Nordijski model

Potpuno sam zatečen. Nije mi jasno kako neko može da živi bez švajcarske čokolade i francuskog sira. Kako oni uopšte hodaju kada ne neose italijanske cipele? Zamislite, već decenijama sprovode rigoroznu politiku uvoza, a postali su bogati, tj. najbogatiji u Evropi. A nisu ni članovi Evropske unije. Zar ulazak u EU nije preduslov za bogatstvo? Zar potpuna liberalizacija uvoza i ukidanje carina nije preduslov za bolji život? Zar našoj poljoprivredi neće biti bolje od 2014. kada ne bude nikakvih carinskih ograničenja? Ne, ne, to ne može biti istina, nije moguće da naši ekonomski eksperti i političari greše već više od deceniju.

Svaka čast Zorana, lep, precizan i otrežnjujući tekst.

Veliki respekt.Sta reci posle svega a ne ostati prosto zadivljen.

Da su nama te milijarde koje oni ne trose, nego ostavljaju za buduce generacije, sve bi to procerdali i pokrali, pa bi se jos i zaduzili, i na kraju `privatizovali` naftnu industriju jer to traze uslovi za bezvEzni rezim...
Imao sam priliku kao prevodilac raditi sa Norvezaninom, bivsim diplomatom i bivsim gradonacelnikom jednog mjesta u predgradju Osla. Njihov sistem vrijednosti na kojem je izgradjen cjelokupan drustveni sistem je nepromijenjen generacijama, i nije se promijenio zato sto su sada bogati...
Sirom su otvorili vrata izbjeglicama iz Bosne, uglavnom muslimanima, a ovi su vidjevsi da prakticno ne postoji sistem nadzora poceli da kradu sve i svasta... Norvezanima je bilo nepojmljivo da neko ima 1000 kruna u dzepu i krade carape. Ako nemas para za carape, javi se u nadleznu sluzbu i bice ti obezbijedjene. Ali ukrasti, pogotovo ako imas novac da kupis, je za njih bilo nepojmljivo...

Lepo napisan clanak. Dodala bih samo jednu stvar: U Norveskoj politici je nezamislivo da jedan politicar ima i svoju privatnu firmu. Dok je to u Srbiji sasvim normalno, cak i pohvalno. Takve politicare u Srbiji karakterisu kao "sposobne" i "pametne". A ne, dragi moji, u Norveskoj taj film ne mozete gledati, ovde se dobro zna sta se iza takve dvostruke uloge krije i zakonom je to onemoguceno. Ili jedno ili drugo, drugacije ne moze. Primer: pre neku godinu je jedan politicar dao ostavku da bi odmah otvorio konzulentsku firmu ali je od vlade Norveske dobio karantin od sest meseci i morao je da ceka toliko da bi nastavio rad sa svojom firmom. Nazalost, u Srbiji se govori o bogacenju politicara ali su svi zakoni , izgleda, takvi da im je to omoguceno.

Norvezani su dobili dar prirode i mudro ga koriste. Narod koji je do pronalaska nafte delio jednu jabuku medju clanovima porodice a za agrume nije ni cuo, zna da ceni i cuva svoje prihode. Srbi nisu nikad decenijama gladovali, tu je uvek bilo necega da se pojede bilo da se ubere, iskopa ili ulovi.Poslednjih 65 godina su tu mame, tate, tetke, strine, dede, babe sa sela koji salju i novac i hranu svojoj miloj decici u gradovima. I tako dok ne nestanu rodjaci sa sela i ne uvidimo da mi u stvari nista nemamo i ne znamo, nemamo s cim da kupimo hranu, a ne znamo ni da je proizvedemo.

(dO, 5. decembar 2012 00:09)

Izvinite, umalo da zaboravim naftu. Na ovome ste ono poentirali. Da li su Rusi imali naftu pre kraja 90'ih ili su je pronašli kada je otišao pijani Jeljcin? Verovatno je KGB naftu negde krio dok nije došao Putin. Nije nafta ono što vam daje bogatstvo, najveći ekonomski resurs bilo koje zemlje je dobra ekonomska i kreditna monetarna politika.

To što ste naveli sigurno nije tačno. Ratovi svakako donose nevolje i nisu poželjna stvar, ali nekada davno u vreme velike ekonomske krize najveći ekonomista svih vremena Dž.M.Kejns je na žalbe da nema posla, rekao: Srušićemo pola Londona pa će onda biti posla.

Problem Srbije nisu ratovi koje smo vodili, nego katastrofalne ekonomske politike koje smo vodili. Kako 90'ih tako i posle 5. oktobra. Ovo potvrđuje činjenica da posle odlaska Miloševića ovde ne teče med i mleko. Uslovi su su promenili, nema ratova, nema sankcija, ima dostupnih kredita, može slobodno da se izvozi i uvozi i sve drugo. A ono ćorak. Industrijska proizvodnja nikada nije dosegla nivo iz sredine 90'ih. Neznanje, površnost i svakovrsna ostrašćenost naše društvene elite (političara, ekonomista, intelektualaca i privrednika) i zabludele javnosti su osnovni ralog našeg lošeg života.

Čitam"Poljoprivredni fakulteti su im puni" i ne mogu da verujem.A kod nas završiš taj isti fakultet,u zemlji u kojoj se svi kunu u poljoprivredu,i nakon završetka studija posao ne možeš naći nikada.Srbijo,zemljo seljaka...

Jedna stvar se opet previđa u svemu tome, a to je kreditna zaduženost navedenih zemalja: Švedska 1016 milijarde, Norveška 644 mlrd, Danska 626 mlrd. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html
Nafta i gas jesu izuzetno bitni (Danska je takođe neto izvoznik nafte i ona ima veći izvoz nafte po glavi stanovnika od npr. Rusije), ali je u suštini bitno koliko isti donose prihod po glavi stanovnika i km2 teritorije, a još je bitnija kreditna zaduženost odn. pozajmljena svota novca. http://world.bymap.org/OilExports.html
Realna slika se dobija tek kada se sve to uzme u obzir.

Ovo je lepa strana medalje.

Znam i onu drugu stranu, posto radim dosta sa njihovim drzavnim sluzbenicima.

Setimo se kako je bilo u vreme SFRJ - e toga ima dosta i tamo: svi koji uspeju da se ubace u bilo koju drzavnu sluzbu, hvataju krivine, vrlo malo rade i to samo ono sto se bas mora, jer nemaju motiva da rade vise posto je plata ista - radio ne radio..

Pa se ispijaju kafe... A kad pitam gde je taj i taj - upravo je izasao je na sastanak, javite se kasnije...

Tesko ih je uhvatiti na radnom mestu.

To je moje iskustvo u ovih 10-tak godina.

Ali u privatnom sektoru se mnogo bolje, vise i odgovorinije radi, jer postoji motiv...

Bas kao i nasi privatnici u vreme SFRJ.

Norveška je bogata i stabilna zemlja koja godina nije ratovala, ali ako neku zemlju možemo da nazovemo skandinavskim tigrom to je Kraljevina Danska. Danska za razliku od svojih suseda ne poseduje strateške sirovine i uprkos tome po svim ekonomskim pokazateljima je ispred Norveške i Švedske. Ako Srbija od neke zemlje treba nešto da nauči to je Danska koja je ulaganjem u propulzivne privredne grane dostigla najbolji standard u Evropi.

(sa lica mesta, 8. decembar 2012 01:13)

Hvala na ovim geografskim podacima, ali kada se priča o ekonomiji jedne zemlje obično se misli na njenu populaciju. Populacija jedne zemlje mnogo više određuje ekonomiji iste nego veličina njene teritorije.

Drugo, kada već pominjete dužinu morske obale, koliku ima Grčka? Pa, jel ona dobro stoji zbog dužine te obale ili? Jel Nigerija ima naftu, pa kako je tamo? Možete da imate šta god hoćete, ali ako nemate kvalitetnu ekonomsku i kreditno-monetarnu politiku ništa vam to ne vredi.

Da se vratimo poređenju: kakvi su potencijali Srbije u poljoprivredi u odnosu na Norvešku, Srbija takođe dobro stoji i sa ugljem i sa drvnom grđom, koliko svetskih rezervi litijuma ima u Srbiji, a koliko u Norveškoj, i tako dalje... Svaka zemlja ima neke prednosti, ali se ne živi od tih prednosti nego od toga što organizuješ ekonomiju koja će, pre svega, da zadovolji domaće potrebe za roznorodnim robama i uslugama. Prednosti služe na spoljnim tržištima, ali se ekonomsko blagostanje obezbeđuje zdravom ekonomijom na domaćem tržištu.

Svet je lep kada sanjamo, al' vecina ljudi nije u stanju da udje organizovano ni na prednja vrata u autobusu, kamo li nesto zahtevnije...sto rece jedan dole, mladji maloletnici zarobljeni u telu pedesetogodisnjaka.

a tko je jednostavno...

@(busolazasrbiju, 4. decembar 2012 01:55)
A koliko dugo nisu bili izlozeni ratu? 40,50,60 god... Razvijeno je drustvo ono koje nije ratovalo posle Drugog svetskog rata. A to je 65 godina. To sto mi to jos nismo shvatili to je nas probelm.

(dO, 5. decembar 2012 00:09)

Kažu da je cinizam znak intelekta, te stoga hvala na komplimentu. Nego gde sam ja to rekao da je EU štetočinska organizacija? EU nije ono iz čega je nastala, tj. nije ni nalik Udruženju za ugalj i čelik, ili kasnijoj EEZ. Tada je to bilo ekonomsko udruženje zasnovano na konstrukciji zemalja sa manje više istim nivoom razvoja i problemima. Od početka 90'ih EU, pre svega, postaje politički projekat zasnovan na raznim oblicima destrukcije slabije razvijenih zemalja koje su postale ili treba da postanu njegove članice. Shodno tome, članstvo, a posebno put ka EU, ne donosi sreću. Sreću donosi svest da se novac zarađuje a ne da se novac dobija. O izvinite, naši političari i ekonomski eksperti koji u životu nisu zaradili ni jednu banku (barem ne na pošten način), rekli su nam da je dobro ići ka EU. Verovatno je to zbog evropskih vrednosti. Oni kao visokomoralni ljudi sigurno znaju da razlikuju dobre od loših sistema vrednosti.

Najveci resurs neke zemlje je zdravo i obrazovano, tolerantno i sirokoumno stanovnistvo.

Bez ovoga, kao sto vidimo na nasem primeru, osudjeni smo na zabokrecinu i brlog u korupciji/kriminalu, bahatosti i siromastvu.

6% nas ima univerzitetsku diplomu. Genijalno mi je zvucao ministar prosvete kada je pre par nedelja pricao o nekakvom "Planu 2020" koji ima skroman cilj: 30% visokoobrazovanih za 8 godina. Kad nisam gurnuo viljusku u steker!

U pola skola u Srbiji deca nuzdu vrse u cucavcima ("Luksuz!", reci ce oni koji idu u onih 20% skola koji nemaju nikakve sanitarije). Vecina nema salu za fizicko. Ogromna vecina ima osoblje koje je potpuno demoralisano i nezainteresovano da decu obrazovno osposobi za dalji zivot.

Pritom, prirodni prirastaj u slobodnom padu.

Plata za pun fond i razredno staresinstvo je 45.000. Isto koliko i salterusa sa Fabusom u socijalnom ili RZZO-u. Pet puta manje od direktora bilo kog JP-a. 30 puta manje od Bajatovica.

@busolazasrbiju

Kad se iz vaše poruke oduzme cinizam, ostaje prazno naklapanje o EU kao štetočinskoj tvorevini. Propustili ste bitnu informaciju, sadržanu u tekstu koji komentarišete: Norveška je pre 40 godina počela da eksploatiše naftu. Posle toga su postali bogati. Pre toga su bili siromašni. I kao siromašni i kao bogati su ostali prilično ekonomsko-klaustrofobični. Bez te nafte ovog teksta ne bi ni bilo. Da se razumemo, svaka čast na skandinavskom (a ne samo Norveškom) modelu izgranje društva, ali razgraničite molim vas uticaj i posledice ekonomskog bogatstva.

Meni je bilo žao Norvežana kojim su ovi našu na ulazu na rukomet oduzeli zvona, možeš misliti naš bezobrazuluk, glume neko ludilo dok u državi caruju kriminal.

Norveski penzioni fond je mnogo ulozio u USA industriju. Sem fiktivnog vlasnista, norvezani nemaju nikakve koristi od toga (od dividenda recimo). Pare im nece biti vracene kao ni S.Arabiji i to se zna, ali lepo je da se prica, ali se time kupuje stabilnost i mir zemlje.
Mozda su zvanicno podigli dob za penziju na 67 godina, ali u stvarnosti, retko ko sa vise od 60 godina radi.

'...Ugroženi su stariji ljudi bez sredstava da prežive krizu, mladi bez perspektive, nezaposleni, imigranti… Ambis između političke elite i građana je sve veći i dublji, agresivno i očigledno je procvetala nepravda. Bogati postaju sve bogatiji, siromašni sve manje mogu da računaju da će biti zaštićeni...'
Ovo vazi i za Norvesku.

Sistem kapitalizam kombinovan sa socijalizmom izgleda u praksi ovako: petkom 20-30% radnika na bolovanju, nezainteresovanost radnika, javasluk i neodgovornost, vise od 50% radnika na budzetu ili u nekim sumnjivim poludrzavnim firmama, sve manje je privatne inicijative za biznis, drzava otvara firme sa stanim imenima kako bi se stekao utisak da ima stranih investitora, strani investitori ne dolaze (osim u naftnoj bransi) jer je skupa radna snaga.

Seljak ima pola prihoda od jedne negovateljice, sto je jako,jako malo.
Zatvorenost trzista je dobra ideja donekle. Cene jagode otisle na 1000 dinara i dolaze kasno u leto. Nezaposljenoscu od 3% nisu obuhvaceni ljudi na socijalnim primanjima i ima ih jos barem 10%(nema nigde podatka) i jos 5% koji se skoluju.

(aleksandar, 7. decembar 2012 02:28)

Ima jedna indijska poslovica koja kaže: U odsustvu cilja svi putevi su dobri. To je na Vaš račun, ali mi smo odavno odredili svoj cilj, a to je EU bez bilo kakvih kalkulacija. Po meni cilj možda nije loš, ali put ka EU je katastrofalan, posebno sa stanovišta tajminga i intenziteta ekonomskih mera na tom putu. Da je određen, govore izjave (Tadić - Evropa nema alternativu, Vučić - Bez EU mi ne bismo preživeli, ne bi mogli da isplaćujemo penzije). Obe izjave potpuno netačne i štetne po interese Srbije. Čak i da je tako (a sigurno nije), to ne sme da se kaže. Dao Bog da su plod neznanja, a ne namere naših političara.

A ono da bi se onda lakše odredila ekonomsko monetarna vizija, to ne može biti tačno. Nema tu nikakve vizije, nego jedna gruba i brutalna logika i tehnika. Naravno prvo morate da imate znanja, a onda se na to nadoveže svest da nešto može da se uradi. U finalu shvatite da to vi možete da uradite. Politički rečeno, da imate kapacitet da to uradite. Uzimanje kredita da bi se preživelo do pristupnih fondova EU (koncept ekonomske politike prethodne i sadašnje vlade) predstavlja sve ono što neku zemlju gura u propast.

I ono oko poređenja nije tačno. Norvešaka ima naftu i vodne potencijale(elekt. energija). Ništa više od toga, osim dobre ekonomske i kreditno monetarne politike. Ali je mala kao Srbija, koja takođe ima nešto pririodnih potencijala. Nismo baš toliko jadni kao što nam predstavljaju naši političari.

"I ono oko poređenja nije tačno. Norvešaka ima naftu i vodne potencijale(elekt. energija). Ništa više od toga, osim dobre ekonomske i kreditno monetarne politike. Ali je mala kao Srbija, koja takođe ima nešto pririodnih potencijala. Nismo baš toliko jadni kao što nam predstavljaju naši političari."
(busolazasrbiju, 7. decembar 2012 13:13)


Sta znaci "Ali je mala (Norveska) kao Srbija??
Srbija zauzima 77 474 km2

Norveska zauzima 385 000 km2 - sto garantuje veliku industriju sumarstva i uglja. Duzina priobalja je na 28 765 km2. Ukupna duzina morske obale je
100 915km duznih sto Norveskoj obezbedjuje bogati pristup ribi i ribolovu kao kao privrednoj grani.

Danas je norveska kompanija StatoilHydro aktivna sa eksploatacijom nafte u preko 40 zemalja u svetu: Pored Iraka, u Angoli, Azerbejdzanu, Alziru.
Dalje istrazivanja kao i eksploatacija nafte, prirodnog gasa i kondenzata prirodnog gasa u: Brazilu, Kanadi, USA, Velikoj Britaniji, Irskoj, Iranu, Libiji, Rusiji, Kini (Lufengfelt)

http://no.wikipedia.org/wiki/Statoil

Da li je Norveska svoj put zacrtala vekovima unazad ne bih bas mogla da tvrdim ali je sigurno da ga je zacrtala i overila onog trenutka kada je postala clanica NATO alijanse.

Osnovni problem Srbije je sto nije odredila jasan politicki pravac,kao gotovo sve zemlje regiona. Da potsetim RH je odredila put NATO, EU, zatim Makedonija, Slovenija, pa se cak i Crna Gora opametila i lisila bede tj Srbije.
Onog trenutka kada se ispuni uslovov svih uslova i odredi jasan strateski politicki put zemlje, pa bilo to i clanstvo u nesvrstanima bice mnogo lakse kreirati ekonomsko monetarnu viziju i poboljsavati socijalnu sliku.
Kada pogodis cilj, sve ostalo si promasio.
Zvuci jednostavno, ali Srbija vec desetinama godina nema cilj. Rezultat toga je da jedini u regionu imamo neprijateljske odnose sa svima, a i celim sveyom i kao da to nije dosta nego vrsimo opstrukcije u Crnoj Gori, probleme u BIH preko RS itd itd
Rezultat je ekonomska i socijalna slika danas. Nulto razumevanje svetskih tokova, nikakva komunikacija sa svetom.
Srbija =problem iluzorno je praviti bilo koju komparaciju sa Norveskom koja je svoj put vekovima unazad odredila.

Једна је веома важна ствар коју наши аналитичари никад не помињу, а њу не примећивати знак је површности. Једноставно,постоје земље које имају лиценцу за напредак и богаћење,од оних који ту лиценцу дају. Норвешка је земља која има богату сировинску базу и лиценцу САД-а,којима предано служи деценијама, да се богати.Да Норвежани живе овде,да су православни и да су цивилизацијски супротстављени делиоцима лиценце,знате шта би било њиховог раја?Ништа!Да се разумемо, далеко од тога да оправдавам недостатак иницијативе, необразованост нашег народа и пасивност када је борба за боље сутра у питању, али не уважавати елементарне разлике, које корен имају у цивилизацијским и геополитичким трвењима, просто је површно.Дајте нама њихове бареле, подршку Америке на 20 година (не морају нас чак ни подржавати, само нека нас не сатиру свим силама), нека нас нико на засипа бомбама сто година, нека нам нико не убије половину мушке популације на сваких 30 година у току једног столећа, па бисте видели како би Србија изгледала, где би ми живели, шта би возили, и колико би имали диплома. Овај чланак је попут тврдње: ''Онај Мишковић је баш способан човек, свака му част, ал' је зарадио!'' То што му је држава омогућила да до нечега што је грађено деценијама, радом хиљада људи, дође за сићу и после прода за стотине милиона, то што је могао да не плаћа добављаче по 6 месеци и њихове паре врти кроз сопствени банкарски систем, то нема везе.То су само манифестације љубоморе од стране несналажљивих.

Норвешки стандард је добар само ако купујеш ван Норвешке, јер су већа примања, али све је скупље. Потражите мало по Интернету цене, видећете. Да су уређени, јесу, али и код њих пар људи држи пуно, једино што је социјала/порези већи, па као стандард. Не поредим их са Србијом, него са приосечном земљом. Што се Србије тиче она има шта да научи и од Русије иако она има нафту а слабо стоји са стандардом.

Prilicno besmislen tekst i standardno poredjenje neuporedivih kulturnih modela. Autor je mogao bar da pokaze elementarnu empatiju za nezni mentalni uzrast(12g.+-1) srpskog average Joe-a (norveski 40g.+-). Ex-YU, Bugarska, Rumunija i Grcka, nase parce Evropa torte...

Mentalitet je nemoguce promeniti generacijama, zarobljeni smo. Pre svega jer politicari zloupotrebljavaju to za svoje sitne ciljeve, cak i pogorsavaju situaciju.

Ako sam dobro razumeo kolegu, njihovi penzioni fondovi sada drze ukupno 1.1% akcija od svih kompanija koje se kotiraju na berzama u celom svetu :)

Boravila sam tamo 5 meseci i imam samo reči pohvale. Dosta su drugačiji od nas, pa je to bilo interesantno iskustvo. Samo bih dodala da, kada im se divite što su rešili da idu u penziju tek sa 70 godina, morate da uzmete u obzir da je prosečan životni vek tamo 90 godina, pa ih onda ne možete porediti sa ostalim Evropskim nacijama u tom pogledu :)

Plata za pun fond i razredno staresinstvo je 45.000. Isto koliko i salterusa sa Fabusom u socijalnom ili RZZO-u. Pet puta manje od direktora bilo kog JP-a. 30 puta manje od Bajatovica.
(Banat, 12. decembar 2012 12:47)
...i 5000 dinara više od inzenjera u privatnoj firmi gde radim.
Mada je tema Norveska, malo prepucavanja nije na odmet,sorry za off

Oni su najuspesniji model socijalizma, i jako mi je drago zbog toga, Mislim da je nafta bila presudna da ceo narod izgubi onaj osecaj straha od neimastine. Jednom kad znas da si osiguran na hiljadu godina, egzistencijalno, lakse je uzdici se iznad tih primitivnih poriva kao na primer grabez, ogovaranje, sebicnost, agresija itd.
To je evolucija svesti koja treba da se prosiri na ceo svet, podhitno.

Da, evolucija, poduprta novcem.
Kako će da menjaju svest oni koji nemaju potporu?
Ko je sledeći na udaru, kako teče reka sile, na jug ili na sever?
Drž'te se vikinzi.

I mi imamo patrole sa konjima, ali za razliku od njih ovde su konji vodje patrole.

@busolazasrbiju

Kad se iz vaše poruke oduzme cinizam, ostaje prazno naklapanje o EU kao štetočinskoj tvorevini. Propustili ste bitnu informaciju, sadržanu u tekstu koji komentarišete: Norveška je pre 40 godina počela da eksploatiše naftu. Posle toga su postali bogati. Pre toga su bili siromašni. I kao siromašni i kao bogati su ostali prilično ekonomsko-klaustrofobični. Bez te nafte ovog teksta ne bi ni bilo. Da se razumemo, svaka čast na skandinavskom (a ne samo Norveškom) modelu izgranje društva, ali razgraničite molim vas uticaj i posledice ekonomskog bogatstva.

Норвешки стандард је добар само ако купујеш ван Норвешке, јер су већа примања, али све је скупље. Потражите мало по Интернету цене, видећете. Да су уређени, јесу, али и код њих пар људи држи пуно, једино што је социјала/порези већи, па као стандард. Не поредим их са Србијом, него са приосечном земљом. Што се Србије тиче она има шта да научи и од Русије иако она има нафту а слабо стоји са стандардом.

Veliki respekt.Sta reci posle svega a ne ostati prosto zadivljen.

a tko je jednostavno...

Osnovni problem Srbije je sto nije odredila jasan politicki pravac,kao gotovo sve zemlje regiona. Da potsetim RH je odredila put NATO, EU, zatim Makedonija, Slovenija, pa se cak i Crna Gora opametila i lisila bede tj Srbije.
Onog trenutka kada se ispuni uslovov svih uslova i odredi jasan strateski politicki put zemlje, pa bilo to i clanstvo u nesvrstanima bice mnogo lakse kreirati ekonomsko monetarnu viziju i poboljsavati socijalnu sliku.
Kada pogodis cilj, sve ostalo si promasio.
Zvuci jednostavno, ali Srbija vec desetinama godina nema cilj. Rezultat toga je da jedini u regionu imamo neprijateljske odnose sa svima, a i celim sveyom i kao da to nije dosta nego vrsimo opstrukcije u Crnoj Gori, probleme u BIH preko RS itd itd
Rezultat je ekonomska i socijalna slika danas. Nulto razumevanje svetskih tokova, nikakva komunikacija sa svetom.
Srbija =problem iluzorno je praviti bilo koju komparaciju sa Norveskom koja je svoj put vekovima unazad odredila.

@(busolazasrbiju, 4. decembar 2012 01:55)
A koliko dugo nisu bili izlozeni ratu? 40,50,60 god... Razvijeno je drustvo ono koje nije ratovalo posle Drugog svetskog rata. A to je 65 godina. To sto mi to jos nismo shvatili to je nas probelm.

Prilicno besmislen tekst i standardno poredjenje neuporedivih kulturnih modela. Autor je mogao bar da pokaze elementarnu empatiju za nezni mentalni uzrast(12g.+-1) srpskog average Joe-a (norveski 40g.+-). Ex-YU, Bugarska, Rumunija i Grcka, nase parce Evropa torte...

Једна је веома важна ствар коју наши аналитичари никад не помињу, а њу не примећивати знак је површности. Једноставно,постоје земље које имају лиценцу за напредак и богаћење,од оних који ту лиценцу дају. Норвешка је земља која има богату сировинску базу и лиценцу САД-а,којима предано служи деценијама, да се богати.Да Норвежани живе овде,да су православни и да су цивилизацијски супротстављени делиоцима лиценце,знате шта би било њиховог раја?Ништа!Да се разумемо, далеко од тога да оправдавам недостатак иницијативе, необразованост нашег народа и пасивност када је борба за боље сутра у питању, али не уважавати елементарне разлике, које корен имају у цивилизацијским и геополитичким трвењима, просто је површно.Дајте нама њихове бареле, подршку Америке на 20 година (не морају нас чак ни подржавати, само нека нас не сатиру свим силама), нека нас нико на засипа бомбама сто година, нека нам нико не убије половину мушке популације на сваких 30 година у току једног столећа, па бисте видели како би Србија изгледала, где би ми живели, шта би возили, и колико би имали диплома. Овај чланак је попут тврдње: ''Онај Мишковић је баш способан човек, свака му част, ал' је зарадио!'' То што му је држава омогућила да до нечега што је грађено деценијама, радом хиљада људи, дође за сићу и после прода за стотине милиона, то што је могао да не плаћа добављаче по 6 месеци и њихове паре врти кроз сопствени банкарски систем, то нема везе.То су само манифестације љубоморе од стране несналажљивих.

Potpuno sam zatečen. Nije mi jasno kako neko može da živi bez švajcarske čokolade i francuskog sira. Kako oni uopšte hodaju kada ne neose italijanske cipele? Zamislite, već decenijama sprovode rigoroznu politiku uvoza, a postali su bogati, tj. najbogatiji u Evropi. A nisu ni članovi Evropske unije. Zar ulazak u EU nije preduslov za bogatstvo? Zar potpuna liberalizacija uvoza i ukidanje carina nije preduslov za bolji život? Zar našoj poljoprivredi neće biti bolje od 2014. kada ne bude nikakvih carinskih ograničenja? Ne, ne, to ne može biti istina, nije moguće da naši ekonomski eksperti i političari greše već više od deceniju.

Svaka čast Zorana, lep, precizan i otrežnjujući tekst.

Norveška je bogata i stabilna zemlja koja godina nije ratovala, ali ako neku zemlju možemo da nazovemo skandinavskim tigrom to je Kraljevina Danska. Danska za razliku od svojih suseda ne poseduje strateške sirovine i uprkos tome po svim ekonomskim pokazateljima je ispred Norveške i Švedske. Ako Srbija od neke zemlje treba nešto da nauči to je Danska koja je ulaganjem u propulzivne privredne grane dostigla najbolji standard u Evropi.

Najveci resurs neke zemlje je zdravo i obrazovano, tolerantno i sirokoumno stanovnistvo.

Bez ovoga, kao sto vidimo na nasem primeru, osudjeni smo na zabokrecinu i brlog u korupciji/kriminalu, bahatosti i siromastvu.

6% nas ima univerzitetsku diplomu. Genijalno mi je zvucao ministar prosvete kada je pre par nedelja pricao o nekakvom "Planu 2020" koji ima skroman cilj: 30% visokoobrazovanih za 8 godina. Kad nisam gurnuo viljusku u steker!

U pola skola u Srbiji deca nuzdu vrse u cucavcima ("Luksuz!", reci ce oni koji idu u onih 20% skola koji nemaju nikakve sanitarije). Vecina nema salu za fizicko. Ogromna vecina ima osoblje koje je potpuno demoralisano i nezainteresovano da decu obrazovno osposobi za dalji zivot.

Pritom, prirodni prirastaj u slobodnom padu.

Plata za pun fond i razredno staresinstvo je 45.000. Isto koliko i salterusa sa Fabusom u socijalnom ili RZZO-u. Pet puta manje od direktora bilo kog JP-a. 30 puta manje od Bajatovica.

Ovo je lepa strana medalje.

Znam i onu drugu stranu, posto radim dosta sa njihovim drzavnim sluzbenicima.

Setimo se kako je bilo u vreme SFRJ - e toga ima dosta i tamo: svi koji uspeju da se ubace u bilo koju drzavnu sluzbu, hvataju krivine, vrlo malo rade i to samo ono sto se bas mora, jer nemaju motiva da rade vise posto je plata ista - radio ne radio..

Pa se ispijaju kafe... A kad pitam gde je taj i taj - upravo je izasao je na sastanak, javite se kasnije...

Tesko ih je uhvatiti na radnom mestu.

To je moje iskustvo u ovih 10-tak godina.

Ali u privatnom sektoru se mnogo bolje, vise i odgovorinije radi, jer postoji motiv...

Bas kao i nasi privatnici u vreme SFRJ.

"I ono oko poređenja nije tačno. Norvešaka ima naftu i vodne potencijale(elekt. energija). Ništa više od toga, osim dobre ekonomske i kreditno monetarne politike. Ali je mala kao Srbija, koja takođe ima nešto pririodnih potencijala. Nismo baš toliko jadni kao što nam predstavljaju naši političari."
(busolazasrbiju, 7. decembar 2012 13:13)


Sta znaci "Ali je mala (Norveska) kao Srbija??
Srbija zauzima 77 474 km2

Norveska zauzima 385 000 km2 - sto garantuje veliku industriju sumarstva i uglja. Duzina priobalja je na 28 765 km2. Ukupna duzina morske obale je
100 915km duznih sto Norveskoj obezbedjuje bogati pristup ribi i ribolovu kao kao privrednoj grani.

Danas je norveska kompanija StatoilHydro aktivna sa eksploatacijom nafte u preko 40 zemalja u svetu: Pored Iraka, u Angoli, Azerbejdzanu, Alziru.
Dalje istrazivanja kao i eksploatacija nafte, prirodnog gasa i kondenzata prirodnog gasa u: Brazilu, Kanadi, USA, Velikoj Britaniji, Irskoj, Iranu, Libiji, Rusiji, Kini (Lufengfelt)

http://no.wikipedia.org/wiki/Statoil

Da li je Norveska svoj put zacrtala vekovima unazad ne bih bas mogla da tvrdim ali je sigurno da ga je zacrtala i overila onog trenutka kada je postala clanica NATO alijanse.

Norveski penzioni fond je mnogo ulozio u USA industriju. Sem fiktivnog vlasnista, norvezani nemaju nikakve koristi od toga (od dividenda recimo). Pare im nece biti vracene kao ni S.Arabiji i to se zna, ali lepo je da se prica, ali se time kupuje stabilnost i mir zemlje.
Mozda su zvanicno podigli dob za penziju na 67 godina, ali u stvarnosti, retko ko sa vise od 60 godina radi.

'...Ugroženi su stariji ljudi bez sredstava da prežive krizu, mladi bez perspektive, nezaposleni, imigranti… Ambis između političke elite i građana je sve veći i dublji, agresivno i očigledno je procvetala nepravda. Bogati postaju sve bogatiji, siromašni sve manje mogu da računaju da će biti zaštićeni...'
Ovo vazi i za Norvesku.

Sistem kapitalizam kombinovan sa socijalizmom izgleda u praksi ovako: petkom 20-30% radnika na bolovanju, nezainteresovanost radnika, javasluk i neodgovornost, vise od 50% radnika na budzetu ili u nekim sumnjivim poludrzavnim firmama, sve manje je privatne inicijative za biznis, drzava otvara firme sa stanim imenima kako bi se stekao utisak da ima stranih investitora, strani investitori ne dolaze (osim u naftnoj bransi) jer je skupa radna snaga.

Seljak ima pola prihoda od jedne negovateljice, sto je jako,jako malo.
Zatvorenost trzista je dobra ideja donekle. Cene jagode otisle na 1000 dinara i dolaze kasno u leto. Nezaposljenoscu od 3% nisu obuhvaceni ljudi na socijalnim primanjima i ima ih jos barem 10%(nema nigde podatka) i jos 5% koji se skoluju.

(aleksandar, 7. decembar 2012 02:28)

Ima jedna indijska poslovica koja kaže: U odsustvu cilja svi putevi su dobri. To je na Vaš račun, ali mi smo odavno odredili svoj cilj, a to je EU bez bilo kakvih kalkulacija. Po meni cilj možda nije loš, ali put ka EU je katastrofalan, posebno sa stanovišta tajminga i intenziteta ekonomskih mera na tom putu. Da je određen, govore izjave (Tadić - Evropa nema alternativu, Vučić - Bez EU mi ne bismo preživeli, ne bi mogli da isplaćujemo penzije). Obe izjave potpuno netačne i štetne po interese Srbije. Čak i da je tako (a sigurno nije), to ne sme da se kaže. Dao Bog da su plod neznanja, a ne namere naših političara.

A ono da bi se onda lakše odredila ekonomsko monetarna vizija, to ne može biti tačno. Nema tu nikakve vizije, nego jedna gruba i brutalna logika i tehnika. Naravno prvo morate da imate znanja, a onda se na to nadoveže svest da nešto može da se uradi. U finalu shvatite da to vi možete da uradite. Politički rečeno, da imate kapacitet da to uradite. Uzimanje kredita da bi se preživelo do pristupnih fondova EU (koncept ekonomske politike prethodne i sadašnje vlade) predstavlja sve ono što neku zemlju gura u propast.

I ono oko poređenja nije tačno. Norvešaka ima naftu i vodne potencijale(elekt. energija). Ništa više od toga, osim dobre ekonomske i kreditno monetarne politike. Ali je mala kao Srbija, koja takođe ima nešto pririodnih potencijala. Nismo baš toliko jadni kao što nam predstavljaju naši političari.

Jedna stvar se opet previđa u svemu tome, a to je kreditna zaduženost navedenih zemalja: Švedska 1016 milijarde, Norveška 644 mlrd, Danska 626 mlrd. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html
Nafta i gas jesu izuzetno bitni (Danska je takođe neto izvoznik nafte i ona ima veći izvoz nafte po glavi stanovnika od npr. Rusije), ali je u suštini bitno koliko isti donose prihod po glavi stanovnika i km2 teritorije, a još je bitnija kreditna zaduženost odn. pozajmljena svota novca. http://world.bymap.org/OilExports.html
Realna slika se dobija tek kada se sve to uzme u obzir.

To što ste naveli sigurno nije tačno. Ratovi svakako donose nevolje i nisu poželjna stvar, ali nekada davno u vreme velike ekonomske krize najveći ekonomista svih vremena Dž.M.Kejns je na žalbe da nema posla, rekao: Srušićemo pola Londona pa će onda biti posla.

Problem Srbije nisu ratovi koje smo vodili, nego katastrofalne ekonomske politike koje smo vodili. Kako 90'ih tako i posle 5. oktobra. Ovo potvrđuje činjenica da posle odlaska Miloševića ovde ne teče med i mleko. Uslovi su su promenili, nema ratova, nema sankcija, ima dostupnih kredita, može slobodno da se izvozi i uvozi i sve drugo. A ono ćorak. Industrijska proizvodnja nikada nije dosegla nivo iz sredine 90'ih. Neznanje, površnost i svakovrsna ostrašćenost naše društvene elite (političara, ekonomista, intelektualaca i privrednika) i zabludele javnosti su osnovni ralog našeg lošeg života.

Lepo napisan clanak. Dodala bih samo jednu stvar: U Norveskoj politici je nezamislivo da jedan politicar ima i svoju privatnu firmu. Dok je to u Srbiji sasvim normalno, cak i pohvalno. Takve politicare u Srbiji karakterisu kao "sposobne" i "pametne". A ne, dragi moji, u Norveskoj taj film ne mozete gledati, ovde se dobro zna sta se iza takve dvostruke uloge krije i zakonom je to onemoguceno. Ili jedno ili drugo, drugacije ne moze. Primer: pre neku godinu je jedan politicar dao ostavku da bi odmah otvorio konzulentsku firmu ali je od vlade Norveske dobio karantin od sest meseci i morao je da ceka toliko da bi nastavio rad sa svojom firmom. Nazalost, u Srbiji se govori o bogacenju politicara ali su svi zakoni , izgleda, takvi da im je to omoguceno.

(dO, 5. decembar 2012 00:09)

Kažu da je cinizam znak intelekta, te stoga hvala na komplimentu. Nego gde sam ja to rekao da je EU štetočinska organizacija? EU nije ono iz čega je nastala, tj. nije ni nalik Udruženju za ugalj i čelik, ili kasnijoj EEZ. Tada je to bilo ekonomsko udruženje zasnovano na konstrukciji zemalja sa manje više istim nivoom razvoja i problemima. Od početka 90'ih EU, pre svega, postaje politički projekat zasnovan na raznim oblicima destrukcije slabije razvijenih zemalja koje su postale ili treba da postanu njegove članice. Shodno tome, članstvo, a posebno put ka EU, ne donosi sreću. Sreću donosi svest da se novac zarađuje a ne da se novac dobija. O izvinite, naši političari i ekonomski eksperti koji u životu nisu zaradili ni jednu banku (barem ne na pošten način), rekli su nam da je dobro ići ka EU. Verovatno je to zbog evropskih vrednosti. Oni kao visokomoralni ljudi sigurno znaju da razlikuju dobre od loših sistema vrednosti.

Da su nama te milijarde koje oni ne trose, nego ostavljaju za buduce generacije, sve bi to procerdali i pokrali, pa bi se jos i zaduzili, i na kraju `privatizovali` naftnu industriju jer to traze uslovi za bezvEzni rezim...
Imao sam priliku kao prevodilac raditi sa Norvezaninom, bivsim diplomatom i bivsim gradonacelnikom jednog mjesta u predgradju Osla. Njihov sistem vrijednosti na kojem je izgradjen cjelokupan drustveni sistem je nepromijenjen generacijama, i nije se promijenio zato sto su sada bogati...
Sirom su otvorili vrata izbjeglicama iz Bosne, uglavnom muslimanima, a ovi su vidjevsi da prakticno ne postoji sistem nadzora poceli da kradu sve i svasta... Norvezanima je bilo nepojmljivo da neko ima 1000 kruna u dzepu i krade carape. Ako nemas para za carape, javi se u nadleznu sluzbu i bice ti obezbijedjene. Ali ukrasti, pogotovo ako imas novac da kupis, je za njih bilo nepojmljivo...

Meni je bilo žao Norvežana kojim su ovi našu na ulazu na rukomet oduzeli zvona, možeš misliti naš bezobrazuluk, glume neko ludilo dok u državi caruju kriminal.

Mentalitet je nemoguce promeniti generacijama, zarobljeni smo. Pre svega jer politicari zloupotrebljavaju to za svoje sitne ciljeve, cak i pogorsavaju situaciju.

(sa lica mesta, 8. decembar 2012 01:13)

Hvala na ovim geografskim podacima, ali kada se priča o ekonomiji jedne zemlje obično se misli na njenu populaciju. Populacija jedne zemlje mnogo više određuje ekonomiji iste nego veličina njene teritorije.

Drugo, kada već pominjete dužinu morske obale, koliku ima Grčka? Pa, jel ona dobro stoji zbog dužine te obale ili? Jel Nigerija ima naftu, pa kako je tamo? Možete da imate šta god hoćete, ali ako nemate kvalitetnu ekonomsku i kreditno-monetarnu politiku ništa vam to ne vredi.

Da se vratimo poređenju: kakvi su potencijali Srbije u poljoprivredi u odnosu na Norvešku, Srbija takođe dobro stoji i sa ugljem i sa drvnom grđom, koliko svetskih rezervi litijuma ima u Srbiji, a koliko u Norveškoj, i tako dalje... Svaka zemlja ima neke prednosti, ali se ne živi od tih prednosti nego od toga što organizuješ ekonomiju koja će, pre svega, da zadovolji domaće potrebe za roznorodnim robama i uslugama. Prednosti služe na spoljnim tržištima, ali se ekonomsko blagostanje obezbeđuje zdravom ekonomijom na domaćem tržištu.

Plata za pun fond i razredno staresinstvo je 45.000. Isto koliko i salterusa sa Fabusom u socijalnom ili RZZO-u. Pet puta manje od direktora bilo kog JP-a. 30 puta manje od Bajatovica.
(Banat, 12. decembar 2012 12:47)
...i 5000 dinara više od inzenjera u privatnoj firmi gde radim.
Mada je tema Norveska, malo prepucavanja nije na odmet,sorry za off

(dO, 5. decembar 2012 00:09)

Izvinite, umalo da zaboravim naftu. Na ovome ste ono poentirali. Da li su Rusi imali naftu pre kraja 90'ih ili su je pronašli kada je otišao pijani Jeljcin? Verovatno je KGB naftu negde krio dok nije došao Putin. Nije nafta ono što vam daje bogatstvo, najveći ekonomski resurs bilo koje zemlje je dobra ekonomska i kreditna monetarna politika.

Norvezani su dobili dar prirode i mudro ga koriste. Narod koji je do pronalaska nafte delio jednu jabuku medju clanovima porodice a za agrume nije ni cuo, zna da ceni i cuva svoje prihode. Srbi nisu nikad decenijama gladovali, tu je uvek bilo necega da se pojede bilo da se ubere, iskopa ili ulovi.Poslednjih 65 godina su tu mame, tate, tetke, strine, dede, babe sa sela koji salju i novac i hranu svojoj miloj decici u gradovima. I tako dok ne nestanu rodjaci sa sela i ne uvidimo da mi u stvari nista nemamo i ne znamo, nemamo s cim da kupimo hranu, a ne znamo ni da je proizvedemo.

Čitam"Poljoprivredni fakulteti su im puni" i ne mogu da verujem.A kod nas završiš taj isti fakultet,u zemlji u kojoj se svi kunu u poljoprivredu,i nakon završetka studija posao ne možeš naći nikada.Srbijo,zemljo seljaka...

Svet je lep kada sanjamo, al' vecina ljudi nije u stanju da udje organizovano ni na prednja vrata u autobusu, kamo li nesto zahtevnije...sto rece jedan dole, mladji maloletnici zarobljeni u telu pedesetogodisnjaka.

Boravila sam tamo 5 meseci i imam samo reči pohvale. Dosta su drugačiji od nas, pa je to bilo interesantno iskustvo. Samo bih dodala da, kada im se divite što su rešili da idu u penziju tek sa 70 godina, morate da uzmete u obzir da je prosečan životni vek tamo 90 godina, pa ih onda ne možete porediti sa ostalim Evropskim nacijama u tom pogledu :)

Ako sam dobro razumeo kolegu, njihovi penzioni fondovi sada drze ukupno 1.1% akcija od svih kompanija koje se kotiraju na berzama u celom svetu :)

Oni su najuspesniji model socijalizma, i jako mi je drago zbog toga, Mislim da je nafta bila presudna da ceo narod izgubi onaj osecaj straha od neimastine. Jednom kad znas da si osiguran na hiljadu godina, egzistencijalno, lakse je uzdici se iznad tih primitivnih poriva kao na primer grabez, ogovaranje, sebicnost, agresija itd.
To je evolucija svesti koja treba da se prosiri na ceo svet, podhitno.

Da, evolucija, poduprta novcem.
Kako će da menjaju svest oni koji nemaju potporu?
Ko je sledeći na udaru, kako teče reka sile, na jug ili na sever?
Drž'te se vikinzi.

I mi imamo patrole sa konjima, ali za razliku od njih ovde su konji vodje patrole.