,a maki poludi kad vidi klipove sa mackama!?,.verovatno i macke odlepe kada tebe vide da im slucajno ne preneses neki virus :).,opasan si covece,ko zna kakve sve bolesti prenosis :):):)
Ne znam dal je kriva toxoplazmoza ali ima nesto cudno u zenama koje vole macke,narocito one koje ih imaju vise.Imam koleginicu koja nas ubija sa pricama o svom macku,a dete jedva da pominje.
Promene i iskustva naših ćelija se upisuju u genetski kod koji se preko sperme prenosi na potomstvo. Znači da ako parazit nanese promene na mozgu, te promene će biti prebačene na potomstvo. Mi smo i dalje primitivni oblici i naše ćelije svaku promenu shvataju kao prilagođavanje na uslove iz okruženja, ni jedna ćelija, očigledno, nije u stanju da zna da li je promena dobra ili loša.
Gledaj ove ljubitelje macaka ala su se raspisali. Inace ovo nema veze sa mackama vec sa toskoplazmozom, ljudi se mogu zaraziti i bez macaka, macke su samo nosioci parazita. Inace mis zarazen toksoplazmozom se ponasa cudno i ima lazan osecaj superiornosti u odnosu na macku pa tako ide da se "bije" sa njom, zar vas taj osecaj superiornosti ne podseca na nesto? Isto tako monociklin (antibiotik koji moze da prodje mozdanu barijeru) poboljasava stanje osobo sa sizofrenijom u vecini slucajeva (cak i bolje nego neki antipsihotici). Ili su ovo strasno velike slucajnosti ili korelacija postoji.
@ Shole
Ako se vec bavis naukom citaj pazljivije, TRI istrazivanja, od kojih u prvom preko 2000 sizofrenicara... Tacno je da je ovde bitan podatak izostavljen, a to je koji procenat ljudi u toj sredini poseduje macku, jer ako je i to blizu 50% onda je rezultat bezvredan, sve sto je taj procenat manji istrazivanje je relevantnije jer i 30% obolelih je ogromno ako macku ima sam 2-3% ljudi. Ovde neki lupaju o prostoj vecini kao da je receno da je to jedini uzrok sizofrenije.
bilo bi dobro bolje se informisati o toksoplazmozi,osoba koja je pisala ovaj clanak evidentno to nije ucinila. svega 20% zarazenih zapravo se zarazi preko macaka, a nacin prenosa preko macaka je sledeci-preko glodara zarazi se macka(koja izlazi ili zivi napolju, nepranjem ruku preko fecesa macke zarazi se covek.mnogo veci broj ljudi se zarazi nedovoljno termicki obradjenom svinjetinom,neadekvatno opranom salatom,niskorastucim povrcem i vocem.dakle kljuc zastite je higijena
(malambo, 15. jun 2015 09:33)
Al se ti nalupeta, doziveh transfer blama. Da li ti znas da kada bi sada pustili pse u divljinu svaki drugi ne bi mogao da se snadje i uginuo bi. Oni hiljadama godina zive sa ljudima i skoro da su izgubili instinkt, za razliku od macaka. Dalje, posto se ovde radi o mackama ja ne znam coveka koji kontrolise kretanje svoje macke. To je skoro nemoguce. Macka ide gde ona zeli da ide. Sve te macke koje zive po stanovima, ujutru posto jedu idu odmah u park ispred zgrade da se igraju :)
Niko ih ne zarobljava.
Olako ljudi izjednačavaju šizofreniju sa nervozom.Nervoza je u današnje vreme sve prisutnija jer se na svakom koraku trujemo. Trujemo se sa hranom punom pesticida , aditiva , konzervansa i sl, vodom koja je takođe jako lošeg kvaliteta( hlorisana , sa negativnim sastojcima koje je praktično nemoguće odstraniti iz vode iz rečnih vodotokova, flaširana u koju se najčešće dodaje konzervans da se nebi kvarila- zelene alge ) vazduh koji je pun otrovnih sastojaka što od izduvnih gasova , što od gasova koje mi sami stvaramo upotrebom raznih deterdženata omekšivača , dezodoransa, mirisa ,raznih farbi i lepkova iz nameštaja i knjiga( uzmite samo današnju štampu koju je nemoguće čitati zbog kancerogenog smrada ugljovodonika) . Današnja kupatila su postala gasne komore i nama ne treba osiromašeni uranijum da bi nas uništio mi sami sebe uništavamo. Do pre više od 30 godina kada sam počeo sa zdravim načinom ishrane i življenja bio sam nervozan i imao manje zdravstvene probleme kao gorušicu od silne konzervirane hrane a sada sam smiren i zdrav i ako sam 30 godina stariji.
Ne rekose samo da li se ova toksoplazma prenosi i sa coveka na coveka. Poznato je iz psihijatrijskih knjiga (mnogo volim tu literaturu da citam)da je sizofrenija nasledna bolest, koja statisticki zakaci svaku drugu ili trecu generaciju. Ko je ima u familiji, imace je vecito. Zato mi ova studija sa mackama nekako ne daje pravi odgovor, ali je ne negiram.
Опет су британски научници утврдили... Па докле више бре? Дакле половина шизофреничара је имало мачку. Е сад, ако је та половина полудела од мачке, од чега полуде друга половина? Чудо да нису утврдили да 95% шизофреничара има децу, па је могуће да су од дечијих паразита пошандрцали. Каква је то студија чији су закључци, вероватно, могуће и слично... Питам се ја, да ли је могуће да су све мачке биле заражене тим паразитима, и како су ти паразити из "Фецеса" (будимо фини: столица, измет...) завршили у мозгу човека...
Britanski naučnici su veoma poznati u svetu zbog svoje logike) svi se smeju njihovim zaključcima. Ako neko ima mačku, ne mora da ima toksoplazmozu, ali ako već ima toksoplazmozu, to može se dogoditi i ne zbog mačke) Perite ruke! Diksi)
Lekar sam, ali znam da nauka često ume da izrekne baš šizofrenične konstatacije i zaključke. Ovo je jedna od njih. Činjenica jeste da toksoplazmoza može da da odredjene organske i mentalne simptome, ali ovakvo uopštavanje stvari i donošenje ad hoc zaključaka pre liči na logiku sa Bajlonove pijace, nego od ozbiljnih timova, koji se bave naukom.Ako imaju ikavog uticaja na šizofrene bolesnike, to će pre biti da ih smiruju svojim umiljavanjem, predenjem i pozitivnim uticajima kada ih bolesnik miluje po ledjima.Ovde bi bilo pošteno, da se pre biciklisti osude za prenošenje šizofrenije! Zašto biciklisti? Pojma nemam, a zašto mačke?
Pas je zakon, nijedan parazit sa psa ne moze da predje na coveka.
(Box, 14. jun 2015 23:44)
Odakle ti to? Ono sto sigurno znam da se sa psa na coveka prenosi je parazit pantljicare. Non plus ultra posle kontakta sa bilo kojom zivotinjom je temeljito pranje ruku. Posmatram mnoge ljubitelje pasa koji svojim ljubimcima dozvoljavaju da ih lizu u predelu usta tj. oblizu im celo lice. U mojim ocima je to ravno samoubistvu. Covek se sigurno od toga nece odmah razboleti, ali da mu recimo posle deset ili vise godina pocne nesto da raste, da ozivljava u organizmu po meni je vrlo verovatno.
Opet 99% komentatora ne čita vest! Lepo piše da su anketirane porodice obolelih i da je među obolelima 50% imalo mačku, a ostali su se možda zarazili toksoplazmozom od nekog ko je imao mačku (pitanje je da li je istraživanje utvrdilo takvu vrstu kokntaminacije). Inače, moja sestra je izgubila bebu u osmom mesecu trudnoće zbog toksoplazmoze, jer nije mogla da se "odrekne svoje micike". Jedva je preživela pa je onda izbacila tu pošast iz kuće. Uostalom, sve te koji drže jadne životinje po stanovima da bi lečili svoje komplekse i igrali se boga (medicinske procedure, kastracije, friziranje, konzervisana hrana) bih naterala da žive makar jedan dan kao njihovi ljubimci kojima su uskraćena sva prirodna prava i zadovoljstva.
Anketirali su obitelj osoba koje pate od šizofrenije.
@Shole Kraljevo
Lako je izguglati procenat domaćinstava koja drže mačku. U SAD je oko 30%. Tako da je u članku ima dovoljno podataka samo ako kliknete još tri puta po internetu što vam kao naučniko ne bi trebalo da predstavlja problem.
Kada su već znijeli pretpostavku, mogli su dati i rješenje. Ne vjerujem da se taj parazit toksoplazma ne može nečime uništiti.
Molim odgovor da stavimo točku na raspravu.
Prvo, ovo istrazivanje je radjeno na zapadu, gde jako puno ljudi odrasta sa mackama. Pogotovo u Britaniji (a i Americi i Australiji), macke su jako omiljene kao kucni ljubimci. Svega jedan procenat generalne populacije dobija sizofreniju. Od onih koji dobiju, mnogi nikad nisu imali macku. Od onih koji nikad ne dobiju sizofreniju (99% populacije) ogroman broj je odrastao sa mackama. Jasno je da macke ne izazivaju sizofreniju.
Drugo, i ovaj tekst kaze da "naucnici *pretpostavljaju* da je u pitanju toksoplazmoza". Nazalost, autoi teksta istovremeno tvrde "za sve je kriva toksoplazmoza", te deluje kao da je 100% sigurno sta uzrokuje sizofreniju (kamo lepe srece da je tako!).
Trece, vecina ljudi koji dobiju toksoplazmozu bivaju njoj izlozeni tako sto jedu nedovoljno kuvano meso u kojem ima toksoplazmoze. Manji broj je dobija kroz nedovoljno oprano, nekuvano povrce. nazalost, ima plasljivog sveta koji iz iracionalnih razloga mrzi macke, i oni stalno potenciraju vezu izmedju macaka i toksoplazmoze. Veza postoji, ali je za savremene ljudske zivote manje posledicna nego toksoplazmoza u mesu i u zemljistu (pa na povrcu).
Moguce je, recimo, da roditelji koji radjaju decu koja razviju sizofreniju preferiraju macke. Naravno, zdravi ljudi drze macke, ali one mogu imati posebno povoljno dejstvo na ljude kojima treba nesto da ih smiruje. Poznato je da sizofrenija ima genetsku komponentu, dakle sasvim je moguce da ti roditelji drze macke jer to njima godi.
Ja sam zaradila toksoplazmu i pored korišćenja rukavica prilikom čišćenja peska i pored redovnog pranja ruku. :( Mala verovatnoća, ali mi se ipak "posrećilo".
Dužnost mi je da podelim svoje iskustvo:
Kod nas vrlo malo lekara zna za toksoplazmu. Moj lekar mi je, videvši natečene limfne žlezde, samo prepisao turu generičkih antibiotika. U cilju olakšanja dijagnoze podelila sam informaciju da sam udomila mačku i da to možda treba dovesti u vezu sa reakcijom, ali me je potpuno ignorisao, usmerio me kod radiologa da ispita potencijalni rak dojke (!), a zatim kod endokrinologa. Čitav taj cirkus je trajao par nedelja, dok nisam insistirala se tokom treće (!) analize krvi uradi test na toksoplazmu. Prilikom tumačenja rezultata lik se samo tupo nasmejao i pozvao svoju koleginicu parazitologa na konsultacije, zaključak: "organizam vam je u međuvremenu razvio antitela, aj'te kući." Ništa o tome da li je parazit još prisutan u organizmu, ništa o tome da li njegove spore mogu da se iskorene.
Toksoplazma se retko dobija i otpornost brzo razvije, ali kod osoba sa narušenim imunitetom parazit može da izazove teže posledice. Posebno je opasna zaraza kod trudnica u ranom stadijumu trudnoće.
Poruka: Nemojte činiti ništa nažao macama, nisu one krive
Poruka 2: Nećete se zaraziti pri svakom kontaktu sa mačkom
Poruka 3: Ali informišite se malo. Nisam zagovornik internet-dijagnostike, već je svest o ovom parazitu u našoj praksi vrlo mala
A koliki procenat celokupne populacije ima macku u detinjstvu? I zasto nisu ispitivali prisustvo antitela na toksoplazmu, vec samo popunjavali upitnik? Ja, recimo, imam antitela na toksoplazmu (utvrdjeno u trudnoci), imam i macku, nemam sizofreniju. U nekim zemljama zapadne Evrope antitela na toksoplazmu ima i do 50% stanovnistva.
Vi koji se nesto iscudjavate i smatrate da procenat nije statisticki bitan: koji procenat ljudi na svetu uopste ima macku? Svaki 5. (20%), 10. (10%), 20. (5%)? Ako je svaka 2. osoba (50%) sa sizofrenijom imala macku, procenat je i te kako znacajan.
Ma da, sad su kao macke problem. Sto se ne setiste da optuzite prasice i jagnjice za mnoge zdravstvene tegobe, kao na primer gojaznost i srcane bolesti? Pogotovu one sa raznja!
Piše da su podaci iz neanalizirane ankete iz 1982. g. Možda je pravo pitanje zašto nije analizirana?
Možda zato što je tada neko imao dovoljno mozga da shvati da se takvi zakjljučci ne donose na osnovu jedne ankete!!!!!
Ha ha bas me nasmeja. Kad budete radili post mortem biopsiju mozga onih koji su imali sizofreniju i tu dokazete toksoplazmu kod velike vecine, onda bi to imalo smisla, ovako cista glupost.
Mici - otkud znaš? :)
Nikola - obzirom da manje od 50% ljudi poseduje mačke i da ovo nije puka korelacija već da je objašnjen uzročno-posledični mehanizam, ja ne bih nipodaštavao rezultate istraživanja.
Za sve koji se smeju ovom procentu, razmislite koliko zdrave dece je posedovalo ili ima mačku. 10, 15%?
Nije šala, o ovome se govori decenijama unazad.
Jednostavna profilaksa je kućna mačka koja ne izlazi napolje. To se naravno preporučuje trudnicama, pošto toxoplasma gondi oštećuje plod na neuroloskom nivou. Prevelika je drama oko ovog teksta. 80% čovečanstva se susrelo sa infekcijom t.gondi,koja je skoro uvek prolazila asimptomski.
Hiljadama godina su mačke i psi uz čoveka, čudi me da do sada pola sveta nije obolelo od šizofrenije. Blago ovim naučnicima, em se dobro zezaju, em su za to dobro plaćeni.
Da li je moguće da je više od pola, znači preko hiljadu mačaka imalo toksoplazmozu u ovom ispitivanju? I kako toksoplazmoza menja ponašanje miševa "ne živi mi se više...".
Koliko san ja ovo razumija ovo sa mačkama ima svoju dobru i lošu stranu.
Loša strana je da ćeš dobit šizofreniju,a dobra strana je da ćeš nakon toga potamanit sve miševe u susidstvu.
Dobro je imat susida šizofreničara.
50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (bojana, 14. jun 2015 22:39)
Zašto mislite da je glupost? Onako, imate osećaj ili samo volite mačke?
Daleko od toga da je glupost, cifra jeste statistički relevantna.
Lepo piše - nije dovoljno da dete samo pomazi mačku nego da stalno bude u kontaktu kroz detinjstvo, što je jasno navedeno u članku. Takodje lepo piše i da nema svaka mačka toksoplazmu. Ko hoće, neka igra lutriju sa detetom, samo napred.
Posto procenat onih koji su u detinjstvu imali macku, u generalnoj populaciji sigurno nije ni blizu 50% moze se zakljuciti da postoji visok stepen korelacije izmedju dugotrajne izlozenosti mackama u detinjstvu i sizofrenije.
Kao neko ko se profesionalno bavi naukom (fizikom) želim samo da prokomentarišem tvrdnju da 50% ne znači nikakvu potvrdu teze koja ima dva ishoda. U stvari, informacija koja je data u članku nije dovoljna da se oceni vrednost zaključka. Iako zaista imamo samo dva ishoda, ti ishodi nisu jednako verovatni (ne živi polovina ljudi sa mačkama, već manje od polovine). Prema tome, dok se ne kaže kolika je očekivana učestanost života sa mačkama u opštoj ili kontrolnoj populaciji, ne možemo da znamo šta 50% znači. Ako je samo 10% ljudi u detinjstvu živelo sa mačkama, ali je to slučaj sa 50% šizofreničara, onda je to zabrinjavajuće. Pored toga, treba znati i koliko je šizofreničara ispitano da se oceni kvalitet zaključka. Prema datom podatku (50,4%), rekao bih da uzorak nije manji od 250 šizofreničara (inače se ne bi moglo izračunati onih 0,4% preko 50%), što predstavlja ozbiljno istraživanje.
Da mi to malo raščlanimo, anketirali su 2125 obitelji, a pise jos da 1 na 100 ljudi dobije šizofreniju .. Znaci tipa od 2125 obitelji mozda ih je 30 imalo nekoga sa shizofrenijom , od čega ih je 15 imalo mačku .. Znaci čitavih 15 mačaka su dokaz toj brilijantnoj teoriji. Al ajmo ovako - od 2125 obitelji 2100 nije imalo nikoga oboljelog od šizofrenije, a barem 700 od tih zdravih 2100 obitelji ih je imalo mačke.. I niko nije imao šizofreniju ... Po meni to dokazuje da mačke imaju preventivni učinak i štite od šizofrenije.
Mačka mi je omiljena životinja.
(zbunjola, 14. jun 2015 22:16)
Uh,sa kečapom i pomfritom su vrh!
Dalje,ova veza mačke i šizofrenije mogla je biti dovoedena u koleraciju samo u umu nekog šizofrenika...pa se pitam može li šizofrenična studija da izleči šizofreniju.Eventualno onom klin se klinom izbija!Pa i LSD je tako zamišljen,kao lek za ove što su odlepili!Daš im LSD oni odlepe još više,pa kad se "unormale" dobiju svest o "distancama" raznih stanja svesti pa potencijalno mogu potom shvatiti kroz to iskustvo kad im neko kaže da su ludi šta to znači...a prepoznavanje bolesti i priznavanje iste sebi je prvi i zadnji korak izlečenja.Teoretski zvuči okej,ali LSD je ispao ko i sve drugo,jedino "koristan" svesnima sebe!
No ja kao nestručan smatram ludilo bilo koje vrste Božjom kaznom(ili blagoslovom,za mnoge stare kulture bilo je nezamisliv greh da se čini nažao ludacima.Što bi rekli Indijanci,"ne diraj ga,njega je Manitu dirnuo ispod skalpa!".Još od davnina su se ta stanja dovodila sa direktnim uticajem na pojedinca od strane "tvorca".Te stoga gledano jedini lek za ludilo je,ma koliko surovo bilo stvarnost je jedna i nepokolebljiva,samo smrt!
Britanski naucnici su takodje otkrili korelaciju kolicine uvezenih jabuka i broja samoubistava u svom kraljevstvu. Šta li prenose jabuke? Šalu na stranu, korelacija izmedu dvaju elemenata jos ne svedoči o njihovoj nužnoj uzročno-posledičnoj povezanosti. Imajte to na umu kada izvodite zaključke.
"50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
(bojana, 14. jun 2015 22:39) "
Gde to? Mislim da u ovom kontekstu "imati mačku" znači odrastati sa mačkom u stanu, a ne "imali smo mačku u dvorištu" ili "Macika nam je dolazila na mleko".
Odrastao sam u Beogradu, stalno smo imali neke mačke koje smo pazili oko zgrade, komšije sa dvorištem su imali po dve neprestano, ali osim njih, kroz mojih 40 godina života, imam samo još jednu drugaricu koja je imala mačku.
U zgradi u kojoj živim (50 stanova) niko nema mačku, u starom kraju (35 stanova) takođe niko, od mojih na poslu (40ak ljudi) niko nema mačku... gde ja to živim?
To ne znači da ne volimo i ne mazimo mačke, ali - ko ih zaista ima?
Takođe, za ove koji kažu da je pola-pola: ne bih rekao. Kako da pojasnim: ako 100 ljudi u Beogradu ima neki problem, i shvatimo da od tog broja 50 njih živi u istoj zgradi, to ne znači da je "pola-pola", već ukazuje da u toj zgradi postoji neki problem. Osim ako ceo Beograd živi u toj zgradi, onda je statistički nebitno.
Slično tome, bilo bi pola-pola samo ukoliko 50% svih stanovnika ima mačku u kući. A tu se vraćamo na početak - gde ja živim, ako je to tačno?
@Bojana
Mnogo gresis.
Kada bi na ulici zaustavila 100 ljudi maksimalno 10 bi ti odgovorili da su imali macku kao ljubinca.
Kao prvo kucne ljubimce drzi otprilike svaka treca porodica, a od onih koji imaju kucne ljubimce mozda tek cetvrtina ima macke.
Sad probaj da izracunas koliki je to procenat ljudi koji ima macke u kuci. Krece se izmedju 5-10%.
Zato ovo istrazivanje i taj procenat ukazuju da bolest verovatno ima neke veze sa tim bakterijama koje imaju macke.
Naravno zivotinje nisu nista krive, vec ljudi koji posle kontakta sa njima ne obracaju dovoljno paznje na higijenu.
Ja na primer kad god pomazim neku zivotinju, gledam da sto pre dobro operem ruke. Nekad je dovoljno da se sa takvim rukama pocesete po nosu ili licu i da unesete u sebe neku bakteriju.
poruka fanatičnim ljubiteljima mačaka koji su ovu vest doživeli kao atak na njima omiljene životinje: Smirite strasti. Podaci iz istraživanja ukazuju na statistčki veoma značajnu pravilnost. Naravno, ne znači da svi koji su imali mačke moraju bolovati od šizofrenije. Zamislite da neko istraživanje pokaže da je preko 50% obolelih od npr. raka kože koristilo solarijum. Da li bi vam to bilo značajan podatak ili biste komentarisali kako to nisu predsednički izbori? Uostalom, suština teksta je u vezi između toksoplazmoze i šizofrenije a mačke su tu samo kolateralna šteta. A veselniku koji je uveren da je bar polovina ljudi u životu imala mačku ljubimca moram da pokvarim iluziju: mačke jesu česti ljubimci ali svakako ne toliko česti. U mom okruženju znam nekoliko ljudi koji su gajili mačke ali zato mnogo više njih koji ih ne vole iku ih bar nikada nisu imali u kući.
Neka toksoplazma i izaziva sizofreniju, ali pitanje je koliko osoba zarazenih toksoplazmom dobije sizofreniju, i zasto su je bas one dobile a ostali zarazeni nisu? Mozda bi bilo dobro da ih ispitaju da nisu mozda imali dve macke, ili macku i psa, macku i ribicu...mogucnosti su razne.
50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
Lekar sam, ali znam da nauka često ume da izrekne baš šizofrenične konstatacije i zaključke. Ovo je jedna od njih. Činjenica jeste da toksoplazmoza može da da odredjene organske i mentalne simptome, ali ovakvo uopštavanje stvari i donošenje ad hoc zaključaka pre liči na logiku sa Bajlonove pijace, nego od ozbiljnih timova, koji se bave naukom.Ako imaju ikavog uticaja na šizofrene bolesnike, to će pre biti da ih smiruju svojim umiljavanjem, predenjem i pozitivnim uticajima kada ih bolesnik miluje po ledjima.Ovde bi bilo pošteno, da se pre biciklisti osude za prenošenje šizofrenije! Zašto biciklisti? Pojma nemam, a zašto mačke?
Ja sam zaradila toksoplazmu i pored korišćenja rukavica prilikom čišćenja peska i pored redovnog pranja ruku. :( Mala verovatnoća, ali mi se ipak "posrećilo".
Dužnost mi je da podelim svoje iskustvo:
Kod nas vrlo malo lekara zna za toksoplazmu. Moj lekar mi je, videvši natečene limfne žlezde, samo prepisao turu generičkih antibiotika. U cilju olakšanja dijagnoze podelila sam informaciju da sam udomila mačku i da to možda treba dovesti u vezu sa reakcijom, ali me je potpuno ignorisao, usmerio me kod radiologa da ispita potencijalni rak dojke (!), a zatim kod endokrinologa. Čitav taj cirkus je trajao par nedelja, dok nisam insistirala se tokom treće (!) analize krvi uradi test na toksoplazmu. Prilikom tumačenja rezultata lik se samo tupo nasmejao i pozvao svoju koleginicu parazitologa na konsultacije, zaključak: "organizam vam je u međuvremenu razvio antitela, aj'te kući." Ništa o tome da li je parazit još prisutan u organizmu, ništa o tome da li njegove spore mogu da se iskorene.
Toksoplazma se retko dobija i otpornost brzo razvije, ali kod osoba sa narušenim imunitetom parazit može da izazove teže posledice. Posebno je opasna zaraza kod trudnica u ranom stadijumu trudnoće.
Poruka: Nemojte činiti ništa nažao macama, nisu one krive
Poruka 2: Nećete se zaraziti pri svakom kontaktu sa mačkom
Poruka 3: Ali informišite se malo. Nisam zagovornik internet-dijagnostike, već je svest o ovom parazitu u našoj praksi vrlo mala
Kao neko ko se profesionalno bavi naukom (fizikom) želim samo da prokomentarišem tvrdnju da 50% ne znači nikakvu potvrdu teze koja ima dva ishoda. U stvari, informacija koja je data u članku nije dovoljna da se oceni vrednost zaključka. Iako zaista imamo samo dva ishoda, ti ishodi nisu jednako verovatni (ne živi polovina ljudi sa mačkama, već manje od polovine). Prema tome, dok se ne kaže kolika je očekivana učestanost života sa mačkama u opštoj ili kontrolnoj populaciji, ne možemo da znamo šta 50% znači. Ako je samo 10% ljudi u detinjstvu živelo sa mačkama, ali je to slučaj sa 50% šizofreničara, onda je to zabrinjavajuće. Pored toga, treba znati i koliko je šizofreničara ispitano da se oceni kvalitet zaključka. Prema datom podatku (50,4%), rekao bih da uzorak nije manji od 250 šizofreničara (inače se ne bi moglo izračunati onih 0,4% preko 50%), što predstavlja ozbiljno istraživanje.
Britanski naucnici su takodje otkrili korelaciju kolicine uvezenih jabuka i broja samoubistava u svom kraljevstvu. Šta li prenose jabuke? Šalu na stranu, korelacija izmedu dvaju elemenata jos ne svedoči o njihovoj nužnoj uzročno-posledičnoj povezanosti. Imajte to na umu kada izvodite zaključke.
Da mi to malo raščlanimo, anketirali su 2125 obitelji, a pise jos da 1 na 100 ljudi dobije šizofreniju .. Znaci tipa od 2125 obitelji mozda ih je 30 imalo nekoga sa shizofrenijom , od čega ih je 15 imalo mačku .. Znaci čitavih 15 mačaka su dokaz toj brilijantnoj teoriji. Al ajmo ovako - od 2125 obitelji 2100 nije imalo nikoga oboljelog od šizofrenije, a barem 700 od tih zdravih 2100 obitelji ih je imalo mačke.. I niko nije imao šizofreniju ... Po meni to dokazuje da mačke imaju preventivni učinak i štite od šizofrenije.
Pas je zakon, nijedan parazit sa psa ne moze da predje na coveka.
(Box, 14. jun 2015 23:44)
Odakle ti to? Ono sto sigurno znam da se sa psa na coveka prenosi je parazit pantljicare. Non plus ultra posle kontakta sa bilo kojom zivotinjom je temeljito pranje ruku. Posmatram mnoge ljubitelje pasa koji svojim ljubimcima dozvoljavaju da ih lizu u predelu usta tj. oblizu im celo lice. U mojim ocima je to ravno samoubistvu. Covek se sigurno od toga nece odmah razboleti, ali da mu recimo posle deset ili vise godina pocne nesto da raste, da ozivljava u organizmu po meni je vrlo verovatno.
Neka toksoplazma i izaziva sizofreniju, ali pitanje je koliko osoba zarazenih toksoplazmom dobije sizofreniju, i zasto su je bas one dobile a ostali zarazeni nisu? Mozda bi bilo dobro da ih ispitaju da nisu mozda imali dve macke, ili macku i psa, macku i ribicu...mogucnosti su razne.
Prvo, ovo istrazivanje je radjeno na zapadu, gde jako puno ljudi odrasta sa mackama. Pogotovo u Britaniji (a i Americi i Australiji), macke su jako omiljene kao kucni ljubimci. Svega jedan procenat generalne populacije dobija sizofreniju. Od onih koji dobiju, mnogi nikad nisu imali macku. Od onih koji nikad ne dobiju sizofreniju (99% populacije) ogroman broj je odrastao sa mackama. Jasno je da macke ne izazivaju sizofreniju.
Drugo, i ovaj tekst kaze da "naucnici *pretpostavljaju* da je u pitanju toksoplazmoza". Nazalost, autoi teksta istovremeno tvrde "za sve je kriva toksoplazmoza", te deluje kao da je 100% sigurno sta uzrokuje sizofreniju (kamo lepe srece da je tako!).
Trece, vecina ljudi koji dobiju toksoplazmozu bivaju njoj izlozeni tako sto jedu nedovoljno kuvano meso u kojem ima toksoplazmoze. Manji broj je dobija kroz nedovoljno oprano, nekuvano povrce. nazalost, ima plasljivog sveta koji iz iracionalnih razloga mrzi macke, i oni stalno potenciraju vezu izmedju macaka i toksoplazmoze. Veza postoji, ali je za savremene ljudske zivote manje posledicna nego toksoplazmoza u mesu i u zemljistu (pa na povrcu).
Moguce je, recimo, da roditelji koji radjaju decu koja razviju sizofreniju preferiraju macke. Naravno, zdravi ljudi drze macke, ali one mogu imati posebno povoljno dejstvo na ljude kojima treba nesto da ih smiruje. Poznato je da sizofrenija ima genetsku komponentu, dakle sasvim je moguce da ti roditelji drze macke jer to njima godi.
poruka fanatičnim ljubiteljima mačaka koji su ovu vest doživeli kao atak na njima omiljene životinje: Smirite strasti. Podaci iz istraživanja ukazuju na statistčki veoma značajnu pravilnost. Naravno, ne znači da svi koji su imali mačke moraju bolovati od šizofrenije. Zamislite da neko istraživanje pokaže da je preko 50% obolelih od npr. raka kože koristilo solarijum. Da li bi vam to bilo značajan podatak ili biste komentarisali kako to nisu predsednički izbori? Uostalom, suština teksta je u vezi između toksoplazmoze i šizofrenije a mačke su tu samo kolateralna šteta. A veselniku koji je uveren da je bar polovina ljudi u životu imala mačku ljubimca moram da pokvarim iluziju: mačke jesu česti ljubimci ali svakako ne toliko česti. U mom okruženju znam nekoliko ljudi koji su gajili mačke ali zato mnogo više njih koji ih ne vole iku ih bar nikada nisu imali u kući.
Ma da, sad su kao macke problem. Sto se ne setiste da optuzite prasice i jagnjice za mnoge zdravstvene tegobe, kao na primer gojaznost i srcane bolesti? Pogotovu one sa raznja!
Piše da su podaci iz neanalizirane ankete iz 1982. g. Možda je pravo pitanje zašto nije analizirana?
Možda zato što je tada neko imao dovoljno mozga da shvati da se takvi zakjljučci ne donose na osnovu jedne ankete!!!!!
"50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
(bojana, 14. jun 2015 22:39) "
Gde to? Mislim da u ovom kontekstu "imati mačku" znači odrastati sa mačkom u stanu, a ne "imali smo mačku u dvorištu" ili "Macika nam je dolazila na mleko".
Odrastao sam u Beogradu, stalno smo imali neke mačke koje smo pazili oko zgrade, komšije sa dvorištem su imali po dve neprestano, ali osim njih, kroz mojih 40 godina života, imam samo još jednu drugaricu koja je imala mačku.
U zgradi u kojoj živim (50 stanova) niko nema mačku, u starom kraju (35 stanova) takođe niko, od mojih na poslu (40ak ljudi) niko nema mačku... gde ja to živim?
To ne znači da ne volimo i ne mazimo mačke, ali - ko ih zaista ima?
Takođe, za ove koji kažu da je pola-pola: ne bih rekao. Kako da pojasnim: ako 100 ljudi u Beogradu ima neki problem, i shvatimo da od tog broja 50 njih živi u istoj zgradi, to ne znači da je "pola-pola", već ukazuje da u toj zgradi postoji neki problem. Osim ako ceo Beograd živi u toj zgradi, onda je statistički nebitno.
Slično tome, bilo bi pola-pola samo ukoliko 50% svih stanovnika ima mačku u kući. A tu se vraćamo na početak - gde ja živim, ako je to tačno?
A koliki procenat celokupne populacije ima macku u detinjstvu? I zasto nisu ispitivali prisustvo antitela na toksoplazmu, vec samo popunjavali upitnik? Ja, recimo, imam antitela na toksoplazmu (utvrdjeno u trudnoci), imam i macku, nemam sizofreniju. U nekim zemljama zapadne Evrope antitela na toksoplazmu ima i do 50% stanovnistva.
Britanski naučnici su veoma poznati u svetu zbog svoje logike) svi se smeju njihovim zaključcima. Ako neko ima mačku, ne mora da ima toksoplazmozu, ali ako već ima toksoplazmozu, to može se dogoditi i ne zbog mačke) Perite ruke! Diksi)
Koliko san ja ovo razumija ovo sa mačkama ima svoju dobru i lošu stranu.
Loša strana je da ćeš dobit šizofreniju,a dobra strana je da ćeš nakon toga potamanit sve miševe u susidstvu.
Dobro je imat susida šizofreničara.
Hiljadama godina su mačke i psi uz čoveka, čudi me da do sada pola sveta nije obolelo od šizofrenije. Blago ovim naučnicima, em se dobro zezaju, em su za to dobro plaćeni.
Ha ha bas me nasmeja. Kad budete radili post mortem biopsiju mozga onih koji su imali sizofreniju i tu dokazete toksoplazmu kod velike vecine, onda bi to imalo smisla, ovako cista glupost.
@Bojana
Mnogo gresis.
Kada bi na ulici zaustavila 100 ljudi maksimalno 10 bi ti odgovorili da su imali macku kao ljubinca.
Kao prvo kucne ljubimce drzi otprilike svaka treca porodica, a od onih koji imaju kucne ljubimce mozda tek cetvrtina ima macke.
Sad probaj da izracunas koliki je to procenat ljudi koji ima macke u kuci. Krece se izmedju 5-10%.
Zato ovo istrazivanje i taj procenat ukazuju da bolest verovatno ima neke veze sa tim bakterijama koje imaju macke.
Naravno zivotinje nisu nista krive, vec ljudi koji posle kontakta sa njima ne obracaju dovoljno paznje na higijenu.
Ja na primer kad god pomazim neku zivotinju, gledam da sto pre dobro operem ruke. Nekad je dovoljno da se sa takvim rukama pocesete po nosu ili licu i da unesete u sebe neku bakteriju.
Opet 99% komentatora ne čita vest! Lepo piše da su anketirane porodice obolelih i da je među obolelima 50% imalo mačku, a ostali su se možda zarazili toksoplazmozom od nekog ko je imao mačku (pitanje je da li je istraživanje utvrdilo takvu vrstu kokntaminacije). Inače, moja sestra je izgubila bebu u osmom mesecu trudnoće zbog toksoplazmoze, jer nije mogla da se "odrekne svoje micike". Jedva je preživela pa je onda izbacila tu pošast iz kuće. Uostalom, sve te koji drže jadne životinje po stanovima da bi lečili svoje komplekse i igrali se boga (medicinske procedure, kastracije, friziranje, konzervisana hrana) bih naterala da žive makar jedan dan kao njihovi ljubimci kojima su uskraćena sva prirodna prava i zadovoljstva.
Kada su već znijeli pretpostavku, mogli su dati i rješenje. Ne vjerujem da se taj parazit toksoplazma ne može nečime uništiti.
Molim odgovor da stavimo točku na raspravu.
Posto procenat onih koji su u detinjstvu imali macku, u generalnoj populaciji sigurno nije ni blizu 50% moze se zakljuciti da postoji visok stepen korelacije izmedju dugotrajne izlozenosti mackama u detinjstvu i sizofrenije.
Anketirali su obitelj osoba koje pate od šizofrenije.
@Shole Kraljevo
Lako je izguglati procenat domaćinstava koja drže mačku. U SAD je oko 30%. Tako da je u članku ima dovoljno podataka samo ako kliknete još tri puta po internetu što vam kao naučniko ne bi trebalo da predstavlja problem.
Jednostavna profilaksa je kućna mačka koja ne izlazi napolje. To se naravno preporučuje trudnicama, pošto toxoplasma gondi oštećuje plod na neuroloskom nivou. Prevelika je drama oko ovog teksta. 80% čovečanstva se susrelo sa infekcijom t.gondi,koja je skoro uvek prolazila asimptomski.
50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (bojana, 14. jun 2015 22:39)
Zašto mislite da je glupost? Onako, imate osećaj ili samo volite mačke?
Daleko od toga da je glupost, cifra jeste statistički relevantna.
bilo bi dobro bolje se informisati o toksoplazmozi,osoba koja je pisala ovaj clanak evidentno to nije ucinila. svega 20% zarazenih zapravo se zarazi preko macaka, a nacin prenosa preko macaka je sledeci-preko glodara zarazi se macka(koja izlazi ili zivi napolju, nepranjem ruku preko fecesa macke zarazi se covek.mnogo veci broj ljudi se zarazi nedovoljno termicki obradjenom svinjetinom,neadekvatno opranom salatom,niskorastucim povrcem i vocem.dakle kljuc zastite je higijena
Mačka mi je omiljena životinja.
(zbunjola, 14. jun 2015 22:16)
Uh,sa kečapom i pomfritom su vrh!
Dalje,ova veza mačke i šizofrenije mogla je biti dovoedena u koleraciju samo u umu nekog šizofrenika...pa se pitam može li šizofrenična studija da izleči šizofreniju.Eventualno onom klin se klinom izbija!Pa i LSD je tako zamišljen,kao lek za ove što su odlepili!Daš im LSD oni odlepe još više,pa kad se "unormale" dobiju svest o "distancama" raznih stanja svesti pa potencijalno mogu potom shvatiti kroz to iskustvo kad im neko kaže da su ludi šta to znači...a prepoznavanje bolesti i priznavanje iste sebi je prvi i zadnji korak izlečenja.Teoretski zvuči okej,ali LSD je ispao ko i sve drugo,jedino "koristan" svesnima sebe!
No ja kao nestručan smatram ludilo bilo koje vrste Božjom kaznom(ili blagoslovom,za mnoge stare kulture bilo je nezamisliv greh da se čini nažao ludacima.Što bi rekli Indijanci,"ne diraj ga,njega je Manitu dirnuo ispod skalpa!".Još od davnina su se ta stanja dovodila sa direktnim uticajem na pojedinca od strane "tvorca".Te stoga gledano jedini lek za ludilo je,ma koliko surovo bilo stvarnost je jedna i nepokolebljiva,samo smrt!
Vi koji se nesto iscudjavate i smatrate da procenat nije statisticki bitan: koji procenat ljudi na svetu uopste ima macku? Svaki 5. (20%), 10. (10%), 20. (5%)? Ako je svaka 2. osoba (50%) sa sizofrenijom imala macku, procenat je i te kako znacajan.
Da li je moguće da je više od pola, znači preko hiljadu mačaka imalo toksoplazmozu u ovom ispitivanju? I kako toksoplazmoza menja ponašanje miševa "ne živi mi se više...".
Za sve koji se smeju ovom procentu, razmislite koliko zdrave dece je posedovalo ili ima mačku. 10, 15%?
Nije šala, o ovome se govori decenijama unazad.
Gledaj ove ljubitelje macaka ala su se raspisali. Inace ovo nema veze sa mackama vec sa toskoplazmozom, ljudi se mogu zaraziti i bez macaka, macke su samo nosioci parazita. Inace mis zarazen toksoplazmozom se ponasa cudno i ima lazan osecaj superiornosti u odnosu na macku pa tako ide da se "bije" sa njom, zar vas taj osecaj superiornosti ne podseca na nesto? Isto tako monociklin (antibiotik koji moze da prodje mozdanu barijeru) poboljasava stanje osobo sa sizofrenijom u vecini slucajeva (cak i bolje nego neki antipsihotici). Ili su ovo strasno velike slucajnosti ili korelacija postoji.
Ne znam dal je kriva toxoplazmoza ali ima nesto cudno u zenama koje vole macke,narocito one koje ih imaju vise.Imam koleginicu koja nas ubija sa pricama o svom macku,a dete jedva da pominje.
Lepo piše - nije dovoljno da dete samo pomazi mačku nego da stalno bude u kontaktu kroz detinjstvo, što je jasno navedeno u članku. Takodje lepo piše i da nema svaka mačka toksoplazmu. Ko hoće, neka igra lutriju sa detetom, samo napred.
Mici - otkud znaš? :)
Nikola - obzirom da manje od 50% ljudi poseduje mačke i da ovo nije puka korelacija već da je objašnjen uzročno-posledični mehanizam, ja ne bih nipodaštavao rezultate istraživanja.
Ne rekose samo da li se ova toksoplazma prenosi i sa coveka na coveka. Poznato je iz psihijatrijskih knjiga (mnogo volim tu literaturu da citam)da je sizofrenija nasledna bolest, koja statisticki zakaci svaku drugu ili trecu generaciju. Ko je ima u familiji, imace je vecito. Zato mi ova studija sa mackama nekako ne daje pravi odgovor, ali je ne negiram.
Опет су британски научници утврдили... Па докле више бре? Дакле половина шизофреничара је имало мачку. Е сад, ако је та половина полудела од мачке, од чега полуде друга половина? Чудо да нису утврдили да 95% шизофреничара има децу, па је могуће да су од дечијих паразита пошандрцали. Каква је то студија чији су закључци, вероватно, могуће и слично... Питам се ја, да ли је могуће да су све мачке биле заражене тим паразитима, и како су ти паразити из "Фецеса" (будимо фини: столица, измет...) завршили у мозгу човека...
@ Shole
Ako se vec bavis naukom citaj pazljivije, TRI istrazivanja, od kojih u prvom preko 2000 sizofrenicara... Tacno je da je ovde bitan podatak izostavljen, a to je koji procenat ljudi u toj sredini poseduje macku, jer ako je i to blizu 50% onda je rezultat bezvredan, sve sto je taj procenat manji istrazivanje je relevantnije jer i 30% obolelih je ogromno ako macku ima sam 2-3% ljudi. Ovde neki lupaju o prostoj vecini kao da je receno da je to jedini uzrok sizofrenije.
(malambo, 15. jun 2015 09:33)
Al se ti nalupeta, doziveh transfer blama. Da li ti znas da kada bi sada pustili pse u divljinu svaki drugi ne bi mogao da se snadje i uginuo bi. Oni hiljadama godina zive sa ljudima i skoro da su izgubili instinkt, za razliku od macaka. Dalje, posto se ovde radi o mackama ja ne znam coveka koji kontrolise kretanje svoje macke. To je skoro nemoguce. Macka ide gde ona zeli da ide. Sve te macke koje zive po stanovima, ujutru posto jedu idu odmah u park ispred zgrade da se igraju :)
Niko ih ne zarobljava.
Olako ljudi izjednačavaju šizofreniju sa nervozom.Nervoza je u današnje vreme sve prisutnija jer se na svakom koraku trujemo. Trujemo se sa hranom punom pesticida , aditiva , konzervansa i sl, vodom koja je takođe jako lošeg kvaliteta( hlorisana , sa negativnim sastojcima koje je praktično nemoguće odstraniti iz vode iz rečnih vodotokova, flaširana u koju se najčešće dodaje konzervans da se nebi kvarila- zelene alge ) vazduh koji je pun otrovnih sastojaka što od izduvnih gasova , što od gasova koje mi sami stvaramo upotrebom raznih deterdženata omekšivača , dezodoransa, mirisa ,raznih farbi i lepkova iz nameštaja i knjiga( uzmite samo današnju štampu koju je nemoguće čitati zbog kancerogenog smrada ugljovodonika) . Današnja kupatila su postala gasne komore i nama ne treba osiromašeni uranijum da bi nas uništio mi sami sebe uništavamo. Do pre više od 30 godina kada sam počeo sa zdravim načinom ishrane i življenja bio sam nervozan i imao manje zdravstvene probleme kao gorušicu od silne konzervirane hrane a sada sam smiren i zdrav i ako sam 30 godina stariji.
,a maki poludi kad vidi klipove sa mackama!?,.verovatno i macke odlepe kada tebe vide da im slucajno ne preneses neki virus :).,opasan si covece,ko zna kakve sve bolesti prenosis :):):)
Promene i iskustva naših ćelija se upisuju u genetski kod koji se preko sperme prenosi na potomstvo. Znači da ako parazit nanese promene na mozgu, te promene će biti prebačene na potomstvo. Mi smo i dalje primitivni oblici i naše ćelije svaku promenu shvataju kao prilagođavanje na uslove iz okruženja, ni jedna ćelija, očigledno, nije u stanju da zna da li je promena dobra ili loša.
50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
Opet 99% komentatora ne čita vest! Lepo piše da su anketirane porodice obolelih i da je među obolelima 50% imalo mačku, a ostali su se možda zarazili toksoplazmozom od nekog ko je imao mačku (pitanje je da li je istraživanje utvrdilo takvu vrstu kokntaminacije). Inače, moja sestra je izgubila bebu u osmom mesecu trudnoće zbog toksoplazmoze, jer nije mogla da se "odrekne svoje micike". Jedva je preživela pa je onda izbacila tu pošast iz kuće. Uostalom, sve te koji drže jadne životinje po stanovima da bi lečili svoje komplekse i igrali se boga (medicinske procedure, kastracije, friziranje, konzervisana hrana) bih naterala da žive makar jedan dan kao njihovi ljubimci kojima su uskraćena sva prirodna prava i zadovoljstva.
Mačka mi je omiljena životinja.
(zbunjola, 14. jun 2015 22:16)
Uh,sa kečapom i pomfritom su vrh!
Dalje,ova veza mačke i šizofrenije mogla je biti dovoedena u koleraciju samo u umu nekog šizofrenika...pa se pitam može li šizofrenična studija da izleči šizofreniju.Eventualno onom klin se klinom izbija!Pa i LSD je tako zamišljen,kao lek za ove što su odlepili!Daš im LSD oni odlepe još više,pa kad se "unormale" dobiju svest o "distancama" raznih stanja svesti pa potencijalno mogu potom shvatiti kroz to iskustvo kad im neko kaže da su ludi šta to znači...a prepoznavanje bolesti i priznavanje iste sebi je prvi i zadnji korak izlečenja.Teoretski zvuči okej,ali LSD je ispao ko i sve drugo,jedino "koristan" svesnima sebe!
No ja kao nestručan smatram ludilo bilo koje vrste Božjom kaznom(ili blagoslovom,za mnoge stare kulture bilo je nezamisliv greh da se čini nažao ludacima.Što bi rekli Indijanci,"ne diraj ga,njega je Manitu dirnuo ispod skalpa!".Još od davnina su se ta stanja dovodila sa direktnim uticajem na pojedinca od strane "tvorca".Te stoga gledano jedini lek za ludilo je,ma koliko surovo bilo stvarnost je jedna i nepokolebljiva,samo smrt!
Da mi to malo raščlanimo, anketirali su 2125 obitelji, a pise jos da 1 na 100 ljudi dobije šizofreniju .. Znaci tipa od 2125 obitelji mozda ih je 30 imalo nekoga sa shizofrenijom , od čega ih je 15 imalo mačku .. Znaci čitavih 15 mačaka su dokaz toj brilijantnoj teoriji. Al ajmo ovako - od 2125 obitelji 2100 nije imalo nikoga oboljelog od šizofrenije, a barem 700 od tih zdravih 2100 obitelji ih je imalo mačke.. I niko nije imao šizofreniju ... Po meni to dokazuje da mačke imaju preventivni učinak i štite od šizofrenije.
poruka fanatičnim ljubiteljima mačaka koji su ovu vest doživeli kao atak na njima omiljene životinje: Smirite strasti. Podaci iz istraživanja ukazuju na statistčki veoma značajnu pravilnost. Naravno, ne znači da svi koji su imali mačke moraju bolovati od šizofrenije. Zamislite da neko istraživanje pokaže da je preko 50% obolelih od npr. raka kože koristilo solarijum. Da li bi vam to bilo značajan podatak ili biste komentarisali kako to nisu predsednički izbori? Uostalom, suština teksta je u vezi između toksoplazmoze i šizofrenije a mačke su tu samo kolateralna šteta. A veselniku koji je uveren da je bar polovina ljudi u životu imala mačku ljubimca moram da pokvarim iluziju: mačke jesu česti ljubimci ali svakako ne toliko česti. U mom okruženju znam nekoliko ljudi koji su gajili mačke ali zato mnogo više njih koji ih ne vole iku ih bar nikada nisu imali u kući.
@Bojana
Mnogo gresis.
Kada bi na ulici zaustavila 100 ljudi maksimalno 10 bi ti odgovorili da su imali macku kao ljubinca.
Kao prvo kucne ljubimce drzi otprilike svaka treca porodica, a od onih koji imaju kucne ljubimce mozda tek cetvrtina ima macke.
Sad probaj da izracunas koliki je to procenat ljudi koji ima macke u kuci. Krece se izmedju 5-10%.
Zato ovo istrazivanje i taj procenat ukazuju da bolest verovatno ima neke veze sa tim bakterijama koje imaju macke.
Naravno zivotinje nisu nista krive, vec ljudi koji posle kontakta sa njima ne obracaju dovoljno paznje na higijenu.
Ja na primer kad god pomazim neku zivotinju, gledam da sto pre dobro operem ruke. Nekad je dovoljno da se sa takvim rukama pocesete po nosu ili licu i da unesete u sebe neku bakteriju.
Posto procenat onih koji su u detinjstvu imali macku, u generalnoj populaciji sigurno nije ni blizu 50% moze se zakljuciti da postoji visok stepen korelacije izmedju dugotrajne izlozenosti mackama u detinjstvu i sizofrenije.
Lepo piše - nije dovoljno da dete samo pomazi mačku nego da stalno bude u kontaktu kroz detinjstvo, što je jasno navedeno u članku. Takodje lepo piše i da nema svaka mačka toksoplazmu. Ko hoće, neka igra lutriju sa detetom, samo napred.
Lekar sam, ali znam da nauka često ume da izrekne baš šizofrenične konstatacije i zaključke. Ovo je jedna od njih. Činjenica jeste da toksoplazmoza može da da odredjene organske i mentalne simptome, ali ovakvo uopštavanje stvari i donošenje ad hoc zaključaka pre liči na logiku sa Bajlonove pijace, nego od ozbiljnih timova, koji se bave naukom.Ako imaju ikavog uticaja na šizofrene bolesnike, to će pre biti da ih smiruju svojim umiljavanjem, predenjem i pozitivnim uticajima kada ih bolesnik miluje po ledjima.Ovde bi bilo pošteno, da se pre biciklisti osude za prenošenje šizofrenije! Zašto biciklisti? Pojma nemam, a zašto mačke?
Pas je zakon, nijedan parazit sa psa ne moze da predje na coveka.
(Box, 14. jun 2015 23:44)
Odakle ti to? Ono sto sigurno znam da se sa psa na coveka prenosi je parazit pantljicare. Non plus ultra posle kontakta sa bilo kojom zivotinjom je temeljito pranje ruku. Posmatram mnoge ljubitelje pasa koji svojim ljubimcima dozvoljavaju da ih lizu u predelu usta tj. oblizu im celo lice. U mojim ocima je to ravno samoubistvu. Covek se sigurno od toga nece odmah razboleti, ali da mu recimo posle deset ili vise godina pocne nesto da raste, da ozivljava u organizmu po meni je vrlo verovatno.
50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (bojana, 14. jun 2015 22:39)
Zašto mislite da je glupost? Onako, imate osećaj ili samo volite mačke?
Daleko od toga da je glupost, cifra jeste statistički relevantna.
Za sve koji se smeju ovom procentu, razmislite koliko zdrave dece je posedovalo ili ima mačku. 10, 15%?
Nije šala, o ovome se govori decenijama unazad.
Vi koji se nesto iscudjavate i smatrate da procenat nije statisticki bitan: koji procenat ljudi na svetu uopste ima macku? Svaki 5. (20%), 10. (10%), 20. (5%)? Ako je svaka 2. osoba (50%) sa sizofrenijom imala macku, procenat je i te kako znacajan.
Britanski naucnici su takodje otkrili korelaciju kolicine uvezenih jabuka i broja samoubistava u svom kraljevstvu. Šta li prenose jabuke? Šalu na stranu, korelacija izmedu dvaju elemenata jos ne svedoči o njihovoj nužnoj uzročno-posledičnoj povezanosti. Imajte to na umu kada izvodite zaključke.
Ma da, sad su kao macke problem. Sto se ne setiste da optuzite prasice i jagnjice za mnoge zdravstvene tegobe, kao na primer gojaznost i srcane bolesti? Pogotovu one sa raznja!
Promene i iskustva naših ćelija se upisuju u genetski kod koji se preko sperme prenosi na potomstvo. Znači da ako parazit nanese promene na mozgu, te promene će biti prebačene na potomstvo. Mi smo i dalje primitivni oblici i naše ćelije svaku promenu shvataju kao prilagođavanje na uslove iz okruženja, ni jedna ćelija, očigledno, nije u stanju da zna da li je promena dobra ili loša.
Kao neko ko se profesionalno bavi naukom (fizikom) želim samo da prokomentarišem tvrdnju da 50% ne znači nikakvu potvrdu teze koja ima dva ishoda. U stvari, informacija koja je data u članku nije dovoljna da se oceni vrednost zaključka. Iako zaista imamo samo dva ishoda, ti ishodi nisu jednako verovatni (ne živi polovina ljudi sa mačkama, već manje od polovine). Prema tome, dok se ne kaže kolika je očekivana učestanost života sa mačkama u opštoj ili kontrolnoj populaciji, ne možemo da znamo šta 50% znači. Ako je samo 10% ljudi u detinjstvu živelo sa mačkama, ali je to slučaj sa 50% šizofreničara, onda je to zabrinjavajuće. Pored toga, treba znati i koliko je šizofreničara ispitano da se oceni kvalitet zaključka. Prema datom podatku (50,4%), rekao bih da uzorak nije manji od 250 šizofreničara (inače se ne bi moglo izračunati onih 0,4% preko 50%), što predstavlja ozbiljno istraživanje.
Ne znam dal je kriva toxoplazmoza ali ima nesto cudno u zenama koje vole macke,narocito one koje ih imaju vise.Imam koleginicu koja nas ubija sa pricama o svom macku,a dete jedva da pominje.
Neka toksoplazma i izaziva sizofreniju, ali pitanje je koliko osoba zarazenih toksoplazmom dobije sizofreniju, i zasto su je bas one dobile a ostali zarazeni nisu? Mozda bi bilo dobro da ih ispitaju da nisu mozda imali dve macke, ili macku i psa, macku i ribicu...mogucnosti su razne.
Hiljadama godina su mačke i psi uz čoveka, čudi me da do sada pola sveta nije obolelo od šizofrenije. Blago ovim naučnicima, em se dobro zezaju, em su za to dobro plaćeni.
Mici - otkud znaš? :)
Nikola - obzirom da manje od 50% ljudi poseduje mačke i da ovo nije puka korelacija već da je objašnjen uzročno-posledični mehanizam, ja ne bih nipodaštavao rezultate istraživanja.
"50,6 % ispitanih imalo macku? Nije valjda? I to je sad u vezi sa sizofrenijom?
Pa da nadjete na ulici bilo kojih 100 ljudi, bar 50 njih bi sigurno odgovorili da su imali macku.
G l u p o s t!
(bojana, 14. jun 2015 22:39) "
Gde to? Mislim da u ovom kontekstu "imati mačku" znači odrastati sa mačkom u stanu, a ne "imali smo mačku u dvorištu" ili "Macika nam je dolazila na mleko".
Odrastao sam u Beogradu, stalno smo imali neke mačke koje smo pazili oko zgrade, komšije sa dvorištem su imali po dve neprestano, ali osim njih, kroz mojih 40 godina života, imam samo još jednu drugaricu koja je imala mačku.
U zgradi u kojoj živim (50 stanova) niko nema mačku, u starom kraju (35 stanova) takođe niko, od mojih na poslu (40ak ljudi) niko nema mačku... gde ja to živim?
To ne znači da ne volimo i ne mazimo mačke, ali - ko ih zaista ima?
Takođe, za ove koji kažu da je pola-pola: ne bih rekao. Kako da pojasnim: ako 100 ljudi u Beogradu ima neki problem, i shvatimo da od tog broja 50 njih živi u istoj zgradi, to ne znači da je "pola-pola", već ukazuje da u toj zgradi postoji neki problem. Osim ako ceo Beograd živi u toj zgradi, onda je statistički nebitno.
Slično tome, bilo bi pola-pola samo ukoliko 50% svih stanovnika ima mačku u kući. A tu se vraćamo na početak - gde ja živim, ako je to tačno?
Опет су британски научници утврдили... Па докле више бре? Дакле половина шизофреничара је имало мачку. Е сад, ако је та половина полудела од мачке, од чега полуде друга половина? Чудо да нису утврдили да 95% шизофреничара има децу, па је могуће да су од дечијих паразита пошандрцали. Каква је то студија чији су закључци, вероватно, могуће и слично... Питам се ја, да ли је могуће да су све мачке биле заражене тим паразитима, и како су ти паразити из "Фецеса" (будимо фини: столица, измет...) завршили у мозгу човека...
Olako ljudi izjednačavaju šizofreniju sa nervozom.Nervoza je u današnje vreme sve prisutnija jer se na svakom koraku trujemo. Trujemo se sa hranom punom pesticida , aditiva , konzervansa i sl, vodom koja je takođe jako lošeg kvaliteta( hlorisana , sa negativnim sastojcima koje je praktično nemoguće odstraniti iz vode iz rečnih vodotokova, flaširana u koju se najčešće dodaje konzervans da se nebi kvarila- zelene alge ) vazduh koji je pun otrovnih sastojaka što od izduvnih gasova , što od gasova koje mi sami stvaramo upotrebom raznih deterdženata omekšivača , dezodoransa, mirisa ,raznih farbi i lepkova iz nameštaja i knjiga( uzmite samo današnju štampu koju je nemoguće čitati zbog kancerogenog smrada ugljovodonika) . Današnja kupatila su postala gasne komore i nama ne treba osiromašeni uranijum da bi nas uništio mi sami sebe uništavamo. Do pre više od 30 godina kada sam počeo sa zdravim načinom ishrane i življenja bio sam nervozan i imao manje zdravstvene probleme kao gorušicu od silne konzervirane hrane a sada sam smiren i zdrav i ako sam 30 godina stariji.
A koliki procenat celokupne populacije ima macku u detinjstvu? I zasto nisu ispitivali prisustvo antitela na toksoplazmu, vec samo popunjavali upitnik? Ja, recimo, imam antitela na toksoplazmu (utvrdjeno u trudnoci), imam i macku, nemam sizofreniju. U nekim zemljama zapadne Evrope antitela na toksoplazmu ima i do 50% stanovnistva.
Britanski naučnici su veoma poznati u svetu zbog svoje logike) svi se smeju njihovim zaključcima. Ako neko ima mačku, ne mora da ima toksoplazmozu, ali ako već ima toksoplazmozu, to može se dogoditi i ne zbog mačke) Perite ruke! Diksi)
Ha ha bas me nasmeja. Kad budete radili post mortem biopsiju mozga onih koji su imali sizofreniju i tu dokazete toksoplazmu kod velike vecine, onda bi to imalo smisla, ovako cista glupost.
Piše da su podaci iz neanalizirane ankete iz 1982. g. Možda je pravo pitanje zašto nije analizirana?
Možda zato što je tada neko imao dovoljno mozga da shvati da se takvi zakjljučci ne donose na osnovu jedne ankete!!!!!
Prvo, ovo istrazivanje je radjeno na zapadu, gde jako puno ljudi odrasta sa mackama. Pogotovo u Britaniji (a i Americi i Australiji), macke su jako omiljene kao kucni ljubimci. Svega jedan procenat generalne populacije dobija sizofreniju. Od onih koji dobiju, mnogi nikad nisu imali macku. Od onih koji nikad ne dobiju sizofreniju (99% populacije) ogroman broj je odrastao sa mackama. Jasno je da macke ne izazivaju sizofreniju.
Drugo, i ovaj tekst kaze da "naucnici *pretpostavljaju* da je u pitanju toksoplazmoza". Nazalost, autoi teksta istovremeno tvrde "za sve je kriva toksoplazmoza", te deluje kao da je 100% sigurno sta uzrokuje sizofreniju (kamo lepe srece da je tako!).
Trece, vecina ljudi koji dobiju toksoplazmozu bivaju njoj izlozeni tako sto jedu nedovoljno kuvano meso u kojem ima toksoplazmoze. Manji broj je dobija kroz nedovoljno oprano, nekuvano povrce. nazalost, ima plasljivog sveta koji iz iracionalnih razloga mrzi macke, i oni stalno potenciraju vezu izmedju macaka i toksoplazmoze. Veza postoji, ali je za savremene ljudske zivote manje posledicna nego toksoplazmoza u mesu i u zemljistu (pa na povrcu).
Moguce je, recimo, da roditelji koji radjaju decu koja razviju sizofreniju preferiraju macke. Naravno, zdravi ljudi drze macke, ali one mogu imati posebno povoljno dejstvo na ljude kojima treba nesto da ih smiruje. Poznato je da sizofrenija ima genetsku komponentu, dakle sasvim je moguce da ti roditelji drze macke jer to njima godi.
bilo bi dobro bolje se informisati o toksoplazmozi,osoba koja je pisala ovaj clanak evidentno to nije ucinila. svega 20% zarazenih zapravo se zarazi preko macaka, a nacin prenosa preko macaka je sledeci-preko glodara zarazi se macka(koja izlazi ili zivi napolju, nepranjem ruku preko fecesa macke zarazi se covek.mnogo veci broj ljudi se zarazi nedovoljno termicki obradjenom svinjetinom,neadekvatno opranom salatom,niskorastucim povrcem i vocem.dakle kljuc zastite je higijena
Da li je moguće da je više od pola, znači preko hiljadu mačaka imalo toksoplazmozu u ovom ispitivanju? I kako toksoplazmoza menja ponašanje miševa "ne živi mi se više...".
Koliko san ja ovo razumija ovo sa mačkama ima svoju dobru i lošu stranu.
Loša strana je da ćeš dobit šizofreniju,a dobra strana je da ćeš nakon toga potamanit sve miševe u susidstvu.
Dobro je imat susida šizofreničara.
Ne rekose samo da li se ova toksoplazma prenosi i sa coveka na coveka. Poznato je iz psihijatrijskih knjiga (mnogo volim tu literaturu da citam)da je sizofrenija nasledna bolest, koja statisticki zakaci svaku drugu ili trecu generaciju. Ko je ima u familiji, imace je vecito. Zato mi ova studija sa mackama nekako ne daje pravi odgovor, ali je ne negiram.
(malambo, 15. jun 2015 09:33)
Al se ti nalupeta, doziveh transfer blama. Da li ti znas da kada bi sada pustili pse u divljinu svaki drugi ne bi mogao da se snadje i uginuo bi. Oni hiljadama godina zive sa ljudima i skoro da su izgubili instinkt, za razliku od macaka. Dalje, posto se ovde radi o mackama ja ne znam coveka koji kontrolise kretanje svoje macke. To je skoro nemoguce. Macka ide gde ona zeli da ide. Sve te macke koje zive po stanovima, ujutru posto jedu idu odmah u park ispred zgrade da se igraju :)
Niko ih ne zarobljava.
,a maki poludi kad vidi klipove sa mackama!?,.verovatno i macke odlepe kada tebe vide da im slucajno ne preneses neki virus :).,opasan si covece,ko zna kakve sve bolesti prenosis :):):)
Jednostavna profilaksa je kućna mačka koja ne izlazi napolje. To se naravno preporučuje trudnicama, pošto toxoplasma gondi oštećuje plod na neuroloskom nivou. Prevelika je drama oko ovog teksta. 80% čovečanstva se susrelo sa infekcijom t.gondi,koja je skoro uvek prolazila asimptomski.
Ja sam zaradila toksoplazmu i pored korišćenja rukavica prilikom čišćenja peska i pored redovnog pranja ruku. :( Mala verovatnoća, ali mi se ipak "posrećilo".
Dužnost mi je da podelim svoje iskustvo:
Kod nas vrlo malo lekara zna za toksoplazmu. Moj lekar mi je, videvši natečene limfne žlezde, samo prepisao turu generičkih antibiotika. U cilju olakšanja dijagnoze podelila sam informaciju da sam udomila mačku i da to možda treba dovesti u vezu sa reakcijom, ali me je potpuno ignorisao, usmerio me kod radiologa da ispita potencijalni rak dojke (!), a zatim kod endokrinologa. Čitav taj cirkus je trajao par nedelja, dok nisam insistirala se tokom treće (!) analize krvi uradi test na toksoplazmu. Prilikom tumačenja rezultata lik se samo tupo nasmejao i pozvao svoju koleginicu parazitologa na konsultacije, zaključak: "organizam vam je u međuvremenu razvio antitela, aj'te kući." Ništa o tome da li je parazit još prisutan u organizmu, ništa o tome da li njegove spore mogu da se iskorene.
Toksoplazma se retko dobija i otpornost brzo razvije, ali kod osoba sa narušenim imunitetom parazit može da izazove teže posledice. Posebno je opasna zaraza kod trudnica u ranom stadijumu trudnoće.
Poruka: Nemojte činiti ništa nažao macama, nisu one krive
Poruka 2: Nećete se zaraziti pri svakom kontaktu sa mačkom
Poruka 3: Ali informišite se malo. Nisam zagovornik internet-dijagnostike, već je svest o ovom parazitu u našoj praksi vrlo mala
Kada su već znijeli pretpostavku, mogli su dati i rješenje. Ne vjerujem da se taj parazit toksoplazma ne može nečime uništiti.
Molim odgovor da stavimo točku na raspravu.
Anketirali su obitelj osoba koje pate od šizofrenije.
@Shole Kraljevo
Lako je izguglati procenat domaćinstava koja drže mačku. U SAD je oko 30%. Tako da je u članku ima dovoljno podataka samo ako kliknete još tri puta po internetu što vam kao naučniko ne bi trebalo da predstavlja problem.
@ Shole
Ako se vec bavis naukom citaj pazljivije, TRI istrazivanja, od kojih u prvom preko 2000 sizofrenicara... Tacno je da je ovde bitan podatak izostavljen, a to je koji procenat ljudi u toj sredini poseduje macku, jer ako je i to blizu 50% onda je rezultat bezvredan, sve sto je taj procenat manji istrazivanje je relevantnije jer i 30% obolelih je ogromno ako macku ima sam 2-3% ljudi. Ovde neki lupaju o prostoj vecini kao da je receno da je to jedini uzrok sizofrenije.
Gledaj ove ljubitelje macaka ala su se raspisali. Inace ovo nema veze sa mackama vec sa toskoplazmozom, ljudi se mogu zaraziti i bez macaka, macke su samo nosioci parazita. Inace mis zarazen toksoplazmozom se ponasa cudno i ima lazan osecaj superiornosti u odnosu na macku pa tako ide da se "bije" sa njom, zar vas taj osecaj superiornosti ne podseca na nesto? Isto tako monociklin (antibiotik koji moze da prodje mozdanu barijeru) poboljasava stanje osobo sa sizofrenijom u vecini slucajeva (cak i bolje nego neki antipsihotici). Ili su ovo strasno velike slucajnosti ili korelacija postoji.
IMAGE SOURCE
93 Komentari
Sortiraj po: