SSSR: Kako je nauka postala religija?

Bivsi SSSR je imao 30 vrhunskih univerziteta, godinama su bili prvaci u fizici i matematici, prosecan Sovjet je citao po 15 sati nedeljno (literaturu), za 15 godina su od spaljene zemlje toliko uznapredovali da su poslali coveka u kosmos, nauka je medju mladima bila najpopularnija uz sah,nije bilo oligarha, svaki cetvrti covek je bio fakultetski obrazovan, svaki cetvrti inzenjer u svetu je bio Sovjet. A onda su dosli "novorusi", "jelcinjisti" i "putinisti". Danas je Rusija u najboljem slucaju samo senka nekadasnje slave. Bio tamo i u jedno i u drugo vreme i verujte mi znam.

Naravno da je interesovanje za nauku i astrofiziku obrnuto proporcionalno interesovanju za religiju... Samo što nauka nije ZAMENA za religiju, nego poznavanje nauke čini religiozna verovanja BESMISLENIM.

Nista cudno, religija je tu da bi se kontrolisala masa, a posto vise nije bilo komunizma koji je radio istu stvar samo pri tom davajuci prednost nauci, a pritisak se vrsio uz rigoroznu kontrolu zivota. Negde su morali da kompenzuju posle pada SSSR. Demokratija i religija idu ruku pod ruku kad je potrebno zaglupljivati i kontrolisati masu. Kupi i ne razmisljaj mnogo, prekrsti se i ne razmisljaj mnogo...

odlican tekst, bravo majstori! evo mali skromni apendix: iz istog perioda datira mini fenomen sovjetske naucne fantastike, mahom pisane. to je ceo jedan svet za sebe, kombinacija drazesne naive i futuristicke utopije kao vesto zamaskirane kritike tadasnjeg drustva, naravno, govorimo o vremenu pre stalkera... u tom simulakrumu cesto sve vrvi od nekih novootkrivenih planeta, ili svetova totalitarnog ustrojstva i pritiskajuce ucmalosti, a la "kongres" stanislava lema, premda poljaka ali to ne menja stvar.
i dan danas se cudim kako je sve to uspelo da promakne tadasnjim cenzorime, koji su i za mnogo manje metaforisanje umeli da celo delo posalju u bunker. mislim da su cenzori bili vise koncentrisani na dela iz tzv. realizma, a da su "drustveno pozeljnu" fantastiku naprosto ignorisali kao "bezopasnu".
slicno je bilo i kod nas, drazesno vreme drustveno pozeljnog entuzijazma: pre famozne "galaksije" bilo je doba "kosmoplova", prvog yu-casopisa za popularnu nauku koji je "koketirao" sa naucnom fantastikom - po mom misljenju, to je obavezno odlicna kombinacija.
eh, bilo nekada, da se nikad ne vrati. danas je vreme drustveno pozeljne gluposti... ali ne bih da lamentiram, niti da sirim temu. nemam vremena, idem s drustvom da igram fudbal.

nauka > pravoslavlje

Nauku ne mozemo da posmatramo kao religiju,zato sto u nauci dogme ne postoje,sve se prispituje i stalno se nesto novo saznaje.Religije tako ne funcionisu,vec im je neophodan strah,neznanje,primitivizam i ljudska glupost,kako bi opstale.
To sto je u SSSR-u bilo obozavano sve sto se tice nauke i svemira,veoma je pozitivno,posto se ljudi nisu zamlacivali besmislenim bajkama,vec naucnim otkricima.

Nažalost,danas umesto raketa u Rusiji niču "verski objekti" sličnog oblika.

Ne vidim šta je loše u tome da su se proslavljala naučna otkrića, da su se organizovali festivali za istraživanje svemira i da se predstavljala budućnost u kojoj narod živi u miru i slozi. Ne razumem kako se promocija nauke, pozitivnih ljudskih vrednosti i kulture može okarakterisati kao kult i propaganda.

Može se vladati na dva načina. Prvi, da ljude edukuješ kako bi sami mogli da razluče dobro i loše. Drugi, da stvaraš idiote kojima uvek neko treba da razluči dobro i loše.
Naravno, pobedila je lakša opcija. Ne samo tamo već svuda osim možda u Kini.

genijalno

"Ако неко изгуби веру у Бога, у накнаду му се даје глупост"
###

ovo su neka nova tumačenja ... gde se izgubi "slobodna volja" koju je on dao svima ... ah, da on unapred zna šta će ko izabrati pa mu unapred daje sledovanje ... naravno, bilo bi vrlo interesantno pročitati kakve veze takav komentar ima sa temom ...

period nakon II sv. rata je "zlatno doba" čovečanstva kako u naučnom tako i u ekonomskom ... taj "hladni" rat, ideološka borba dva sistema nema mnogo veze sa suštinom odnosa religije i nauke ... ideološka korišćenja oveog ili onog pristupa su stvar politike ... činjenično stanje u ex-YU, je da se u tom peridu naša, zajednička, država visoko kotirala po dostignućima u sferama nauke ... religija nije bila zabranjena već odvojena ... lokalna tumačenja su išla od ignorisanja do omalovažavanja ... danas, ti isti koji su "jahali popove", ljube im ruke i redovni su u magijsko-ritulanim obredima ... ali suština je uvek ista to jeste ideološko pitanje a ne pitanje vere ... nekada ae tražilo mesto više na fakultetima prirodnih nauka a na prava i ekonomiju su išli oni koji su hteli na "državne jasle" ... to odslikava naše stanje danas, jer je veći broj onih koji završiše prav i ekonomiju ... doduše imamo i veronauku u školama a religijske organizacije su nam na budžetu ... znači trend je isti, ništa lepše od budžeta ... kao i uvek, "Potemkinova sela" su u modi ...

@cisco kid
Zato kupuju ruske motore za rakete i placaju Rusima prevoz do svemira.
U vreme SSSRa Rusija je bila ispred amera u skoro svemu u istrazivanju svemira..samo prouci letelice koje su sletele na Veneru ,ko je prvi sleteo letelicom na mars ,razne lunohode tj ruske rovere koji su spartali mesecom jos pre 45-50 godina ..i cak neki i vratili kamenje na zemlju..naravni i ameri su imali isto dosta uspeha.
Ja sam odavano batalio da gledam ove nove naucne emisije koje su ogormna vecina pravljene za kardasijan i facebook publiku a otkrio sam brdo fantasticnih naucnih emisija iz vremena SSSRa (sa engleskim subtitlovima) koji nemaju specijalne efekte ali iz kojih stvarno nesto naucis kako funkcionise ..

Ако неко изгуби веру у Бога, у накнаду му се даје глупост. А од свих глупости тешко да има веће од ове, да се неко назива хришћанином, а да иде и пабирчи бедне доказе Бога и бесмртног живота по другим верама и философијама. Ко не нађе злата код богаташа, како ће га наћи код сиромаха? Откровења бесмртнога живота, факта, докази, покази, реалне појаве духовнога света — све то не само да сачињава темељ вере хришћанске, него то сачињава и зидове, и спратове, и украсе, и сав намештај, и кров, и кубета величанственог здања вере хришћанске. Кроз сваку реч јеванђелску светли по један зрак из онога духовнога света, да и не говоримо о чудесним догађајима, и јеванђелским и појеванђелским, кроз сву историју цркве за 2000 година. Хришћанство је отворило широм капије онога света у тако великој мери, да њега не би требало готово ни звати религијом — због забуне, да се не би мешало са осталим верама и реалигијама — него Откровењем, Откровењем Божјим.

pa zato je i propao taj savez i komunizam, nista ne moze da zameni covekovu dusu

Splasno jer su u svim fazama nauke i kosmonautike svemirsku godini iza USA.

Откровења бесмртнога живота, факта, докази, покази, реалне појаве духовнога света — све то не само да сачињава темељ вере , него то сачињава и зидове, и спратове, и украсе, и сав намештај, и кров, и кубета величанственог здања вере хришћанске. Кроз сваку реч јеванђелску светли по један зрак из онога духовнога света, да и не говоримо о чудесним догађајима, и јеванђелским и појеванђелским, кроз сву историју цркве за 2000 година. Хришћанство је отворило широм капије онога света у тако великој мери, да њега не би требало готово ни звати религијом — због забуне, да се не би мешало са осталим верама и реалигијама — него Откровењем, Откровењем Божјим.
(B.H., 17. septembar 2015 11:30)


a tapete ste zaboravili u svojem nabrajanju umilnom? na stranu evidentna arogancija, nego kako vi mega-verni uspevate da govorite toliko pompezno?
zamisljam jutarnju kupovinu: dobar vam dan gospodnji, milosna pekarko! deder, dajte mi jednoga hleba beloga, cetvrt bureka slasnog sa sirom umilnim, i jednu casu jogurta blazenoga, da glad jutarnju stanem goniti. da posle mehandziju posetim, da vinom rumenim zedj utolim. taman da se vino gasozedjno sa progutanim sirom slasnim stane kovitlati, te iz trbuha naprecac vihor vetrom zavetri, ko kakva gasna pecurka atomska.

...уз веру у Бога који нам (људском роду) је дао власт над планетом земљом и свим живим створењима.
(Верник научник, 17. septembar 2015 16:23

Eto zasto svet sa ljudima koji vladaju prema Avramskim religijama nema buducnost. Niko vama nije dao nikakvu vlast! Skidajte nam se sa grbace!

Splasno jer su u svim fazama nauke i kosmonautike svemirsku godini iza USA.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (cisco kid, 17. septembar 2015 12:01)

Ahahahahahahha samo jedna rec za tebe - Buran....
(Bondarev, 17. septembar 2015 12:23)


nije smesno. nasao si los primer. buran, sovjetski odgovor na americki spejs satl, predstavlja jedan od teskih neuspeha sovjetske astronautike. zato su ubrzo i odustali od njega.

...уз веру у Бога који нам (људском роду) је дао власт над планетом земљом и свим живим створењима.
(Верник научник, 17. septembar 2015 16:23)


kakva bre vlast nad planetom i njenim zivim stvorenjima? jel delfin postoji da bi tebi i meni sluzio, jel ptica postoji da bi zbog nas letela i pevala, suma postoji da bi mi sekli? sramota! ne postoji gnusnije razmisljanje u vasioni!!! zatucane i arogantne neznalice, to su svi takvi kao ti. vernik naucnik? takvi sa naukom imaju veze ko godzila sa kucicom za pse.

Splasno jer su u svim fazama nauke i kosmonautike svemirsku godini iza USA.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (cisco kid, 17. septembar 2015 12:01)

Ahahahahahahha samo jedna rec za tebe - Buran....

zamenili religiju naukom. u USA zamenili religiju pop kulturom i materijalizmom. na kraju, covek uvek dodje u situaciju da trazi smisao i svrhu a materijalizam i nauka ne daju odgovor vec samo odvlace paznju sa tog fundamentalnog pitanja. ili jos gore, daju odgovor da smisla i svrhe nama.

I u doba najjačeg komunizma u Rusiji je krštavano svako drugo dete, a istovremeno u Francuskoj svako sedmo. Tako da nije baš tako bilo kako stoji u tekstu. Rusko Pravoslavlje je bilo i ostalo veliko, moćno, divno i istinito jer se temelji na Istini.
* * *
Istinoljubiva ličnost otvorena je podjednako i umom i srcem i prema nauci i prema religiji,
i sasvim ih jasno shvata kao komplementarne, tj. da nam tek obe daju
kompletnu i konzistentnu sliku sveta.

Predmet nauke je fizički a religije duhovni aspekt stvarnosti.
Nauci nisu predmet pitanja smisla i svrhe,
dok religiji nisu predmet zakonomernosti fizičke realnosti.
Nauka se pita kako a religija zašto.

Metodologija obe je različita. Nauka se temelji na opservaciji i eksperimentu a religija na veri
kao doživljenoj uverenosti. Jedna drugoj ne oponiraju. Nauka nema metodologiju detekcije i vrednovanja religijskih dogmata (istina),
a religija nema metodologiju fizičkih zakona. Otuda ih može objedinjeno posmatrati
samo otvorena ličnost, bez predrasuda i predubeđenja. Ovo najbolje svedoče naučnici – vernici.
Max Plank je rekao:
"Nije nikakva slučajnost što su upravo najveći umovi svih vremena ujedno bili i duboko religiozni".
.

"Погледајте само примитивне коментаре затуцаних верника у научне теорије које се налазе овде! Или чик да неко проба да им изазове веровање у рецимо догму Дарвинистичке еволуције.
(Верник научник, 17. septembar 2015 16:23)"

Šta Vi, u stvari, mislite da je nauka?
Nema ničeg magičnog u vezi sa naukom. To je jednostavno sistematski način pažljivog i temeljnog posmatranja prirode uz upotrebu dosledne logike za procenu rezultata.
Sa kojim se tačno delom toga ne slažete?
Da li se ne slažete sa temeljnošću?
Pažljivim posmatranjem?
Sistematičnošću?
Ili sa upotrebom dosledne logike?

Nauku ne mozemo da posmatramo kao religiju,zato sto u nauci dogme ne postoje,sve se prispituje i stalno se nesto novo saznaje.Religije tako ne funcionisu,vec im je neophodan strah,neznanje,primitivizam i ljudska glupost,kako bi opstale.To sto je u SSSR-u bilo obozavano sve sto se tice nauke i svemira,veoma je pozitivno,posto se ljudi nisu zamlacivali besmislenim bajkama,vec naucnim otkricima.
(Strucnjak, 17. septembar 2015 12:14) zato je religija, prijatelju, i odlicni moralni ucitelj za razliku od nauke. Nauka nam pomaze da gradimo kule i gradove ali bez tog moralnog nauka ne bismo ih dugo ocuvali citavim. Kroz istoriju su se ove dve grane ljudskog delovanja upotpunjavale i lepo bi bilo da tako ostane.

Svi vi nevernici cete u 50 i nekoj da citate bibliju. U 60 cete vec da verujete, a u 70 cete da molite boga(u sebi) da vam podari koju godinu zivota. Dotle...pamitite sta vam rekoh. Jos niko nije umro kao nevernik. Mozda kao poluvernik, ali kao ateista NIKO.
(Zoran, 17. septembar 2015 18:42)

Aha, tu sam te cekao posto vidim da si se mLogo raspisao...Pa jel ti verujes u boga iz zelje da ti se produzi zivot, ili sta? Sta je sa altruizmom, smirenoscu, blazenoscu? To valjda pravoslavlje propoveda? Znaci ti kao i uostalom vecina vernika gledas samo kroz svoj mikrosvet. Da VAMA bude lepo, da VI dugo zivite, da prevarite smrt. Koren svake religije je strah od smrti i narcizam. Sve se vrti oko coveka, kao da smo najbitnija (posle boga) bica u celom univerzumu. Meganarcizam koji naravno prati zestok egoizam.

Heheh, dodge this: ako ikada budemo prevarili smrt, ili makar produzili zivot drasticno to ce biti zasluga nauke, a vec se odavno ide u tom smeru.

Mislim da je slavljenje nauke direktan proizvod dva cinioca: prvo, ateisticki komunisticki rezim je zeleo da strogu naucnu racionalnost postavi kao nepremostivu prepreku za bilo kakva religiozna osecanja (uz obavezno "ko nije s nama, taj je protiv nas" - jedna od najgroznijih recenica u istoriji) i drugo, skidanjem Boga sa pijedestala stavio je Coveka na njegovo mesto (RACIONALNOG coveka) i slavljenje ljudskih dostignuca - sto je naravno islo pod ruku s tim da su neki ljudi "jednakiji" i da su njihova dostignuca slavnija, njihova pojava velicanstvenija a njihovo mesto nedodirljivije.
Ne mislim da Gagarinova bista ima istu pozu kao Hrist Spasitelj iznad Rija. Do ovog trenutka nisam nikad povezivao te dve skulpture. Meni ipak izgleda kao covek koji uzlece u nebo. (Ponosan sam sto Beograd ima Gagarinovu ulicu i voleo bih da se umanjena replika tog spomenika nadje tu negde). A monumentalna arhitektura je od kad je sveta i veka bila u sluzbi rezima...
Sto se naucne fantastike tice, komunistickom slavljenju Coveka se moze lako indirektno parirati SF delima u kojima se ukazuje na pogubnost antropocentrizma, ljudsku krhkost, nemogucnost komunikacije sa visim civilizacijama, ili nemoc pred njihovim cesto skrivenim prisustvom. Naravno, tupava cenzura tupavog rezima ne vidi nista tu izmedju redova i pusta delo u promet sa njegovim primarnim znacenjem.
Mislim da je tekst taman toliko dubok i analitican koliko dopusta trecina strane (sa sve slikama) u dnevnim novinama.

И дан данас покондирена деца и унуци комунизма и титоизма науку посматрају као религију и мисле да смо ми религиозни (у нашем случају Православни) затуцани и примитивни зато што верујемо у спасење и вечни живот до кога се стиже Христовим путем. Погледајте само примитивне коментаре затуцаних верника у научне теорије које се налазе овде! Или чик да неко проба да им изазове веровање у рецимо догму Дарвинистичке еволуције. Њихове реакције постају горе од било ког верника који брани некакве религијске догме.
Наука и религија не могу да се пореде (осим кад љубитељи науке почну да стављају науку на место религије). А треба такође напоменути да нама верницима наука уопште не смета и сами се бавимо истом, уз веру у Бога који нам (људском роду) је дао власт над планетом земљом и свим живим створењима.

zato je religija, prijatelju, i odlicni moralni ucitelj za razliku od nauke. Nauka nam pomaze da gradimo kule i gradove ali bez tog moralnog nauka ne bismo ih dugo ocuvali citavim. Kroz istoriju su se ove dve grane ljudskog delovanja upotpunjavale i lepo bi bilo da tako ostane.
(Curijaner, 17. septembar 2015 13:46)

da bre, ocuvala je religija i one dve kule u New Yorku 9/11..

Najgore je kad verujes u nauku a ne verujes u boga i u isto vreme nauka ne moze da dokaze nepostojanje boga.

(Zoran, 17. septembar 2015 18:38)
...ni religije do sada nisu uspele da dokazu da bogovi postoje!
Nauka se ne bavi dokazivanjem postojanja boga,vec je za to zaduzena filozofija i psihijatrija!
Filozofija se bavi konceptima i logickim dokazima,a psihijatrija sa svima onima koji tvrde sa su komunicirali sa bogom ili bogovima!

Da je nauka bila razvijena u doba kada je nastalo hriscanstvo,eventualni Isus bi zavrsio u ludnici,a ne na krstu.Hriscanstvo je nastalo u mracno doba,kada je jedina svetlost na horizontu bilo ogromno rimsko carstvo,bastion pismenosti i kulture.
Hriscanstvo je fabrikacija,kao i svaka druga religija,dok je Isus izmisljen lik,koji je trebalo da podrzi celu tu pricu.

Ono sto je meni fascinantno,jeste to da svaki vernik je ubedjen da je jedino ispravno ono u sta on veruje,bez imalo sumnje u to.Cak nije dozvoljeno ni da se pomisli da neko drugi ima pravo da veruje u nesto drugo ili drugog boga.
Cesto se pitam,sta ako se ispostavi da sve zvanicne religije grese i da su trebali da veruju u Bogoljuba Karica i salatu,umesto u gluposti koje se vuku milenijumima?

Ateizam je religija, evolucija grana religije, religija se zasniva na verovanju, evolucija kao glavni pokretac ateizma je samo vera, dokaza 0.

"Najgore je kad verujes u nauku a ne verujes u boga i u isto vreme nauka ne moze da dokaze nepostojanje boga."
###

na ynam kako drugaćije da objasnim ali čak i ljudski zakoni, podrazumevaju da dokaz mora dostaviti onaj koji iznosi neku tvrdnju ili premisa nevinosti u zakonodavstvu ... religija iznosi tvrdnju o postojanju boga/bogova/boginja i sl. ... nauka tu nema šta da dokazuje ili osporava ... kada vi dokažete postojanje boga, proverljivim metodama i nepobitnim činjenicama onda vam niko neće to osporavati, bez da ima kontra dokaze ... inače Biblija nije dokaz ...

onaj deo o "svi poveruju pred smrt" možeš da lajkuješ sa istomišljenicima ... moje opredeljenje za nauku a ne religiju je stvar mog izbora a ne nekog "očekivanog straha" ... isuviše generalizuješ ličnu motivaciju i lično poimanje realnog ... to jeste dogmatski ali nije naučni metod ... propovedi možeš obavljati na SPC forumu ... uh, oni nemaju forum, da li se plaše argumentovanih diskusija ili broja neistomišljenika ili je moguće da tek osveštavaju tu stranicu ... kako god tamo nema prostora za drugačije mišljenje ... i niko ti ne osporava lično pravo da veruješ u šta god poželiš ili izabreeš, samo nemoj da propovedaš ...

Svi vi nevernici cete u 50 i nekoj da citate bibliju. U 60 cete vec da verujete, a u 70 cete da molite boga(u sebi) da vam podari koju godinu zivota. Dotle...pamitite sta vam rekoh. Jos niko nije umro kao nevernik. Mozda kao poluvernik, ali kao ateista NIKO.
(Zoran, 17. septembar 2015 18:42)


Bibliju sam procitala do dvadesete, pitanje opste kulture.
Ne bih bas da otkrivam godine, ali jos uvek sam ubedjeni sam ateista.
Potpuno sam sigurna da cu umreti kao ateista. Zato i pokusavam da zivim sto intenzivnije. Propustena prilika koju sam dobila rodjenjem je jedini pakao koji postoji.
Uzgrad, tvoj komentar, inplicite, potvrdjuje tezu da je strah od smrti uzrok religioznosti.

Ostavimo nauku, ona je stvar racija.
Pitanje za tebe: kako sa relativno dovoljno iskustva uspevas da ostanes vernik kad je svuda oko tebe toliko jada, bola, sirotinje, nesrece? Kako se nosis sa saznanjem da onaj ko bi to mogao da promeni "kulira"?

"Šta Vi, u stvari, mislite da je nauka?
Nema ničeg magičnog u vezi sa naukom. To je jednostavno sistematski način pažljivog i temeljnog posmatranja prirode uz upotrebu dosledne logike za procenu rezultata."

Pa svi se na to pozivaju. I monasi i vernici i nevernici i psihopate i ubice.

Otkrio si toplu vodu.:)

Najgore je kad verujes u nauku a ne verujes u boga i u isto vreme nauka ne moze da dokaze nepostojanje boga.

Dok vernici nemaju problem tog tipa. Oni uglavnom veruju u nauku, bar mnogo vise nego nevernicu u boga.

To mnogo boli.:)

Svi vi nevernici cete u 50 i nekoj da citate bibliju. U 60 cete vec da verujete, a u 70 cete da molite boga(u sebi) da vam podari koju godinu zivota. Dotle...pamitite sta vam rekoh. Jos niko nije umro kao nevernik. Mozda kao poluvernik, ali kao ateista NIKO.

I, još samo 1 detalj: kome postaviti pitanja? Bogu lično.

(Joc@, 18. septembar 2015 13:17)

Pa da pitam: Dokle vise, o Boze? Dokle vise ce tvoji losi djaci, bubalice napamet i prepisivaci terorisati naucni portal B92? U cemu je razlika izmedju propovednika i pravoslavnog bota? Koliko im treba objasnjavati koliko je 2+2? Kako im objasniti da preganjanje na komentarima nije velikomucenistvo i da Ti ne delis sendvice?

verovali ili ne..kvantna nauka ce se pretvoriti u religiju buducnosti,a onda,nema vise mile - lale..bez brige,bicete na vreme o svemu informisani;)

I onda je dosla Americka ideologija i upropastila sve

To da je nauka zamenila religiju u SSSR je delimicno tacno. Razlog je sto oni tada nisu punili stupce stampe svakodnevnim otkricima, niti je to stavljano na nivo obozavanja, kao recimo kult licnosti.

Ali ono sto se sada radi sa naukom je 100% zamena za religiju, a to potvrdjuju i naucni vernici kojih na ovom sajtu ima na pretek. Inace sada se svakog dana objavi neka novost iz nauke, od kojih su sve polovicno tacne, prenaduvane a nekad i netacne. Sve u svemui ovo sada je cista zamena za religiju kojoj SSSR ne moze ni prici.

(neutralni felsh, 17. septembar 2015 13:44)

Naprotiv, dao je odlican primer. Buran je sam vrh svetske kosmonautike, ako ne i vrh celokupne nauke tog doba. Za potrebe Burana izgradjena je najjaca raketa u istoriji "Energija", najveci avion na svetu AN-225, a sam orbiter je bio revolucija za sebe, buduci da je imao svoj pogon, te se na zemlju mogao spustati poput aviona. Tacno je da je Buran zamisljen kao odgovor na Space Shuttle, ali KPSS nije zalio para kada je u pitanju nadmetanje sa Amerima, pa su stvorili nesto toliko napredno i velicanstveno, da je Space Shuttle izgledao poput igracke spram Burana. Probni let Burana bez posade izvrsen je bez ikakvih problema, tako da je ceo projekat vise nego uspesan. A od Burana se odustalo zato sto je SSSR poceo da puca po svim savovima, jer su spiskali sve pare na rat u Avganistanu i kojekakve gluposti, pa nisu imali ni za hleb, a kamoli za svemir. Dakle u naucnom i inzenjerskom smislu Buran je bio itekako uspesan projekat. Sta vise, bio je daleko ispred svog Americkog rivala. U ekonomskom smislu Buran je, bio cist fijasko, ali mi sad pricamo o nauci, a ne o ekonomiji. Zar ne?

A sto se tice religije i nauke, onaj ko ih stavlja u isti kos, taj nije ni za jedno ni za drugo. Nauka odgovara na pitanje Kako, a religija na pitanje Zasto. Nauka nam pomaze da ukrotimo prirodu, a religija da ukrotimo sebe. Potrebno nam je i jedno i drugo.

@ joca
"I, još samo 1 detalj: kome postaviti pitanja? Bogu lično."

Psihijatru, prijatelju! Zdravstvenu u sake, pa po uput. I spasi nas vise, ako boga znas, tvog shvatanja nauke. To veze ni sa cim nema i vec ti je gomila ljudi pokusala objasniti sta je nauka i kako funkcionise, ali ti to ni ne zelis da shvatis. Tebi je potrebno ovo malo medijskog prostora da nam objasnis kako si IZNAD! Pardon, kako ste ti i bog iznad svih jadnih naucnika i ateista koji nisu imali tu cast da razgovaraju sa tvojim prijateljem, ali ako budu dobri, mozes im srediti VIP tretman, ili porazgovarati licno sa bogom oko njihovoh problema.

Pricanje sa izmisljenim prijateljem - psihoza.
Neutemeljen osecaj grandioznosti i posebnosti - narcisoidni poremecaj licnosti.
Nezaustavljivo ponavljanje jednih te istih nebuloza - opsesivno - kompulzivni poremecaj

"Pa svi se na to pozivaju. I monasi i vernici i nevernici i psihopate i ubice.

(Zoran, 17. septembar 2015 18:10)"

Informiši se preko Gugla šta znači logika kao nauka, šta su to logičke greške, šta kognitivna pristrasnost i šta znači sistematika. Pa onda razmisli šta si napisao.

Od kada je zelja za sticanjem znanja religija?

Religija-vjerovanje se obicno servira od strane nekoga ko je zainteresovan
da kontrolise (umno)neka druga lica koja pokazaju slabosti orijentacije i
rezonovanja.To su takozvani proroci kojima je zadovoljstvo vidjeti potrebu
za svoje rijeci koje znace nekakvo razumijevanje prirode i covjeka.Oni
vremeom postaju svestenici i u hijerarhiskoj raspodjeli njihov se znacaj
moze unaprijediti.Kliko je to,ustvari,politika,obicna i svakidasnja,mozemo
samo shvatiti ako smo neupleteni posmatraci.Nauka u Sovjetskom Savezu
bila je u znaku novog i neogranicenog napredka u nizu raznih vidova
obrazovnog i kulturnog napredka.Nema sumnje da se zapostavljao nevazni
zivotni standard i da je bolje imati dva krompira umjesto jednog. Prosjecan
covjek je tome pridavao vaznost.Tako je pocela razgradnja sistema koji je
optuzivan za sve nedace covjecanstva a ignorisanje religije bio je jedan od
najvaznijih grehova.Crkva je pocela dozivljavati neki novi vid renesanse,
negativan u ocima mislioca ali neobicno dobar prema prorocima.Katolicka
Crkva,sa druge strane, prolazi kroz jednu neocekivanu evoluciju,pozitivnu
i usredsredjenu na politicku ulogu koja joj je i prapidala ali sada potpuno
otvoreno.Papu ne interesuje svamir jer je to preokupacija malog broja
ljudsta nego kako osvojiti srca miliona.On postaje politicki lider i brzo ce
se izjasniti da bog ne postoji.
vasilije knezevic 17 sept. 2015

zato je religija, prijatelju, i odlicni moralni ucitelj za razliku od nauke. Nauka nam pomaze da gradimo kule i gradove ali bez tog moralnog nauka ne bismo ih dugo ocuvali citavim. Kroz istoriju su se ove dve grane ljudskog delovanja upotpunjavale i lepo bi bilo da tako ostane.(Curijaner, 17. septembar 2015 13:46) da bre, ocuvala je religija i one dve kule u New Yorku 9/11..
(3pr, 17. septembar 2015 18:46) tacno je to. Medjutim, Hirosima i Nagasaki mogu da mi pokazu uzase za koje je nauka na isti takav nacin odgovorna. I nauka i religija, kao i sva druga "orudja", naravno mogu se koristiti u dvojake svrhe. Niti je inkvizicija razlog da je religija losa, niti je zlupotreba nauke zaradi pravljenja bomba i sl. pokazatelj beskorisnosti nauke.

Nauka je potvrdila Biblijska učenja. Nauka i Biblija su u savršenom skladu, jer je Kreator svega Isti i Jedini. Različiti svetski vladari uvek su nalazili načina da čak i banalnim lažima, ali i ozbiljno organizovanim, globalnim prevarama, kod ljudi naprave jaz izmedju nauke i Biblijskih učenja, jer im je tako odgovaralo. Bezbroj puta sam bio oduševljen kada sam nailazio na otkrića u nauci koja imaju potvrdu u stihovima Biblije. Bog postoji. On se toliko objavio Biblijom i svojim stvaralaštvom, da u Bibliji piše "da nemaju izgovora"

Od kada je zelja za sticanjem znanja religija?
@ (Ivan, 12:18)

Oduvek. Od te želje se počinje.
Niko nije postao religiozan dok nije postavio najjača pitanja.
Fundamentalna pitanja ljudskog smisla, svrhe našeg života,
razumevanje naizgled neobjašnjivih koincidentnih događaja,
razgovora sa produhovljenim ljudima, traganja za objašnjenjem
iznenadne nedaće koje nas snalaze, i slično. Kada želja za sticanjem
tih (ovih navedenih) znanja bude zadovoljena, čovek uviđa da Boga ima.
Ovo je temeljno saznanje. I da nas voli više nego što nas iko na svetu voli.
Tako se postaje religiozan, kroz želju za sticanjem znanja.
* * *
I, još samo 1 detalj: kome postaviti pitanja? Bogu lično.
Kome je to teško, ostaće bez odgovora i smisliće svoje odgovore.
Ali, to vodi u grešku. (Slično kao što u matematici možemo naći
samo onoliko rešenja koliko imamo nezavisnih postavki, tako i ovde.)
.

@ pitanja, pitanja... 16:49

Brate, ja o temi imam mišljenje i napisao sam ga. Smeta ti nešto u tome? Drugačije razmišljaš? OK.
* * *
Naveo si pet pitanja. Odlično. Ako od Boga odista iskreno tražiš odgovore, sigurno ćeš ih dobiti. U suprotnom, ostaćeš sa odgovorima koje već imaš. A to je u najmanju ruku stagnacija tvoje ličnosti, a u najveću ruku veliki propust. Jer, nudi ti se znanje, za ’’male pare’’, za badava, ali se tebi više dopada već stečeno sopstveno. Opet OK, slobodan si čovek.
Pozdrav
.

"(Joc@, 19. septembar 2015 00:18)"

Kako objašnjavaš zlo ako postoji neko božanstvo koje je sveblagonaklono, svemoguće i sveznajuće? Ako je sve stvorio jedan svemogući i beskrajno dobri bog, kako onda postojanje svemogućeg i beskrajno dobrog boga pomiruješ sa činjenicom postojanja zla u svetu?

Bog ili želi da ukine zlo, a ne može; ili može, ali ne želi; ili pak ni ne može, ni ne želi. Ako želi, a ne može, onda je nemoćan. Ako može, ali ne želi, onda je zao. Ali, ako bog može i želi da ukine zlo, otkuda onda zlo u svetu?

Ako kažeš da je bog dao slobodnu volju čoveku, onda moraš znati da su sveznanje i slobodna volja nespojivi i da je svaka koncepcija boga koja obuhvata oba svojstva sama po sebi kontradiktorna.

Da li bog zna, ili ne zna da će pojedinci biti dobri ili zli? Ako kažeš „On zna“, onda nužno sledi da je čovek prisiljen da se ponaša kako je bog unapred znao da će se ponašati, u suprotnom božije znanje bi bilo nesavršeno.

@ Predrag

- Zlo nije stvoreno. Bog je stvorio stvorenja sa slobodnom voljom. I to je jedina apsolutna, nicim uslovljena sloboda. U svemu ostalom, npr. u slobodi akcije, covek je uslovno slobodan, tj. ako mu Bog dozvoli. Jer, On je ovde komandant. Ovo je Njegov svet, I nesto se moze desiti samo ako On dozvoli. Kriterijum je korist za aktere i posmatrace, a to smo svi mi, a u skladu sa Njegovom namerom i planom i smislom, s nama i sa svojim svetom.
- Sofizam.
- - Sveznajuci, pa prema tome i Onaj koji zna svu buducnost, niucemu ne prinudjuje nikoga ninasta.
Pozdrav
.

Ако неко изгуби веру у Бога, у накнаду му се даје глупост. А од свих глупости тешко да има веће од ове, да се неко назива хришћанином, а да иде и пабирчи бедне доказе Бога и бесмртног живота по другим верама и философијама. Ко не нађе злата код богаташа, како ће га наћи код сиромаха? Откровења бесмртнога живота, факта, докази, покази, реалне појаве духовнога света — све то не само да сачињава темељ вере хришћанске, него то сачињава и зидове, и спратове, и украсе, и сав намештај, и кров, и кубета величанственог здања вере хришћанске. Кроз сваку реч јеванђелску светли по један зрак из онога духовнога света, да и не говоримо о чудесним догађајима, и јеванђелским и појеванђелским, кроз сву историју цркве за 2000 година. Хришћанство је отворило широм капије онога света у тако великој мери, да њега не би требало готово ни звати религијом — због забуне, да се не би мешало са осталим верама и реалигијама — него Откровењем, Откровењем Божјим.

pa zato je i propao taj savez i komunizam, nista ne moze da zameni covekovu dusu

Splasno jer su u svim fazama nauke i kosmonautike svemirsku godini iza USA.

Nauku ne mozemo da posmatramo kao religiju,zato sto u nauci dogme ne postoje,sve se prispituje i stalno se nesto novo saznaje.Religije tako ne funcionisu,vec im je neophodan strah,neznanje,primitivizam i ljudska glupost,kako bi opstale.To sto je u SSSR-u bilo obozavano sve sto se tice nauke i svemira,veoma je pozitivno,posto se ljudi nisu zamlacivali besmislenim bajkama,vec naucnim otkricima.
(Strucnjak, 17. septembar 2015 12:14) zato je religija, prijatelju, i odlicni moralni ucitelj za razliku od nauke. Nauka nam pomaze da gradimo kule i gradove ali bez tog moralnog nauka ne bismo ih dugo ocuvali citavim. Kroz istoriju su se ove dve grane ljudskog delovanja upotpunjavale i lepo bi bilo da tako ostane.

Naravno da je interesovanje za nauku i astrofiziku obrnuto proporcionalno interesovanju za religiju... Samo što nauka nije ZAMENA za religiju, nego poznavanje nauke čini religiozna verovanja BESMISLENIM.

I u doba najjačeg komunizma u Rusiji je krštavano svako drugo dete, a istovremeno u Francuskoj svako sedmo. Tako da nije baš tako bilo kako stoji u tekstu. Rusko Pravoslavlje je bilo i ostalo veliko, moćno, divno i istinito jer se temelji na Istini.
* * *
Istinoljubiva ličnost otvorena je podjednako i umom i srcem i prema nauci i prema religiji,
i sasvim ih jasno shvata kao komplementarne, tj. da nam tek obe daju
kompletnu i konzistentnu sliku sveta.

Predmet nauke je fizički a religije duhovni aspekt stvarnosti.
Nauci nisu predmet pitanja smisla i svrhe,
dok religiji nisu predmet zakonomernosti fizičke realnosti.
Nauka se pita kako a religija zašto.

Metodologija obe je različita. Nauka se temelji na opservaciji i eksperimentu a religija na veri
kao doživljenoj uverenosti. Jedna drugoj ne oponiraju. Nauka nema metodologiju detekcije i vrednovanja religijskih dogmata (istina),
a religija nema metodologiju fizičkih zakona. Otuda ih može objedinjeno posmatrati
samo otvorena ličnost, bez predrasuda i predubeđenja. Ovo najbolje svedoče naučnici – vernici.
Max Plank je rekao:
"Nije nikakva slučajnost što su upravo najveći umovi svih vremena ujedno bili i duboko religiozni".
.

И дан данас покондирена деца и унуци комунизма и титоизма науку посматрају као религију и мисле да смо ми религиозни (у нашем случају Православни) затуцани и примитивни зато што верујемо у спасење и вечни живот до кога се стиже Христовим путем. Погледајте само примитивне коментаре затуцаних верника у научне теорије које се налазе овде! Или чик да неко проба да им изазове веровање у рецимо догму Дарвинистичке еволуције. Њихове реакције постају горе од било ког верника који брани некакве религијске догме.
Наука и религија не могу да се пореде (осим кад љубитељи науке почну да стављају науку на место религије). А треба такође напоменути да нама верницима наука уопште не смета и сами се бавимо истом, уз веру у Бога који нам (људском роду) је дао власт над планетом земљом и свим живим створењима.

nauka > pravoslavlje

Ateizam je religija, evolucija grana religije, religija se zasniva na verovanju, evolucija kao glavni pokretac ateizma je samo vera, dokaza 0.

Bivsi SSSR je imao 30 vrhunskih univerziteta, godinama su bili prvaci u fizici i matematici, prosecan Sovjet je citao po 15 sati nedeljno (literaturu), za 15 godina su od spaljene zemlje toliko uznapredovali da su poslali coveka u kosmos, nauka je medju mladima bila najpopularnija uz sah,nije bilo oligarha, svaki cetvrti covek je bio fakultetski obrazovan, svaki cetvrti inzenjer u svetu je bio Sovjet. A onda su dosli "novorusi", "jelcinjisti" i "putinisti". Danas je Rusija u najboljem slucaju samo senka nekadasnje slave. Bio tamo i u jedno i u drugo vreme i verujte mi znam.

zamenili religiju naukom. u USA zamenili religiju pop kulturom i materijalizmom. na kraju, covek uvek dodje u situaciju da trazi smisao i svrhu a materijalizam i nauka ne daju odgovor vec samo odvlace paznju sa tog fundamentalnog pitanja. ili jos gore, daju odgovor da smisla i svrhe nama.

Nista cudno, religija je tu da bi se kontrolisala masa, a posto vise nije bilo komunizma koji je radio istu stvar samo pri tom davajuci prednost nauci, a pritisak se vrsio uz rigoroznu kontrolu zivota. Negde su morali da kompenzuju posle pada SSSR. Demokratija i religija idu ruku pod ruku kad je potrebno zaglupljivati i kontrolisati masu. Kupi i ne razmisljaj mnogo, prekrsti se i ne razmisljaj mnogo...

Nauku ne mozemo da posmatramo kao religiju,zato sto u nauci dogme ne postoje,sve se prispituje i stalno se nesto novo saznaje.Religije tako ne funcionisu,vec im je neophodan strah,neznanje,primitivizam i ljudska glupost,kako bi opstale.
To sto je u SSSR-u bilo obozavano sve sto se tice nauke i svemira,veoma je pozitivno,posto se ljudi nisu zamlacivali besmislenim bajkama,vec naucnim otkricima.

odlican tekst, bravo majstori! evo mali skromni apendix: iz istog perioda datira mini fenomen sovjetske naucne fantastike, mahom pisane. to je ceo jedan svet za sebe, kombinacija drazesne naive i futuristicke utopije kao vesto zamaskirane kritike tadasnjeg drustva, naravno, govorimo o vremenu pre stalkera... u tom simulakrumu cesto sve vrvi od nekih novootkrivenih planeta, ili svetova totalitarnog ustrojstva i pritiskajuce ucmalosti, a la "kongres" stanislava lema, premda poljaka ali to ne menja stvar.
i dan danas se cudim kako je sve to uspelo da promakne tadasnjim cenzorime, koji su i za mnogo manje metaforisanje umeli da celo delo posalju u bunker. mislim da su cenzori bili vise koncentrisani na dela iz tzv. realizma, a da su "drustveno pozeljnu" fantastiku naprosto ignorisali kao "bezopasnu".
slicno je bilo i kod nas, drazesno vreme drustveno pozeljnog entuzijazma: pre famozne "galaksije" bilo je doba "kosmoplova", prvog yu-casopisa za popularnu nauku koji je "koketirao" sa naucnom fantastikom - po mom misljenju, to je obavezno odlicna kombinacija.
eh, bilo nekada, da se nikad ne vrati. danas je vreme drustveno pozeljne gluposti... ali ne bih da lamentiram, niti da sirim temu. nemam vremena, idem s drustvom da igram fudbal.

Nažalost,danas umesto raketa u Rusiji niču "verski objekti" sličnog oblika.

Splasno jer su u svim fazama nauke i kosmonautike svemirsku godini iza USA.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (cisco kid, 17. septembar 2015 12:01)

Ahahahahahahha samo jedna rec za tebe - Buran....

Svi vi nevernici cete u 50 i nekoj da citate bibliju. U 60 cete vec da verujete, a u 70 cete da molite boga(u sebi) da vam podari koju godinu zivota. Dotle...pamitite sta vam rekoh. Jos niko nije umro kao nevernik. Mozda kao poluvernik, ali kao ateista NIKO.

"Ако неко изгуби веру у Бога, у накнаду му се даје глупост"
###

ovo su neka nova tumačenja ... gde se izgubi "slobodna volja" koju je on dao svima ... ah, da on unapred zna šta će ko izabrati pa mu unapred daje sledovanje ... naravno, bilo bi vrlo interesantno pročitati kakve veze takav komentar ima sa temom ...

period nakon II sv. rata je "zlatno doba" čovečanstva kako u naučnom tako i u ekonomskom ... taj "hladni" rat, ideološka borba dva sistema nema mnogo veze sa suštinom odnosa religije i nauke ... ideološka korišćenja oveog ili onog pristupa su stvar politike ... činjenično stanje u ex-YU, je da se u tom peridu naša, zajednička, država visoko kotirala po dostignućima u sferama nauke ... religija nije bila zabranjena već odvojena ... lokalna tumačenja su išla od ignorisanja do omalovažavanja ... danas, ti isti koji su "jahali popove", ljube im ruke i redovni su u magijsko-ritulanim obredima ... ali suština je uvek ista to jeste ideološko pitanje a ne pitanje vere ... nekada ae tražilo mesto više na fakultetima prirodnih nauka a na prava i ekonomiju su išli oni koji su hteli na "državne jasle" ... to odslikava naše stanje danas, jer je veći broj onih koji završiše prav i ekonomiju ... doduše imamo i veronauku u školama a religijske organizacije su nam na budžetu ... znači trend je isti, ništa lepše od budžeta ... kao i uvek, "Potemkinova sela" su u modi ...

Splasno jer su u svim fazama nauke i kosmonautike svemirsku godini iza USA.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (cisco kid, 17. septembar 2015 12:01)

Ahahahahahahha samo jedna rec za tebe - Buran....
(Bondarev, 17. septembar 2015 12:23)


nije smesno. nasao si los primer. buran, sovjetski odgovor na americki spejs satl, predstavlja jedan od teskih neuspeha sovjetske astronautike. zato su ubrzo i odustali od njega.

@cisco kid
Zato kupuju ruske motore za rakete i placaju Rusima prevoz do svemira.
U vreme SSSRa Rusija je bila ispred amera u skoro svemu u istrazivanju svemira..samo prouci letelice koje su sletele na Veneru ,ko je prvi sleteo letelicom na mars ,razne lunohode tj ruske rovere koji su spartali mesecom jos pre 45-50 godina ..i cak neki i vratili kamenje na zemlju..naravni i ameri su imali isto dosta uspeha.
Ja sam odavano batalio da gledam ove nove naucne emisije koje su ogormna vecina pravljene za kardasijan i facebook publiku a otkrio sam brdo fantasticnih naucnih emisija iz vremena SSSRa (sa engleskim subtitlovima) koji nemaju specijalne efekte ali iz kojih stvarno nesto naucis kako funkcionise ..

Откровења бесмртнога живота, факта, докази, покази, реалне појаве духовнога света — све то не само да сачињава темељ вере , него то сачињава и зидове, и спратове, и украсе, и сав намештај, и кров, и кубета величанственог здања вере хришћанске. Кроз сваку реч јеванђелску светли по један зрак из онога духовнога света, да и не говоримо о чудесним догађајима, и јеванђелским и појеванђелским, кроз сву историју цркве за 2000 година. Хришћанство је отворило широм капије онога света у тако великој мери, да њега не би требало готово ни звати религијом — због забуне, да се не би мешало са осталим верама и реалигијама — него Откровењем, Откровењем Божјим.
(B.H., 17. septembar 2015 11:30)


a tapete ste zaboravili u svojem nabrajanju umilnom? na stranu evidentna arogancija, nego kako vi mega-verni uspevate da govorite toliko pompezno?
zamisljam jutarnju kupovinu: dobar vam dan gospodnji, milosna pekarko! deder, dajte mi jednoga hleba beloga, cetvrt bureka slasnog sa sirom umilnim, i jednu casu jogurta blazenoga, da glad jutarnju stanem goniti. da posle mehandziju posetim, da vinom rumenim zedj utolim. taman da se vino gasozedjno sa progutanim sirom slasnim stane kovitlati, te iz trbuha naprecac vihor vetrom zavetri, ko kakva gasna pecurka atomska.

verovali ili ne..kvantna nauka ce se pretvoriti u religiju buducnosti,a onda,nema vise mile - lale..bez brige,bicete na vreme o svemu informisani;)

Najgore je kad verujes u nauku a ne verujes u boga i u isto vreme nauka ne moze da dokaze nepostojanje boga.

Dok vernici nemaju problem tog tipa. Oni uglavnom veruju u nauku, bar mnogo vise nego nevernicu u boga.

To mnogo boli.:)

genijalno

"Šta Vi, u stvari, mislite da je nauka?
Nema ničeg magičnog u vezi sa naukom. To je jednostavno sistematski način pažljivog i temeljnog posmatranja prirode uz upotrebu dosledne logike za procenu rezultata."

Pa svi se na to pozivaju. I monasi i vernici i nevernici i psihopate i ubice.

Otkrio si toplu vodu.:)

Može se vladati na dva načina. Prvi, da ljude edukuješ kako bi sami mogli da razluče dobro i loše. Drugi, da stvaraš idiote kojima uvek neko treba da razluči dobro i loše.
Naravno, pobedila je lakša opcija. Ne samo tamo već svuda osim možda u Kini.

To da je nauka zamenila religiju u SSSR je delimicno tacno. Razlog je sto oni tada nisu punili stupce stampe svakodnevnim otkricima, niti je to stavljano na nivo obozavanja, kao recimo kult licnosti.

Ali ono sto se sada radi sa naukom je 100% zamena za religiju, a to potvrdjuju i naucni vernici kojih na ovom sajtu ima na pretek. Inace sada se svakog dana objavi neka novost iz nauke, od kojih su sve polovicno tacne, prenaduvane a nekad i netacne. Sve u svemui ovo sada je cista zamena za religiju kojoj SSSR ne moze ni prici.

Nauka je potvrdila Biblijska učenja. Nauka i Biblija su u savršenom skladu, jer je Kreator svega Isti i Jedini. Različiti svetski vladari uvek su nalazili načina da čak i banalnim lažima, ali i ozbiljno organizovanim, globalnim prevarama, kod ljudi naprave jaz izmedju nauke i Biblijskih učenja, jer im je tako odgovaralo. Bezbroj puta sam bio oduševljen kada sam nailazio na otkrića u nauci koja imaju potvrdu u stihovima Biblije. Bog postoji. On se toliko objavio Biblijom i svojim stvaralaštvom, da u Bibliji piše "da nemaju izgovora"

...уз веру у Бога који нам (људском роду) је дао власт над планетом земљом и свим живим створењима.
(Верник научник, 17. septembar 2015 16:23)


kakva bre vlast nad planetom i njenim zivim stvorenjima? jel delfin postoji da bi tebi i meni sluzio, jel ptica postoji da bi zbog nas letela i pevala, suma postoji da bi mi sekli? sramota! ne postoji gnusnije razmisljanje u vasioni!!! zatucane i arogantne neznalice, to su svi takvi kao ti. vernik naucnik? takvi sa naukom imaju veze ko godzila sa kucicom za pse.

zato je religija, prijatelju, i odlicni moralni ucitelj za razliku od nauke. Nauka nam pomaze da gradimo kule i gradove ali bez tog moralnog nauka ne bismo ih dugo ocuvali citavim. Kroz istoriju su se ove dve grane ljudskog delovanja upotpunjavale i lepo bi bilo da tako ostane.
(Curijaner, 17. septembar 2015 13:46)

da bre, ocuvala je religija i one dve kule u New Yorku 9/11..

Najgore je kad verujes u nauku a ne verujes u boga i u isto vreme nauka ne moze da dokaze nepostojanje boga.

(Zoran, 17. septembar 2015 18:38)
...ni religije do sada nisu uspele da dokazu da bogovi postoje!
Nauka se ne bavi dokazivanjem postojanja boga,vec je za to zaduzena filozofija i psihijatrija!
Filozofija se bavi konceptima i logickim dokazima,a psihijatrija sa svima onima koji tvrde sa su komunicirali sa bogom ili bogovima!

Da je nauka bila razvijena u doba kada je nastalo hriscanstvo,eventualni Isus bi zavrsio u ludnici,a ne na krstu.Hriscanstvo je nastalo u mracno doba,kada je jedina svetlost na horizontu bilo ogromno rimsko carstvo,bastion pismenosti i kulture.
Hriscanstvo je fabrikacija,kao i svaka druga religija,dok je Isus izmisljen lik,koji je trebalo da podrzi celu tu pricu.

Ono sto je meni fascinantno,jeste to da svaki vernik je ubedjen da je jedino ispravno ono u sta on veruje,bez imalo sumnje u to.Cak nije dozvoljeno ni da se pomisli da neko drugi ima pravo da veruje u nesto drugo ili drugog boga.
Cesto se pitam,sta ako se ispostavi da sve zvanicne religije grese i da su trebali da veruju u Bogoljuba Karica i salatu,umesto u gluposti koje se vuku milenijumima?

Od kada je zelja za sticanjem znanja religija?
@ (Ivan, 12:18)

Oduvek. Od te želje se počinje.
Niko nije postao religiozan dok nije postavio najjača pitanja.
Fundamentalna pitanja ljudskog smisla, svrhe našeg života,
razumevanje naizgled neobjašnjivih koincidentnih događaja,
razgovora sa produhovljenim ljudima, traganja za objašnjenjem
iznenadne nedaće koje nas snalaze, i slično. Kada želja za sticanjem
tih (ovih navedenih) znanja bude zadovoljena, čovek uviđa da Boga ima.
Ovo je temeljno saznanje. I da nas voli više nego što nas iko na svetu voli.
Tako se postaje religiozan, kroz želju za sticanjem znanja.
* * *
I, još samo 1 detalj: kome postaviti pitanja? Bogu lično.
Kome je to teško, ostaće bez odgovora i smisliće svoje odgovore.
Ali, to vodi u grešku. (Slično kao što u matematici možemo naći
samo onoliko rešenja koliko imamo nezavisnih postavki, tako i ovde.)
.

...уз веру у Бога који нам (људском роду) је дао власт над планетом земљом и свим живим створењима.
(Верник научник, 17. septembar 2015 16:23

Eto zasto svet sa ljudima koji vladaju prema Avramskim religijama nema buducnost. Niko vama nije dao nikakvu vlast! Skidajte nam se sa grbace!

"Najgore je kad verujes u nauku a ne verujes u boga i u isto vreme nauka ne moze da dokaze nepostojanje boga."
###

na ynam kako drugaćije da objasnim ali čak i ljudski zakoni, podrazumevaju da dokaz mora dostaviti onaj koji iznosi neku tvrdnju ili premisa nevinosti u zakonodavstvu ... religija iznosi tvrdnju o postojanju boga/bogova/boginja i sl. ... nauka tu nema šta da dokazuje ili osporava ... kada vi dokažete postojanje boga, proverljivim metodama i nepobitnim činjenicama onda vam niko neće to osporavati, bez da ima kontra dokaze ... inače Biblija nije dokaz ...

onaj deo o "svi poveruju pred smrt" možeš da lajkuješ sa istomišljenicima ... moje opredeljenje za nauku a ne religiju je stvar mog izbora a ne nekog "očekivanog straha" ... isuviše generalizuješ ličnu motivaciju i lično poimanje realnog ... to jeste dogmatski ali nije naučni metod ... propovedi možeš obavljati na SPC forumu ... uh, oni nemaju forum, da li se plaše argumentovanih diskusija ili broja neistomišljenika ili je moguće da tek osveštavaju tu stranicu ... kako god tamo nema prostora za drugačije mišljenje ... i niko ti ne osporava lično pravo da veruješ u šta god poželiš ili izabreeš, samo nemoj da propovedaš ...

"Погледајте само примитивне коментаре затуцаних верника у научне теорије које се налазе овде! Или чик да неко проба да им изазове веровање у рецимо догму Дарвинистичке еволуције.
(Верник научник, 17. septembar 2015 16:23)"

Šta Vi, u stvari, mislite da je nauka?
Nema ničeg magičnog u vezi sa naukom. To je jednostavno sistematski način pažljivog i temeljnog posmatranja prirode uz upotrebu dosledne logike za procenu rezultata.
Sa kojim se tačno delom toga ne slažete?
Da li se ne slažete sa temeljnošću?
Pažljivim posmatranjem?
Sistematičnošću?
Ili sa upotrebom dosledne logike?

Svi vi nevernici cete u 50 i nekoj da citate bibliju. U 60 cete vec da verujete, a u 70 cete da molite boga(u sebi) da vam podari koju godinu zivota. Dotle...pamitite sta vam rekoh. Jos niko nije umro kao nevernik. Mozda kao poluvernik, ali kao ateista NIKO.
(Zoran, 17. septembar 2015 18:42)

Aha, tu sam te cekao posto vidim da si se mLogo raspisao...Pa jel ti verujes u boga iz zelje da ti se produzi zivot, ili sta? Sta je sa altruizmom, smirenoscu, blazenoscu? To valjda pravoslavlje propoveda? Znaci ti kao i uostalom vecina vernika gledas samo kroz svoj mikrosvet. Da VAMA bude lepo, da VI dugo zivite, da prevarite smrt. Koren svake religije je strah od smrti i narcizam. Sve se vrti oko coveka, kao da smo najbitnija (posle boga) bica u celom univerzumu. Meganarcizam koji naravno prati zestok egoizam.

Heheh, dodge this: ako ikada budemo prevarili smrt, ili makar produzili zivot drasticno to ce biti zasluga nauke, a vec se odavno ide u tom smeru.

Religija-vjerovanje se obicno servira od strane nekoga ko je zainteresovan
da kontrolise (umno)neka druga lica koja pokazaju slabosti orijentacije i
rezonovanja.To su takozvani proroci kojima je zadovoljstvo vidjeti potrebu
za svoje rijeci koje znace nekakvo razumijevanje prirode i covjeka.Oni
vremeom postaju svestenici i u hijerarhiskoj raspodjeli njihov se znacaj
moze unaprijediti.Kliko je to,ustvari,politika,obicna i svakidasnja,mozemo
samo shvatiti ako smo neupleteni posmatraci.Nauka u Sovjetskom Savezu
bila je u znaku novog i neogranicenog napredka u nizu raznih vidova
obrazovnog i kulturnog napredka.Nema sumnje da se zapostavljao nevazni
zivotni standard i da je bolje imati dva krompira umjesto jednog. Prosjecan
covjek je tome pridavao vaznost.Tako je pocela razgradnja sistema koji je
optuzivan za sve nedace covjecanstva a ignorisanje religije bio je jedan od
najvaznijih grehova.Crkva je pocela dozivljavati neki novi vid renesanse,
negativan u ocima mislioca ali neobicno dobar prema prorocima.Katolicka
Crkva,sa druge strane, prolazi kroz jednu neocekivanu evoluciju,pozitivnu
i usredsredjenu na politicku ulogu koja joj je i prapidala ali sada potpuno
otvoreno.Papu ne interesuje svamir jer je to preokupacija malog broja
ljudsta nego kako osvojiti srca miliona.On postaje politicki lider i brzo ce
se izjasniti da bog ne postoji.
vasilije knezevic 17 sept. 2015

I onda je dosla Americka ideologija i upropastila sve

Mislim da je slavljenje nauke direktan proizvod dva cinioca: prvo, ateisticki komunisticki rezim je zeleo da strogu naucnu racionalnost postavi kao nepremostivu prepreku za bilo kakva religiozna osecanja (uz obavezno "ko nije s nama, taj je protiv nas" - jedna od najgroznijih recenica u istoriji) i drugo, skidanjem Boga sa pijedestala stavio je Coveka na njegovo mesto (RACIONALNOG coveka) i slavljenje ljudskih dostignuca - sto je naravno islo pod ruku s tim da su neki ljudi "jednakiji" i da su njihova dostignuca slavnija, njihova pojava velicanstvenija a njihovo mesto nedodirljivije.
Ne mislim da Gagarinova bista ima istu pozu kao Hrist Spasitelj iznad Rija. Do ovog trenutka nisam nikad povezivao te dve skulpture. Meni ipak izgleda kao covek koji uzlece u nebo. (Ponosan sam sto Beograd ima Gagarinovu ulicu i voleo bih da se umanjena replika tog spomenika nadje tu negde). A monumentalna arhitektura je od kad je sveta i veka bila u sluzbi rezima...
Sto se naucne fantastike tice, komunistickom slavljenju Coveka se moze lako indirektno parirati SF delima u kojima se ukazuje na pogubnost antropocentrizma, ljudsku krhkost, nemogucnost komunikacije sa visim civilizacijama, ili nemoc pred njihovim cesto skrivenim prisustvom. Naravno, tupava cenzura tupavog rezima ne vidi nista tu izmedju redova i pusta delo u promet sa njegovim primarnim znacenjem.
Mislim da je tekst taman toliko dubok i analitican koliko dopusta trecina strane (sa sve slikama) u dnevnim novinama.

zato je religija, prijatelju, i odlicni moralni ucitelj za razliku od nauke. Nauka nam pomaze da gradimo kule i gradove ali bez tog moralnog nauka ne bismo ih dugo ocuvali citavim. Kroz istoriju su se ove dve grane ljudskog delovanja upotpunjavale i lepo bi bilo da tako ostane.(Curijaner, 17. septembar 2015 13:46) da bre, ocuvala je religija i one dve kule u New Yorku 9/11..
(3pr, 17. septembar 2015 18:46) tacno je to. Medjutim, Hirosima i Nagasaki mogu da mi pokazu uzase za koje je nauka na isti takav nacin odgovorna. I nauka i religija, kao i sva druga "orudja", naravno mogu se koristiti u dvojake svrhe. Niti je inkvizicija razlog da je religija losa, niti je zlupotreba nauke zaradi pravljenja bomba i sl. pokazatelj beskorisnosti nauke.

@ pitanja, pitanja... 16:49

Brate, ja o temi imam mišljenje i napisao sam ga. Smeta ti nešto u tome? Drugačije razmišljaš? OK.
* * *
Naveo si pet pitanja. Odlično. Ako od Boga odista iskreno tražiš odgovore, sigurno ćeš ih dobiti. U suprotnom, ostaćeš sa odgovorima koje već imaš. A to je u najmanju ruku stagnacija tvoje ličnosti, a u najveću ruku veliki propust. Jer, nudi ti se znanje, za ’’male pare’’, za badava, ali se tebi više dopada već stečeno sopstveno. Opet OK, slobodan si čovek.
Pozdrav
.

Ne vidim šta je loše u tome da su se proslavljala naučna otkrića, da su se organizovali festivali za istraživanje svemira i da se predstavljala budućnost u kojoj narod živi u miru i slozi. Ne razumem kako se promocija nauke, pozitivnih ljudskih vrednosti i kulture može okarakterisati kao kult i propaganda.

"Pa svi se na to pozivaju. I monasi i vernici i nevernici i psihopate i ubice.

(Zoran, 17. septembar 2015 18:10)"

Informiši se preko Gugla šta znači logika kao nauka, šta su to logičke greške, šta kognitivna pristrasnost i šta znači sistematika. Pa onda razmisli šta si napisao.

(neutralni felsh, 17. septembar 2015 13:44)

Naprotiv, dao je odlican primer. Buran je sam vrh svetske kosmonautike, ako ne i vrh celokupne nauke tog doba. Za potrebe Burana izgradjena je najjaca raketa u istoriji "Energija", najveci avion na svetu AN-225, a sam orbiter je bio revolucija za sebe, buduci da je imao svoj pogon, te se na zemlju mogao spustati poput aviona. Tacno je da je Buran zamisljen kao odgovor na Space Shuttle, ali KPSS nije zalio para kada je u pitanju nadmetanje sa Amerima, pa su stvorili nesto toliko napredno i velicanstveno, da je Space Shuttle izgledao poput igracke spram Burana. Probni let Burana bez posade izvrsen je bez ikakvih problema, tako da je ceo projekat vise nego uspesan. A od Burana se odustalo zato sto je SSSR poceo da puca po svim savovima, jer su spiskali sve pare na rat u Avganistanu i kojekakve gluposti, pa nisu imali ni za hleb, a kamoli za svemir. Dakle u naucnom i inzenjerskom smislu Buran je bio itekako uspesan projekat. Sta vise, bio je daleko ispred svog Americkog rivala. U ekonomskom smislu Buran je, bio cist fijasko, ali mi sad pricamo o nauci, a ne o ekonomiji. Zar ne?

A sto se tice religije i nauke, onaj ko ih stavlja u isti kos, taj nije ni za jedno ni za drugo. Nauka odgovara na pitanje Kako, a religija na pitanje Zasto. Nauka nam pomaze da ukrotimo prirodu, a religija da ukrotimo sebe. Potrebno nam je i jedno i drugo.

Od kada je zelja za sticanjem znanja religija?

Svi vi nevernici cete u 50 i nekoj da citate bibliju. U 60 cete vec da verujete, a u 70 cete da molite boga(u sebi) da vam podari koju godinu zivota. Dotle...pamitite sta vam rekoh. Jos niko nije umro kao nevernik. Mozda kao poluvernik, ali kao ateista NIKO.
(Zoran, 17. septembar 2015 18:42)


Bibliju sam procitala do dvadesete, pitanje opste kulture.
Ne bih bas da otkrivam godine, ali jos uvek sam ubedjeni sam ateista.
Potpuno sam sigurna da cu umreti kao ateista. Zato i pokusavam da zivim sto intenzivnije. Propustena prilika koju sam dobila rodjenjem je jedini pakao koji postoji.
Uzgrad, tvoj komentar, inplicite, potvrdjuje tezu da je strah od smrti uzrok religioznosti.

Ostavimo nauku, ona je stvar racija.
Pitanje za tebe: kako sa relativno dovoljno iskustva uspevas da ostanes vernik kad je svuda oko tebe toliko jada, bola, sirotinje, nesrece? Kako se nosis sa saznanjem da onaj ko bi to mogao da promeni "kulira"?

@ joca
"I, još samo 1 detalj: kome postaviti pitanja? Bogu lično."

Psihijatru, prijatelju! Zdravstvenu u sake, pa po uput. I spasi nas vise, ako boga znas, tvog shvatanja nauke. To veze ni sa cim nema i vec ti je gomila ljudi pokusala objasniti sta je nauka i kako funkcionise, ali ti to ni ne zelis da shvatis. Tebi je potrebno ovo malo medijskog prostora da nam objasnis kako si IZNAD! Pardon, kako ste ti i bog iznad svih jadnih naucnika i ateista koji nisu imali tu cast da razgovaraju sa tvojim prijateljem, ali ako budu dobri, mozes im srediti VIP tretman, ili porazgovarati licno sa bogom oko njihovoh problema.

Pricanje sa izmisljenim prijateljem - psihoza.
Neutemeljen osecaj grandioznosti i posebnosti - narcisoidni poremecaj licnosti.
Nezaustavljivo ponavljanje jednih te istih nebuloza - opsesivno - kompulzivni poremecaj

I, još samo 1 detalj: kome postaviti pitanja? Bogu lično.

(Joc@, 18. septembar 2015 13:17)

Pa da pitam: Dokle vise, o Boze? Dokle vise ce tvoji losi djaci, bubalice napamet i prepisivaci terorisati naucni portal B92? U cemu je razlika izmedju propovednika i pravoslavnog bota? Koliko im treba objasnjavati koliko je 2+2? Kako im objasniti da preganjanje na komentarima nije velikomucenistvo i da Ti ne delis sendvice?

"(Joc@, 19. septembar 2015 00:18)"

Kako objašnjavaš zlo ako postoji neko božanstvo koje je sveblagonaklono, svemoguće i sveznajuće? Ako je sve stvorio jedan svemogući i beskrajno dobri bog, kako onda postojanje svemogućeg i beskrajno dobrog boga pomiruješ sa činjenicom postojanja zla u svetu?

Bog ili želi da ukine zlo, a ne može; ili može, ali ne želi; ili pak ni ne može, ni ne želi. Ako želi, a ne može, onda je nemoćan. Ako može, ali ne želi, onda je zao. Ali, ako bog može i želi da ukine zlo, otkuda onda zlo u svetu?

Ako kažeš da je bog dao slobodnu volju čoveku, onda moraš znati da su sveznanje i slobodna volja nespojivi i da je svaka koncepcija boga koja obuhvata oba svojstva sama po sebi kontradiktorna.

Da li bog zna, ili ne zna da će pojedinci biti dobri ili zli? Ako kažeš „On zna“, onda nužno sledi da je čovek prisiljen da se ponaša kako je bog unapred znao da će se ponašati, u suprotnom božije znanje bi bilo nesavršeno.

@ Predrag

- Zlo nije stvoreno. Bog je stvorio stvorenja sa slobodnom voljom. I to je jedina apsolutna, nicim uslovljena sloboda. U svemu ostalom, npr. u slobodi akcije, covek je uslovno slobodan, tj. ako mu Bog dozvoli. Jer, On je ovde komandant. Ovo je Njegov svet, I nesto se moze desiti samo ako On dozvoli. Kriterijum je korist za aktere i posmatrace, a to smo svi mi, a u skladu sa Njegovom namerom i planom i smislom, s nama i sa svojim svetom.
- Sofizam.
- - Sveznajuci, pa prema tome i Onaj koji zna svu buducnost, niucemu ne prinudjuje nikoga ninasta.
Pozdrav
.