Kada ste vec poceli o drustveno ekonomskim uredjenjima. Ne postoji savrsern sistem. Socijalizam je samo kao ideja na papiru humaniji. Ali socijalizam te sputava, unazadjuje, ubija ideje i duh. Sa druge strane kapitalizam kao takav ne postoji. Jer cim drzava krece da mesa prste u dugove korporacije to je nista drugo nego socijalizam.
Soros nije investitor nego klasican kladionicar i to je pokazao kroz istoriju. Sada se kladio protiv evra i oporavka svetske ekonomije, pa mu nikako ne odgovara ovaj oporavak. Mraci u poslednjih godinu dana bez promene iako je ocigledno da kriza polako prolazi, kao i mnogo puta do sada. Americki dug nije od juce, a po svemu sudeci sacekace na resavanje jos par desetina godina. EU se ponasa krajnje racionalno i ne stampajuju evre u kolicinama kojima se Soros nadao. Lesinari, poput Sorosa, ostace ovaj put bez plena. Kako drugacije nazvati one koji se bogate samo na tudjoj nesreci? Kada mi Buffett, ili neki drugi investitor, kaze da nece biti oporavka, onda cu i poverovati, Sorosu ne verujem ni 5%.
Biće bas interesanto gledati kako po ulicama mlate i prebijaju vlastiti narod koji se buni zbog socijalne nejednakosti.. Obzirom da su oni svima držali predavanja i lupali ćuške ko je koristio silu u obračunu sa demonstrantima. Amerika je u osnovi policijska država u kojoj se na najgori način kontrolise narod putem medija , ekonomije i lošeg obrazovanja. Nisam pobornik revolucija ni revolucionarne pravde. Kapitalizam treba osavremeniti i prilagoditi ga potrebama najbrojnije ,radne , srednje klase. Oporezovati super bogate i ravnomernije raspodeliti evidentni višak kapitala kojim raspolaže mali procenat ljudi. I tako uciniti drustvo humanijim za veliku vecinu ljudi.
Zamislite svet bez novca, bez pohlepe, egoizma, bez kriminala i svog zla koji novac vuce sa sobom, zar to ne bi bio Raj ili nesto nalik tome. Korak napred........Revolucija!!!
(Nenad, 26. januar 2012 15:58
Nenade sve je to lepo, ALI nisi napisao ko ce u tvojoj bajci volonterski da proizvodi hranu, ko ce da vadi ugalj...
kakve veze sa ovim pojavama ima to sto su u Americi ostvarene mnoge slobode pre nego u ostatku sveta... Dolazi tesko vreme, i sve opcije su otvorene, a kada narastajuce neraspolozenje dostigne najvisu tacku, siguran sam da je svaki scenario moguc i tada se tekovine iz proslosti samo slovo na papiru. ne zivi se od lepe proslosti ako sadasnjost projektuje samo crne trendove za buducnost
Posle toliko "poleća", posle toliko "plišanih revolucija" posle toliko "oranž" boje, vreme je da slična "sreća" dogodi i na ulicama SAD. Iskreno, mislim da bi rat na njihovim ulicama, koji najavljuje gospodin Soroš, svetu doneo izvesno vreme predaha od stalnih ratova i ratnih igara, koje su SAD do sada, uz pomoć svoje "batine" NATO-a i svojih "ivršnih partnera" u EU, sprovodile širom planete. U cilju pomoći očekujem da se "idejni kreatori" popularnog "Otpora" vrate na tlo SAD i pomognu i svom dojučerašnjem finansijeru. Mislim da je "proleće i budjenje" neophodno za ovu državu, koja pokušava da očuva status GLOBALNOG ŽDERONJE odnosno privrednog DINOSAURUSA zalutalog u 21 Vek.
Klasni rat je vec stigao i traje neko vrijeme. Opet zivimo u zanimljivim vremenima. Ovaj rat ili revolucija, nije zaobisao ni Evropu (Grcka, Madjarska su samo pocetne trzavice), samo ce borba u Americi biti puno teza jer je drzava daleko represivnija nego evropske drzave.
Ocito je politicki estabishment pregluh za ono sto se dogadja i kako je, cini mi se Keneddy rekao, oni koji ignoriraju pokusaje promjena mirnim putem, na kraju dobiju revoluciju.
Ljudi, mozete da se ljutite i fantazirate koliko hocete ali Titova Jugoslavija je izigravala socijalisticki raj samo tako sto je PARAZITIRALA OD AMERICKIH KREDITA. I to je bolna istina koja ovu raspravu cini besmislenom. End of discussion.
Soroša mnogo brine gubitak građanskih sloboda i sve ostalo...
Jedino ne pominje ono od čega svi njemu slične krvopije drhte, revoluciju, koja im oduzima sve i ostavlja im mogućnost da žive od svoga rada kao ostali narod.
Dok su Srbi na bensedinu a Ameri na prozaku, nikakvog klasnog sukoba nece biti ni tamo ni 'vamo. Antidepresanti za konzumenta imaju dugorocne posledice. Jedna od je letargija. I to vlastodrzci dobro znaju.
Citajuci neke od ovih komentara covek bi mogao da pomisli da je drustvena elita u socijalizmu bila gadljiva na novac. Najveci kapitalisti danas u Srbiji bili su partijski funkcioneri ili direktori u upravnim odborima drustvenih preduzeca. Osim toga, ta klasna podela koja postoji na Zapadu, postoji i u Srbiji i u vecem delu sveta.
Oko 64% americkog bruto dohotka su "usluge", tj. kapital koji uglavnom ne postoji, a emituju ga americke banke. Na osnovu njega, kamatama na nepostojeci kapital, SAD su dugo ziveli kao bubreg u loju, jer u odnosu na njihove dugove grcki su mala sala. Ameri, nenaviknuti da nemaju, lude od cinjenice da vise nije sve sigurno i predvidivo, a na sta smo mi odavno oguglali. I Grci su pukli jer su taman naucili da imaju, kad ono - nema.
Ipak, najveci problem su likovi poput Sorosa, koji su iz kojekakvih mracnih organizacija uzeli skoro sve i ne daju nista. Nema to veze sa problemima komunizma, jednostavno kapitalizam je zasnovan na grabezu, kinjenju drugih da bi tebi bilo bolje i lazi da je to najbolji sistem. To je samo ublazena verzija u nizu od robovlasnistva preko feudalizma, prepuna marketinskih lazi i namazana ljudskim slobodama kao slagom, da se ne vidi sta je ispod. Pogledajte samo nase tajkune, sve je to isto. Kako to kazu veliki analiticari drustvenog razvoja - globalna vlast Coca cole, Diznija i Microsofta, gde je ovaj nas tuzni internet na kojem visimo jedno od sredstava za vlast, a socijalni pokreti ludistickog tipa se smatraju kriminalom i odmah su guseni. Ono od cega Soros zazire, a neminovno je, Njegos je lepo formulisao u izreci: pritisnuto jace vise skace.
Sta je Sorosa ponukalo da se oglasi? Zeli da pokrene neke mehanizme, apeluje kod vlasti da budu spremni na nadolazece soc. nevolje, u cilju zastite sopstvenog stecenog kapitala ili ipak samo prosto: Griza Savjesti???
- Svaki covek ima pravo da radi ali to ne znaci da je neko duzan da mu da posao
- Poslodavci zaposljavaju ljude iskljucivo ako ne nadju dovoljno jeftine robote da im rade posao
- Jednog dana roboti ce biti dovoljno napredni da ce zaposljavanje ljudi postati nepotrebno
Zamislite sta ce se onda desiti. Sta ce se desiti s novcem? Sta ce se desiti s ljudima? Sta ce se desiti s drzavama? Sta ce se desiti s oruzjem? Sta ce se desiti sa sadasnjim "bogatasima" ako niko nece imati para da kupuje njihove proizvode?
Jednog dana novac ce definitivno morati da nestane. Sistem u kome 1% covecanstva postaje bogatije na racun 99% covecanstva koje soromasi ce morati da nestane. Ne zbog bilo kakve revolucije, nego ce odumreti sam, na najprirodniji nacin.
@mr b: Kapital je bio u rukama države. Ali da se razumemo: Ja ne tvrdim da je socijalizam koji se pojavio bio idealan, ali je bio pokušaj stvaranja humanijeg društva koji nije uspeo iz navedenih razloga. Isto tako ne tvrdim da je kapitalizam apsolutno zlo, jer i on može da postoji u različitim oblicima. Problem je taj globalni krupni kapital koji čak ne čini ni 1% stanovništva, on je svoje pravo lice opet pokazao tek kada su uspeli da uklone taj konkurentski model (znate i sami da su baš zbog pritiska socijalizma uvedene mnoge pogodnosti za radnike na zapadu koje se sada opet postepeno poništavaju). Dok ga nisu uklonili, oni su se trudili da pokažu humano lice i superiornost kapitalizma (to je jedan od razloga zašto je 70-ih na zapadu počela kreditna ekspanzija, a čije posledice gledamo proteklih nekoliko meseci), jer je trebalo ubediti običan narod da je i za njega bolji taj sistem.
Što se tiče S. Koreje, ne poznajem dovoljno situaciju da bih mogao da izvodim neke ozbiljnije zaključke, ali mi je poznato da je zemlja podvojena, da su imali rat u kome su stradali milioni i da su od tada maltene pod opsadom. To je pogodno stanje za razvoj paranoje, ali ona ima pokriće u ovom slučaju.
Suviše je mali prostor za ovakvu temu i ne treba smetnuti s uma da će tu uvek imati prednost onaj ko ima veća sredstva za medijsku prezentaciju svojih interesa.
@Dejan: Samo jos jedno pitanje:Sta mislis ko je u socijalistickom apsolutizmu drzao sav kapital? Pa takodje taj 1% stanovnistva. Pa pogledaj, molim te, samo Severnu Koreju, siromasnu, unazadjenu i nehumanu kakava jeste - i sve ce ti biti jasno.
Kada bi doslo do fizickog sukoba izmedju Americkog drzavnog aparata i masa, svet bi video najvece civilno krvoprolice modernog doba. Nezaboravite da je Amerika policijska drzava koja resava svoje probleme nasiljem, sto su visestruko dokazali svojim ponasanjem u svetu.
Zbog toga neverujem da je realno da toga i dodje jer to nikako nebi odgovaralo vladajucoj klasi u Americi. Radje, sta je verovatnije je to da ce se ljudima opet "baciti koska" da imaju nesto da ih zaokupira kao sto to inace rade kad god dodje do tacke vrenja. Znaju oni da nikako nesmeju da dozvole da njihovo stado oavaca krene u stampedo.
@mr b: Vi možda imate lične razloge i u to ne želim da ulazim, ali meni je bitna ukupna slika i za mene nije normalna situacija da 1% stanovništva drži 90% svetskog bogatstva. Za uvećanje svog bogatstva i svoje moći ta grupacija, u koju verujem da nije spadala vaša porodica, često koristi vrlo brutalne metode, pa čak i ratove.
Što se tiče standarda, verujem da ste dovoljno obrazovan čovek i da sami znate kako je taj standard građen kroz vekove i kako se danas gradi.
@Dejan: Izvini Dejane ali moja familija je proterana iz boljsevicke Rusije od strane revolucionarnih idealista, pola njih pobijeno, cva imovina oduzeta, a to se desavalo u svakoj zemlji gde su oni uzjahali. Diktatura proleterijata nikad nije nije okoncana (iako su i Marks i Lenjin to predvidjali), privredae i zivotni standard bili su unazadjeni decenijama, ako ne vekovima, a za svako zlo krivio se zapad (za reference pogledati Orvelovu 1984.). Ne znam koliko si star i da li se secas kako se zaista zivelo po zemljama istocnog bloka u to vreme, ljudi doslovce nisu imali sta da jedu... Ne nasedajte na novoboljsevicku propagandu, daleko od toga da idealizujem kapitalizam ali je on za sada jedini pokazao sposobnost za kakvu-takvu evoluciju i prilagodjavanje.
@mr b: Pokušaj zamene nije uspeo upravo zbog onih koji su mogli najviše da izgube njegovim uspehom - krupnog kapitala. Ko je slao vojne ekspedicije posle okt. revolucije, rovario po ist. Evropi celo vreme (zbog toga su i postojala ta ograničenja sloboda) da bi mu na kraju i uspelo uz pomoć metode koja je kasnije postala poznata pod imenom "obojena" revolucija?
Krupan kapital nije tako krupan zato što je pasivan i dobroćudan, već zato što uvek traži još kapitala i moći i nikada mu nije dosta. Narod vidi samo kao sredstvo i potencijalnu opasnost koju treba pacifikovati, razjediniti, a potencijal za pobunu svesti na minimum.
Uz sva nesavrsenstva kapitalistickog modela, podsetio bih revolucionarno raspolozene citaoce, da je bilo pokusaja da se taj sistem zameni nekim postenijim, humanijim, "idealnijim" - i svi znamo kako je to izgledalo. Kapitalizam naprosto konstatuje i uracunava ljudsku prirodu, sa svim njenim manama, a to je ono sto utopija ne pruza i zato nikada nece biti efikasna i dobra osnova ekonomskog i drustvenog razvoja.
Ne bih se slozio sa naslovom. U Americi trenutno postoje samo dve klase: bogati i siromasni. Na ulicama su samo siromasni tako da je nemoguce da dodje do sukoba klasa na ulicama.
Kapitalizam je tumor ljudske civilizacije, izjeda je lagano, sve do spore ali sigurne smrti. Da li je Bog stvorio coveka da bi robovao novcu, kapitalu? Ljudi danas kada pogledaju coveka, prvo vide njegovo odelo, sta nosi na sebi, vise nije bito ko si, kakav si, vec koliko para imas, to je bolest. zivimo u nekom matrixu, hodamo kao u snu, ne videci ambis ispred sebe, zato nam se desavaju tragedije, zemljotresi, nepogode i bice ih sve vise. Bog pokusava da nas probudi iz transa u kojem se nalazimo, pre nego sto zakoracimo nogom preko ivice tog ambisa, jer onda vise povratka nema. Jedino u nesreci ljudi shvataju koliko su materijalne stvari ne bitne i okrecu se jedni drugima. Napredak tehnologije, cistih obnovljivih resursa, ogranicavaju i sputavaju sebicni interesi malog broja mocnika, covecanstvo moze mnogo vise, brze i bolje da napreduje u svakom pogledu, tehnoloskom, naucnom, duhovnom, samo ako se ljudi okrenu sebi, svojim bliznjima, i oslobode se balasta kapitalizma gde je sve podredjeno sebicnim potrebama sacice mocnika. Zamislite svet bez novca, bez pohlepe, egoizma, bez kriminala i svog zla koji novac vuce sa sobom, zar to ne bi bio Raj ili nesto nalik tome. Korak napred........Revolucija!!!
Govoreći o nejednakosti, Soroš kaže da će Obaminu (Tadićevu) političku sudbinu odrediti upravo to hoće li uspeti(i hteti) da poveća poreze bogatima.
Setimo se samo onih para već uračunatih u budžet za 2011. od poreza na prodaju Miškovićevog trgovinskog lanca.
Platiće Miško malo sutra, kad ga ni zakon po meri bogatih na to ne primorava.
A ti socjalni konflikti će kao nas zaobići.
Jos samo da neko klasama podeli oruzje i eto zurke. Bila bi to poetska pravda za one koji su izazvali vise ratova i sukoba sirom sveta nego ijedna druga drzava.
Zašto opasnost poput duha iz boce prijeti čovječanstvu?
Inverzijom ili zamjenom nezamjenjivog!U ljudskoj orijentaciji cilj/svrha/smisao = ŽIVOT postao je sredstvo a privatna imovina/kapital itd. = MOĆ je postala svrha života.Priroda i njeni zakoni to ne dozvoljavaju,što je njemački znanstvenik Libig dobro ilustrirao svojim kablićem i lancem života.Života ima samo onoliko koliko to omogućava najslabija karika ili najmanja dužica.Kad bankarske i srodne institucije zloupotrebom svoga poziva isišu ,poput imele,sokove života ,uništit će same sebe.
Na građaninu leži odgovornost da to spozna , organizira/udruži i spasi ovaj planet od samouništenja.
Ne bojim se ja za Amerikance, oni su naoruzani do zuba, i svaki pokusaj uvodjenja represivnog sistema ce znaciti kraj (ali definitivni) za te koji tako nesto pokusaju. Nijedna policija i vojska nije dorasla ni golorukom narodu, a ne tako tesko-naoruzanom kao sto je americki... Veci problem je moguc kod nas, zbog nezainteresovanosti, nesposobnosti i apatije, i po EU, zbog ususkanosti u sve goru birokratiju
Govoreći o nejednakosti, Soroš kaže da će Obaminu (Tadićevu) političku sudbinu odrediti upravo to hoće li uspeti(i hteti) da poveća poreze bogatima.
Setimo se samo onih para već uračunatih u budžet za 2011. od poreza na prodaju Miškovićevog trgovinskog lanca.
Platiće Miško malo sutra, kad ga ni zakon po meri bogatih na to ne primorava.
A ti socjalni konflikti će kao nas zaobići.
Ne bojim se ja za Amerikance, oni su naoruzani do zuba, i svaki pokusaj uvodjenja represivnog sistema ce znaciti kraj (ali definitivni) za te koji tako nesto pokusaju. Nijedna policija i vojska nije dorasla ni golorukom narodu, a ne tako tesko-naoruzanom kao sto je americki... Veci problem je moguc kod nas, zbog nezainteresovanosti, nesposobnosti i apatije, i po EU, zbog ususkanosti u sve goru birokratiju
Oko 64% americkog bruto dohotka su "usluge", tj. kapital koji uglavnom ne postoji, a emituju ga americke banke. Na osnovu njega, kamatama na nepostojeci kapital, SAD su dugo ziveli kao bubreg u loju, jer u odnosu na njihove dugove grcki su mala sala. Ameri, nenaviknuti da nemaju, lude od cinjenice da vise nije sve sigurno i predvidivo, a na sta smo mi odavno oguglali. I Grci su pukli jer su taman naucili da imaju, kad ono - nema.
Ipak, najveci problem su likovi poput Sorosa, koji su iz kojekakvih mracnih organizacija uzeli skoro sve i ne daju nista. Nema to veze sa problemima komunizma, jednostavno kapitalizam je zasnovan na grabezu, kinjenju drugih da bi tebi bilo bolje i lazi da je to najbolji sistem. To je samo ublazena verzija u nizu od robovlasnistva preko feudalizma, prepuna marketinskih lazi i namazana ljudskim slobodama kao slagom, da se ne vidi sta je ispod. Pogledajte samo nase tajkune, sve je to isto. Kako to kazu veliki analiticari drustvenog razvoja - globalna vlast Coca cole, Diznija i Microsofta, gde je ovaj nas tuzni internet na kojem visimo jedno od sredstava za vlast, a socijalni pokreti ludistickog tipa se smatraju kriminalom i odmah su guseni. Ono od cega Soros zazire, a neminovno je, Njegos je lepo formulisao u izreci: pritisnuto jace vise skace.
Zašto opasnost poput duha iz boce prijeti čovječanstvu?
Inverzijom ili zamjenom nezamjenjivog!U ljudskoj orijentaciji cilj/svrha/smisao = ŽIVOT postao je sredstvo a privatna imovina/kapital itd. = MOĆ je postala svrha života.Priroda i njeni zakoni to ne dozvoljavaju,što je njemački znanstvenik Libig dobro ilustrirao svojim kablićem i lancem života.Života ima samo onoliko koliko to omogućava najslabija karika ili najmanja dužica.Kad bankarske i srodne institucije zloupotrebom svoga poziva isišu ,poput imele,sokove života ,uništit će same sebe.
Na građaninu leži odgovornost da to spozna , organizira/udruži i spasi ovaj planet od samouništenja.
Jos samo da neko klasama podeli oruzje i eto zurke. Bila bi to poetska pravda za one koji su izazvali vise ratova i sukoba sirom sveta nego ijedna druga drzava.
Ne bih se slozio sa naslovom. U Americi trenutno postoje samo dve klase: bogati i siromasni. Na ulicama su samo siromasni tako da je nemoguce da dodje do sukoba klasa na ulicama.
Soroša mnogo brine gubitak građanskih sloboda i sve ostalo...
Jedino ne pominje ono od čega svi njemu slične krvopije drhte, revoluciju, koja im oduzima sve i ostavlja im mogućnost da žive od svoga rada kao ostali narod.
Kada bi doslo do fizickog sukoba izmedju Americkog drzavnog aparata i masa, svet bi video najvece civilno krvoprolice modernog doba. Nezaboravite da je Amerika policijska drzava koja resava svoje probleme nasiljem, sto su visestruko dokazali svojim ponasanjem u svetu.
Zbog toga neverujem da je realno da toga i dodje jer to nikako nebi odgovaralo vladajucoj klasi u Americi. Radje, sta je verovatnije je to da ce se ljudima opet "baciti koska" da imaju nesto da ih zaokupira kao sto to inace rade kad god dodje do tacke vrenja. Znaju oni da nikako nesmeju da dozvole da njihovo stado oavaca krene u stampedo.
Posle toliko "poleća", posle toliko "plišanih revolucija" posle toliko "oranž" boje, vreme je da slična "sreća" dogodi i na ulicama SAD. Iskreno, mislim da bi rat na njihovim ulicama, koji najavljuje gospodin Soroš, svetu doneo izvesno vreme predaha od stalnih ratova i ratnih igara, koje su SAD do sada, uz pomoć svoje "batine" NATO-a i svojih "ivršnih partnera" u EU, sprovodile širom planete. U cilju pomoći očekujem da se "idejni kreatori" popularnog "Otpora" vrate na tlo SAD i pomognu i svom dojučerašnjem finansijeru. Mislim da je "proleće i budjenje" neophodno za ovu državu, koja pokušava da očuva status GLOBALNOG ŽDERONJE odnosno privrednog DINOSAURUSA zalutalog u 21 Vek.
Kapitalizam je tumor ljudske civilizacije, izjeda je lagano, sve do spore ali sigurne smrti. Da li je Bog stvorio coveka da bi robovao novcu, kapitalu? Ljudi danas kada pogledaju coveka, prvo vide njegovo odelo, sta nosi na sebi, vise nije bito ko si, kakav si, vec koliko para imas, to je bolest. zivimo u nekom matrixu, hodamo kao u snu, ne videci ambis ispred sebe, zato nam se desavaju tragedije, zemljotresi, nepogode i bice ih sve vise. Bog pokusava da nas probudi iz transa u kojem se nalazimo, pre nego sto zakoracimo nogom preko ivice tog ambisa, jer onda vise povratka nema. Jedino u nesreci ljudi shvataju koliko su materijalne stvari ne bitne i okrecu se jedni drugima. Napredak tehnologije, cistih obnovljivih resursa, ogranicavaju i sputavaju sebicni interesi malog broja mocnika, covecanstvo moze mnogo vise, brze i bolje da napreduje u svakom pogledu, tehnoloskom, naucnom, duhovnom, samo ako se ljudi okrenu sebi, svojim bliznjima, i oslobode se balasta kapitalizma gde je sve podredjeno sebicnim potrebama sacice mocnika. Zamislite svet bez novca, bez pohlepe, egoizma, bez kriminala i svog zla koji novac vuce sa sobom, zar to ne bi bio Raj ili nesto nalik tome. Korak napred........Revolucija!!!
- Svaki covek ima pravo da radi ali to ne znaci da je neko duzan da mu da posao
- Poslodavci zaposljavaju ljude iskljucivo ako ne nadju dovoljno jeftine robote da im rade posao
- Jednog dana roboti ce biti dovoljno napredni da ce zaposljavanje ljudi postati nepotrebno
Zamislite sta ce se onda desiti. Sta ce se desiti s novcem? Sta ce se desiti s ljudima? Sta ce se desiti s drzavama? Sta ce se desiti s oruzjem? Sta ce se desiti sa sadasnjim "bogatasima" ako niko nece imati para da kupuje njihove proizvode?
Jednog dana novac ce definitivno morati da nestane. Sistem u kome 1% covecanstva postaje bogatije na racun 99% covecanstva koje soromasi ce morati da nestane. Ne zbog bilo kakve revolucije, nego ce odumreti sam, na najprirodniji nacin.
@mr b: Pokušaj zamene nije uspeo upravo zbog onih koji su mogli najviše da izgube njegovim uspehom - krupnog kapitala. Ko je slao vojne ekspedicije posle okt. revolucije, rovario po ist. Evropi celo vreme (zbog toga su i postojala ta ograničenja sloboda) da bi mu na kraju i uspelo uz pomoć metode koja je kasnije postala poznata pod imenom "obojena" revolucija?
Krupan kapital nije tako krupan zato što je pasivan i dobroćudan, već zato što uvek traži još kapitala i moći i nikada mu nije dosta. Narod vidi samo kao sredstvo i potencijalnu opasnost koju treba pacifikovati, razjediniti, a potencijal za pobunu svesti na minimum.
@mr b: Kapital je bio u rukama države. Ali da se razumemo: Ja ne tvrdim da je socijalizam koji se pojavio bio idealan, ali je bio pokušaj stvaranja humanijeg društva koji nije uspeo iz navedenih razloga. Isto tako ne tvrdim da je kapitalizam apsolutno zlo, jer i on može da postoji u različitim oblicima. Problem je taj globalni krupni kapital koji čak ne čini ni 1% stanovništva, on je svoje pravo lice opet pokazao tek kada su uspeli da uklone taj konkurentski model (znate i sami da su baš zbog pritiska socijalizma uvedene mnoge pogodnosti za radnike na zapadu koje se sada opet postepeno poništavaju). Dok ga nisu uklonili, oni su se trudili da pokažu humano lice i superiornost kapitalizma (to je jedan od razloga zašto je 70-ih na zapadu počela kreditna ekspanzija, a čije posledice gledamo proteklih nekoliko meseci), jer je trebalo ubediti običan narod da je i za njega bolji taj sistem.
Što se tiče S. Koreje, ne poznajem dovoljno situaciju da bih mogao da izvodim neke ozbiljnije zaključke, ali mi je poznato da je zemlja podvojena, da su imali rat u kome su stradali milioni i da su od tada maltene pod opsadom. To je pogodno stanje za razvoj paranoje, ali ona ima pokriće u ovom slučaju.
Suviše je mali prostor za ovakvu temu i ne treba smetnuti s uma da će tu uvek imati prednost onaj ko ima veća sredstva za medijsku prezentaciju svojih interesa.
Citajuci neke od ovih komentara covek bi mogao da pomisli da je drustvena elita u socijalizmu bila gadljiva na novac. Najveci kapitalisti danas u Srbiji bili su partijski funkcioneri ili direktori u upravnim odborima drustvenih preduzeca. Osim toga, ta klasna podela koja postoji na Zapadu, postoji i u Srbiji i u vecem delu sveta.
Dok su Srbi na bensedinu a Ameri na prozaku, nikakvog klasnog sukoba nece biti ni tamo ni 'vamo. Antidepresanti za konzumenta imaju dugorocne posledice. Jedna od je letargija. I to vlastodrzci dobro znaju.
@mr b: Vi možda imate lične razloge i u to ne želim da ulazim, ali meni je bitna ukupna slika i za mene nije normalna situacija da 1% stanovništva drži 90% svetskog bogatstva. Za uvećanje svog bogatstva i svoje moći ta grupacija, u koju verujem da nije spadala vaša porodica, često koristi vrlo brutalne metode, pa čak i ratove.
Što se tiče standarda, verujem da ste dovoljno obrazovan čovek i da sami znate kako je taj standard građen kroz vekove i kako se danas gradi.
Klasni rat je vec stigao i traje neko vrijeme. Opet zivimo u zanimljivim vremenima. Ovaj rat ili revolucija, nije zaobisao ni Evropu (Grcka, Madjarska su samo pocetne trzavice), samo ce borba u Americi biti puno teza jer je drzava daleko represivnija nego evropske drzave.
Ocito je politicki estabishment pregluh za ono sto se dogadja i kako je, cini mi se Keneddy rekao, oni koji ignoriraju pokusaje promjena mirnim putem, na kraju dobiju revoluciju.
Ljudi, mozete da se ljutite i fantazirate koliko hocete ali Titova Jugoslavija je izigravala socijalisticki raj samo tako sto je PARAZITIRALA OD AMERICKIH KREDITA. I to je bolna istina koja ovu raspravu cini besmislenom. End of discussion.
@Dejan: Izvini Dejane ali moja familija je proterana iz boljsevicke Rusije od strane revolucionarnih idealista, pola njih pobijeno, cva imovina oduzeta, a to se desavalo u svakoj zemlji gde su oni uzjahali. Diktatura proleterijata nikad nije nije okoncana (iako su i Marks i Lenjin to predvidjali), privredae i zivotni standard bili su unazadjeni decenijama, ako ne vekovima, a za svako zlo krivio se zapad (za reference pogledati Orvelovu 1984.). Ne znam koliko si star i da li se secas kako se zaista zivelo po zemljama istocnog bloka u to vreme, ljudi doslovce nisu imali sta da jedu... Ne nasedajte na novoboljsevicku propagandu, daleko od toga da idealizujem kapitalizam ali je on za sada jedini pokazao sposobnost za kakvu-takvu evoluciju i prilagodjavanje.
Sta je Sorosa ponukalo da se oglasi? Zeli da pokrene neke mehanizme, apeluje kod vlasti da budu spremni na nadolazece soc. nevolje, u cilju zastite sopstvenog stecenog kapitala ili ipak samo prosto: Griza Savjesti???
Zamislite svet bez novca, bez pohlepe, egoizma, bez kriminala i svog zla koji novac vuce sa sobom, zar to ne bi bio Raj ili nesto nalik tome. Korak napred........Revolucija!!!
(Nenad, 26. januar 2012 15:58
Nenade sve je to lepo, ALI nisi napisao ko ce u tvojoj bajci volonterski da proizvodi hranu, ko ce da vadi ugalj...
Uz sva nesavrsenstva kapitalistickog modela, podsetio bih revolucionarno raspolozene citaoce, da je bilo pokusaja da se taj sistem zameni nekim postenijim, humanijim, "idealnijim" - i svi znamo kako je to izgledalo. Kapitalizam naprosto konstatuje i uracunava ljudsku prirodu, sa svim njenim manama, a to je ono sto utopija ne pruza i zato nikada nece biti efikasna i dobra osnova ekonomskog i drustvenog razvoja.
@Dejan: Samo jos jedno pitanje:Sta mislis ko je u socijalistickom apsolutizmu drzao sav kapital? Pa takodje taj 1% stanovnistva. Pa pogledaj, molim te, samo Severnu Koreju, siromasnu, unazadjenu i nehumanu kakava jeste - i sve ce ti biti jasno.
kakve veze sa ovim pojavama ima to sto su u Americi ostvarene mnoge slobode pre nego u ostatku sveta... Dolazi tesko vreme, i sve opcije su otvorene, a kada narastajuce neraspolozenje dostigne najvisu tacku, siguran sam da je svaki scenario moguc i tada se tekovine iz proslosti samo slovo na papiru. ne zivi se od lepe proslosti ako sadasnjost projektuje samo crne trendove za buducnost
Biće bas interesanto gledati kako po ulicama mlate i prebijaju vlastiti narod koji se buni zbog socijalne nejednakosti.. Obzirom da su oni svima držali predavanja i lupali ćuške ko je koristio silu u obračunu sa demonstrantima. Amerika je u osnovi policijska država u kojoj se na najgori način kontrolise narod putem medija , ekonomije i lošeg obrazovanja. Nisam pobornik revolucija ni revolucionarne pravde. Kapitalizam treba osavremeniti i prilagoditi ga potrebama najbrojnije ,radne , srednje klase. Oporezovati super bogate i ravnomernije raspodeliti evidentni višak kapitala kojim raspolaže mali procenat ljudi. I tako uciniti drustvo humanijim za veliku vecinu ljudi.
Soros nije investitor nego klasican kladionicar i to je pokazao kroz istoriju. Sada se kladio protiv evra i oporavka svetske ekonomije, pa mu nikako ne odgovara ovaj oporavak. Mraci u poslednjih godinu dana bez promene iako je ocigledno da kriza polako prolazi, kao i mnogo puta do sada. Americki dug nije od juce, a po svemu sudeci sacekace na resavanje jos par desetina godina. EU se ponasa krajnje racionalno i ne stampajuju evre u kolicinama kojima se Soros nadao. Lesinari, poput Sorosa, ostace ovaj put bez plena. Kako drugacije nazvati one koji se bogate samo na tudjoj nesreci? Kada mi Buffett, ili neki drugi investitor, kaze da nece biti oporavka, onda cu i poverovati, Sorosu ne verujem ni 5%.
Kada ste vec poceli o drustveno ekonomskim uredjenjima. Ne postoji savrsern sistem. Socijalizam je samo kao ideja na papiru humaniji. Ali socijalizam te sputava, unazadjuje, ubija ideje i duh. Sa druge strane kapitalizam kao takav ne postoji. Jer cim drzava krece da mesa prste u dugove korporacije to je nista drugo nego socijalizam.
Ljudi, mozete da se ljutite i fantazirate koliko hocete ali Titova Jugoslavija je izigravala socijalisticki raj samo tako sto je PARAZITIRALA OD AMERICKIH KREDITA. I to je bolna istina koja ovu raspravu cini besmislenom. End of discussion.
@Dejan: Izvini Dejane ali moja familija je proterana iz boljsevicke Rusije od strane revolucionarnih idealista, pola njih pobijeno, cva imovina oduzeta, a to se desavalo u svakoj zemlji gde su oni uzjahali. Diktatura proleterijata nikad nije nije okoncana (iako su i Marks i Lenjin to predvidjali), privredae i zivotni standard bili su unazadjeni decenijama, ako ne vekovima, a za svako zlo krivio se zapad (za reference pogledati Orvelovu 1984.). Ne znam koliko si star i da li se secas kako se zaista zivelo po zemljama istocnog bloka u to vreme, ljudi doslovce nisu imali sta da jedu... Ne nasedajte na novoboljsevicku propagandu, daleko od toga da idealizujem kapitalizam ali je on za sada jedini pokazao sposobnost za kakvu-takvu evoluciju i prilagodjavanje.
Uz sva nesavrsenstva kapitalistickog modela, podsetio bih revolucionarno raspolozene citaoce, da je bilo pokusaja da se taj sistem zameni nekim postenijim, humanijim, "idealnijim" - i svi znamo kako je to izgledalo. Kapitalizam naprosto konstatuje i uracunava ljudsku prirodu, sa svim njenim manama, a to je ono sto utopija ne pruza i zato nikada nece biti efikasna i dobra osnova ekonomskog i drustvenog razvoja.
Kapitalizam je tumor ljudske civilizacije, izjeda je lagano, sve do spore ali sigurne smrti. Da li je Bog stvorio coveka da bi robovao novcu, kapitalu? Ljudi danas kada pogledaju coveka, prvo vide njegovo odelo, sta nosi na sebi, vise nije bito ko si, kakav si, vec koliko para imas, to je bolest. zivimo u nekom matrixu, hodamo kao u snu, ne videci ambis ispred sebe, zato nam se desavaju tragedije, zemljotresi, nepogode i bice ih sve vise. Bog pokusava da nas probudi iz transa u kojem se nalazimo, pre nego sto zakoracimo nogom preko ivice tog ambisa, jer onda vise povratka nema. Jedino u nesreci ljudi shvataju koliko su materijalne stvari ne bitne i okrecu se jedni drugima. Napredak tehnologije, cistih obnovljivih resursa, ogranicavaju i sputavaju sebicni interesi malog broja mocnika, covecanstvo moze mnogo vise, brze i bolje da napreduje u svakom pogledu, tehnoloskom, naucnom, duhovnom, samo ako se ljudi okrenu sebi, svojim bliznjima, i oslobode se balasta kapitalizma gde je sve podredjeno sebicnim potrebama sacice mocnika. Zamislite svet bez novca, bez pohlepe, egoizma, bez kriminala i svog zla koji novac vuce sa sobom, zar to ne bi bio Raj ili nesto nalik tome. Korak napred........Revolucija!!!
@Dejan: Samo jos jedno pitanje:Sta mislis ko je u socijalistickom apsolutizmu drzao sav kapital? Pa takodje taj 1% stanovnistva. Pa pogledaj, molim te, samo Severnu Koreju, siromasnu, unazadjenu i nehumanu kakava jeste - i sve ce ti biti jasno.
Posle toliko "poleća", posle toliko "plišanih revolucija" posle toliko "oranž" boje, vreme je da slična "sreća" dogodi i na ulicama SAD. Iskreno, mislim da bi rat na njihovim ulicama, koji najavljuje gospodin Soroš, svetu doneo izvesno vreme predaha od stalnih ratova i ratnih igara, koje su SAD do sada, uz pomoć svoje "batine" NATO-a i svojih "ivršnih partnera" u EU, sprovodile širom planete. U cilju pomoći očekujem da se "idejni kreatori" popularnog "Otpora" vrate na tlo SAD i pomognu i svom dojučerašnjem finansijeru. Mislim da je "proleće i budjenje" neophodno za ovu državu, koja pokušava da očuva status GLOBALNOG ŽDERONJE odnosno privrednog DINOSAURUSA zalutalog u 21 Vek.
Citajuci neke od ovih komentara covek bi mogao da pomisli da je drustvena elita u socijalizmu bila gadljiva na novac. Najveci kapitalisti danas u Srbiji bili su partijski funkcioneri ili direktori u upravnim odborima drustvenih preduzeca. Osim toga, ta klasna podela koja postoji na Zapadu, postoji i u Srbiji i u vecem delu sveta.
Ne bih se slozio sa naslovom. U Americi trenutno postoje samo dve klase: bogati i siromasni. Na ulicama su samo siromasni tako da je nemoguce da dodje do sukoba klasa na ulicama.
Jos samo da neko klasama podeli oruzje i eto zurke. Bila bi to poetska pravda za one koji su izazvali vise ratova i sukoba sirom sveta nego ijedna druga drzava.
Oko 64% americkog bruto dohotka su "usluge", tj. kapital koji uglavnom ne postoji, a emituju ga americke banke. Na osnovu njega, kamatama na nepostojeci kapital, SAD su dugo ziveli kao bubreg u loju, jer u odnosu na njihove dugove grcki su mala sala. Ameri, nenaviknuti da nemaju, lude od cinjenice da vise nije sve sigurno i predvidivo, a na sta smo mi odavno oguglali. I Grci su pukli jer su taman naucili da imaju, kad ono - nema.
Ipak, najveci problem su likovi poput Sorosa, koji su iz kojekakvih mracnih organizacija uzeli skoro sve i ne daju nista. Nema to veze sa problemima komunizma, jednostavno kapitalizam je zasnovan na grabezu, kinjenju drugih da bi tebi bilo bolje i lazi da je to najbolji sistem. To je samo ublazena verzija u nizu od robovlasnistva preko feudalizma, prepuna marketinskih lazi i namazana ljudskim slobodama kao slagom, da se ne vidi sta je ispod. Pogledajte samo nase tajkune, sve je to isto. Kako to kazu veliki analiticari drustvenog razvoja - globalna vlast Coca cole, Diznija i Microsofta, gde je ovaj nas tuzni internet na kojem visimo jedno od sredstava za vlast, a socijalni pokreti ludistickog tipa se smatraju kriminalom i odmah su guseni. Ono od cega Soros zazire, a neminovno je, Njegos je lepo formulisao u izreci: pritisnuto jace vise skace.
kakve veze sa ovim pojavama ima to sto su u Americi ostvarene mnoge slobode pre nego u ostatku sveta... Dolazi tesko vreme, i sve opcije su otvorene, a kada narastajuce neraspolozenje dostigne najvisu tacku, siguran sam da je svaki scenario moguc i tada se tekovine iz proslosti samo slovo na papiru. ne zivi se od lepe proslosti ako sadasnjost projektuje samo crne trendove za buducnost
Soroša mnogo brine gubitak građanskih sloboda i sve ostalo...
Jedino ne pominje ono od čega svi njemu slične krvopije drhte, revoluciju, koja im oduzima sve i ostavlja im mogućnost da žive od svoga rada kao ostali narod.
Ne bojim se ja za Amerikance, oni su naoruzani do zuba, i svaki pokusaj uvodjenja represivnog sistema ce znaciti kraj (ali definitivni) za te koji tako nesto pokusaju. Nijedna policija i vojska nije dorasla ni golorukom narodu, a ne tako tesko-naoruzanom kao sto je americki... Veci problem je moguc kod nas, zbog nezainteresovanosti, nesposobnosti i apatije, i po EU, zbog ususkanosti u sve goru birokratiju
- Svaki covek ima pravo da radi ali to ne znaci da je neko duzan da mu da posao
- Poslodavci zaposljavaju ljude iskljucivo ako ne nadju dovoljno jeftine robote da im rade posao
- Jednog dana roboti ce biti dovoljno napredni da ce zaposljavanje ljudi postati nepotrebno
Zamislite sta ce se onda desiti. Sta ce se desiti s novcem? Sta ce se desiti s ljudima? Sta ce se desiti s drzavama? Sta ce se desiti s oruzjem? Sta ce se desiti sa sadasnjim "bogatasima" ako niko nece imati para da kupuje njihove proizvode?
Jednog dana novac ce definitivno morati da nestane. Sistem u kome 1% covecanstva postaje bogatije na racun 99% covecanstva koje soromasi ce morati da nestane. Ne zbog bilo kakve revolucije, nego ce odumreti sam, na najprirodniji nacin.
Dok su Srbi na bensedinu a Ameri na prozaku, nikakvog klasnog sukoba nece biti ni tamo ni 'vamo. Antidepresanti za konzumenta imaju dugorocne posledice. Jedna od je letargija. I to vlastodrzci dobro znaju.
Klasni rat je vec stigao i traje neko vrijeme. Opet zivimo u zanimljivim vremenima. Ovaj rat ili revolucija, nije zaobisao ni Evropu (Grcka, Madjarska su samo pocetne trzavice), samo ce borba u Americi biti puno teza jer je drzava daleko represivnija nego evropske drzave.
Ocito je politicki estabishment pregluh za ono sto se dogadja i kako je, cini mi se Keneddy rekao, oni koji ignoriraju pokusaje promjena mirnim putem, na kraju dobiju revoluciju.
@mr b: Vi možda imate lične razloge i u to ne želim da ulazim, ali meni je bitna ukupna slika i za mene nije normalna situacija da 1% stanovništva drži 90% svetskog bogatstva. Za uvećanje svog bogatstva i svoje moći ta grupacija, u koju verujem da nije spadala vaša porodica, često koristi vrlo brutalne metode, pa čak i ratove.
Što se tiče standarda, verujem da ste dovoljno obrazovan čovek i da sami znate kako je taj standard građen kroz vekove i kako se danas gradi.
Zamislite svet bez novca, bez pohlepe, egoizma, bez kriminala i svog zla koji novac vuce sa sobom, zar to ne bi bio Raj ili nesto nalik tome. Korak napred........Revolucija!!!
(Nenad, 26. januar 2012 15:58
Nenade sve je to lepo, ALI nisi napisao ko ce u tvojoj bajci volonterski da proizvodi hranu, ko ce da vadi ugalj...
Sta je Sorosa ponukalo da se oglasi? Zeli da pokrene neke mehanizme, apeluje kod vlasti da budu spremni na nadolazece soc. nevolje, u cilju zastite sopstvenog stecenog kapitala ili ipak samo prosto: Griza Savjesti???
@mr b: Pokušaj zamene nije uspeo upravo zbog onih koji su mogli najviše da izgube njegovim uspehom - krupnog kapitala. Ko je slao vojne ekspedicije posle okt. revolucije, rovario po ist. Evropi celo vreme (zbog toga su i postojala ta ograničenja sloboda) da bi mu na kraju i uspelo uz pomoć metode koja je kasnije postala poznata pod imenom "obojena" revolucija?
Krupan kapital nije tako krupan zato što je pasivan i dobroćudan, već zato što uvek traži još kapitala i moći i nikada mu nije dosta. Narod vidi samo kao sredstvo i potencijalnu opasnost koju treba pacifikovati, razjediniti, a potencijal za pobunu svesti na minimum.
Biće bas interesanto gledati kako po ulicama mlate i prebijaju vlastiti narod koji se buni zbog socijalne nejednakosti.. Obzirom da su oni svima držali predavanja i lupali ćuške ko je koristio silu u obračunu sa demonstrantima. Amerika je u osnovi policijska država u kojoj se na najgori način kontrolise narod putem medija , ekonomije i lošeg obrazovanja. Nisam pobornik revolucija ni revolucionarne pravde. Kapitalizam treba osavremeniti i prilagoditi ga potrebama najbrojnije ,radne , srednje klase. Oporezovati super bogate i ravnomernije raspodeliti evidentni višak kapitala kojim raspolaže mali procenat ljudi. I tako uciniti drustvo humanijim za veliku vecinu ljudi.
Kada bi doslo do fizickog sukoba izmedju Americkog drzavnog aparata i masa, svet bi video najvece civilno krvoprolice modernog doba. Nezaboravite da je Amerika policijska drzava koja resava svoje probleme nasiljem, sto su visestruko dokazali svojim ponasanjem u svetu.
Zbog toga neverujem da je realno da toga i dodje jer to nikako nebi odgovaralo vladajucoj klasi u Americi. Radje, sta je verovatnije je to da ce se ljudima opet "baciti koska" da imaju nesto da ih zaokupira kao sto to inace rade kad god dodje do tacke vrenja. Znaju oni da nikako nesmeju da dozvole da njihovo stado oavaca krene u stampedo.
Zašto opasnost poput duha iz boce prijeti čovječanstvu?
Inverzijom ili zamjenom nezamjenjivog!U ljudskoj orijentaciji cilj/svrha/smisao = ŽIVOT postao je sredstvo a privatna imovina/kapital itd. = MOĆ je postala svrha života.Priroda i njeni zakoni to ne dozvoljavaju,što je njemački znanstvenik Libig dobro ilustrirao svojim kablićem i lancem života.Života ima samo onoliko koliko to omogućava najslabija karika ili najmanja dužica.Kad bankarske i srodne institucije zloupotrebom svoga poziva isišu ,poput imele,sokove života ,uništit će same sebe.
Na građaninu leži odgovornost da to spozna , organizira/udruži i spasi ovaj planet od samouništenja.
Govoreći o nejednakosti, Soroš kaže da će Obaminu (Tadićevu) političku sudbinu odrediti upravo to hoće li uspeti(i hteti) da poveća poreze bogatima.
Setimo se samo onih para već uračunatih u budžet za 2011. od poreza na prodaju Miškovićevog trgovinskog lanca.
Platiće Miško malo sutra, kad ga ni zakon po meri bogatih na to ne primorava.
A ti socjalni konflikti će kao nas zaobići.
@mr b: Kapital je bio u rukama države. Ali da se razumemo: Ja ne tvrdim da je socijalizam koji se pojavio bio idealan, ali je bio pokušaj stvaranja humanijeg društva koji nije uspeo iz navedenih razloga. Isto tako ne tvrdim da je kapitalizam apsolutno zlo, jer i on može da postoji u različitim oblicima. Problem je taj globalni krupni kapital koji čak ne čini ni 1% stanovništva, on je svoje pravo lice opet pokazao tek kada su uspeli da uklone taj konkurentski model (znate i sami da su baš zbog pritiska socijalizma uvedene mnoge pogodnosti za radnike na zapadu koje se sada opet postepeno poništavaju). Dok ga nisu uklonili, oni su se trudili da pokažu humano lice i superiornost kapitalizma (to je jedan od razloga zašto je 70-ih na zapadu počela kreditna ekspanzija, a čije posledice gledamo proteklih nekoliko meseci), jer je trebalo ubediti običan narod da je i za njega bolji taj sistem.
Što se tiče S. Koreje, ne poznajem dovoljno situaciju da bih mogao da izvodim neke ozbiljnije zaključke, ali mi je poznato da je zemlja podvojena, da su imali rat u kome su stradali milioni i da su od tada maltene pod opsadom. To je pogodno stanje za razvoj paranoje, ali ona ima pokriće u ovom slučaju.
Suviše je mali prostor za ovakvu temu i ne treba smetnuti s uma da će tu uvek imati prednost onaj ko ima veća sredstva za medijsku prezentaciju svojih interesa.
Soros nije investitor nego klasican kladionicar i to je pokazao kroz istoriju. Sada se kladio protiv evra i oporavka svetske ekonomije, pa mu nikako ne odgovara ovaj oporavak. Mraci u poslednjih godinu dana bez promene iako je ocigledno da kriza polako prolazi, kao i mnogo puta do sada. Americki dug nije od juce, a po svemu sudeci sacekace na resavanje jos par desetina godina. EU se ponasa krajnje racionalno i ne stampajuju evre u kolicinama kojima se Soros nadao. Lesinari, poput Sorosa, ostace ovaj put bez plena. Kako drugacije nazvati one koji se bogate samo na tudjoj nesreci? Kada mi Buffett, ili neki drugi investitor, kaze da nece biti oporavka, onda cu i poverovati, Sorosu ne verujem ni 5%.
Kada ste vec poceli o drustveno ekonomskim uredjenjima. Ne postoji savrsern sistem. Socijalizam je samo kao ideja na papiru humaniji. Ali socijalizam te sputava, unazadjuje, ubija ideje i duh. Sa druge strane kapitalizam kao takav ne postoji. Jer cim drzava krece da mesa prste u dugove korporacije to je nista drugo nego socijalizam.
IMAGE SOURCE
49 Komentari
Sortiraj po: