za Atos. Sve im smeta, samo da se zale i osecaju uskraceni za nesto sto ih ni ne zanima, e cudnog li naroda...
Što je život...daleke 1981g taj manastir je bio pred gašenjem,zapušten.Kompleks manastira je ogroman i lepo se vidi sa mora,a i blizu je kad se brodom krene iz Uranopolisa do glavne luke Dafni na Svetoj Gori.Te godine, kada sam bio u poseti Svetoj Gori,samo smo ga osmotrili sa vode,jer dozvola je dozvoljavala samo 4 dana zadržavanja na Gori.Hilandar i par manastira uz put su bili nam prioriteti.
@Realan
Nije bas da me ne ugrozavaju. U drzavi koja je samo delimicno sekularna (da se ne lazemo) i gde se popovi i slicni decenijama mesaju u politiku, i gde se sve to prebacuje na drustveni nivo, naravno da sam ugrozena, kao i sve zene. Aj navedi jednu stvar iz pravoslavlja koja je dozvoljena zenama a zabranjena muskarcima.
Cent@lupio si i to bas onako MUSKI!U Meku i Medinu moze da dodje svaki vernik i vernica jer smo stvoreni u dva pola(jedino ako porices to).Za razliku od ove Gore gde ne sme zena...
Postoje određene stvari u svim delovima sveta koje su stvar tradicije i treba ih ostaviti na miru. Tek nedavno je omogućeno britanskim naslednicima prestola da žene osobe rimokatoličke vere. Svaka stopa zemlje na Svetoj Gori je u posedu nekog od manastira.
Neuki narode, Atos i sva njegova pravila su propisana od pravoslavne crkve. Ako ste vernici ne pokusavate da srusite ta pravila ako niste vernici ne znam sta vas to interesuje. Manastiri postoje muski i zenski (tamo su sve do jednog muski) , crkva (objekat ne institucija) je nesto drugo (ali ni u crkvi zena ne sme da ide iz olatara), ne postoji zenski pop, ne postoji zenska krsna slava i jos sijaset primera. Ja nisam vernik, za mene je to pitanje kulture i postovanje tudje vere i pravila. Promenite veru, osnujte svoju religiju , budite ateista ,imate toliko izbora ali ne mesajte se u tudje izbore koji vas nikako ne ugrozavaju.
Znači, prvi razlog je celibat. Znači da kaluđeri možda nisu prvi vernici, jer dajesu ne bi marili na ženski svet. Koliku tu perverzije, a ne VERE, ima kad je zabranjeno i ženskim životinjama. Ovo objašnjenje mi je prilično odvratno. A celibat može da se ne poštuje i sa muškarcima i kako to rešavaju?
Drugi razlog je:“Prema predanju, Bogorodica je skrenula s kursa kada je pokušala da doplovi do Kipra i stigla je do Svete gore. Toliko joj se dopalo, da je molila svog sina da tu zemlju naziva svojom i on se složio”, kaže Spajk.
“Atos se još zove ‘baštom majke Božje’, u čast njene slave i ona je jedina predstavnica svog pola na tom poluostrvu”. Ovo je opis nekog događaja i ne vidim objašnjenje šta je ovde drugi razlog.
Ja sam pravoslavac i ne vidim razlog što pominjemo druge vere kao dokaz gluposti ove zabrane. Neko ovde reče da je Bog ovako odlučio. Gde to piše? Gde je dokaz? Najobičnija glupost.
Bio sam u prilici da posetim ovu bogomolju i nisam hteo jer nisu mogle da uđu moja majka, tetka, supruga i ćerka. Ne vidim ni jedan verski, moralni ili bilo koji razlog da ne mogu one tu da uđu i poklone i pomole. Primitivno.
Uzgred, a što je Bog naredio da sve to izgori pre par godina???
Pre nekoliko godina smo išli na krstarenje oko Atosa i kada se brod opasno približio ruskom manastiru kapetan broda je preko mikrofona zamolio lepšu i jaču polovinu da pređu na levu stranu broda.Žene gledale svo vreme na Sitoniju i delfine, posle se i mi solidarisali pa se brod nakrivio na levu stranu. Kapetan je morao opet intervenisati...
Само да исправим појединце који пишу о Светој гори као о некаквом манастиру - то је полуострво Атос, на коме се налазе многобројни православни манастири, руски, грчки, између осталих и само један српски, а то је Хиландар.
ja sam muskarac, voleo bih da vidim hilandar iako nisam vernik. zbog toga mi ne bi znacilo ni priblizno koliko nekome ko jeste vernik ali se i dalje mogu diviti svetoj gori zbog njenog kulturoloskog, istorijskog i drustvenog aspekta.
naravno da nije prijatno da ti neko kaze da nesto ne mozes zbog pola, boje kose, ociju, koze ili bilo kog drugog razloga koji je van tvoje kontrole ali ako postoje pravila koja propisuju ko tamo sme da ide a ko ne onda cu ta pravila postovati, kao sto bih postovao i volju bilo kog coveka da me pozove u svoj dom ili ne.
sto nas ipak dovodi do zanimljive tacke - sta je zapravo crkveno a sta drzavno/narodno?
naravno, crkvi treba vratiti svu imovinu koja joj je oduzeta, ali je isto tako treba i apsolutno odvojiti od drzave i tretirati je kao bilo koju drugu (neprofitnu?) organizaciju.
neka se izdrzavaju od svog rada i priloga svojih vernika pa neka "u svoja 4 zida" dozvoljavaju ili zabranjuju ulaz kome god zele, dok god ne rade nista nezakonito.
Evo da ti objasnim na način na koji si sposoban da razumeš.
Ako hoćeš da budeš deo neke organizacije, u ovom slučaju pravoslavne crkve, onda moraš ti da se prilagođavaš pravilima koja važe u toj organizaciji (u ovom slučaju su pravila donešena bar hiljadu godina pre tvog rođenja), a ne da očekuješ da ta orgaizacija menja svoja pravila zbog tebe. A ako nećeš da budeš deo deo neke organizacije, u ovom slučaju pravoslavne crkve, šta te se onda tiču unutrašnja pravila te organizacije.
a ti isti monasi su dosli na ovaj svet od koga?
od sexa ili ih je neka bogorodicina ikona porodila? :))
salu na stranu, ali to je tipicno za abrahamske religije - takav pogled na zene i takav tretman zena.
Zene nemaju pravo na veru, spiritualnost? Bog ima pol?
Na srecu je pluralizma i diverziteta u svetu a postojale su i postoje i druge spiritualne, duhovne, verske tradicije koje imaju malo drugaciji pogled na spiritualni svet.
Izucavanje anticke grcke religije i filozofije, kao i zoroastrijanstva ce malko ljudima otvoriti vidike i shvatiti da pogrebni obicaji imaju vise veze sa antickim svetom i religijskim tradicijama nego sa onim sto prica bilo koja crkva.
A mnoga sveta mesta, manastiri, hramovi su izgradjeni na temeljima starijih religija (npr dzamije sagradjene na mestima nekadasnjih hriscanskih crkava, mnogi hriscanski hramovi i manastiri su sagradjeni na temeljima hramova antickih religija koje crkva voli da naziva pogrdno paganskima, itd) Tako da sve se menja, kad bi ljudi imali malo dublje i sire znanje van svoje sopstvenog religijsko kulturnog obrasca garantujem ne bi bili toliko dogmaticni i slepi.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
(neutralni felsh, 29. maj 2016 17:13)
Iole pametan covek stariji od 5 godina se ne bori protiv necega sto ne moze da promeni u trenutku kada ne postoje ni minimalne sanse da to promeni. Zamerati antiglobalisti sto koristi dolare je isto onoliko besmisleno (da ne upotrebim jaci i adekvatniji termin) koliko bi to bilo zamerati nekom random Nemcu u drugom svetskom ratu sto nije napao Hitlera ako je vec ovaj hodao njegovim gradom. Naravno da to ne bi imalo smisla, jer bi coveka ubili pre nego sto bi mu prisao na 100 metara i samo bi uzalud poginuo bez ikakve sanse da bilo sta promeni, isto kao sto antiglobalista koji ne koristi dolar ne bi dolaru naneo nikakvu stetu, ali bi mozda sebi uskratio lakse placanje. Ta borba je za drzave, ne za pojedince. Pritom nisam antiglobalista niti imam stav o tome, samo me nerviraju povrsni stavovi na kojima ljudi cesto grade povrsne teorije i pogresno osudjuju ljude samo zato sto su oni jako povrsni.
ja koliko se sjecam kad sam nekad isao na takmicenje iz Nemanjica , i istorije da je carica Jelena bila u Hilandaru, da nije usla , da su je unjeli na carakj stolici....
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
dnostavno, monasi su na Atosu, da mogu u miru da se mole Bogu, zene bi ih samo udaljavale od Boga, navodile bi ih svojom pojavom na greh, a to djavo jedva ceka, i naravno mozda bi i doslo do urusenja monaske drzave, pojava zena tamo bi ugrozila njihov mir... Bibliju je napisao Mojsije koji je direktno opstio sa Bogom i sta tu nije jasno...(Aleksandar M., 29. maj 2016 19:06)
Meni recimo nije jasno kako to da tvoj i moj glas imaju isto važenje na izborima. Ja bih recimo uveo da se takvima kao ti glas računa upola
Majstore, monasi žive u celibatu, i najlalkše je zabraniti ženama pristup. Kakvi genofobi itd. Da si upoznao i jednog monaha, postideo bi se svoje gluposti.
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
čuj..najbliže Isusovom učenju?!!
Eto baš je Isus propovedao..da se ljube ikone,da se slave slave..da se klanjamo moštima mrtvaca itd..
pravoslavlje kao i katolicizam su tradicionalističke vere..više su "zakoni" nego stav srca
P.s.Eto pitam svakoga..zašto misli da je pravoslavlje najbliže Hristovom učenju?..šta to pravoslavlje čini ili uči svoje vernike,a da druge hrišćanske crkve ne uče ili ne čine?
Zanimljivo je da niko ne pominje religije pre ovih, koje su danas aktuelne, i svu besmislenost religija uopste. Sacekajte jos par meseci, pa cete videti u kakvom smo matriksu svi ziveli. Tvorac, bog ili ko vec SIGURNO ne bi sprecio bilo koga da ispoveda veru, na bilo kom mestu.
Ljudi ja ne mogu da verujem o čemu se ovde polemiše, takav je običaj na snazi od kada je Sveta i veka. To ni jedan zemaljski zakon ne može promeniti. Žene koje to razumeju i koje takođe poštuju pravoslavlje apsolutno nemaju problema sa tim. Ja imam suprugu i dve ćerke koje to nikada ne bi smatrale za nekakvu diskriminaciju. Sveta Gora je jedno od najmoćnih mesta gde možeš pronaći svoj mir i osloboditi se svakodnevnog napora u životu. Ko je bio zna o čemu pričam, tamo se i najteža depresija izleči, to su neverovatno teške molitve i iskušenja. To nije nikakvo turističko mesto gde kupiš sladoled, praviš selfije i obilaziš manastire stare hiljadama godina. Tu postoji red i disciplina uz monahe koji su zaista jako pametni ljudi, gde možeš čuti neverovatne priče, stvori se dojam kao da nisi na ovoj planeti. Ko to iskonski prihvati,shvati kako je život lep i biće jak psihički kao stena. Da ne bude da vas primoravam na to ali svaki muškarac koji živi sa brojnim obavezama u današnjem vremenu koje je prepuno stresa i oni koji nisu shvatili smisao svog postojanja bi trebalo da posete ovo predivno mesto. Biće puno pametniji i smireniji u svom životu i neće znati šta znači reč nervoza! Ko hoće neka proba a ko neće neka nastavi sa pisanjem komentara, baveći se non stop drugima a ne samom sebi.
I Naj monahinja ne moze zato sto je majka bozija Veca ? A ko to bese majka Isusova ? Isus nije Bog vec obican covek . Covek je odreduo da to mesto bude sveto sve druge price su bajke . Zena je znaci manje svetija vazna od muskarca . Ja zbog svoje majke ne da bih isao tamo nego bi se odrekao pravoslavlja koja je inace samo biznis valika laz . Kao i sve u vezi Isusa LAZ .
Da bi uopste diskutovali o ovoj temi potrebno je ogromno znanje, da primetim samo da niko nije pomenuo "Avato" (ne krociti)...i msm da Atos nije jedino sveto mesto sa ovakvim zabranama. Osim carice Jelene bilo je i drugih zena koje su krocile na Svetu Goru
Ljudi, da li ste vi normalni?
Monasi zive u strogom celibatu, i zene na ostrvu bi predstavljale veliko iskusenje.
Ja kao zena to razumem i postujem.
I ne dramite vise.
Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
To ce reci samo pravoslavni strucnjaci. Svaka Hriscanska denominacija sebe smatra najblizom "Isusovom ucenju". U realnosti, sve se zasnivaju na Pavlovim ucenjima a sa Isusom i njegovim pravim apostolima nemaju mnogo veze sem sto se na njih pozivaju.
Onda bi skroz bilo u redu osnovati vise zenskih manastira na nekom prostoru i zabraniti muskarcima ulaz. To bi bila totalna ravnoteza po meni i svima bi bilo lepo. Zasto ne postoji nesto tako? Da li bi se muskarci osecali diskriminisani?
Ja imam suprugu i dve ćerke koje to nikada ne bi smatrale za nekakvu diskriminaciju. Sveta Gora je jedno od najmoćnih mesta gde možeš pronaći svoj mir i osloboditi se svakodnevnog napora u životu. Ko je bio zna o čemu pričam, tamo se i najteža depresija izleči, to su neverovatno teške molitve i iskušenja. To nije nikakvo turističko mesto gde kupiš sladoled, praviš selfije i obilaziš manastire stare hiljadama godina. Tu postoji red i disciplina uz monahe koji su zaista jako pametni ljudi, gde možeš čuti neverovatne priče, stvori se dojam kao da nisi na ovoj planeti. Ko to iskonski prihvati,shvati kako je život lep i biće jak psihički kao stena. Da ne bude da vas primoravam na to ali svaki muškarac koji živi sa brojnim obavezama u današnjem vremenu koje je prepuno stresa i oni koji nisu shvatili smisao svog postojanja bi trebalo da posete ovo predivno mesto. Biće puno pametniji i smireniji u svom životu i neće znati šta znači reč nervoza! Ko hoće neka proba a ko neće neka nastavi sa pisanjem komentara, baveći se non stop drugima a ne samom sebi.
(Ratko, 30. maj 2016 17:23)
Da monasi ne bi pali u iskusenje...to se zna odavno,kakva je ovo vest? Manastiri su kao neka vrsta psiho terapije,sad zamislite sta bi se desavalo tamo u pustarama, da ima jos i zena?
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?
(Zoran, 29. maj 2016 15:12)
Ja pak mislim da su mnogo dublji razlozi koji potiču od našeg praoca Adama,kada je Eva bila spona ili posrednik ljudskog pada u greh.Mada se čovek i žena fizički mnogo ne razlikuju,ipak je žena ta u kojoj dominira radoznalost,želja tela, požuda i t.d.
A je l sme ženka komarca da dođe? Kakva je kazna za nju? Spljeskaju je odma?
(Filipo Inzagić, 29. maj 2016 15:28)
Sto treba da bude kazna za svakog postojeceg komarca, spljeskati ga/je iste sekunde po vidjenju, mnogo pre odredjivanja kojeg je pola. Ne vidim sta je tu problem.
Zamislite u današnje vreme dođu silikonske lepotice i slikaju se kod ikone Trojručice kao recimo Karleuša i Tijana Ajfon. Pa snime neki spot tamo na Hilandaru gde bi pokazale svoje obline, te pisale kako su one hrabre i vernice. Onog dana kada bi se omogućilo da žene dolaze na takvo mesto, sve bi izgubilo smisao. Tako da sam duboko ubeđen da se tako nešto nikada neće dogoditi. Sama pomisao na tako nešto u mom želucu stvara nelagodu. Sad će neko reći da ali postoji kodeks oblačenja e pa budite uvereni da bi žene na sve načine to pogazile. Tako da apsolutno ništa ne treba tu dirati.
Drage žene, nisu vam muškarci zabranili da posetite Svetu Goru, već je upravo ženska sebičnost jedne žene koja je htela celo poluostrvo kao "svoju baštu" dovela do toga... A kad ste takve vernice, onda valjda možete da ispoštujete Majku Božju...
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
hvala na sugestiji. procitajte nesto od pokojnog mirka djordjevica, naseg eminentnog sociologa religije... i hriscanstva.
@steva,
nisam tako sigurna da su žene te u kojima dominiraju radoznalost i požuda. Rekla bih da je to i kod jednih i kod drugih isto. Svi smo ljudi, valjda?
@Ja verujem u Boga,
upravo tako! Da li ljudi zaista veruju da je Bibliju Bog bacio s neba, poslao je faksom, šta god? Bibliju su pisali ljudi.
@Алекса,
da, da, svi koji idu na Svetu Goru idu zbog vere. Ogroman broj muškaraca ide tamo zbog turizma ili samopromocije. A da je monasima na Svetoj Gori samo do vere, ne bi oni puštali tamo političare, koji su se ogrešili o gotovo svaki moralni i hrišćanski zakon. Zar žene koje su vernice nemaju pravo da dožive isto to osećanje svetosti tog mesta?
@Aleksandar M.,
nadam se da je ovaj komentar bio ironičan. Mojsije svakako nije mogao napisati Bibliju jer je (navodno) živeo samo u vreme Izlaska, što je pri početku Biblije. Mojsije je, prema Bibliji, od Boga primio Deset zapovesti. Sem toga, Biblija se sastoji iz Starog i Novog zaveta, a Jevreji, kojima je i sam Mojsije pripadao, ne priznaju Novi zavet.
@filozofski vernik,
svaka čast na komentaru!
Moram dodati nešto i o caru Dušanu. Tome što on nije proglašen za sveca doprinela je verovatno tačna sumnja da je naredio smrt svog oca Stefana Dečanskog.
Što se Hadžiluka, čini mi se je ženama dozvoljeno da posete Meku, ali u pratnji nekog muškarca, muža, brata, oca, rođaka i slično. Mislim da to nije dozvoljeno ljudima koji nisu muslimani. Ali možda grešim.
Evo ja kao muškarac i po veri katolik mogu da posetim Svetu Goru, a neka žena koja je posvetila život pravoslavlju ne može, definitivno nije u redu...
(Robert, 29. maj 2016 23:17)
__________
Предност у добијању дозволе за улазак на Свету Гору имају православци. Римокатолици и остали иноверни, уколико су довољно упорни, могу доћи, али само на пар дана и нипошто не могу учествовати у светим тајнама у којима свака православна жена може да учествује кад пожели...
Света Гора је посвећена једној жени, највећем човеку од кад је света и века, и то је Предвета Дјева Богородица и свака жена "која је посветила живот православљу" то савршено разуме и не доводи у питање.
Zato što njeni vlasnici tako žele, isto kao što ja u svoju kuću ne moram da primim nikoga i ništa što ne želim, to je savršeno dovoljan razlog. I da je sreće da ne živimo u socijalističko-ljudskopravaškim diktaturama, čiji se neslavan kraj srećom sve više približava, ovo sveto pravilo svojine bi važilo za svako privatno vlasništvo na ovom svetu, bez uzurpatorskih i lopovskih zakona levičarskih demagoga koji ga na razne načine uzurpiraju i potkopavaju pod izgovorom borbe protiv potpuno fiktivne "diskriminacije", jer ta reč nema nikakav logičan smisao ako se koristi za bilo šta osim javnog prostora i državnih institucija.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
(neutralni felsh, 29. maj 2016 17:13)
Iole pametan covek stariji od 5 godina se ne bori protiv necega sto ne moze da promeni u trenutku kada ne postoje ni minimalne sanse da to promeni (...) Ta borba je za drzave, ne za pojedince. Pritom nisam antiglobalista niti imam stav o tome, samo me nerviraju povrsni stavovi na kojima ljudi cesto grade povrsne teorije i pogresno osudjuju ljude samo zato sto su oni jako povrsni.
(glupost iritira, 29. maj 2016 19:17)
dobro, hajde onda da se salimo sa ljudskom povrsnoscu, bas kao i sa potonjim cistunstvom i izvestacenim moralizacijama. npr, kao sto sam ja to uradio u gornjem komentaru ("antiglobalsta" je prvi zamerio "globalistima" sto koriste dolare) bez namere da ulazim u dublje analize.
zanimljivo da vam smeta moja povrsnost pri obicnoj saljivoj reakciji, koja nikog nije osudjivala, a ne smeta vam povrsna kritika drustava za zastitu ljudskih-zenskih prava, uz temeljnu paranoju: jedno malo ostrvo smeta svima kojima nista nije sveto sem dolara? tad glupost ne iritira vas niknejm?
izvinite, ali sa takvim necim svako ko ima vise od 5 godina moze samo da se nasali.
valjda su ovo danas prevazidjene vrednosti, ovo je ipak najbrutalnija diskriminacija, ja da sam žena i da mi se samo zbog toga zabrani ulaz sudio bih se sa njima(deki, 29. maj 2016 21:48)To su univerzalne vrednosti,koje se ne menjaju.To treba poštovati.Nema tog suda koji to može da promeni.A pogotovo što je Grčka donela zakon koji to omogućuje.
Mislim da je tajna dugovječnosti te vaše pravoslavne Svete Gore baš u tome što tamo nema žena, znači nema toga tko bi spletkario, ogovarao, imao nekakve ovozemljane osobne ambicije. Nemate toga utjecaja koji bi te vaše monahe zavadio.
Problem je sto ovo ne moze da udje u glavu Engleza i danasnje Evrope Unije.
SAME RIGHTS !?! HA that is problem. We don't understand?
Da li BBC znaci Boc Boc Crkvu? :)
STA MISLITE kako bi nilo kada bi se par zena oojavilo medju desetinama muskaraca,koji i dan danas ne znaju da li ona stvar stoji | ili -.
Isto bi se desilo,kozama,ovcama i sl.
Poenta je sto to niko ne sme javno da saopsti.
Jednostavno, monasi su na Atosu, da mogu u miru da se mole Bogu, zene bi ih samo udaljavale od Boga, navodile bi ih svojom pojavom na greh, a to djavo jedva ceka, i naravno mozda bi i doslo do urusenja monaske drzave, pojava zena tamo bi ugrozila njihov mir... Bibliju je napisao Mojsije koji je direktno opstio sa Bogom i sta tu nije jasno...
Sve su ovo velike gluposti,jer ništa od toga nije povezano sa Isusovim učenjima,kao i sa Starim Zavetom.Ovo u šta većina ljudi veruje je običan kult Sunca ( Semiramida i njen sin Nimrod )odakle su posle izašle priče o Bogu Sunca RA u egipatskoj mitologije,Jupiter u Rimskoj itd...Što je iskoristio Satana da pomuti razum ljudima na zemlji.Ko ne veruje nek slobodno pročita Bibliju pa će videti.
Cent@lupio si i to bas onako MUSKI!U Meku i Medinu moze da dodje svaki vernik i vernica jer smo stvoreni u dva pola(jedino ako porices to).Za razliku od ove Gore gde ne sme zena...(lena, 29. maj 2016 21:35)Mogu samo muslimani.Kada su teroristi upali u džamiju u Meki i držali taoce,francuski specijalci su morali da pređu u islam da bi izvršili intervenciju.
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Prijatelju sa najviše lajkova (što znači koliko su Srbi neobavješteni) moraš da znaš da je žena od cara Dušana bila ali nije stala nogom na tlo, postoji kamen gdje je sišla sa magarca a poslije su je nosili. Bio sam i vidio kamen, a nedaleko je i maslina Cara Dušana.
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?(Zoran, 29. maj 2016 15:12) Još to radimo? Pretvaramo se da zapravo znaš šta se dešava u zemlji u kojoj si se siroma odselio, uprkos višestrukim dokazima da si u glavi još u svom selu? Informiši se malo kojom brzinom se menjaju zakoni u Americi, ako nađeš vremena od silnog opisivanja zemlje o kojoj ne znaš ništa.
(Vlada, 29. maj 2016 17:11
Meni to više izgleda kako on onu klasičnu o ustavu i kako su zakoni jednaki za sve, tumači na svoj način...
Zato sto su to pravilo izmislili neprosveceni, pre-renesansni ljudi, koji su mislili da je zemlja ravna ploca, a da je pranje ruku pre jela potpuno nepotrebno...? Ne znam, mozda gresim, mozda postoji neki drugi razlog...
Ако је Бог то место одредио као такво и ако траје вековима и нама православнима одговара, шта Енглезе брига што не може? Што гурају свуда свој нос? И сутра са таквима треба да будем у некаквој заједничкој држави тј унији. Срећа па су бивша сила и више се ништа не питају.
Sad će se javiti tobož borci za ravnopravnost, od kojih niko nikad ne bi ni otišao na Svetu goru, ali ne znaju šta će sa sobo pa smaraju sve oko njih. Nijedna žena, koja je vernik, se ne zalaže za to da se ženama dozvoli ulazak tamo, već samo ateisti, koji te manastire ne bi posetili ni u snu.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra ( eura )..........
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
(nevernica, 29. maj 2016 18:19)
Ватикан прима све у посету јер је Ватикану битан бизнис а не вера. Свету Гору посећују верници, они који тачно знају зашто у Xиландару клекну на колена пред Тројеручицом, који са страxопоштовањем целивају саркофаг Светог Симеона, којима мотив није само туризам, већ осећају сваки камен који дотакну да су дотакли векове и своје моћне православне претке. И да си мушко са тим ником не заслужујеш да ти ико икада изда Диамонитрион и да Благослов за посету Светој Гори. Теби је ионако свеједно, Таџ Маxал, Аја Софија, Сикстинска капела или Xиландар, Св Пантелејмон или Есфигмен.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
Ватикан прима све у посету јер је Ватикану битан бизнис а не вера. Свету Гору посећују верници, они који тачно знају зашто у Xиландару клекну на колена пред Тројеручицом, који са страxопоштовањем целивају саркофаг Светог Симеона, којима мотив није само туризам, већ осећају сваки камен који дотакну да су дотакли векове и своје моћне православне претке. И да си мушко са тим ником не заслужујеш да ти ико икада изда Диамонитрион и да Благослов за посету Светој Гори. Теби је ионако свеједно, Таџ Маxал, Аја Софија, Сикстинска капела или Xиландар, Св Пантелејмон или Есфигмен.
(Aлекса, 29. maj 2016 18:59)
Zabrana posete Svete Gore zenama nema ni priblizno veze sa verom koliko ima sa idiotizmom nekolicine neuroticnih genofobnih asketa iz bronzanog doba koji su krojili Hriscansku teologiju.
Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra...
------------------------------------
Грешиш, овај, силно грешиш синко. Нема већих обожаватеља светог долара и евра од попова.
Nije Bog to mesto odredio kao takvo nego ljudi. Nije Bog sagradio crkve nego ljudi. Nije Bog napisao Bibliju nego ljudi. Sve sto vam pop kaze u crkvi ne kaze vam Bog, nego covek. Nije Bog zabranio da na Svetu Goru idu zene, to su zabranili ljudi.
Pre pedesetak godina na jugu Amerike je vladala segregacija, a u Engleskoj se sodomija kažnjavanja zatvorom. Pa se to promenilo. I pravoslavlje se menja, pogledajte sve te lepe nove automobile u kojima se vozi sveštenstvo. Tako će i ženama biti dozvoljen pristup na Sv Goru jednog dana. Sumnjam da ću to doživeti, ali biće!
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?
(Zoran, 29. maj 2016 15:12)
Ja pak mislim da su mnogo dublji razlozi koji potiču od našeg praoca Adama,kada je Eva bila spona ili posrednik ljudskog pada u greh.Mada se čovek i žena fizički mnogo ne razlikuju,ipak je žena ta u kojoj dominira radoznalost,želja tela, požuda i t.d.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
Da monasi ne bi pali u iskusenje...to se zna odavno,kakva je ovo vest? Manastiri su kao neka vrsta psiho terapije,sad zamislite sta bi se desavalo tamo u pustarama, da ima jos i zena?
(C i n i k, 29. maj 2016 20:37)
bez zena, tamo se verovatno mnogi iskusavaju medjusobno ;)
Света Гора је бедем православља и место живе вере у Христа Бога нашега.
А на крају, ни мушкарци ходочасници не смеју у женски манастир Ормилију у околини Свете Горе. Тамо иду само свештеници који служе у манастиру.
(Србима је то јасно, 29. maj 2016 20:44)
Zasto?? Zato sto su muskarci pisali pravila. Zato sto je hriscanstvo tvorevina patrijahalne svesti, koja mrzi sve sto nije musko I pripadnik te vere.
Tvorevina ogranicene svesti, koja je donela puno toga loseg. Polako pocinje da se raspada, kao I svaka druga, jer su ljudi budale sve manje.
Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra...
------------------------------------
Грешиш, овај, силно грешиш синко. Нема већих обожаватеља светог долара и евра од попова.
(ФР, 29. maj 2016 17:59)
А какве везе имају попови са Светом Гором? Прво се образуј па пиши коментар.
Ako se BBC brine za prava žena neka napravi reportažu o tome zbog čega u Britaniji žena ne može da dobije plemićku titulu i o džentlmenskim klubovima u kojima je ženama zabranjen pristup. Svoju tradiciju čuvaju a smetaju im tradicije koje su starije od njihovih.
2 su razloga.
1vec opisan u tekstu jer je Atos vrt majke Božije i samo je njoj dozvoljeno da bude tu. Monasi se mole u svkm manastirim prvo njoj.
2. Da monasima nošta ne bi odvlačilo pažnju od molitve.onaj ko je bio tMo zna da je sve posvećeno molitvi i da je čitav život tamo posvećen molitvi.
Bilo je ipak nekoliko žena tamo. Jelenu supo predanju nosili sve vreme kako ne bi sthpila nogom na tlo Atosa.
Neke su se sakrile.
U ratovkma su puštalj žemne na Atos.
Zato što je svaka "savremena" religija i dalje iracionalna i šovinisticka kao što je uvek i bila. Takva će i ostati dok god postoje ljudi ispranog mozga.
Ако је Бог то место одредио као такво и ако траје вековима и нама православнима одговара, шта Енглезе брига што не може? Што гурају свуда свој нос? И сутра са таквима треба да будем у некаквој заједничкој држави тј унији. Срећа па су бивша сила и више се ништа не питају.
(Иван, 29. maj 2016 15:13)
@#logika
Da si nekada izasao iz svog sela znao bi da u razvijenom svetu postoji gomila elitnih klubova (ne onih sa muzikom i starletama) u kojima se okupljaju najbogatiji i najugledniji clanovi zajednice, a kojima je pristup zenama strogo zabranjen. Ljudi tamo igraju golf, tenis, piju, jedu, druze se, sklapaju poslovne ugovore i poznanstva, odmaraju od svakodnevnih problema, stresova na poslu itd.
I to su vecinom obrazovani, veoma uspesni ljudi, ostvareni su svakom pogledu, koje bi neki primat koji sedi kuci i misli da je naucnik, proglasio neukim i nazadnim osobama.
Drage žene, nisu vam muškarci zabranili da posetite Svetu Goru, već je upravo ženska sebičnost jedne žene koja je htela celo poluostrvo kao "svoju baštu" dovela do toga... A kad ste takve vernice, onda valjda možete da ispoštujete Majku Božju...
Ja odredjujem u svojoj kuci koga zelim da primim u goste i koga ne zelim. a ako englezima smeta onda i meni smeta sto nemogu da ulazim u bilo koju kucu, ili palatu ili instituciju u engleskoj, recimo da svratim malo do kraljice u njenu sobu pa tamo 2 /3 dana da odmorim. Ona neka ide u drugu neku sobu.
Samo za one koji ne mogu da razumeju zasto zene ne mogu na Svetu Goru!
Ja sam zensko i drago mi je sto zene ne mogu na Svetu Goru.
1. TO NIJE TURISTICKO MESTO! To je Sveta Gora.
2. Mesto za podvig nije turizam.
3. U Manastire se ne ide kao turista vec kao poklonik.
4. Pre nego sto se ide u bilo koji Pravoslavni Manastir posti se i moli se Bogu.
Poslednje: Stvarno mi je zao sto to neki to ne mogu da razumeju.
I za ove muskarce koji se izigravaju, ni za vas nije Sveta Gora.
Dragi Srbi i ostali nikako da shvatite da je Hriscanska religija potpuno neprirodna! Kao i muslimani. A sve to sto je izaslo iz Judeizma. Sve su to bolesni ljudi. Potrazite malo religiju svojih predaka! A ne te lazne, nametnute i neprirodne! Bolesno! Sve sto nije u skladu sa prirodom nije normalno.
Jeste problem je što pravoslavni hrišćani na taj način odaju počast majci bogorodici uzdižući je toliko da je ni jedna žena nije dostojna i zabranom ulaska ženama na sv.goru upravo poručuju da je ona posebna i jedina.Nije im problem što neki njihovi i Američki saveznici kamenuju žene ukoliko voze kola,javno vešaju ili im odsecaju ruke.
da mi odgovori, KAKO NASTAJU SVI TI MONASI I SVESTENICI NA SVETOJ GORI I SVI MUSKARVI KOJI TAMO IMAJU PRISTUP, Ko ih je na Ovaj svet DONEO. Mozda neka MUSKA RODA
Zamislite u današnje vreme dođu silikonske lepotice i slikaju se kod ikone Trojručice kao recimo Karleuša i Tijana Ajfon. Pa snime neki spot tamo na Hilandaru gde bi pokazale svoje obline, te pisale kako su one hrabre i vernice. Onog dana kada bi se omogućilo da žene dolaze na takvo mesto, sve bi izgubilo smisao. Tako da sam duboko ubeđen da se tako nešto nikada neće dogoditi. Sama pomisao na tako nešto u mom želucu stvara nelagodu. Sad će neko reći da ali postoji kodeks oblačenja e pa budite uvereni da bi žene na sve načine to pogazile. Tako da apsolutno ništa ne treba tu dirati.
Zato što je Hrišćanstvo i tumačenje Biblije (ne i Biblija sama po sebi) represivno prema ženama. Svo zlo koje se ženama dešavalo kroz vekove utemeljeno je u tim tumačenjima
Jelena i Uros su se spasili od kuge, ali se loza Nemanjica ugasila jer posle Jeleniniog boravka na Atosu ni Dusan, a kasnije ni Uros nisu dobili ni jednog potomka. Ja kao zena nemam problema sa cinjenicom da je Zemlja dovoljno velika da muskarci mogu da priuste sebi mogucnost da na jednom njenom delicu zive bez zena u miru i molitvama.
Interesantno je da zapravo niko i nezna odgovor na to zašto žena nesme da udje.Zamislite kad bi ceo svet bio kao sveta gora,svet bez žena,pa kad bi se onda radjala deca,kako bi obezbedili opstanak populacije?Nikad neću prihvatiti da je normalno živeti tako u celibatu,možda i nije slučajno što su izolovani na tom ostrvu.
Ljudi, aman vise koliko ste poceli da smarate sa tim ravnopravnostima, ljudskim pravima, sto ja ne mogu ovo, sto je zabranjeno ovo... Imam osecaj da je samo pakost u pitanju, eto nesto je zabranjeno i odma krece rasprava i debata. Svetu se ne može ugoditi...
Da, to je sve prema reguli izvesnog Atanasija Atonskog iz X veka. Inace, jedno od najperverznijih pravila hriscanskog sveta.
Hajde, kao, zene bi tamo iskusavale monahe, pa onda to ne sme. (Mada, ako im je vera jaka trebalo bi da budu opusteni i gole da setaju, zar ne? I da u svemu tome vide delatnost necastivog.)
Medjutim, zasto im smetaju kobile, npr? To je dobro pitanje.
valjda su ovo danas prevazidjene vrednosti, ovo je ipak najbrutalnija diskriminacija, ja da sam žena i da mi se samo zbog toga zabrani ulaz sudio bih se sa njima
Od 90tih ste mogli kriticnije da se odnosite prema BBCu,CNN i sl.
drobilicama,bar kada su emisije o nama,Slovenima,pravoslavlju,...
Pored toliko divnih emisija ruske proizvodnje o sv.Gori i uopste
vi objavljujete ove?! Ne verujem njima nista ni rec,svejedno sta kazu,izgubili su svojom propagandom poverenje!
Много сте ви расли под утицајем америчких филмова па имате дојам да су српски православни монаси и генерално православна црква у средњем веку пропагирала равну плочу? Не постоји ни један једини запис који то потврђује. Само глуп човек може да генерализује ствари. Српска црква је имала довољно својих овоземаљских проблема (како да сачува народ, како да сачува верско учење и преда га свом народу, како да описмени свој народ). Јесте, црква српска је описмењавала свој народ јер је она једина имала слободу да то ради под окупацијом. Сви умни људи тог доба су знања сакупљали учећи из књига манастирских (које нису само имале везе са религијом). Од болничких потреба, преко лечења, до хране и градитељства. Немојте мешати католике и православце. Постоје женски самостани где мушкарци нису пожељни и забрањен је улаз. Тако треба да остане. Поштујте оне који не мисле као ви.
Ljudi, da li ste vi normalni?
Monasi zive u strogom celibatu, i zene na ostrvu bi predstavljale veliko iskusenje.
Ja kao zena to razumem i postujem.
I ne dramite vise.
Зато што Света Гора припада само једној жени и посвећена је Њој, Пресветој Богомајци.
Монах (што значи самац тј. усамљеник) тражи мир и изолацију како би могао да се фокусира на молитве.
Када би жене почеле да долазе на Свету Гору пореметио би се мир и поредак и Света Гора би постала само још једно туристичко место, што она у суштини не сме да буде. Света Гора није музеј, тамо нема уметности и монаси нису кустоси. Света Гора је бедем православља и место живе вере у Христа Бога нашега.
А на крају, ни мушкарци ходочасници не смеју у женски манастир Ормилију у околини Свете Горе. Тамо иду само свештеници који служе у манастиру.
Ljudi ja ne mogu da verujem o čemu se ovde polemiše, takav je običaj na snazi od kada je Sveta i veka. To ni jedan zemaljski zakon ne može promeniti. Žene koje to razumeju i koje takođe poštuju pravoslavlje apsolutno nemaju problema sa tim. Ja imam suprugu i dve ćerke koje to nikada ne bi smatrale za nekakvu diskriminaciju. Sveta Gora je jedno od najmoćnih mesta gde možeš pronaći svoj mir i osloboditi se svakodnevnog napora u životu. Ko je bio zna o čemu pričam, tamo se i najteža depresija izleči, to su neverovatno teške molitve i iskušenja. To nije nikakvo turističko mesto gde kupiš sladoled, praviš selfije i obilaziš manastire stare hiljadama godina. Tu postoji red i disciplina uz monahe koji su zaista jako pametni ljudi, gde možeš čuti neverovatne priče, stvori se dojam kao da nisi na ovoj planeti. Ko to iskonski prihvati,shvati kako je život lep i biće jak psihički kao stena. Da ne bude da vas primoravam na to ali svaki muškarac koji živi sa brojnim obavezama u današnjem vremenu koje je prepuno stresa i oni koji nisu shvatili smisao svog postojanja bi trebalo da posete ovo predivno mesto. Biće puno pametniji i smireniji u svom životu i neće znati šta znači reč nervoza! Ko hoće neka proba a ko neće neka nastavi sa pisanjem komentara, baveći se non stop drugima a ne samom sebi.
Englezi se brinu što žene ne mogu na Hilandar i to je po njima rasna diskriminacija a kad njihovi lordovi imaju klubove gde je dozvoljeno samo muško članstvo to je onda u redu i društveno prihvatljivo. Šta reći za engleze osim da su šampioni u licemerju.
Mislim da bi morali biti mnogo izbirljiviji i kad su muškarci u pitanju. Razna se bagra prošetala po Atosu.
Ali predstavnici crkve izgleda vole moćnike i vladare.
@Ivan
Bog je odredio tako? Jesi ga cuo kad je rekao to, kad je davao izjavu lokalnim novinarima? Zene ne smeju na Atos ali zato svako sme da misli..."misli". Nazalost.
Slobodan Miloševic je 1991. upao na Hilandar sa helikopterom zenskog roda - Gazelom!
Ali mnogim novokomponovanim vernicima u Srbiji on je jos uvek vazniji i od Isusa i od Bogorodice zajedno.
Jednostavno, monasi su na Atosu, da mogu u miru da se mole Bogu, zene bi ih samo udaljavale od Boga, navodile bi ih svojom pojavom na greh, a to djavo jedva ceka, i naravno mozda bi i doslo do urusenja monaske drzave, pojava zena tamo bi ugrozila njihov mir... Bibliju je napisao Mojsije koji je direktno opstio sa Bogom i sta tu nije jasno...
Cent@lupio si i to bas onako MUSKI!U Meku i Medinu moze da dodje svaki vernik i vernica jer smo stvoreni u dva pola(jedino ako porices to).Za razliku od ove Gore gde ne sme zena...
Mislim da je tajna dugovječnosti te vaše pravoslavne Svete Gore baš u tome što tamo nema žena, znači nema toga tko bi spletkario, ogovarao, imao nekakve ovozemljane osobne ambicije. Nemate toga utjecaja koji bi te vaše monahe zavadio.
@nevernica
Zato sto su takva pravila. Verovala ti ili ne. Smem li ja da udjem u tvoju kucu ako mi ne das dozvolu? Smes li da udjes u Papine privatne odaje u Vatikanu? U Obaminu kancelariju u Beloj Kuci? Kod Putina na rucak? Smes li u trezor banke da udjes? Ne smes jer vlasnici tih objekata to ne dozvoljavaju.
Ne razumem zašto ja ne bih mogla da posetim Svetu goru? Ako sam obišla Vatikan, hramove u Kjotou, Hindu hramove u Indiji, budisticke na Tajlandu, džamije u Istambulu i Abu Dabiju, ne verujući u te religije, ali postujuci pri poseti njihova pravila, zašto ne bih mogla i Svetu goru?
(nevernica)
Sveta gora nije turisticko mjesto. Imao sam cast da je posjetim i osjecaj je zaista neopisiv.
Evo ja kao muškarac i po veri katolik mogu da posetim Svetu Goru, a neka žena koja je posvetila život pravoslavlju ne može, definitivno nije u redu...
(Robert, 29. maj 2016 23:17)
__________
Предност у добијању дозволе за улазак на Свету Гору имају православци. Римокатолици и остали иноверни, уколико су довољно упорни, могу доћи, али само на пар дана и нипошто не могу учествовати у светим тајнама у којима свака православна жена може да учествује кад пожели...
Света Гора је посвећена једној жени, највећем човеку од кад је света и века, и то је Предвета Дјева Богородица и свака жена "која је посветила живот православљу" то савршено разуме и не доводи у питање.
@Zoran
Kako si ti jadan mali iskompleksiran covek. Ne mogu da zamislim kako je tebi. Pljujes tu Ameriku stalno a tamo zivis. Jasno je da si tamo na dnu I imas potrebu da pises tako nesto. Vrati se ti ovamo I pisi to isto. Dobices sendvic kao I tvoji istomisljenici.
Problem je sto ovo ne moze da udje u glavu Engleza i danasnje Evrope Unije.
SAME RIGHTS !?! HA that is problem. We don't understand?
Da li BBC znaci Boc Boc Crkvu? :)
Veliki sam vernik, zlobnici bi rekli zilot. Ja bih jako želeo da vidim Svetu Goru ali nemam para. Da li bi neko hteo da mi da pet stotina evra, Bog će mu vratiti s kamatom
Zato što je svaka religija zasnovana na nekom vidu diskriminacije, stop širenju religije!(CND, 29. maj 2016 15:56)Naprotiv,sve religije,bar ove tradicionalne,pored vere propovedaju ljubav,toleranciju,poštenje i mnoge druge pozitivne stvari.Druga je stvar kako neko tumači religije.Kad čovek nešto loše radi u ime vere on ne može biti dobar vernik niti dobar čovek.Najveći zločinci nisu bili vernici.
Ako ste sekularni sta cete onda tamo? Idite na Kasandru pa se kupajte. Manastire niste ni u Srbiji obisli sigurno a sad vam naspelo za Atos. Sve im smeta, samo da se zale i osecaju uskraceni za nesto sto ih ni ne zanima, e cudnog li naroda...
Da monasi ne bi pali u iskusenje...to se zna odavno,kakva je ovo vest? Manastiri su kao neka vrsta psiho terapije,sad zamislite sta bi se desavalo tamo u pustarama, da ima jos i zena?
Neuki narode, Atos i sva njegova pravila su propisana od pravoslavne crkve. Ako ste vernici ne pokusavate da srusite ta pravila ako niste vernici ne znam sta vas to interesuje. Manastiri postoje muski i zenski (tamo su sve do jednog muski) , crkva (objekat ne institucija) je nesto drugo (ali ni u crkvi zena ne sme da ide iz olatara), ne postoji zenski pop, ne postoji zenska krsna slava i jos sijaset primera. Ja nisam vernik, za mene je to pitanje kulture i postovanje tudje vere i pravila. Promenite veru, osnujte svoju religiju , budite ateista ,imate toliko izbora ali ne mesajte se u tudje izbore koji vas nikako ne ugrozavaju.
Mogu da izmišlaju priče kakve hoće. Jednostavno su zabranili da monasi ne bi bili u iskušenju. Što je opet nelogično - onaj ko se zavetovao treba da odoli bez obzira na iskušenje. I meni je lako da držim dijetu kad mi je prazan frižider.
Da je u pitanju izbegavanje iskušenja jasno govori i činjenica da je osim žena, i spanovima bio zabranjen boravak na Svetoj gori (a nisu primali ni golobrade dečake). Pitajte Domentijana.
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?
(Zoran, 29. maj 2016 15:12)
Još to radimo? Pretvaramo se da zapravo znaš šta se dešava u zemlji u kojoj si se siroma odselio, uprkos višestrukim dokazima da si u glavi još u svom selu? Informiši se malo kojom brzinom se menjaju zakoni u Americi, ako nađeš vremena od silnog opisivanja zemlje o kojoj ne znaš ništa.
Zato što njeni vlasnici tako žele, isto kao što ja u svoju kuću ne moram da primim nikoga i ništa što ne želim, to je savršeno dovoljan razlog. I da je sreće da ne živimo u socijalističko-ljudskopravaškim diktaturama, čiji se neslavan kraj srećom sve više približava, ovo sveto pravilo svojine bi važilo za svako privatno vlasništvo na ovom svetu, bez uzurpatorskih i lopovskih zakona levičarskih demagoga koji ga na razne načine uzurpiraju i potkopavaju pod izgovorom borbe protiv potpuno fiktivne "diskriminacije", jer ta reč nema nikakav logičan smisao ako se koristi za bilo šta osim javnog prostora i državnih institucija.
Ne ulazeći u ovu raspravu želim da podelim svoj osećaj...
Bio sam na Svetoj Gori, u našem presvetom manastiru Hilandaru. To je neverovatno mesto, sedam vekova molitve dovelo je do toga da se čovek tamo zaista oseća posebno, osećaj je nemoguće opisati. Ko je to osetio zna o čemu pričam.
Mislim da fizičko mesto i objekat nisu bitni za ispovedanje vere i da duhovni ljudi imaju vezu sa Bogom gde god da se nalaze. Ipak jako sam tužan što žene nisu u mogućnosti da osete duhovno bogatstvo koje donosi poseta Svetoj Gori...
rekla bih da je glupost kakve nema, ali ima, nazalost, svuda. najezi mi se kicma od ovakvih stvari. veliki vernici sa malim vidicima. SVI smo deca bozja, razlike ne bi smelo biti. ali, ako se vec isticu razlike u musko-zensko odnosu, napomenuti glavno: mi smo te koje stvaramo coveka po svom liku, mi smo te koje volimo jace I vise od svega, koje svojim telom druge hranimo, koje mogu SVE da zrtvuju bez sekunde razmisljanja za svoje dete. zato su se I uplasili. zato guraju zene u jedan ugao, zato je svaka religija sovinisticka.
Ja imam suprugu i dve ćerke koje to nikada ne bi smatrale za nekakvu diskriminaciju. Sveta Gora je jedno od najmoćnih mesta gde možeš pronaći svoj mir i osloboditi se svakodnevnog napora u životu. Ko je bio zna o čemu pričam, tamo se i najteža depresija izleči, to su neverovatno teške molitve i iskušenja. To nije nikakvo turističko mesto gde kupiš sladoled, praviš selfije i obilaziš manastire stare hiljadama godina. Tu postoji red i disciplina uz monahe koji su zaista jako pametni ljudi, gde možeš čuti neverovatne priče, stvori se dojam kao da nisi na ovoj planeti. Ko to iskonski prihvati,shvati kako je život lep i biće jak psihički kao stena. Da ne bude da vas primoravam na to ali svaki muškarac koji živi sa brojnim obavezama u današnjem vremenu koje je prepuno stresa i oni koji nisu shvatili smisao svog postojanja bi trebalo da posete ovo predivno mesto. Biće puno pametniji i smireniji u svom životu i neće znati šta znači reč nervoza! Ko hoće neka proba a ko neće neka nastavi sa pisanjem komentara, baveći se non stop drugima a ne samom sebi.
(Ratko, 30. maj 2016 17:23)
odgovor za nick"IVAN"...mozda bi trebao malo da procitas...da se raspitas..ili ko nema u vugla ima na googla..da je jedan od najvecih dobrotvora posle velikog pozara upravo princ Carls..prestolonaslednik Engleske krune...
Ko ce ga znati ? Citam komentare i vidim raznorazne greske jer niko da se stavi u kontekst vremena kada je nastajala Sveta Gora. Ili uopste i sire - kada su religije nastajale. Ljudi praktikujte religiju ili ne, besmisleno je svadjati se oko toga. Religije je stvorio covek kao i druge kulturne elemente, one su imale svoju svrhu u vremenima kada su nastajale, pravile su identitet citavim etnickim grupama, a gomila konzervativnih religijskih propisa su prosto posledica nivoa civilizovanosti ondasnjih ljudi i to je sasvim logicno, pa i ovo pitanje o kojem je rec. Nisu li i drzavni zakoni tih vremena neshvatljivi danasnjem coveku ? Religijke ustanove su konzervativne, pravila se tu jako sporo menjaju a kad bi se naglo menjala obesmislile bi se same religije. Zato je bogatstvo danasnjeg vremena covekov izbor, izaberite u cemu se pronalazite i ostavite druge da budu razliciti ili isti kao i vi i ne namecite jedni drugima stavove, ovim podrazumevam i agresivne vernike i agresivne ateiste. Licno ja sam ateista ali smatram besmislenim da karikiram neka pravila stara 2000 godina, prosto biram da li cu ih slediti ili ne, vazno je samo biti posten covek a kako se do toga dolazi razni putevi postoje.
Razlog je uvek seksualne pririode... A da i zbog toga sto ih od kalifata deli jako tanka linija... Mrznja prema zenama i zelja da se one postave na nizu lestvicu je jako duboko ukorenjena u svim abrahamovim religijama...
I njihova demagogija da nije bas tako...
Sve su ovo velike gluposti,jer ništa od toga nije povezano sa Isusovim učenjima,kao i sa Starim Zavetom.Ovo u šta većina ljudi veruje je običan kult Sunca ( Semiramida i njen sin Nimrod )odakle su posle izašle priče o Bogu Sunca RA u egipatskoj mitologije,Jupiter u Rimskoj itd...Što je iskoristio Satana da pomuti razum ljudima na zemlji.Ko ne veruje nek slobodno pročita Bibliju pa će videti.
I Naj monahinja ne moze zato sto je majka bozija Veca ? A ko to bese majka Isusova ? Isus nije Bog vec obican covek . Covek je odreduo da to mesto bude sveto sve druge price su bajke . Zena je znaci manje svetija vazna od muskarca . Ja zbog svoje majke ne da bih isao tamo nego bi se odrekao pravoslavlja koja je inace samo biznis valika laz . Kao i sve u vezi Isusa LAZ .
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
valjda su ovo danas prevazidjene vrednosti, ovo je ipak najbrutalnija diskriminacija, ja da sam žena i da mi se samo zbog toga zabrani ulaz sudio bih se sa njima(deki, 29. maj 2016 21:48)To su univerzalne vrednosti,koje se ne menjaju.To treba poštovati.Nema tog suda koji to može da promeni.A pogotovo što je Grčka donela zakon koji to omogućuje.
Kao zena, generalno nemam problem da postoji manastir u koji je zabranjen ulaz zenama. Ono sto mi smeta u celoj stvari je opsta proizvoljnost cele situacije. Narocito posto je sveta gora posvecena majci bozjoj, zeni, pomalo je paradoksalno da zenama bude zabranjen pristup. Sa druge strane mnoge zene su bile na svetoj gori i nista se nije desilo, koliko se secam jedna francuskinja je napisala knjigu o njenom tajnom boravku medju monasima. Car Dusan i Uros su trebali sami da idu ali je Dusan odbio da ode bez jelene i Teodore, pa je crkva u strahu za monarha i naslednika, dozvolila celoj porodici da ode. Sve bi bilo ok, samo da postoji ikakav realan i obrazlozen razlog za to.
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
hvala na sugestiji. procitajte nesto od pokojnog mirka djordjevica, naseg eminentnog sociologa religije... i hriscanstva.
Kakvi smo to ljudi.Citav problem sto zene ne mogu na Svetu Goru.A li nije problem sto niko od nas ne moze da udje u vladu svoje drzave,generalstab,ministarstvo finansija i na sva ona mesta koja nam odredjuju svakodnevni zivot...e moji vi.
Interesantno za posetu Carice Jelene jeste to da je na Svetoj gori zabranjeno prisustvo zene odnosno zabranjen gazenje zene na tlo Svete gore. To je Car Dusan iskoristio i naredio da muskarci nose stolicu na kojoj se nalazi Carica. Navodno je njena poseta razlog zbog koga je Car Dusan jedini iz loze Nemanjica koji nije proglasen za sveca
Majstore, monasi žive u celibatu, i najlalkše je zabraniti ženama pristup. Kakvi genofobi itd. Da si upoznao i jednog monaha, postideo bi se svoje gluposti.
I carica nije nikada nogama krocila na tlo (kako glasi zakon) nosili su je ili je bila na konju, tako su izvrdali pravilo u doba kuge. Dusan je bio car moglo mu se.
"Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?"
Postoje mesta u SAD gde su javne kuce dozvoljenje. Imas gomilu ranceva u odgovorajucim okruzima u Nevadi koji posluju u skladu sa zakonom. Inace, u svakoj normalnoj zemlji se o zakonima diskutuje i polemise. Da nije tako, ostali bismo na biblijskim zakonima o kaznjavaju za jedenje skoljki i nosenje odece od razlicitih materijala.
A narocito su u SAD zakoni podlozni debati. Od izuzetno napredno napisanog ustava (prako odgovarajucih amandmana), pa na dalje. Zakoni nisu dogme, ili barem ne bi trebalo da budu, a kako rece Dimitrije (Dositej) Obradovic: "Samo se prostota i glupost zadovoljava vsega pri starinskom ostati.".
Samo da te pitam,americka drzava Nevada,kada je dobila samostalnost.Nisam nesto cuo za to.Kazes u Americi zabranjene javne kuce,a u Nevadi ih ima koliko hoces.Znaci,netacna ti informacija
Muškarci ne mogu u ženske manastire, a žene u muške u celom svetu. Sveta Gora u celini je muški manastir. To je izbor načina života monahinja i monaha. Treba poštovati njihov izbor života iako drugačiji od većine. Taj izbor nikog ne ugrožava što je jedino bitno.
@nevernica
Zato što onda ne bi poštovala zakone te religije, očigledno. Jesi posjetila Meku i Medinu? Eto vidiš. Ali o tome se ne vodi polemika.
(Cent, 29. maj 2016 18:46)
Neka me neko od vernika muslimana opovrgne, ali meni se cini da Hadziluk nije zabranjen zenama?
dnostavno, monasi su na Atosu, da mogu u miru da se mole Bogu, zene bi ih samo udaljavale od Boga, navodile bi ih svojom pojavom na greh, a to djavo jedva ceka, i naravno mozda bi i doslo do urusenja monaske drzave, pojava zena tamo bi ugrozila njihov mir... Bibliju je napisao Mojsije koji je direktno opstio sa Bogom i sta tu nije jasno...(Aleksandar M., 29. maj 2016 19:06)
Meni recimo nije jasno kako to da tvoj i moj glas imaju isto važenje na izborima. Ja bih recimo uveo da se takvima kao ti glas računa upola
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27
Predanje kaže da je u toku svog boravka na Svetoj Gori uvek nošena i da njena noga i pored boravka nije kročila na sveto tlo!
(Džoni, 29. maj 2016 17:33)
Hmmmm, predanje kaže...
Predanja su notorno nepouzdane stvari. Ako je carica BORAVILA na Hilandaru, to znači da je tamo provela više dana, a ako je zbog epidemije kuge onda najverovatnije i više meseci.
Kao i svako drugo ljudsko biće, morala je negde da spava. Nekako mi malo verovatno izgleda da su je svako veče direktno iz nosiljke kipovali u krevet, a sutradan ujutro se ona iz krevata direktno uspinjala u nosiljku bez da nogom dotakne pod.
Osim toga, koliko god da je carica, ipak je bila žena kao i svaka druga. Šta ako bi joj se u toku dana pripiškilo? Ne verujem da bi carica za tu svrhu po ceo dan vukla sa sobom nekakvu kofu u nosiljci, nego bi lepo otišla tamo gde, kao što kažu, "i car ide peške".
Osim, možda, ako nije imala nosiljku, nego neku skalameriju na točkovima veličine i udobnosti današnje kamp-prikolice ili motorhoma, što bi značilo da je ona verovatno prvi kamper u srpskoj, a možda čak i u svetskoj istoriji!
Znači, prvi razlog je celibat. Znači da kaluđeri možda nisu prvi vernici, jer dajesu ne bi marili na ženski svet. Koliku tu perverzije, a ne VERE, ima kad je zabranjeno i ženskim životinjama. Ovo objašnjenje mi je prilično odvratno. A celibat može da se ne poštuje i sa muškarcima i kako to rešavaju?
Drugi razlog je:“Prema predanju, Bogorodica je skrenula s kursa kada je pokušala da doplovi do Kipra i stigla je do Svete gore. Toliko joj se dopalo, da je molila svog sina da tu zemlju naziva svojom i on se složio”, kaže Spajk.
“Atos se još zove ‘baštom majke Božje’, u čast njene slave i ona je jedina predstavnica svog pola na tom poluostrvu”. Ovo je opis nekog događaja i ne vidim objašnjenje šta je ovde drugi razlog.
Ja sam pravoslavac i ne vidim razlog što pominjemo druge vere kao dokaz gluposti ove zabrane. Neko ovde reče da je Bog ovako odlučio. Gde to piše? Gde je dokaz? Najobičnija glupost.
Bio sam u prilici da posetim ovu bogomolju i nisam hteo jer nisu mogle da uđu moja majka, tetka, supruga i ćerka. Ne vidim ni jedan verski, moralni ili bilo koji razlog da ne mogu one tu da uđu i poklone i pomole. Primitivno.
Uzgred, a što je Bog naredio da sve to izgori pre par godina???
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27
Predanje kaže da je u toku svog boravka na Svetoj Gori uvek nošena i da njena noga i pored boravka nije kročila na sveto tlo!
@Realan
Nije bas da me ne ugrozavaju. U drzavi koja je samo delimicno sekularna (da se ne lazemo) i gde se popovi i slicni decenijama mesaju u politiku, i gde se sve to prebacuje na drustveni nivo, naravno da sam ugrozena, kao i sve zene. Aj navedi jednu stvar iz pravoslavlja koja je dozvoljena zenama a zabranjena muskarcima.
Pre nekoliko godina smo išli na krstarenje oko Atosa i kada se brod opasno približio ruskom manastiru kapetan broda je preko mikrofona zamolio lepšu i jaču polovinu da pređu na levu stranu broda.Žene gledale svo vreme na Sitoniju i delfine, posle se i mi solidarisali pa se brod nakrivio na levu stranu. Kapetan je morao opet intervenisati...
Postoje određene stvari u svim delovima sveta koje su stvar tradicije i treba ih ostaviti na miru. Tek nedavno je omogućeno britanskim naslednicima prestola da žene osobe rimokatoličke vere. Svaka stopa zemlje na Svetoj Gori je u posedu nekog od manastira.
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
(pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Čak i tada, prostirali su trščane asure pred nju da ne gazi po tlu Svete Gore.
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Izmadju ostalih razloga, to je jos jedan zbog kojeg car Dusan nije proglasen svecem. Nije fermao Crkvu, smatrao je da ona treba da radi crkvena posla, a on drzavnicka, i Crkva mu je tako vratila.
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
(neutralni felsh, 29. maj 2016 17:13)
Iole pametan covek stariji od 5 godina se ne bori protiv necega sto ne moze da promeni u trenutku kada ne postoje ni minimalne sanse da to promeni. Zamerati antiglobalisti sto koristi dolare je isto onoliko besmisleno (da ne upotrebim jaci i adekvatniji termin) koliko bi to bilo zamerati nekom random Nemcu u drugom svetskom ratu sto nije napao Hitlera ako je vec ovaj hodao njegovim gradom. Naravno da to ne bi imalo smisla, jer bi coveka ubili pre nego sto bi mu prisao na 100 metara i samo bi uzalud poginuo bez ikakve sanse da bilo sta promeni, isto kao sto antiglobalista koji ne koristi dolar ne bi dolaru naneo nikakvu stetu, ali bi mozda sebi uskratio lakse placanje. Ta borba je za drzave, ne za pojedince. Pritom nisam antiglobalista niti imam stav o tome, samo me nerviraju povrsni stavovi na kojima ljudi cesto grade povrsne teorije i pogresno osudjuju ljude samo zato sto su oni jako povrsni.
ja sam muskarac, voleo bih da vidim hilandar iako nisam vernik. zbog toga mi ne bi znacilo ni priblizno koliko nekome ko jeste vernik ali se i dalje mogu diviti svetoj gori zbog njenog kulturoloskog, istorijskog i drustvenog aspekta.
naravno da nije prijatno da ti neko kaze da nesto ne mozes zbog pola, boje kose, ociju, koze ili bilo kog drugog razloga koji je van tvoje kontrole ali ako postoje pravila koja propisuju ko tamo sme da ide a ko ne onda cu ta pravila postovati, kao sto bih postovao i volju bilo kog coveka da me pozove u svoj dom ili ne.
sto nas ipak dovodi do zanimljive tacke - sta je zapravo crkveno a sta drzavno/narodno?
naravno, crkvi treba vratiti svu imovinu koja joj je oduzeta, ali je isto tako treba i apsolutno odvojiti od drzave i tretirati je kao bilo koju drugu (neprofitnu?) organizaciju.
neka se izdrzavaju od svog rada i priloga svojih vernika pa neka "u svoja 4 zida" dozvoljavaju ili zabranjuju ulaz kome god zele, dok god ne rade nista nezakonito.
Evo da ti objasnim na način na koji si sposoban da razumeš.
Ako hoćeš da budeš deo neke organizacije, u ovom slučaju pravoslavne crkve, onda moraš ti da se prilagođavaš pravilima koja važe u toj organizaciji (u ovom slučaju su pravila donešena bar hiljadu godina pre tvog rođenja), a ne da očekuješ da ta orgaizacija menja svoja pravila zbog tebe. A ako nećeš da budeš deo deo neke organizacije, u ovom slučaju pravoslavne crkve, šta te se onda tiču unutrašnja pravila te organizacije.
Ako se BBC brine za prava žena neka napravi reportažu o tome zbog čega u Britaniji žena ne može da dobije plemićku titulu i o džentlmenskim klubovima u kojima je ženama zabranjen pristup. Svoju tradiciju čuvaju a smetaju im tradicije koje su starije od njihovih.
(Milan, 29. maj 2016 17:52)
Napravili su reportazu, nisu kritikovali. Smiri se.
a ti isti monasi su dosli na ovaj svet od koga?
od sexa ili ih je neka bogorodicina ikona porodila? :))
salu na stranu, ali to je tipicno za abrahamske religije - takav pogled na zene i takav tretman zena.
Zene nemaju pravo na veru, spiritualnost? Bog ima pol?
Na srecu je pluralizma i diverziteta u svetu a postojale su i postoje i druge spiritualne, duhovne, verske tradicije koje imaju malo drugaciji pogled na spiritualni svet.
Izucavanje anticke grcke religije i filozofije, kao i zoroastrijanstva ce malko ljudima otvoriti vidike i shvatiti da pogrebni obicaji imaju vise veze sa antickim svetom i religijskim tradicijama nego sa onim sto prica bilo koja crkva.
A mnoga sveta mesta, manastiri, hramovi su izgradjeni na temeljima starijih religija (npr dzamije sagradjene na mestima nekadasnjih hriscanskih crkava, mnogi hriscanski hramovi i manastiri su sagradjeni na temeljima hramova antickih religija koje crkva voli da naziva pogrdno paganskima, itd) Tako da sve se menja, kad bi ljudi imali malo dublje i sire znanje van svoje sopstvenog religijsko kulturnog obrasca garantujem ne bi bili toliko dogmaticni i slepi.
isus nije bio pravoslavan, sekto.(neutralni felsh, 30. maj 2016 00:44)Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
čuj..najbliže Isusovom učenju?!!
Eto baš je Isus propovedao..da se ljube ikone,da se slave slave..da se klanjamo moštima mrtvaca itd..
pravoslavlje kao i katolicizam su tradicionalističke vere..više su "zakoni" nego stav srca
P.s.Eto pitam svakoga..zašto misli da je pravoslavlje najbliže Hristovom učenju?..šta to pravoslavlje čini ili uči svoje vernike,a da druge hrišćanske crkve ne uče ili ne čine?
STA MISLITE kako bi nilo kada bi se par zena oojavilo medju desetinama muskaraca,koji i dan danas ne znaju da li ona stvar stoji | ili -.
Isto bi se desilo,kozama,ovcama i sl.
Poenta je sto to niko ne sme javno da saopsti.
O čemu vi to? Pa i žene takodje žive životom punim stresa i obaveza i one takodje traže unutrašnji mir i smisao života,zašto i njima to nije omogućeno ako su pravoslavne vernice?Kakva je to vera tih monaha kako kažete čvrsta kao stena ako bi ih prisustvo žene raspametilo,uostalom i mi svi živimo zajedno i pomešano i muškarci i žene pa ne spopadamo jedni druge.I na kraju da nije žena ne bi mi ni postojali,zamislite kad bi svet izgledao kao sveta gora kako bi se radjala deca?
Zanimljivo je da niko ne pominje religije pre ovih, koje su danas aktuelne, i svu besmislenost religija uopste. Sacekajte jos par meseci, pa cete videti u kakvom smo matriksu svi ziveli. Tvorac, bog ili ko vec SIGURNO ne bi sprecio bilo koga da ispoveda veru, na bilo kom mestu.
Prema istorijskim predanjima negde oko 1330.carica Jelena,zena od Cara Dusana boravila je sa sinom Urosem oko 2 godine na Svetoj Gori.Sklonili su se tamo,ne bi li se zastitili od najvece epidemije kuge do tada.Uprkos zestokom protivljenju svestenstva i crkvenih vlasti,Car Dusan je obezbedio njihov boravak tamo.Kazu da je to razlog zasto nije kanonizovan,tj.zasto nije postao svetac,iako je u znak zahvalnosti podigao mnostvo manastira i crkava tamo
Recimo ovde u Americi su zabranjene javne kuce. Sto ne pitate nekog ovde u Americi sto su zabranjene?(Zoran, 29. maj 2016 15:12) Još to radimo? Pretvaramo se da zapravo znaš šta se dešava u zemlji u kojoj si se siroma odselio, uprkos višestrukim dokazima da si u glavi još u svom selu? Informiši se malo kojom brzinom se menjaju zakoni u Americi, ako nađeš vremena od silnog opisivanja zemlje o kojoj ne znaš ništa.
(Vlada, 29. maj 2016 17:11
Meni to više izgleda kako on onu klasičnu o ustavu i kako su zakoni jednaki za sve, tumači na svoj način...
Da li mogu globalisti nekako to da promene? Ajmo sad drustva za zastitu zenskih prava da se javi kako su ugrozena njihova osnovna prava, pravo na slobodu kretanja. Bas to jedno sveto ostrvo bode oci onima kojma nista nije sveto, naravno osim svetog dolara, evra........
(sah 88, 29. maj 2016 15:13)
a vi, antiglobalisti, racune placate osmehom i molitvom umesto mrskim dolarom i eurom? ;)
(neutralni felsh, 29. maj 2016 17:13)
Iole pametan covek stariji od 5 godina se ne bori protiv necega sto ne moze da promeni u trenutku kada ne postoje ni minimalne sanse da to promeni (...) Ta borba je za drzave, ne za pojedince. Pritom nisam antiglobalista niti imam stav o tome, samo me nerviraju povrsni stavovi na kojima ljudi cesto grade povrsne teorije i pogresno osudjuju ljude samo zato sto su oni jako povrsni.
(glupost iritira, 29. maj 2016 19:17)
dobro, hajde onda da se salimo sa ljudskom povrsnoscu, bas kao i sa potonjim cistunstvom i izvestacenim moralizacijama. npr, kao sto sam ja to uradio u gornjem komentaru ("antiglobalsta" je prvi zamerio "globalistima" sto koriste dolare) bez namere da ulazim u dublje analize.
zanimljivo da vam smeta moja povrsnost pri obicnoj saljivoj reakciji, koja nikog nije osudjivala, a ne smeta vam povrsna kritika drustava za zastitu ljudskih-zenskih prava, uz temeljnu paranoju: jedno malo ostrvo smeta svima kojima nista nije sveto sem dolara? tad glupost ne iritira vas niknejm?
izvinite, ali sa takvim necim svako ko ima vise od 5 godina moze samo da se nasali.
Kakvi smo to ljudi.Citav problem sto zene ne mogu na Svetu Goru.A li nije problem sto niko od nas ne moze da udje u vladu svoje drzave,generalstab,ministarstvo finansija i na sva ona mesta koja nam odredjuju svakodnevni zivot...e moji vi.
(OPG1, 29. maj 2016 23:06)
To što ženama nije dozvoljen ulaz na Svetu Goru ja ne vidim kao problem, nego samo kao glupost, konzervatizam i arhaizam, koji nema nikakvo opravdanje u XXI veku, a najverovatnije ga nikada nije ni imao. Kakva je snaga te vere koju može da uzdrma i ometa samo prisustvo žene?!!
Ali odavno sam prestao da tražim logiku i razum u svemu što ima veze sa verom i crkvom je sam shvatio da razuma i logike ne može ni biti u nečemu što funkcioniše po principu dogmi.
Zabrana ulaska žena na Svetu Goru je crkveno pravilo. Kao i tolika druga pravila u ljudskim društvima, može biti besmisleno, neopravdano, odavno bez ikakve osnove, često čak i štetno, ali postoji. U mojoj kući, ja određujem pravila, a svojoj kući, oni određuju pravila. Ako ja ne želim da poštujem njihova pravila (jer mi se ne sviđaju, čine mi se besmislenim itd.) ja neću ni ići u njihovu kuću, oni me neće primati i svi srećni. (Sve dok od mene ne uzimaju lovu za tu svoju kuću u kojoj sam nepoželjan).
Međutim, sasvim si u pravu i jeste pravi problem, mnogo ozbiljniji od zabrane ulaska ženama na Svetu Goru, to što kao građani mi nemamo uvid u rad državnih institucija. Ali to je neka druga i mnogo žalosnija priča od žena i Hilandara...
Što je život...daleke 1981g taj manastir je bio pred gašenjem,zapušten.Kompleks manastira je ogroman i lepo se vidi sa mora,a i blizu je kad se brodom krene iz Uranopolisa do glavne luke Dafni na Svetoj Gori.Te godine, kada sam bio u poseti Svetoj Gori,samo smo ga osmotrili sa vode,jer dozvola je dozvoljavala samo 4 dana zadržavanja na Gori.Hilandar i par manastira uz put su bili nam prioriteti.
A je l sme ženka komarca da dođe? Kakva je kazna za nju? Spljeskaju je odma?
(Filipo Inzagić, 29. maj 2016 15:28)
Sto treba da bude kazna za svakog postojeceg komarca, spljeskati ga/je iste sekunde po vidjenju, mnogo pre odredjivanja kojeg je pola. Ne vidim sta je tu problem.
Onda bi skroz bilo u redu osnovati vise zenskih manastira na nekom prostoru i zabraniti muskarcima ulaz. To bi bila totalna ravnoteza po meni i svima bi bilo lepo. Zasto ne postoji nesto tako? Da li bi se muskarci osecali diskriminisani?
Carica Jelena supruga cara Dusana Silnog boravila je jedno vreme na Svetoj Gori dok je u njenoj zemlji harala kuga.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (pravilo sa izuzetcima, 29. maj 2016 15:27)
Prijatelju sa najviše lajkova (što znači koliko su Srbi neobavješteni) moraš da znaš da je žena od cara Dušana bila ali nije stala nogom na tlo, postoji kamen gdje je sišla sa magarca a poslije su je nosili. Bio sam i vidio kamen, a nedaleko je i maslina Cara Dušana.
Cent@lupio si i to bas onako MUSKI!U Meku i Medinu moze da dodje svaki vernik i vernica jer smo stvoreni u dva pola(jedino ako porices to).Za razliku od ove Gore gde ne sme zena...(lena, 29. maj 2016 21:35)Mogu samo muslimani.Kada su teroristi upali u džamiju u Meki i držali taoce,francuski specijalci su morali da pređu u islam da bi izvršili intervenciju.
@steva,
nisam tako sigurna da su žene te u kojima dominiraju radoznalost i požuda. Rekla bih da je to i kod jednih i kod drugih isto. Svi smo ljudi, valjda?
@Ja verujem u Boga,
upravo tako! Da li ljudi zaista veruju da je Bibliju Bog bacio s neba, poslao je faksom, šta god? Bibliju su pisali ljudi.
@Алекса,
da, da, svi koji idu na Svetu Goru idu zbog vere. Ogroman broj muškaraca ide tamo zbog turizma ili samopromocije. A da je monasima na Svetoj Gori samo do vere, ne bi oni puštali tamo političare, koji su se ogrešili o gotovo svaki moralni i hrišćanski zakon. Zar žene koje su vernice nemaju pravo da dožive isto to osećanje svetosti tog mesta?
@Aleksandar M.,
nadam se da je ovaj komentar bio ironičan. Mojsije svakako nije mogao napisati Bibliju jer je (navodno) živeo samo u vreme Izlaska, što je pri početku Biblije. Mojsije je, prema Bibliji, od Boga primio Deset zapovesti. Sem toga, Biblija se sastoji iz Starog i Novog zaveta, a Jevreji, kojima je i sam Mojsije pripadao, ne priznaju Novi zavet.
@filozofski vernik,
svaka čast na komentaru!
Moram dodati nešto i o caru Dušanu. Tome što on nije proglašen za sveca doprinela je verovatno tačna sumnja da je naredio smrt svog oca Stefana Dečanskog.
Što se Hadžiluka, čini mi se je ženama dozvoljeno da posete Meku, ali u pratnji nekog muškarca, muža, brata, oca, rođaka i slično. Mislim da to nije dozvoljeno ljudima koji nisu muslimani. Ali možda grešim.
Само да исправим појединце који пишу о Светој гори као о некаквом манастиру - то је полуострво Атос, на коме се налазе многобројни православни манастири, руски, грчки, између осталих и само један српски, а то је Хиландар.
ja koliko se sjecam kad sam nekad isao na takmicenje iz Nemanjica , i istorije da je carica Jelena bila u Hilandaru, da nije usla , da su je unjeli na carakj stolici....
Zato što se malo promenilo u poslednjih 2000 godina pravoslavlje je mnogo bliže Isusovom učenju od drugih hrišćanskih crkava.To će reći svaki stručnjak iz oblasti hrišćanstva.
(neverland, 30. maj 2016 09:11)
To ce reci samo pravoslavni strucnjaci. Svaka Hriscanska denominacija sebe smatra najblizom "Isusovom ucenju". U realnosti, sve se zasnivaju na Pavlovim ucenjima a sa Isusom i njegovim pravim apostolima nemaju mnogo veze sem sto se na njih pozivaju.
Da bi uopste diskutovali o ovoj temi potrebno je ogromno znanje, da primetim samo da niko nije pomenuo "Avato" (ne krociti)...i msm da Atos nije jedino sveto mesto sa ovakvim zabranama. Osim carice Jelene bilo je i drugih zena koje su krocile na Svetu Goru
IMAGE SOURCE
206 Komentari
Sortiraj po: