Pa i ja nesto slicno mislim. Ne verujem da su zivi organizmi dosli sa meteoritima, ali treba imati na umu da komete i meteori nose ponekad znacajno obilje organskog materijala koji se mozda ne bi stvorio na povrsini Zemlje, nego samo u "otvorenom" kosmosu. Astrohemija je grana fizicke hemije koja proucava nastanak organskih molekula uz pomoc specificnih procesa na povrsini zrna kosmicke prasine. Raznovrsnost molekula opazenih u kosmosu je impresivna, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interstellar_and_circumstellar_molecules.
Tacno je da se simulacijama procesa u ranoj Zemljinoj atmosferi mogu dobiti neki prosti organski molekuli, ali pre svega zahvaljujuci donacijama iz svemira Zemlja je dobila lepu startnu osnovu za dalju sintezu. Nastavak bi verovatno mogao uslediti u nekim zatvorenim pecinama sa toplom vodom i izvorom najverovatnije sumporvodonika i ugljen dioksida kao pocetnim molekulima za energetske procese. Ja sam pristalica pristupa "metabolizam pre nasledja" - nema potrebe da najprimitivniji zivi oblici, kojih danas vise nema i koji nisu ostavili fosile, imaju aparat za nasledjivanje. Oni nisu ni u kakvoj utakmici sa drugim organizmima, u jedinstvu su sa svojom mikrookolinom - cela pecina sa svojim sve slozenijim molekulima je ziva. Pri cemu sintezu sve slozenijih molekula pomaze sama struktura pecine - sa svojim zeolitnim stenama cije mikrosupljine ubrzavaju reakcije sinteze. I onda nastaje odvajanje od Stvoriteljke i osvajanje mora.
Da te dopunim:)
-Nas solarni sistem nije bas na samom obodu mlijecnog puta. Zvjezdani sistemi koji se nalaze na samoj periferiji odlikuju se izrazito niskom "metalicnosti" (odn. odsustvom tezih elemenata) i oko tih zvijezda najcesce orbitiraju gasni dzinovi poput Jupitera. Kao sto postoji tzv. "zona zlatokose" u odredj. sistemu, to isto mozemo da prenesemo i na samu galaksiju.. Naucnici procjenjuju da ca. 1/5 svih zvijezda u nasoj galaksiji moze da sadrzi uslove u kojima bi mogle da se formiraju planete priblizno slicne zemlji i ostvari zivot(makar onakav kakvim ga pretpostavljamo danas-na ugljenicnoj bazi). Planete u zv. sistemima blizim centru mlijecnog puta opskrbljene su vecom 'metalicnoscu' pa je shodno pretpostaviti da bi tamo mogao da se iznjedri zivot recimo na bazi Silicijuma -premda to jeste i dosta nestabilniji element od Ugljenika. Zatim, nase sunce je prije nekoliko milijardi godina bilo dosta manje, pa je i sama Venera potpadala u 'zonu zlatokose', tj. uslovi na njoj su bili dosta povoljniji, hladniji, bez masivnog efekta staklene baste kakav sad imamo tamo i sama rotacija planete dosta brza. Dok danas jedan dan na Veneri traje vec duze (za 8%) nego sama njena revolucija oko sunca sve dok jednog dana ne dodje do 'tidal lockinga'. Bica koja bi moguce obitavala na nekoj planeti sa extremno usporenom rotacijom imala bi i adekvatno usporen metabolizam -vrlo sporo bi se budila iz "zimsko-dnevnog" sna kad bi extremno sporo svanjivao dan i sl.
Pomislio sam da si dr.Milan M. Cirkovic jer dosta koncizno iznosis neke dodatne detalje na odredjene vijesti. Samo ne znam sto bi bilo cudno da se i sam dr. (iz dokonosti kad bi posjecivao ove stranice) nekim slucajem ne bi potpisao samo sa 'milan' i sl.
A sta bih mogao da kazem o praistoriji zemlje?! Mislis konkretno na evoluciju prvobitnih bica? Pa nisam biolog/paleontolog po vokaciji da bih znao nesto vise o tome.
Ali ovako laicki recimo, nisam bas pristalica panspermije kao jednog od objasnjenja kako je nastao zivot ovde. Prije sam misljenja da ga je zemlja sama iznjedrila iz sopstvene utrobe-iz prvobitnih stijena i supljina u njima, i vode koja se skupljala u tim stjenovitim "vakuolama". Dalje, mislim da je i pojava samog mjeseca na horizontu odigrala tu presudnu ulogu, kao svojevrsnog katalizatora evolucije, jer drzim da su njegovi ciklicni gravit. uticaji prosto "udahnuli zivot" u tim porama ispunjenim vodom kroz koje su cirkulisali rastvoreni minerali iz stijena i tla-tj. uticaji koji su doveli do uskomesavanja svih gradivnih elemenata i tvorbe zivota putem hemosinteze. Poslije se taj zivot prosto "otrgao" od tih stijena i otplovio dalje na okeansku pucinu a potom i na osvajanje kopna. Najreprez. primjerak bi recimo bili korali i skoljkasi cija "kucista" su najvecim dijelom gradjena od karbonata-neorganske tvari tipicne za krecnjacke stijene. Poznato je da se karbonati jako dobro rastvaraju u kiselim sredinama karakter. za prvobitne okeane.. etc..
Zasto danasnji majmuni polako ne evoluiraju u ljude? Mnogo tu ima nelogicnosti, za mene je teorija da je covek kolonizovao planetu zemlju vise verovatna od svih drugih kojima nas uce.
(Rogi Obrenovac, 22. oktobar 2015 11:24)
sjajno! ali kako je evoluirao taj covek koji je kolonizovao planetu?
Nesto ne verujem u toliku kolicinu slucajnosti, kako to da se bas majmun preobrati u coveka. Zasto npr. medved ne prohoda na dve noge i ne dobi moc rasudjivanja, kad mu je fizionomija takva da bi mogao, a mozak mu je velik i uz to je svastojed. Zasto danasnji majmuni polako ne evoluiraju u ljude? Mnogo tu ima nelogicnosti, za mene je teorija da je covek kolonizovao planetu zemlju vise verovatna od svih drugih kojima nas uce.
Prostor i vreme, onako kako mi to shvatamo i definisemo je prekratka, preuska i minimalizovana prica za sve ono sto se dogadja u Kosmosu....
(Gradjanin, 21. oktobar 2015 23:29)
Svaka čast za jedno poprilično psihodelično razmišljanje bez upotrebe psihodeličnih termina i pojmova. Dodao bih da mi kao vrsta jesmo sposobni za mnogo dublje i šire percepcije od onoga što nam se trenutno nudi u izlogu. Ipak to je još uvek veoma nepopularna tema u svetu gde čovek 99% svog zivotnog veka provodi u jednom robotizovanom stanju svesti a poražavajuće rezultate vidimo svuda oko nas. Pa kad jedan Ajnštajn dugo nije bio spreman da prihvati osnovna načela kvantne fizike, šta onda očekitati od nas običnih smrtnika među kojima ima i onih još uvek nespremnih da prihvate da je zemlja okrugla i da o tome čak snime dvosatni YouTube "dokumentarni" film. Ali biće bolje i u to iskreno verujem ...
Pa da sam uvazeni dr. M.M.C. ne bih imao razloga da se potpisujem sa milan-bgd, zar ne? Nisam nikad imao nameru da blogujem, ne pisem nigde drugde osim na B92 komentarima, javljam se jos na nekim temama a po potrebi promenim nick jer navodim stvari licne prirode i iz licnog iskustva i ne bih zeleo da se o meni "sklapaju kockice". Smatrajte me bezimenim glasom za popularizaciju nauke. Nisam nikakav insajder. Citam i ucim iz javno dostupnih izvora.
Toliko. Gde smo stali? Ah, da, kod prapraistorije Zemlje... Sta imate da kazete na ovu temu?
U suprotnom moze lako da se "skrene".
(Trovach, 21. oktobar 2015 20:10)
ah, cim se nadju dva kastanedina fana, odmah krene objasnjavanje - dal je lucidni san ili pomoc supstance ;)
ali skrecete s teme: sanjanje je deo introspekcije i manifestacija je licne percepcije, simbolisticka ili ne, a ovo su egzaktne teme, koliko god delovalo da nisu.
elem, opet ja o istom: treba niz faktora od protozoe do razvijene civilizacije. inteligencija nije cilj evolucije, pitajte "priglupe" dinosauruse, 150 miliona godina su gospodarili pa nijednu knjigu ne napisase, da ne bi deus ex asteroidusa jos bi uspesno gutali sta stignu.ali pod jedan: treba trajna stabilna zvezda, blizu oboda galaksije, sa posebno razvrstanim planetnim sistemom, milan bgd nam je pricao ovde bas o tome, zatim da planeta bude priblizno ko zemlja, ni "laksa ni teza", sa tektonikom ploca i dovoljno vode, pa sa velikim satelitom koji ce to u iskonu dobro da "kovitla"... inace je planeta usijana pustinja ko venera ili smrzotina ko mars. ili ako je kao zemlja, sa mnogo manjom diverzifikacijom zivota, sa manje bio mase, sto ne ide u prilog "pozitivnoj" evoluciji. postoji i "negativna" naravno, jer kad se uslovi pogorsavaju, mozak se smanjuje u korist ostalih organa, recimo ako opada kiseonik. iz svega proizilazi da je najbitniji faktor sposobnost planete da podrzava razvoj zivota, vremenski, u milionima godina. zemlji se posrecilo, npr. marsu i veneri nije.
svi ovi faktori nasa mastanja o hiljadama potencijalnih civilizacija u nasoj galaksiji svode na broj vrlo blizu nuli. mnostvo zvezda nas vara, jer ne pitaju se samo one u pasivnoj strani beskraja ;)
Prostor i vreme, onako kako mi to shvatamo i definisemo je prekratka, preuska i minimalizovana prica za sve ono sto se dogadja u Kosmosu. Kosmos je pojam koji otkrivamo sporo, postepeno i ne smemo se zavaravati da znamo mnogo. Primer: kao vrsta imamo osetila. Broj nasih osetila i njihova osetljivost je dostignuta ili cak prevazidjena artificijelnim uredjajima, koja se danas proizvode. Medjutim, nismo (evolucija to nije smatrala potrebnim) razvili osetilo za (na primer) gama zracenje. Nismo u stanju da osetimo smrtonosnu dozu zracenja cak i u neposrednoj blizini. Kakva zracenja, pojave, mozda i nove elemente, eventualno nove dimenzije mozemo ocekivati da cemo naci, tesko je, delom i nemoguce i pretpostaviti (film Interstelar je samo dotakao ova pitanja). A gama zracenje je stalno bilo tu, oko nas, u nasem okruzenju, pa nismo evolucijom razvili mehanizam da osetimo to zracenje.
Sa nase tacke posmatranja (jer individualno imamo svoj pocetak i kraj), cak i u svetu nauke, potenciraju se pocetak i kraj svega u Kosmosu. Sve pokusavamo da posmatramo kroz sebe. To ima i dobre i lose strane.
Ipak, kako neko moze da tvrdi da mi pripadamo ovolikom ili onolikom procentu civilizacija u Kosmosu koje su nastale do sada? Civilizacija je uvek bilo i uvek ce ih biti. Limita nema. Da li ce jedna videti, cuti neku drugu, to je drugo pitanje.
Ja bih imao samo jedno licno pitanje koje me kopka vec duze vrijeme za komentatora koji vrlo cesto posjecuje ove kosmicke vijesti na B92, ostavlja vrlo insajderske komentare i potpisuje se sa 'milan-bgd':
Da li ste vi ustvari uvazeni dr. M.M.C. i da li pisete jos negdje, neki noviji blog ili slicno..??
Jako bih volio o ovim novijim intrigantnim kosmickim temama nesto vise da procitam, po mogucnosti na nasem jeziku.
Nadam se da ce moderacija sa B92 objaviti ovaj komentar. Zahvaljujem!
@chombe...Citao sam i ja Kastanedu i mogu da kazem; samo oprezno. Nikada nikakvu "supstancu" nisam koristio, ali sam eksperimentisao sa "sanjanjem" i toliko se uplasio da vise nisam pokusavao. Ponekad, u snu, bude primamljiva ta "kontrola" koju imas, ali treba imati nekog iskusnog da ti objasnjava. U suprotnom moze lako da se "skrene".
A lideri u intergalaktickom interstelarnom i ostalim univerzumsko kosmičkim prostorima su naravno AMERIČKI naučnici tj. glavni su znači amerikanci. . . . ma nije nego. . . . Koja stupidarija i to još "naučna "!
Jedno su halucinacije od narkotika, a drugo su misticni dozivljaji nastali u izmenjenim stanjima svesti. Ti dozivljaji deluju realnije od stvarnosti u kojoj zivimo, a halucinacije su nesto drugo i mogu da budu posledica i visoke tempereture, pijanstva, itd. To mnogi mesaju, ali to je njihov problem. Ovde se radi o tome da postoje razlicite realnosti i da se moze prelaziti iz jedne u drugu, ali se mora proci obuka. Na kraju krajeva, o tome pise Kastaneda i to je otprilike to, mada moze i drigacije.
@Psihonautski pozdrav
Pa slusali bi mi njega, kad bi samo objasnio kakvu funkciju ima magnetsko polje planete na kretanje vozila? Taj detalj nikako da cujemo. Bas cudno...
U Bibliji je ovo potvrdjeno. Zemlja je prvo mesto na koje su se spustila duhovna otpala od Boga bica, koja su se nasla u materijalnom svemiru (dogadja poznat kao Veliki prasak). To sve lepo pise i u Ovo je moja rec Alfa i Omega.
chombe- I ja da uzmem neku jaku kombinaciju opijata u saradnji sa mojom maštom video bih ko zna šta, možda bih čak i ceo svemir proputovao. Sve se to odvija u našem mozgu a mozak je jedna moćna "sprava".
Ljudska rasa jedna od najranijih.
Dinosaususi su vladali zemljom 400 miliona godina, alo, a homo sapijens postoji tek nekih 100000 godina, mi smo puka slucajnost u evoluciji zemlje.
Ako podjemo od pretpostavke da je recimo milion godina samo sitnica u svemirskim okvirima, zamislite neku civilizaciju koja je toliko starija od nase? Pa mi smo za njih kao sto su za nas jednocelijski organizmi.
Ne mozemo mi sa zemaljskom svescu vanzemaljski razmisljati.To se videlo sa Mesecevim autom i Mars roverom.Napavili su vozila
koja su pogodna za zemlju,a da su kojim slucajem bli gore,sreca da nisu,izgledali bi sami sebi smesni ti naucnici i njihova vozila.Jedno vozilo za nebeska tela sa slabom gravitacijom i bez magnetnog polja,moralo bi imati tockove na sve strane ako se prevrne da uvek stoji na tockovima,i da vozi u sest smerova.Ali dok oni naucnici iz NASA imaju primitivan mozak a primaju 100 000$ mesecno,to se nece nikada desiti.
ni jednog sekunda necu poverovati u ovo kako smo mi prva civilizacija.... ovo mo zvuci slicno kao kad je crkva tvrdila da se sve okrece oko nas pa i Sunce i da je zemlja centar svega...
Mi ne znamo kakvi uslovi vladaju ni na jednoj planeti van naseg sistena.
sve sto znamo su predpostavke na osnovu posrednih dokaza...
Hm... ovako, neka stoje sve pretpostavke o verovatnoći da se u nekom sistemu formira nastanjiva planeta. Neka Zemlja i jeste bila jedna od prvih - za razvoj naše civilizacije od točka do radio teleskopa potrebno je bilo svega nekoliko hiljada godina, što je samo treptaj u 4 i po milijarde godina istorije naše planete, odnosno 14 milijardi godina istorija kosmosa. Jednostavno, sve i da jeste među prvima, nezamislivo veliki broj planeta u čitavom kosmosu znači da je broj "prvih" planeta brojka sa ko zna koliko nula. Dodajmo i činjenicu da su možda na nekoj planeti faktori evolucije bili takvi da su (potpuno slučajno) favorizovali razvoj inteligencije mnogo ranije, da nije bilo velikih katastrofa i slično. Sve u svemu, čini mi se da je verovatnoća da smo (gotovo) sami infinitezimalna, sve i da su ova istraživanja 100% tačna.
Covek, kada udje u izmenjeno stanje svesti, vidi da postoji mnostvo paralelnih svetova, planeta i oblika inteligencije i zivota. Za to mu nisu potrebni nikakvi svemirski brodovi, crvotocine i sl. Dovoljno je naci pravog vodica, recimo ajahuaska, i ona ce vas odvesti do neslucenih tajni svemira i Carstva Nebeskog. Neki mogu i bez pomagala, ali takvi su previse retki. Dakle, sve ono sto mi uspevamo da percipiramo nasim culima i naucnim pomagalima je samo mali deo onoga sto jeste. Ko istrazuje, otkrice mnogo vise od toga i drugacije ce posmatrati svet, mnogo fleksibilnije i otvorenije. I nece postati narkoman, budite sigurni.
Zemlja je naj...
Na Zemlji je Srbija naj...
A u Srbiju smo mi iz Leskovac naj ...
A posto sam ja u Leskovac naj, ispada da sam ja naj covek u svemir! Blago si ga meni!
@Langus...Podsetio si me na vic kada Lala i Panta stoje na soru i ogovaraju sve redom u selu. Te je ucitelj svaler, te doktor nema pojma, te brica vara na kartama, popa voli da popije...Kad Panta rece:"Izgleda da smo samo nas dvojica redovni.", a Lala ce na to:"Ma i tebe, Panto, mani."
Sve i da je u jedan posto to je i dalje beskonačno mnogo planeta jedino mi nije jasno na čemu baziraju tvrdnju da u ostalim galaksijama ima manje kad većinu galaksija ni ne vide uopšte ili ne vide kako treba.
Ma da,mi smo prvi,genijalni,jedini,jedinstveni,najpametniji.Niko ni ne postoji i tek ce postojati posle nas,i nece znati ono sto mi znamo.Ljudska glupost i sujeta je bezgranicna.Cudi me takvih gluposti ima u naucnim krugovima.
@Mita...Pa neko mora biti prvi. Ako izbacimo sujetu, a ubacimo logiku, vreme potrebno da supernove napune galaksiju tezim elementima je bilo podugacko. Ne verujem da je bilo previse vremena da se masovno, svugde pojavi zivot, pa jos i evoluira do nivoa civilizacije. Ipak, dovoljno je da neka civilizacija bude "samo" nekoliko hiljada godina naprednija, pa da mi naspram njih delujemo kao pecinski ljudi.
Sve i da je u jedan posto to je i dalje beskonačno mnogo planeta jedino mi nije jasno na čemu baziraju tvrdnju da u ostalim galaksijama ima manje kad većinu galaksija ni ne vide uopšte ili ne vide kako treba.
Zemlja je naj...
Na Zemlji je Srbija naj...
A u Srbiju smo mi iz Leskovac naj ...
A posto sam ja u Leskovac naj, ispada da sam ja naj covek u svemir! Blago si ga meni!
Ma da,mi smo prvi,genijalni,jedini,jedinstveni,najpametniji.Niko ni ne postoji i tek ce postojati posle nas,i nece znati ono sto mi znamo.Ljudska glupost i sujeta je bezgranicna.Cudi me takvih gluposti ima u naucnim krugovima.
@Mita...Pa neko mora biti prvi. Ako izbacimo sujetu, a ubacimo logiku, vreme potrebno da supernove napune galaksiju tezim elementima je bilo podugacko. Ne verujem da je bilo previse vremena da se masovno, svugde pojavi zivot, pa jos i evoluira do nivoa civilizacije. Ipak, dovoljno je da neka civilizacija bude "samo" nekoliko hiljada godina naprednija, pa da mi naspram njih delujemo kao pecinski ljudi.
Ako podjemo od pretpostavke da je recimo milion godina samo sitnica u svemirskim okvirima, zamislite neku civilizaciju koja je toliko starija od nase? Pa mi smo za njih kao sto su za nas jednocelijski organizmi.
ni jednog sekunda necu poverovati u ovo kako smo mi prva civilizacija.... ovo mo zvuci slicno kao kad je crkva tvrdila da se sve okrece oko nas pa i Sunce i da je zemlja centar svega...
Mi ne znamo kakvi uslovi vladaju ni na jednoj planeti van naseg sistena.
sve sto znamo su predpostavke na osnovu posrednih dokaza...
Covek, kada udje u izmenjeno stanje svesti, vidi da postoji mnostvo paralelnih svetova, planeta i oblika inteligencije i zivota. Za to mu nisu potrebni nikakvi svemirski brodovi, crvotocine i sl. Dovoljno je naci pravog vodica, recimo ajahuaska, i ona ce vas odvesti do neslucenih tajni svemira i Carstva Nebeskog. Neki mogu i bez pomagala, ali takvi su previse retki. Dakle, sve ono sto mi uspevamo da percipiramo nasim culima i naucnim pomagalima je samo mali deo onoga sto jeste. Ko istrazuje, otkrice mnogo vise od toga i drugacije ce posmatrati svet, mnogo fleksibilnije i otvorenije. I nece postati narkoman, budite sigurni.
Hm... ovako, neka stoje sve pretpostavke o verovatnoći da se u nekom sistemu formira nastanjiva planeta. Neka Zemlja i jeste bila jedna od prvih - za razvoj naše civilizacije od točka do radio teleskopa potrebno je bilo svega nekoliko hiljada godina, što je samo treptaj u 4 i po milijarde godina istorije naše planete, odnosno 14 milijardi godina istorija kosmosa. Jednostavno, sve i da jeste među prvima, nezamislivo veliki broj planeta u čitavom kosmosu znači da je broj "prvih" planeta brojka sa ko zna koliko nula. Dodajmo i činjenicu da su možda na nekoj planeti faktori evolucije bili takvi da su (potpuno slučajno) favorizovali razvoj inteligencije mnogo ranije, da nije bilo velikih katastrofa i slično. Sve u svemu, čini mi se da je verovatnoća da smo (gotovo) sami infinitezimalna, sve i da su ova istraživanja 100% tačna.
@Langus...Podsetio si me na vic kada Lala i Panta stoje na soru i ogovaraju sve redom u selu. Te je ucitelj svaler, te doktor nema pojma, te brica vara na kartama, popa voli da popije...Kad Panta rece:"Izgleda da smo samo nas dvojica redovni.", a Lala ce na to:"Ma i tebe, Panto, mani."
Ljudska rasa jedna od najranijih.
Dinosaususi su vladali zemljom 400 miliona godina, alo, a homo sapijens postoji tek nekih 100000 godina, mi smo puka slucajnost u evoluciji zemlje.
U suprotnom moze lako da se "skrene".
(Trovach, 21. oktobar 2015 20:10)
ah, cim se nadju dva kastanedina fana, odmah krene objasnjavanje - dal je lucidni san ili pomoc supstance ;)
ali skrecete s teme: sanjanje je deo introspekcije i manifestacija je licne percepcije, simbolisticka ili ne, a ovo su egzaktne teme, koliko god delovalo da nisu.
elem, opet ja o istom: treba niz faktora od protozoe do razvijene civilizacije. inteligencija nije cilj evolucije, pitajte "priglupe" dinosauruse, 150 miliona godina su gospodarili pa nijednu knjigu ne napisase, da ne bi deus ex asteroidusa jos bi uspesno gutali sta stignu.ali pod jedan: treba trajna stabilna zvezda, blizu oboda galaksije, sa posebno razvrstanim planetnim sistemom, milan bgd nam je pricao ovde bas o tome, zatim da planeta bude priblizno ko zemlja, ni "laksa ni teza", sa tektonikom ploca i dovoljno vode, pa sa velikim satelitom koji ce to u iskonu dobro da "kovitla"... inace je planeta usijana pustinja ko venera ili smrzotina ko mars. ili ako je kao zemlja, sa mnogo manjom diverzifikacijom zivota, sa manje bio mase, sto ne ide u prilog "pozitivnoj" evoluciji. postoji i "negativna" naravno, jer kad se uslovi pogorsavaju, mozak se smanjuje u korist ostalih organa, recimo ako opada kiseonik. iz svega proizilazi da je najbitniji faktor sposobnost planete da podrzava razvoj zivota, vremenski, u milionima godina. zemlji se posrecilo, npr. marsu i veneri nije.
svi ovi faktori nasa mastanja o hiljadama potencijalnih civilizacija u nasoj galaksiji svode na broj vrlo blizu nuli. mnostvo zvezda nas vara, jer ne pitaju se samo one u pasivnoj strani beskraja ;)
@Psihonautski pozdrav
Pa slusali bi mi njega, kad bi samo objasnio kakvu funkciju ima magnetsko polje planete na kretanje vozila? Taj detalj nikako da cujemo. Bas cudno...
chombe- I ja da uzmem neku jaku kombinaciju opijata u saradnji sa mojom maštom video bih ko zna šta, možda bih čak i ceo svemir proputovao. Sve se to odvija u našem mozgu a mozak je jedna moćna "sprava".
Ja bih imao samo jedno licno pitanje koje me kopka vec duze vrijeme za komentatora koji vrlo cesto posjecuje ove kosmicke vijesti na B92, ostavlja vrlo insajderske komentare i potpisuje se sa 'milan-bgd':
Da li ste vi ustvari uvazeni dr. M.M.C. i da li pisete jos negdje, neki noviji blog ili slicno..??
Jako bih volio o ovim novijim intrigantnim kosmickim temama nesto vise da procitam, po mogucnosti na nasem jeziku.
Nadam se da ce moderacija sa B92 objaviti ovaj komentar. Zahvaljujem!
Prostor i vreme, onako kako mi to shvatamo i definisemo je prekratka, preuska i minimalizovana prica za sve ono sto se dogadja u Kosmosu. Kosmos je pojam koji otkrivamo sporo, postepeno i ne smemo se zavaravati da znamo mnogo. Primer: kao vrsta imamo osetila. Broj nasih osetila i njihova osetljivost je dostignuta ili cak prevazidjena artificijelnim uredjajima, koja se danas proizvode. Medjutim, nismo (evolucija to nije smatrala potrebnim) razvili osetilo za (na primer) gama zracenje. Nismo u stanju da osetimo smrtonosnu dozu zracenja cak i u neposrednoj blizini. Kakva zracenja, pojave, mozda i nove elemente, eventualno nove dimenzije mozemo ocekivati da cemo naci, tesko je, delom i nemoguce i pretpostaviti (film Interstelar je samo dotakao ova pitanja). A gama zracenje je stalno bilo tu, oko nas, u nasem okruzenju, pa nismo evolucijom razvili mehanizam da osetimo to zracenje.
Sa nase tacke posmatranja (jer individualno imamo svoj pocetak i kraj), cak i u svetu nauke, potenciraju se pocetak i kraj svega u Kosmosu. Sve pokusavamo da posmatramo kroz sebe. To ima i dobre i lose strane.
Ipak, kako neko moze da tvrdi da mi pripadamo ovolikom ili onolikom procentu civilizacija u Kosmosu koje su nastale do sada? Civilizacija je uvek bilo i uvek ce ih biti. Limita nema. Da li ce jedna videti, cuti neku drugu, to je drugo pitanje.
Zasto danasnji majmuni polako ne evoluiraju u ljude? Mnogo tu ima nelogicnosti, za mene je teorija da je covek kolonizovao planetu zemlju vise verovatna od svih drugih kojima nas uce.
(Rogi Obrenovac, 22. oktobar 2015 11:24)
sjajno! ali kako je evoluirao taj covek koji je kolonizovao planetu?
Ne mozemo mi sa zemaljskom svescu vanzemaljski razmisljati.To se videlo sa Mesecevim autom i Mars roverom.Napavili su vozila
koja su pogodna za zemlju,a da su kojim slucajem bli gore,sreca da nisu,izgledali bi sami sebi smesni ti naucnici i njihova vozila.Jedno vozilo za nebeska tela sa slabom gravitacijom i bez magnetnog polja,moralo bi imati tockove na sve strane ako se prevrne da uvek stoji na tockovima,i da vozi u sest smerova.Ali dok oni naucnici iz NASA imaju primitivan mozak a primaju 100 000$ mesecno,to se nece nikada desiti.
A lideri u intergalaktickom interstelarnom i ostalim univerzumsko kosmičkim prostorima su naravno AMERIČKI naučnici tj. glavni su znači amerikanci. . . . ma nije nego. . . . Koja stupidarija i to još "naučna "!
@chombe...Citao sam i ja Kastanedu i mogu da kazem; samo oprezno. Nikada nikakvu "supstancu" nisam koristio, ali sam eksperimentisao sa "sanjanjem" i toliko se uplasio da vise nisam pokusavao. Ponekad, u snu, bude primamljiva ta "kontrola" koju imas, ali treba imati nekog iskusnog da ti objasnjava. U suprotnom moze lako da se "skrene".
Pa da sam uvazeni dr. M.M.C. ne bih imao razloga da se potpisujem sa milan-bgd, zar ne? Nisam nikad imao nameru da blogujem, ne pisem nigde drugde osim na B92 komentarima, javljam se jos na nekim temama a po potrebi promenim nick jer navodim stvari licne prirode i iz licnog iskustva i ne bih zeleo da se o meni "sklapaju kockice". Smatrajte me bezimenim glasom za popularizaciju nauke. Nisam nikakav insajder. Citam i ucim iz javno dostupnih izvora.
Toliko. Gde smo stali? Ah, da, kod prapraistorije Zemlje... Sta imate da kazete na ovu temu?
Pomislio sam da si dr.Milan M. Cirkovic jer dosta koncizno iznosis neke dodatne detalje na odredjene vijesti. Samo ne znam sto bi bilo cudno da se i sam dr. (iz dokonosti kad bi posjecivao ove stranice) nekim slucajem ne bi potpisao samo sa 'milan' i sl.
A sta bih mogao da kazem o praistoriji zemlje?! Mislis konkretno na evoluciju prvobitnih bica? Pa nisam biolog/paleontolog po vokaciji da bih znao nesto vise o tome.
Ali ovako laicki recimo, nisam bas pristalica panspermije kao jednog od objasnjenja kako je nastao zivot ovde. Prije sam misljenja da ga je zemlja sama iznjedrila iz sopstvene utrobe-iz prvobitnih stijena i supljina u njima, i vode koja se skupljala u tim stjenovitim "vakuolama". Dalje, mislim da je i pojava samog mjeseca na horizontu odigrala tu presudnu ulogu, kao svojevrsnog katalizatora evolucije, jer drzim da su njegovi ciklicni gravit. uticaji prosto "udahnuli zivot" u tim porama ispunjenim vodom kroz koje su cirkulisali rastvoreni minerali iz stijena i tla-tj. uticaji koji su doveli do uskomesavanja svih gradivnih elemenata i tvorbe zivota putem hemosinteze. Poslije se taj zivot prosto "otrgao" od tih stijena i otplovio dalje na okeansku pucinu a potom i na osvajanje kopna. Najreprez. primjerak bi recimo bili korali i skoljkasi cija "kucista" su najvecim dijelom gradjena od karbonata-neorganske tvari tipicne za krecnjacke stijene. Poznato je da se karbonati jako dobro rastvaraju u kiselim sredinama karakter. za prvobitne okeane.. etc..
Da te dopunim:)
-Nas solarni sistem nije bas na samom obodu mlijecnog puta. Zvjezdani sistemi koji se nalaze na samoj periferiji odlikuju se izrazito niskom "metalicnosti" (odn. odsustvom tezih elemenata) i oko tih zvijezda najcesce orbitiraju gasni dzinovi poput Jupitera. Kao sto postoji tzv. "zona zlatokose" u odredj. sistemu, to isto mozemo da prenesemo i na samu galaksiju.. Naucnici procjenjuju da ca. 1/5 svih zvijezda u nasoj galaksiji moze da sadrzi uslove u kojima bi mogle da se formiraju planete priblizno slicne zemlji i ostvari zivot(makar onakav kakvim ga pretpostavljamo danas-na ugljenicnoj bazi). Planete u zv. sistemima blizim centru mlijecnog puta opskrbljene su vecom 'metalicnoscu' pa je shodno pretpostaviti da bi tamo mogao da se iznjedri zivot recimo na bazi Silicijuma -premda to jeste i dosta nestabilniji element od Ugljenika. Zatim, nase sunce je prije nekoliko milijardi godina bilo dosta manje, pa je i sama Venera potpadala u 'zonu zlatokose', tj. uslovi na njoj su bili dosta povoljniji, hladniji, bez masivnog efekta staklene baste kakav sad imamo tamo i sama rotacija planete dosta brza. Dok danas jedan dan na Veneri traje vec duze (za 8%) nego sama njena revolucija oko sunca sve dok jednog dana ne dodje do 'tidal lockinga'. Bica koja bi moguce obitavala na nekoj planeti sa extremno usporenom rotacijom imala bi i adekvatno usporen metabolizam -vrlo sporo bi se budila iz "zimsko-dnevnog" sna kad bi extremno sporo svanjivao dan i sl.
Jedno su halucinacije od narkotika, a drugo su misticni dozivljaji nastali u izmenjenim stanjima svesti. Ti dozivljaji deluju realnije od stvarnosti u kojoj zivimo, a halucinacije su nesto drugo i mogu da budu posledica i visoke tempereture, pijanstva, itd. To mnogi mesaju, ali to je njihov problem. Ovde se radi o tome da postoje razlicite realnosti i da se moze prelaziti iz jedne u drugu, ali se mora proci obuka. Na kraju krajeva, o tome pise Kastaneda i to je otprilike to, mada moze i drigacije.
Pa i ja nesto slicno mislim. Ne verujem da su zivi organizmi dosli sa meteoritima, ali treba imati na umu da komete i meteori nose ponekad znacajno obilje organskog materijala koji se mozda ne bi stvorio na povrsini Zemlje, nego samo u "otvorenom" kosmosu. Astrohemija je grana fizicke hemije koja proucava nastanak organskih molekula uz pomoc specificnih procesa na povrsini zrna kosmicke prasine. Raznovrsnost molekula opazenih u kosmosu je impresivna, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interstellar_and_circumstellar_molecules.
Tacno je da se simulacijama procesa u ranoj Zemljinoj atmosferi mogu dobiti neki prosti organski molekuli, ali pre svega zahvaljujuci donacijama iz svemira Zemlja je dobila lepu startnu osnovu za dalju sintezu. Nastavak bi verovatno mogao uslediti u nekim zatvorenim pecinama sa toplom vodom i izvorom najverovatnije sumporvodonika i ugljen dioksida kao pocetnim molekulima za energetske procese. Ja sam pristalica pristupa "metabolizam pre nasledja" - nema potrebe da najprimitivniji zivi oblici, kojih danas vise nema i koji nisu ostavili fosile, imaju aparat za nasledjivanje. Oni nisu ni u kakvoj utakmici sa drugim organizmima, u jedinstvu su sa svojom mikrookolinom - cela pecina sa svojim sve slozenijim molekulima je ziva. Pri cemu sintezu sve slozenijih molekula pomaze sama struktura pecine - sa svojim zeolitnim stenama cije mikrosupljine ubrzavaju reakcije sinteze. I onda nastaje odvajanje od Stvoriteljke i osvajanje mora.
Prostor i vreme, onako kako mi to shvatamo i definisemo je prekratka, preuska i minimalizovana prica za sve ono sto se dogadja u Kosmosu....
(Gradjanin, 21. oktobar 2015 23:29)
Svaka čast za jedno poprilično psihodelično razmišljanje bez upotrebe psihodeličnih termina i pojmova. Dodao bih da mi kao vrsta jesmo sposobni za mnogo dublje i šire percepcije od onoga što nam se trenutno nudi u izlogu. Ipak to je još uvek veoma nepopularna tema u svetu gde čovek 99% svog zivotnog veka provodi u jednom robotizovanom stanju svesti a poražavajuće rezultate vidimo svuda oko nas. Pa kad jedan Ajnštajn dugo nije bio spreman da prihvati osnovna načela kvantne fizike, šta onda očekitati od nas običnih smrtnika među kojima ima i onih još uvek nespremnih da prihvate da je zemlja okrugla i da o tome čak snime dvosatni YouTube "dokumentarni" film. Ali biće bolje i u to iskreno verujem ...
Nesto ne verujem u toliku kolicinu slucajnosti, kako to da se bas majmun preobrati u coveka. Zasto npr. medved ne prohoda na dve noge i ne dobi moc rasudjivanja, kad mu je fizionomija takva da bi mogao, a mozak mu je velik i uz to je svastojed. Zasto danasnji majmuni polako ne evoluiraju u ljude? Mnogo tu ima nelogicnosti, za mene je teorija da je covek kolonizovao planetu zemlju vise verovatna od svih drugih kojima nas uce.
U Bibliji je ovo potvrdjeno. Zemlja je prvo mesto na koje su se spustila duhovna otpala od Boga bica, koja su se nasla u materijalnom svemiru (dogadja poznat kao Veliki prasak). To sve lepo pise i u Ovo je moja rec Alfa i Omega.
Covek, kada udje u izmenjeno stanje svesti, vidi da postoji mnostvo paralelnih svetova, planeta i oblika inteligencije i zivota. Za to mu nisu potrebni nikakvi svemirski brodovi, crvotocine i sl. Dovoljno je naci pravog vodica, recimo ajahuaska, i ona ce vas odvesti do neslucenih tajni svemira i Carstva Nebeskog. Neki mogu i bez pomagala, ali takvi su previse retki. Dakle, sve ono sto mi uspevamo da percipiramo nasim culima i naucnim pomagalima je samo mali deo onoga sto jeste. Ko istrazuje, otkrice mnogo vise od toga i drugacije ce posmatrati svet, mnogo fleksibilnije i otvorenije. I nece postati narkoman, budite sigurni.
Ne mozemo mi sa zemaljskom svescu vanzemaljski razmisljati.To se videlo sa Mesecevim autom i Mars roverom.Napavili su vozila
koja su pogodna za zemlju,a da su kojim slucajem bli gore,sreca da nisu,izgledali bi sami sebi smesni ti naucnici i njihova vozila.Jedno vozilo za nebeska tela sa slabom gravitacijom i bez magnetnog polja,moralo bi imati tockove na sve strane ako se prevrne da uvek stoji na tockovima,i da vozi u sest smerova.Ali dok oni naucnici iz NASA imaju primitivan mozak a primaju 100 000$ mesecno,to se nece nikada desiti.
Ma da,mi smo prvi,genijalni,jedini,jedinstveni,najpametniji.Niko ni ne postoji i tek ce postojati posle nas,i nece znati ono sto mi znamo.Ljudska glupost i sujeta je bezgranicna.Cudi me takvih gluposti ima u naucnim krugovima.
U Bibliji je ovo potvrdjeno. Zemlja je prvo mesto na koje su se spustila duhovna otpala od Boga bica, koja su se nasla u materijalnom svemiru (dogadja poznat kao Veliki prasak). To sve lepo pise i u Ovo je moja rec Alfa i Omega.
A lideri u intergalaktickom interstelarnom i ostalim univerzumsko kosmičkim prostorima su naravno AMERIČKI naučnici tj. glavni su znači amerikanci. . . . ma nije nego. . . . Koja stupidarija i to još "naučna "!
Sve i da je u jedan posto to je i dalje beskonačno mnogo planeta jedino mi nije jasno na čemu baziraju tvrdnju da u ostalim galaksijama ima manje kad većinu galaksija ni ne vide uopšte ili ne vide kako treba.
Zemlja je naj...
Na Zemlji je Srbija naj...
A u Srbiju smo mi iz Leskovac naj ...
A posto sam ja u Leskovac naj, ispada da sam ja naj covek u svemir! Blago si ga meni!
Jedno su halucinacije od narkotika, a drugo su misticni dozivljaji nastali u izmenjenim stanjima svesti. Ti dozivljaji deluju realnije od stvarnosti u kojoj zivimo, a halucinacije su nesto drugo i mogu da budu posledica i visoke tempereture, pijanstva, itd. To mnogi mesaju, ali to je njihov problem. Ovde se radi o tome da postoje razlicite realnosti i da se moze prelaziti iz jedne u drugu, ali se mora proci obuka. Na kraju krajeva, o tome pise Kastaneda i to je otprilike to, mada moze i drigacije.
ni jednog sekunda necu poverovati u ovo kako smo mi prva civilizacija.... ovo mo zvuci slicno kao kad je crkva tvrdila da se sve okrece oko nas pa i Sunce i da je zemlja centar svega...
Mi ne znamo kakvi uslovi vladaju ni na jednoj planeti van naseg sistena.
sve sto znamo su predpostavke na osnovu posrednih dokaza...
Ljudska rasa jedna od najranijih.
Dinosaususi su vladali zemljom 400 miliona godina, alo, a homo sapijens postoji tek nekih 100000 godina, mi smo puka slucajnost u evoluciji zemlje.
Nesto ne verujem u toliku kolicinu slucajnosti, kako to da se bas majmun preobrati u coveka. Zasto npr. medved ne prohoda na dve noge i ne dobi moc rasudjivanja, kad mu je fizionomija takva da bi mogao, a mozak mu je velik i uz to je svastojed. Zasto danasnji majmuni polako ne evoluiraju u ljude? Mnogo tu ima nelogicnosti, za mene je teorija da je covek kolonizovao planetu zemlju vise verovatna od svih drugih kojima nas uce.
@Langus...Podsetio si me na vic kada Lala i Panta stoje na soru i ogovaraju sve redom u selu. Te je ucitelj svaler, te doktor nema pojma, te brica vara na kartama, popa voli da popije...Kad Panta rece:"Izgleda da smo samo nas dvojica redovni.", a Lala ce na to:"Ma i tebe, Panto, mani."
@Mita...Pa neko mora biti prvi. Ako izbacimo sujetu, a ubacimo logiku, vreme potrebno da supernove napune galaksiju tezim elementima je bilo podugacko. Ne verujem da je bilo previse vremena da se masovno, svugde pojavi zivot, pa jos i evoluira do nivoa civilizacije. Ipak, dovoljno je da neka civilizacija bude "samo" nekoliko hiljada godina naprednija, pa da mi naspram njih delujemo kao pecinski ljudi.
Ako podjemo od pretpostavke da je recimo milion godina samo sitnica u svemirskim okvirima, zamislite neku civilizaciju koja je toliko starija od nase? Pa mi smo za njih kao sto su za nas jednocelijski organizmi.
Ja bih imao samo jedno licno pitanje koje me kopka vec duze vrijeme za komentatora koji vrlo cesto posjecuje ove kosmicke vijesti na B92, ostavlja vrlo insajderske komentare i potpisuje se sa 'milan-bgd':
Da li ste vi ustvari uvazeni dr. M.M.C. i da li pisete jos negdje, neki noviji blog ili slicno..??
Jako bih volio o ovim novijim intrigantnim kosmickim temama nesto vise da procitam, po mogucnosti na nasem jeziku.
Nadam se da ce moderacija sa B92 objaviti ovaj komentar. Zahvaljujem!
U suprotnom moze lako da se "skrene".
(Trovach, 21. oktobar 2015 20:10)
ah, cim se nadju dva kastanedina fana, odmah krene objasnjavanje - dal je lucidni san ili pomoc supstance ;)
ali skrecete s teme: sanjanje je deo introspekcije i manifestacija je licne percepcije, simbolisticka ili ne, a ovo su egzaktne teme, koliko god delovalo da nisu.
elem, opet ja o istom: treba niz faktora od protozoe do razvijene civilizacije. inteligencija nije cilj evolucije, pitajte "priglupe" dinosauruse, 150 miliona godina su gospodarili pa nijednu knjigu ne napisase, da ne bi deus ex asteroidusa jos bi uspesno gutali sta stignu.ali pod jedan: treba trajna stabilna zvezda, blizu oboda galaksije, sa posebno razvrstanim planetnim sistemom, milan bgd nam je pricao ovde bas o tome, zatim da planeta bude priblizno ko zemlja, ni "laksa ni teza", sa tektonikom ploca i dovoljno vode, pa sa velikim satelitom koji ce to u iskonu dobro da "kovitla"... inace je planeta usijana pustinja ko venera ili smrzotina ko mars. ili ako je kao zemlja, sa mnogo manjom diverzifikacijom zivota, sa manje bio mase, sto ne ide u prilog "pozitivnoj" evoluciji. postoji i "negativna" naravno, jer kad se uslovi pogorsavaju, mozak se smanjuje u korist ostalih organa, recimo ako opada kiseonik. iz svega proizilazi da je najbitniji faktor sposobnost planete da podrzava razvoj zivota, vremenski, u milionima godina. zemlji se posrecilo, npr. marsu i veneri nije.
svi ovi faktori nasa mastanja o hiljadama potencijalnih civilizacija u nasoj galaksiji svode na broj vrlo blizu nuli. mnostvo zvezda nas vara, jer ne pitaju se samo one u pasivnoj strani beskraja ;)
Prostor i vreme, onako kako mi to shvatamo i definisemo je prekratka, preuska i minimalizovana prica za sve ono sto se dogadja u Kosmosu. Kosmos je pojam koji otkrivamo sporo, postepeno i ne smemo se zavaravati da znamo mnogo. Primer: kao vrsta imamo osetila. Broj nasih osetila i njihova osetljivost je dostignuta ili cak prevazidjena artificijelnim uredjajima, koja se danas proizvode. Medjutim, nismo (evolucija to nije smatrala potrebnim) razvili osetilo za (na primer) gama zracenje. Nismo u stanju da osetimo smrtonosnu dozu zracenja cak i u neposrednoj blizini. Kakva zracenja, pojave, mozda i nove elemente, eventualno nove dimenzije mozemo ocekivati da cemo naci, tesko je, delom i nemoguce i pretpostaviti (film Interstelar je samo dotakao ova pitanja). A gama zracenje je stalno bilo tu, oko nas, u nasem okruzenju, pa nismo evolucijom razvili mehanizam da osetimo to zracenje.
Sa nase tacke posmatranja (jer individualno imamo svoj pocetak i kraj), cak i u svetu nauke, potenciraju se pocetak i kraj svega u Kosmosu. Sve pokusavamo da posmatramo kroz sebe. To ima i dobre i lose strane.
Ipak, kako neko moze da tvrdi da mi pripadamo ovolikom ili onolikom procentu civilizacija u Kosmosu koje su nastale do sada? Civilizacija je uvek bilo i uvek ce ih biti. Limita nema. Da li ce jedna videti, cuti neku drugu, to je drugo pitanje.
Hm... ovako, neka stoje sve pretpostavke o verovatnoći da se u nekom sistemu formira nastanjiva planeta. Neka Zemlja i jeste bila jedna od prvih - za razvoj naše civilizacije od točka do radio teleskopa potrebno je bilo svega nekoliko hiljada godina, što je samo treptaj u 4 i po milijarde godina istorije naše planete, odnosno 14 milijardi godina istorija kosmosa. Jednostavno, sve i da jeste među prvima, nezamislivo veliki broj planeta u čitavom kosmosu znači da je broj "prvih" planeta brojka sa ko zna koliko nula. Dodajmo i činjenicu da su možda na nekoj planeti faktori evolucije bili takvi da su (potpuno slučajno) favorizovali razvoj inteligencije mnogo ranije, da nije bilo velikih katastrofa i slično. Sve u svemu, čini mi se da je verovatnoća da smo (gotovo) sami infinitezimalna, sve i da su ova istraživanja 100% tačna.
chombe- I ja da uzmem neku jaku kombinaciju opijata u saradnji sa mojom maštom video bih ko zna šta, možda bih čak i ceo svemir proputovao. Sve se to odvija u našem mozgu a mozak je jedna moćna "sprava".
@Psihonautski pozdrav
Pa slusali bi mi njega, kad bi samo objasnio kakvu funkciju ima magnetsko polje planete na kretanje vozila? Taj detalj nikako da cujemo. Bas cudno...
@chombe...Citao sam i ja Kastanedu i mogu da kazem; samo oprezno. Nikada nikakvu "supstancu" nisam koristio, ali sam eksperimentisao sa "sanjanjem" i toliko se uplasio da vise nisam pokusavao. Ponekad, u snu, bude primamljiva ta "kontrola" koju imas, ali treba imati nekog iskusnog da ti objasnjava. U suprotnom moze lako da se "skrene".
Pa da sam uvazeni dr. M.M.C. ne bih imao razloga da se potpisujem sa milan-bgd, zar ne? Nisam nikad imao nameru da blogujem, ne pisem nigde drugde osim na B92 komentarima, javljam se jos na nekim temama a po potrebi promenim nick jer navodim stvari licne prirode i iz licnog iskustva i ne bih zeleo da se o meni "sklapaju kockice". Smatrajte me bezimenim glasom za popularizaciju nauke. Nisam nikakav insajder. Citam i ucim iz javno dostupnih izvora.
Toliko. Gde smo stali? Ah, da, kod prapraistorije Zemlje... Sta imate da kazete na ovu temu?
Prostor i vreme, onako kako mi to shvatamo i definisemo je prekratka, preuska i minimalizovana prica za sve ono sto se dogadja u Kosmosu....
(Gradjanin, 21. oktobar 2015 23:29)
Svaka čast za jedno poprilično psihodelično razmišljanje bez upotrebe psihodeličnih termina i pojmova. Dodao bih da mi kao vrsta jesmo sposobni za mnogo dublje i šire percepcije od onoga što nam se trenutno nudi u izlogu. Ipak to je još uvek veoma nepopularna tema u svetu gde čovek 99% svog zivotnog veka provodi u jednom robotizovanom stanju svesti a poražavajuće rezultate vidimo svuda oko nas. Pa kad jedan Ajnštajn dugo nije bio spreman da prihvati osnovna načela kvantne fizike, šta onda očekitati od nas običnih smrtnika među kojima ima i onih još uvek nespremnih da prihvate da je zemlja okrugla i da o tome čak snime dvosatni YouTube "dokumentarni" film. Ali biće bolje i u to iskreno verujem ...
Zasto danasnji majmuni polako ne evoluiraju u ljude? Mnogo tu ima nelogicnosti, za mene je teorija da je covek kolonizovao planetu zemlju vise verovatna od svih drugih kojima nas uce.
(Rogi Obrenovac, 22. oktobar 2015 11:24)
sjajno! ali kako je evoluirao taj covek koji je kolonizovao planetu?
Pomislio sam da si dr.Milan M. Cirkovic jer dosta koncizno iznosis neke dodatne detalje na odredjene vijesti. Samo ne znam sto bi bilo cudno da se i sam dr. (iz dokonosti kad bi posjecivao ove stranice) nekim slucajem ne bi potpisao samo sa 'milan' i sl.
A sta bih mogao da kazem o praistoriji zemlje?! Mislis konkretno na evoluciju prvobitnih bica? Pa nisam biolog/paleontolog po vokaciji da bih znao nesto vise o tome.
Ali ovako laicki recimo, nisam bas pristalica panspermije kao jednog od objasnjenja kako je nastao zivot ovde. Prije sam misljenja da ga je zemlja sama iznjedrila iz sopstvene utrobe-iz prvobitnih stijena i supljina u njima, i vode koja se skupljala u tim stjenovitim "vakuolama". Dalje, mislim da je i pojava samog mjeseca na horizontu odigrala tu presudnu ulogu, kao svojevrsnog katalizatora evolucije, jer drzim da su njegovi ciklicni gravit. uticaji prosto "udahnuli zivot" u tim porama ispunjenim vodom kroz koje su cirkulisali rastvoreni minerali iz stijena i tla-tj. uticaji koji su doveli do uskomesavanja svih gradivnih elemenata i tvorbe zivota putem hemosinteze. Poslije se taj zivot prosto "otrgao" od tih stijena i otplovio dalje na okeansku pucinu a potom i na osvajanje kopna. Najreprez. primjerak bi recimo bili korali i skoljkasi cija "kucista" su najvecim dijelom gradjena od karbonata-neorganske tvari tipicne za krecnjacke stijene. Poznato je da se karbonati jako dobro rastvaraju u kiselim sredinama karakter. za prvobitne okeane.. etc..
Da te dopunim:)
-Nas solarni sistem nije bas na samom obodu mlijecnog puta. Zvjezdani sistemi koji se nalaze na samoj periferiji odlikuju se izrazito niskom "metalicnosti" (odn. odsustvom tezih elemenata) i oko tih zvijezda najcesce orbitiraju gasni dzinovi poput Jupitera. Kao sto postoji tzv. "zona zlatokose" u odredj. sistemu, to isto mozemo da prenesemo i na samu galaksiju.. Naucnici procjenjuju da ca. 1/5 svih zvijezda u nasoj galaksiji moze da sadrzi uslove u kojima bi mogle da se formiraju planete priblizno slicne zemlji i ostvari zivot(makar onakav kakvim ga pretpostavljamo danas-na ugljenicnoj bazi). Planete u zv. sistemima blizim centru mlijecnog puta opskrbljene su vecom 'metalicnoscu' pa je shodno pretpostaviti da bi tamo mogao da se iznjedri zivot recimo na bazi Silicijuma -premda to jeste i dosta nestabilniji element od Ugljenika. Zatim, nase sunce je prije nekoliko milijardi godina bilo dosta manje, pa je i sama Venera potpadala u 'zonu zlatokose', tj. uslovi na njoj su bili dosta povoljniji, hladniji, bez masivnog efekta staklene baste kakav sad imamo tamo i sama rotacija planete dosta brza. Dok danas jedan dan na Veneri traje vec duze (za 8%) nego sama njena revolucija oko sunca sve dok jednog dana ne dodje do 'tidal lockinga'. Bica koja bi moguce obitavala na nekoj planeti sa extremno usporenom rotacijom imala bi i adekvatno usporen metabolizam -vrlo sporo bi se budila iz "zimsko-dnevnog" sna kad bi extremno sporo svanjivao dan i sl.
Pa i ja nesto slicno mislim. Ne verujem da su zivi organizmi dosli sa meteoritima, ali treba imati na umu da komete i meteori nose ponekad znacajno obilje organskog materijala koji se mozda ne bi stvorio na povrsini Zemlje, nego samo u "otvorenom" kosmosu. Astrohemija je grana fizicke hemije koja proucava nastanak organskih molekula uz pomoc specificnih procesa na povrsini zrna kosmicke prasine. Raznovrsnost molekula opazenih u kosmosu je impresivna, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interstellar_and_circumstellar_molecules.
Tacno je da se simulacijama procesa u ranoj Zemljinoj atmosferi mogu dobiti neki prosti organski molekuli, ali pre svega zahvaljujuci donacijama iz svemira Zemlja je dobila lepu startnu osnovu za dalju sintezu. Nastavak bi verovatno mogao uslediti u nekim zatvorenim pecinama sa toplom vodom i izvorom najverovatnije sumporvodonika i ugljen dioksida kao pocetnim molekulima za energetske procese. Ja sam pristalica pristupa "metabolizam pre nasledja" - nema potrebe da najprimitivniji zivi oblici, kojih danas vise nema i koji nisu ostavili fosile, imaju aparat za nasledjivanje. Oni nisu ni u kakvoj utakmici sa drugim organizmima, u jedinstvu su sa svojom mikrookolinom - cela pecina sa svojim sve slozenijim molekulima je ziva. Pri cemu sintezu sve slozenijih molekula pomaze sama struktura pecine - sa svojim zeolitnim stenama cije mikrosupljine ubrzavaju reakcije sinteze. I onda nastaje odvajanje od Stvoriteljke i osvajanje mora.
IMAGE SOURCE
50 Komentari
Sortiraj po: