Ova mala zemlja je uzor svima u EU

Nepriznavanje nacionalne manjine koja broji 300,000,i slovima TRISTA HILJADA ljudi,koji nemaju osnovna prava,kao i srbi u sloveniji,za evropu uopste nije preoblem
Kad su u pitanju srbi rusi ili neki treci koji evropljanima nisu po volji onda uopste nije problem ako se sa njima postupa ispod svake granice ljudskosti

Recept za uspeh - obespraviti Ruse. Odlično, može.

uspesna zemlja iz koje svi zele da pobegnu. sjajan uspeh nema sta

Prva asocijacija na Estoniju su mi informacione tehnologije tj njihov drzavni IT sistem, koliko samo oni ulaze u IT to nije normalno i to mnogo lepo tamo funkcionise. Kod nas se ovi nasi jos prepucavaju da li uvesti elektronske zdravstvene knjizice.

"Ali ovaj uspeh ima i svoju negativnu stranu. Od njega nisu svi profitirali: 17 odsto stanovnika živi ispod egzistencijalnog minimuma. Među njima su i mnogi od 300.000 građana ruskog porekla koji nemaju pasoše, pa tako, na primer, ni biračko pravo."

SVE RECENO - UZOR KOME?!? TAKVA UNIJA NAMA NIJE POTREBNA... TJ. POKAZUJE NAM KAKVA JE... NO MI SE NI NE PITAMO...

U srbiji to nemoze nikad... Zato sto imamo sve pametnjakovice koji znaju bolje od sviju, i to se naravno vidi po drzavi, ekonomiji, drustvu itd itd...

"17 odsto stanovnika živi ispod egzistencijalnog minimuma. Među njima su i mnogi od 300.000 građana ruskog porekla koji nemaju pasoše, pa tako, na primer, ni biračko pravo."

Zamislite da, na primer, mi uradimo isto sa gradjanima Srbije madjarskog porekla - od prilike je ista cifra - oko 300.000 ili recimo Bosnjacima ili nekom drugom manjinom koja nam se ne svidja!
Eto odlucimo da im ne damo vise srpsko drzavljanstvo i pravo glasa?

Mozda nas prime pre u EU kao i Estoniju???
Neverovatno!
Uopste nisam rusofil, ali ovo je dno dna i nedopustivo! Pitanje principa i zdravog razuma!
Skandalozno! Ne znam koje reci da koristim da iskazem svoje zgrazavanje na takvu drzavu i politiku!

Kome je to ova zemlja uzor? To je baltička Slovenija, i podjednako je trula kao i ona. Bio u obe dovoljno dugo, video sve. Kao što Slovenci sami sebe ubeđuju da su Srednja Evropa, tak oi ovi sai sebe ubeđuju da su Skandinavija, a da ne pripadaju "zaostalim baltičkim narodima", pri čemu im se iz Skandinavije nasmehnu kao Švabe Slovencima. Dignuti nosevi, to su Estonci. I Slovenci. Pola stanovnika su im Rusi koje terorišu planski i diskriminušu gore nego mi Cigane, otprilike kao Grci Turke. Uz to, ceo region je pun teških rasista. Privilegovani zarađuju više nego u SSSR-u, pa su se ubedili da su najbolji na svetu, a sve tri baltičke zemlje su tiha jeza.

Zemlja iz koje pobegne procentualno isti broj ljudi kao iz Srbije. Zemlja u kojoj fasizam nije izasao jos od 41. Vrse opresiju nad Rusima u svakom pogledu. Rusi rodjeni tamo nemaju pravo na Estonski pasos vec dobijaju pasos na kome pise "Alien" i za njih vaze skroz drugacija medjunarodna pravila. Na sve nivo zaposlenih manjina u drzavnim institucijama ne prelazi 0%. Zemlja je mala i taj mali pomak znaci mnogo za statistiku ali nista za buducnost zemlja... Ako je i nama ona uzor onda mi recite da se iselim na vreme.

Jao moji plitki komentatori, to što je neko ostavio polje za komentar ne znači da svako treba da da svoje mišljenje, često i pogrešno. Estonija se razvija, mi stojimo, oni imaju besplatan gradski prevoz, mi imamoBus plus, oni su zašli u IT i svi su povezani, mi imamo problem kod našeg najvećeg Telekomovog provajera. I treba da se ugledamo na njih jer oni rade na sebi, ne zadužuju svoju decu, razvijaju se i imaju plan. Imaju oni i loših strana ali mi ih imamo mnogo više. Svaka im čast na razvitku i izlasku iz krize, želim im sve najbolje.

Zivim u Estoniji i to je sve samo povrsna prica. Penzije su nikakve pa stari ljudi rove po smecu i traze flase, ima i previse djece koja su gladna i porodica bez osnovnih stvari. Koliko sam puta samo izvukla iz dzepa novac i dala nekoj staroj babi. Takvih je prica mnogo, i vide se ne ulici svaki dan. Ulicara na svakom cosku. Prosjacenja. Ako izades iz centra Talina zivot je drugaciji nego sto se predstavlja turistima ili gledan na osnovu nekih statistickih indikatora.
Ima onih koji su se obogatili ali sto je vise bogatih to je i vise sirotinje kao sto to obicno biva.

Živeo sam tamo pre 23 godine, kad su bili deo SSSR. I tada su verovali da će se jednog dana ponovo osamostaliti i živeti bolje. To što guše Ruse će im se jednom osvetiti.
Imaju komplikovan jezik (9 samoglasnika i 12, ili 14 padeža) - da bi se posle otcepljenja dobilo državljanstvo, tražili su od Rusa da polože ispit iz poznavanja Estonskog jezika. Rus kupi flašu votke komšiji Estoncu da ode i polaže u njegovo ime, a ispit je toliko težak da i Estonac padne.

bas seam nedavno dobio Estonku za komsinicu, pomazem joj u savladjivanju samoce, s'vremena na vreme ;)

Cela ova prica je toliko pogresna do pred sam kraj da sam se jezio od nebuloza.Tamo ljudi nemaju hleba da jedu a vecina muskog stanovnistva je van zemlje trbuhom za kruhom.Upoznao sam mnoge koji rade za 100 evra mesecno zato ne nasedajte na ove bajke.

Zivim dugi niz godina u Rusiji, radim u jednoj velikoj ruskoj firmi.Jedan sredovecni Rus mi je davno pricao, ostalo mu od oca (inace je rodom negde sa estonske granice), kako su u ratu Estonci zatvarali zene i decu u kuce i palili kucu.
Eto to im je jedna od vecih zasluga i ulaznica u EU...

Estonija je zemlja za koju je aparhejid "mala maca", a Kosovo demokratska zemlja. Estonija ti je zemlja gde se veličaju pripadnici fašista iz II svetskog rata.
Ma kakva bajka od demokratije i uspeha kada nema demokratije i ljudskih prava. Temerinac

Meni su prva asocijacija na Estoniju Estonke, mnogo su dobre.

Tako se pisalo i o Irskoj pre desetak godina...

Ova prica me podseca na neke azijske tigrove - sjajan uspeh + teska sirotinja. Bogatstvo drzave = stednja na socijali. I Charles Dickens bi opet mogao da pise svoje romane, sve je to vec vidjeno.

Estonija je i u vremenu kada je bila okupirana od strane RUSA, bila veoma sredjena zemlja.Skandinavci su to a ne Rusi ili Srbi sa mentalnim problemom u glavi.

Prije nekoliko dana pricao sam sa djevojokm iz Estonije koja radi u njihovom egovernment sektoru.
Od 1,3 miliona stanovnika, imaju 300.000 Rusa, od kojih mnogi nemaju drzavljanstvo i osnovna dokumenta. Ona kaze kako je to zbog jezika jer mnogi kao nisu naucili jezik pa ne mogu da poloze integracione testove za drzavljanstvo. Da samo navedem, njihov jezik prica JEDAN milion ljudi tj to stanovnika sto imaju i malo dijaspore.

Sa druge strane oni su jedna od najnaprednijih drzava u EU a mozda i sire po pitanju egovernmenta. Ako se dobro sjecam brojki, na izborima su imali 60% izlaznost i od toga 40% ljudi je glasalo daljinski, elektronskim putem.

E sada zamislite koliko smo mi jadni kada predstavnici HR RS/BA SR idu kod njih na egovernance academy na kurseve i da im pokazu kako da naprave osnovne analize iz oblasti egovernmenta. Ove drzave zajedno imaju 14-15 miliona stanovnika, dakle 10x vise od Estonije, i nisu u stanju da naprave bilo kakav funkcionalan sistem za siroku oblast egovernmenta!

Obrni, okreni imaju jednu uspesnu firmu i elektronski glasaju. Nije to bas za uzor...

Sada objasnite po chemu je ova zemlja za primer..? Necu da pominjem fashizam koji kod njih jos uvek cveta.
Od 1.300.000 ljudi 300.000 nema nikakava prava i oni su kao z aprimer..???!! Svashta chovek moze da prochita.

Pa cela Estonija ima manje od 1 300 000 stanovnika (300 000 tih rusa bez prava glasai pasosa). Mogu da budu uzor Makedoniji, Moldaviji, cak i Crnoj Gori, sto da ne.

U cemu se sagleda " uspeh " ove liliputanske drzavice ? " Zamajac " njihove privrede Skype ne pripada vise njima a od njega ne bi se moglo ionako da zivi.Sve drugo u ovom prilogu opisuje jednu banana republiku u kojoj drugi ( Svedska,Finska & Co. ) "investiraju"(eksploatisu)i proizvode dok Estonija izvozi radnu snagu u okolne zemlje.Pitanje je samo vremena kada ce mo da cujemo da su bankrot i da je pocelo zaduzivanje kod MMF-a i EU centralne banke.
Sto se politike tice @ Miroslav ( pogledaj dole ) je u par recenica sve rekao,nema sta da se doda.
Postovanje prava manjina i sl., zahteva se samo od Zapadu nesimpaticnih drzava i nacija ( kojima se cak iz tih razloga i granice na silu menjaju ) dok clanice EU-a i USA mogu na tom polju bukvalno da rade sta hoce.

A tek sto vole Srpsku sljivovicu, i to onu ilegalno proizvedenu kod mog komse u kazancetu...svaki put kad idem u tazbinu tj. Tallinn lista rodjaka koji me mole da im je donesem se povecava...bez obzira na ekonomsko stanje...Naravno, braca Rusi iz ulaza imaju prednost :-)

Uuuuuu jadni Rusi tlace ih zlocesti Estonci, a to sto su oni tlacili i tlace sve oko sebe stotinama godina to nista a, samo su oni napaceni izgleda i obespravljeni...

Ta ruska manjina je dosla posle ruskih tenkova koji su okupirali Estoniju, prvo 1939. godine, a potom i 1944. godine. Oni su jednostavno ostaci okupacije ove zemlje, a Estonci ih ipak nisu vratili nazad odakle su dosli. Ti Rusi nisu zeleli 5 decenija da nauce estonski i posmatrali su Estoniju kao svoju koloniju. Isto vazi i za Letoniju i Litvaniju.

Složio bih se s komentarom oko informaciononih tehnologija, ta zemlja je zaista daleko otišla u tom pogledu. Nisam siguran ali mislim da je sada svakom stanovniku obezbeđen besplatan pristup internetu, a ceo Talin je pokriven bežičnim mrežama. Imaju npr. mnogo više korisnika e-bankinga nego stanovnika (kao Crnogorci i mobilni :)), maltene sve transakcije se odvijaju online, IT sektor im je dosta razvijen, a verovatno najpoznatiji proizvod širokim masama koji je potekao upravo iz Estonije jeste Skype. Za plate ne znam, ali dodao bih samo da su cene npr. dosta jače nego u nekim od najrazvijenijih zemalja Evrope, kao i da imaju veliki problem sa alkoholizmom... Ovo drugo ne bi trebalo da čudi ako se uzme u obzir da su im bliski rođaci Finci + značajan udeo ruske populacije :)

Bio sam u Talinu pre mesec dana. Vreme je uglavnom tmurno, ali ljudi su ok. Estonija ima 1.200.000 ljudi, a sam Talin 400.000. Mentalitet im je kao u Sloveniji, pa nije ni cudo sto su uspesni.

@miki Godinama radim sa Estoncima i uopšte niti delim mišljenje sa napisanim tekstom niti se slažem sa Solženjicinom. Estonija je naravno miljama ispred Srbije, ali da predstavlja neki ideal države - daleko bilo. Narod kao i svi ostali, ima svakakvih ljudi. Što se tiče IT, e-governmenta, značaja infomracionog društva i slično, kapa dole. Što se tiče obrazovanih ljudi koji rade u IT ili sličnim područjima sa većom dodatom vrednošću takođe, kapa dole. To utiče i na veliki broj mladih, koji u svojoj državi definitivno imaju budućnost. Na žalost iz cele te priče je isključenih više stotina hiljada ljudi koji jako teško žive i osim e-ličnih dokumenata ili glasanja preko interneta ne osećaju taj napredak nimalo. Radi se većinom o Rusima, koji su de facto građani drugog reda. U Estoniji sociala ne postoji, naknada za nezaposlene je smešna, penzije su smešne, zdravlje košta, a kvalitetno školovanje je daleko od besplatnog. Estonci su (silom prilika) narod, koji ima ugrađenu mržnju prema rusima. Posetite muzej savremene umetnosti u Tallinu i sve će vam biti jasno. Nemci su tokom drugog svetskog rata bili dočekani kao oslobodioci, a Estonci su im svesrdno pomagali u čišćenju od Rusa. Rusi su im nakon toga naravno uzvratili debelo, pa se ta mržnja još više uglavila u mali mozak svakog estonca.

Stavrno zemlja za primer! Trebalo bi i mi da se ugledamo na Estoniju. Razvijamo IT sektor, ukinemo državljanstvo Albancima i Mađarima koji ne govore srpski (može i Muslimanima jer oni govore Bošnjački)i Bog da nas vidi.

Balticke zemlje su dobor prosle jer su usle u EU kada nije bila kriza, a uzged su u blizini bogatih skandinavski drzava koje su se setile da je bolje da ulazu u te zemlje , nego da stanovnici tih zemalja masovno predju kod njih da traze posao, socijalnu pomoc .... Da su se one granicile sa npr nekim siromasnim zemaljama u okuzenju ne verujme da bi imale takav ekonomski bum poslendjih decenija i godina.

@Ivan: Da bi razjasnili "Iz koje to zemlje svi zele da pobegnu", dovoljno je da pogledate podatke za Estoniju: 1990. je imala 1.57 mil. stanovnika, po podacima za ovu godinu ima oko 1.28 miliona odn. pad od blizu 20%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Estonia
Taj pad se odnosi na sve etnicke grupe i npr. broj Finaca ili Nemaca je vise nego prepolovljen.
U vezi ovog dela: "Estonija je u prošloj godini zabeležila najmanju stopu novih zaduženja od svih članica EU", treba napomenuti da je spoljni dug Estonije 26 milijarde USD, sto je za zemlju te velicine poprilican dug odn. 15.400 USD po stanovniku ili 98% BDP-a.
Ovakvi clanci zaista mnogo lice na hvalospeve od pre par godina kada su hvaljeni Island, Irska ili Grcka, da bi se po izbijanju krize sve to zaboravilo i zataskalo.

Solženjicin je jednom zapisao da, uz sve ograde da se ne mogu davati uopšteni sudovi o čitavim narodima, nije sreo Estonca koji je bio loš čovek.

Rusima se ne priznaje status manjine, jer su vecina njih doseljeni tek posle II svetskog rata u te krajeve kao kolonizatori Estonije. jer su se tako komunisti svetili nekim sssr republikama koje su podrzale Nemacku za vreme II svetskog rata. Da podsetimo da su Estonija, Letonija, Litvanija dobile nezavisnost od Rusije kao i FInska 1918 godine. Bile su nezavisne sve do kraja II svetskog rata (za vreme rata su ako se ne varam sve plus Finska saradjavila sa Nemcima) a najgore su prosle balticke drzave,jer su posle rata izgubile svoju nezavisnost i suvernost nego su ubacene da bude zemlje u skolopu SSSR.

Lepo bogami, ali sačekajmo još par godina...pa da vidimo.

Stvar je u mentalitetu ! Njihov mentalni sklop je blizi svedjanima i nemcima nego bili kom slovenskom narodu . Prospektive su im daleke , rade za buducnost ne za trenutnu sadasnjost.

Šta reče, školstvo im je dobro ?

Svedska je poznata zato sto zdravstveni i socialni sistem je skoro najbolji u svetu i eto treci na listi pise u ovom tekstu.
Nemacka i Svedska imaju najbolju ekonomiju u evropi, ali Nemacka je veca.

uspesna zemlja iz koje svi zele da pobegnu. sjajan uspeh nema sta
(perica, 2. jul 2013 23:58)

Iz koje to zemlje svi zele da pobegnu? Ja koliko znam to je Srbija, a o Estoniji ne govori ono sto ne znas...

A kako ovi zatvorise poglavlja o ljudskim pravima, pravima nacionalnih manjiha i drugih, kad im cetvrtina stanovnistva, i uz to manjina nema nikakvih prava. I to je EU, u koju Srbi danas zure, ne bi li sutra bili roblje Germansko. Smjesno i zalosno u isto vrijeme, koliko apsurdnosti u EU, a od Srba traze da sve svoje predaju i prodaju za neki tamo datum, a kad dodju pregovori, sta ce tek onda traziti?

Pogledaj svet oko sebe, uzmi ono sto je pozitivno i ostavi probleme Rusa u Estoniji na stranu ( Rusiji , dovoljno je velika da ih resi ).

@djura
molim te prijatelju razmisli malo pre nego sto pises...
sta je kriva eu sto estonci imaju problem sa ruskim gradjanima?
srbi u hrvatskoj koliko ja znam imaju hrvarski pasos... bune se?

@Bojan

Imamo i mi egovernment u vidu Portala eUprava, i na toj platformi moze sve da se sprovede. A koče politicari, zakoni (strane banke, oko plaćanja preko Portala)...

Treba da poprave onaj uruseni krov sa slike. Ako je ovo reprezentativna slika, kakvi su onda krovovi u drugim delovima Estonije?

Bivse balticke sovjetske republike napravile su veliku gresku sto Rusima niju dali drzavljanstvo i pasose, pa nakon ulaska u EU veliki broj etnickih Letonaca, Estonaca i Litvanaca se iselio u zapadnu Evropu cime se procenat Rusa jos vise povecao a zatim su krenuli da forsiraju iseljavanje svojih sunarodnika iz Rusije, koji opet cim dobiju EU pasos krenu dalje na zapad.

Pa lako je malo zemljamao koje imaju manje od 2 miliona stanovnika tj oko 1,5 milona ako se ne varam. Da li bi tako cvetala ekonomija da imaju jedno 15 ili 150 miliona stanovnika.

@K: Kazete da "ne zadužuju svoju decu", pa sta onda predstavlja spoljni dug od 26 milijarde? Srbija bi srazmerno broju stanovnika onda trebalo da ima oko 140 milijarde duga (a ima 32).
@gradjanin Srbije: Estonija je bila "veoma sredjena zemlja" (i sve balticke zemlje) zato sto su delom sluzile kao tzv. vitrina socijalizma, tu je bio koncentrisan nesrazmerno veliki deo industrije i oko 75% prevoza tereta je islo preko pribaltickih luka. Dobrim delom su ziveli i jos zive dosta dobro od tih luka i transporta ruskog tereta. Medjutim, poslednjih godina Rusija je pocela da gradi sopstvene luke kao zamenu za te luke (Primorsk i Ust-Luga) i tek ce se videti kako ce se to odraziti na privrede tih zemalja. Pomenute zemlje su u poslednje 2-3 godine poprilicno ublazile i smanile retoriku u odnosu na Rusiju, delom upravo zbog tih luka i njihovi ministri su poceli sve cesce da posecuju Rusiju da bi lobirali za svoje luke, ali izgleda da su u tom pogledu malo zakasnili.

Ivane procitaj tekst jos jednom u kojem pise mnogi, a mnogi bi predstavljalo veliku cifru...

A tu je i genijalni Arvo Part!

Zemlja koja namerno krši ljudska prava. To je primer u EU?

Pa dobro i šta sad? Pa i kod nas kad uđeš u Beograd vidiš veliko slovo T...

"Ali ovaj uspeh ima i svoju negativnu stranu. Od njega nisu svi profitirali: 17 odsto stanovnika živi ispod egzistencijalnog minimuma. Među njima su i mnogi od 300.000 građana ruskog porekla koji nemaju pasoše, pa tako, na primer, ni biračko pravo."

SVE RECENO - UZOR KOME?!? TAKVA UNIJA NAMA NIJE POTREBNA... TJ. POKAZUJE NAM KAKVA JE... NO MI SE NI NE PITAMO...

Nepriznavanje nacionalne manjine koja broji 300,000,i slovima TRISTA HILJADA ljudi,koji nemaju osnovna prava,kao i srbi u sloveniji,za evropu uopste nije preoblem
Kad su u pitanju srbi rusi ili neki treci koji evropljanima nisu po volji onda uopste nije problem ako se sa njima postupa ispod svake granice ljudskosti

Recept za uspeh - obespraviti Ruse. Odlično, može.

uspesna zemlja iz koje svi zele da pobegnu. sjajan uspeh nema sta

Uuuuuu jadni Rusi tlace ih zlocesti Estonci, a to sto su oni tlacili i tlace sve oko sebe stotinama godina to nista a, samo su oni napaceni izgleda i obespravljeni...

Ta ruska manjina je dosla posle ruskih tenkova koji su okupirali Estoniju, prvo 1939. godine, a potom i 1944. godine. Oni su jednostavno ostaci okupacije ove zemlje, a Estonci ih ipak nisu vratili nazad odakle su dosli. Ti Rusi nisu zeleli 5 decenija da nauce estonski i posmatrali su Estoniju kao svoju koloniju. Isto vazi i za Letoniju i Litvaniju.

uspesna zemlja iz koje svi zele da pobegnu. sjajan uspeh nema sta
(perica, 2. jul 2013 23:58)

Iz koje to zemlje svi zele da pobegnu? Ja koliko znam to je Srbija, a o Estoniji ne govori ono sto ne znas...

Estonija je i u vremenu kada je bila okupirana od strane RUSA, bila veoma sredjena zemlja.Skandinavci su to a ne Rusi ili Srbi sa mentalnim problemom u glavi.

U srbiji to nemoze nikad... Zato sto imamo sve pametnjakovice koji znaju bolje od sviju, i to se naravno vidi po drzavi, ekonomiji, drustvu itd itd...

Jao moji plitki komentatori, to što je neko ostavio polje za komentar ne znači da svako treba da da svoje mišljenje, često i pogrešno. Estonija se razvija, mi stojimo, oni imaju besplatan gradski prevoz, mi imamoBus plus, oni su zašli u IT i svi su povezani, mi imamo problem kod našeg najvećeg Telekomovog provajera. I treba da se ugledamo na njih jer oni rade na sebi, ne zadužuju svoju decu, razvijaju se i imaju plan. Imaju oni i loših strana ali mi ih imamo mnogo više. Svaka im čast na razvitku i izlasku iz krize, želim im sve najbolje.

Prva asocijacija na Estoniju su mi informacione tehnologije tj njihov drzavni IT sistem, koliko samo oni ulaze u IT to nije normalno i to mnogo lepo tamo funkcionise. Kod nas se ovi nasi jos prepucavaju da li uvesti elektronske zdravstvene knjizice.

Zemlja iz koje pobegne procentualno isti broj ljudi kao iz Srbije. Zemlja u kojoj fasizam nije izasao jos od 41. Vrse opresiju nad Rusima u svakom pogledu. Rusi rodjeni tamo nemaju pravo na Estonski pasos vec dobijaju pasos na kome pise "Alien" i za njih vaze skroz drugacija medjunarodna pravila. Na sve nivo zaposlenih manjina u drzavnim institucijama ne prelazi 0%. Zemlja je mala i taj mali pomak znaci mnogo za statistiku ali nista za buducnost zemlja... Ako je i nama ona uzor onda mi recite da se iselim na vreme.

Rusima se ne priznaje status manjine, jer su vecina njih doseljeni tek posle II svetskog rata u te krajeve kao kolonizatori Estonije. jer su se tako komunisti svetili nekim sssr republikama koje su podrzale Nemacku za vreme II svetskog rata. Da podsetimo da su Estonija, Letonija, Litvanija dobile nezavisnost od Rusije kao i FInska 1918 godine. Bile su nezavisne sve do kraja II svetskog rata (za vreme rata su ako se ne varam sve plus Finska saradjavila sa Nemcima) a najgore su prosle balticke drzave,jer su posle rata izgubile svoju nezavisnost i suvernost nego su ubacene da bude zemlje u skolopu SSSR.

Zivim dugi niz godina u Rusiji, radim u jednoj velikoj ruskoj firmi.Jedan sredovecni Rus mi je davno pricao, ostalo mu od oca (inace je rodom negde sa estonske granice), kako su u ratu Estonci zatvarali zene i decu u kuce i palili kucu.
Eto to im je jedna od vecih zasluga i ulaznica u EU...

Treba da poprave onaj uruseni krov sa slike. Ako je ovo reprezentativna slika, kakvi su onda krovovi u drugim delovima Estonije?

Solženjicin je jednom zapisao da, uz sve ograde da se ne mogu davati uopšteni sudovi o čitavim narodima, nije sreo Estonca koji je bio loš čovek.

Stvar je u mentalitetu ! Njihov mentalni sklop je blizi svedjanima i nemcima nego bili kom slovenskom narodu . Prospektive su im daleke , rade za buducnost ne za trenutnu sadasnjost.

Pa lako je malo zemljamao koje imaju manje od 2 miliona stanovnika tj oko 1,5 milona ako se ne varam. Da li bi tako cvetala ekonomija da imaju jedno 15 ili 150 miliona stanovnika.

Kome je to ova zemlja uzor? To je baltička Slovenija, i podjednako je trula kao i ona. Bio u obe dovoljno dugo, video sve. Kao što Slovenci sami sebe ubeđuju da su Srednja Evropa, tak oi ovi sai sebe ubeđuju da su Skandinavija, a da ne pripadaju "zaostalim baltičkim narodima", pri čemu im se iz Skandinavije nasmehnu kao Švabe Slovencima. Dignuti nosevi, to su Estonci. I Slovenci. Pola stanovnika su im Rusi koje terorišu planski i diskriminušu gore nego mi Cigane, otprilike kao Grci Turke. Uz to, ceo region je pun teških rasista. Privilegovani zarađuju više nego u SSSR-u, pa su se ubedili da su najbolji na svetu, a sve tri baltičke zemlje su tiha jeza.

Prije nekoliko dana pricao sam sa djevojokm iz Estonije koja radi u njihovom egovernment sektoru.
Od 1,3 miliona stanovnika, imaju 300.000 Rusa, od kojih mnogi nemaju drzavljanstvo i osnovna dokumenta. Ona kaze kako je to zbog jezika jer mnogi kao nisu naucili jezik pa ne mogu da poloze integracione testove za drzavljanstvo. Da samo navedem, njihov jezik prica JEDAN milion ljudi tj to stanovnika sto imaju i malo dijaspore.

Sa druge strane oni su jedna od najnaprednijih drzava u EU a mozda i sire po pitanju egovernmenta. Ako se dobro sjecam brojki, na izborima su imali 60% izlaznost i od toga 40% ljudi je glasalo daljinski, elektronskim putem.

E sada zamislite koliko smo mi jadni kada predstavnici HR RS/BA SR idu kod njih na egovernance academy na kurseve i da im pokazu kako da naprave osnovne analize iz oblasti egovernmenta. Ove drzave zajedno imaju 14-15 miliona stanovnika, dakle 10x vise od Estonije, i nisu u stanju da naprave bilo kakav funkcionalan sistem za siroku oblast egovernmenta!

Pa cela Estonija ima manje od 1 300 000 stanovnika (300 000 tih rusa bez prava glasai pasosa). Mogu da budu uzor Makedoniji, Moldaviji, cak i Crnoj Gori, sto da ne.

Estonija je zemlja za koju je aparhejid "mala maca", a Kosovo demokratska zemlja. Estonija ti je zemlja gde se veličaju pripadnici fašista iz II svetskog rata.
Ma kakva bajka od demokratije i uspeha kada nema demokratije i ljudskih prava. Temerinac

Obrni, okreni imaju jednu uspesnu firmu i elektronski glasaju. Nije to bas za uzor...

@djura
molim te prijatelju razmisli malo pre nego sto pises...
sta je kriva eu sto estonci imaju problem sa ruskim gradjanima?
srbi u hrvatskoj koliko ja znam imaju hrvarski pasos... bune se?

Bio sam u Talinu pre mesec dana. Vreme je uglavnom tmurno, ali ljudi su ok. Estonija ima 1.200.000 ljudi, a sam Talin 400.000. Mentalitet im je kao u Sloveniji, pa nije ni cudo sto su uspesni.

Pogledaj svet oko sebe, uzmi ono sto je pozitivno i ostavi probleme Rusa u Estoniji na stranu ( Rusiji , dovoljno je velika da ih resi ).

Sada objasnite po chemu je ova zemlja za primer..? Necu da pominjem fashizam koji kod njih jos uvek cveta.
Od 1.300.000 ljudi 300.000 nema nikakava prava i oni su kao z aprimer..???!! Svashta chovek moze da prochita.

Cela ova prica je toliko pogresna do pred sam kraj da sam se jezio od nebuloza.Tamo ljudi nemaju hleba da jedu a vecina muskog stanovnistva je van zemlje trbuhom za kruhom.Upoznao sam mnoge koji rade za 100 evra mesecno zato ne nasedajte na ove bajke.

Meni su prva asocijacija na Estoniju Estonke, mnogo su dobre.

"17 odsto stanovnika živi ispod egzistencijalnog minimuma. Među njima su i mnogi od 300.000 građana ruskog porekla koji nemaju pasoše, pa tako, na primer, ni biračko pravo."

Zamislite da, na primer, mi uradimo isto sa gradjanima Srbije madjarskog porekla - od prilike je ista cifra - oko 300.000 ili recimo Bosnjacima ili nekom drugom manjinom koja nam se ne svidja!
Eto odlucimo da im ne damo vise srpsko drzavljanstvo i pravo glasa?

Mozda nas prime pre u EU kao i Estoniju???
Neverovatno!
Uopste nisam rusofil, ali ovo je dno dna i nedopustivo! Pitanje principa i zdravog razuma!
Skandalozno! Ne znam koje reci da koristim da iskazem svoje zgrazavanje na takvu drzavu i politiku!

A kako ovi zatvorise poglavlja o ljudskim pravima, pravima nacionalnih manjiha i drugih, kad im cetvrtina stanovnistva, i uz to manjina nema nikakvih prava. I to je EU, u koju Srbi danas zure, ne bi li sutra bili roblje Germansko. Smjesno i zalosno u isto vrijeme, koliko apsurdnosti u EU, a od Srba traze da sve svoje predaju i prodaju za neki tamo datum, a kad dodju pregovori, sta ce tek onda traziti?

U cemu se sagleda " uspeh " ove liliputanske drzavice ? " Zamajac " njihove privrede Skype ne pripada vise njima a od njega ne bi se moglo ionako da zivi.Sve drugo u ovom prilogu opisuje jednu banana republiku u kojoj drugi ( Svedska,Finska & Co. ) "investiraju"(eksploatisu)i proizvode dok Estonija izvozi radnu snagu u okolne zemlje.Pitanje je samo vremena kada ce mo da cujemo da su bankrot i da je pocelo zaduzivanje kod MMF-a i EU centralne banke.
Sto se politike tice @ Miroslav ( pogledaj dole ) je u par recenica sve rekao,nema sta da se doda.
Postovanje prava manjina i sl., zahteva se samo od Zapadu nesimpaticnih drzava i nacija ( kojima se cak iz tih razloga i granice na silu menjaju ) dok clanice EU-a i USA mogu na tom polju bukvalno da rade sta hoce.

Ova prica me podseca na neke azijske tigrove - sjajan uspeh + teska sirotinja. Bogatstvo drzave = stednja na socijali. I Charles Dickens bi opet mogao da pise svoje romane, sve je to vec vidjeno.

Tako se pisalo i o Irskoj pre desetak godina...

A tek sto vole Srpsku sljivovicu, i to onu ilegalno proizvedenu kod mog komse u kazancetu...svaki put kad idem u tazbinu tj. Tallinn lista rodjaka koji me mole da im je donesem se povecava...bez obzira na ekonomsko stanje...Naravno, braca Rusi iz ulaza imaju prednost :-)

bas seam nedavno dobio Estonku za komsinicu, pomazem joj u savladjivanju samoce, s'vremena na vreme ;)

Lepo bogami, ali sačekajmo još par godina...pa da vidimo.

Stavrno zemlja za primer! Trebalo bi i mi da se ugledamo na Estoniju. Razvijamo IT sektor, ukinemo državljanstvo Albancima i Mađarima koji ne govore srpski (može i Muslimanima jer oni govore Bošnjački)i Bog da nas vidi.

Živeo sam tamo pre 23 godine, kad su bili deo SSSR. I tada su verovali da će se jednog dana ponovo osamostaliti i živeti bolje. To što guše Ruse će im se jednom osvetiti.
Imaju komplikovan jezik (9 samoglasnika i 12, ili 14 padeža) - da bi se posle otcepljenja dobilo državljanstvo, tražili su od Rusa da polože ispit iz poznavanja Estonskog jezika. Rus kupi flašu votke komšiji Estoncu da ode i polaže u njegovo ime, a ispit je toliko težak da i Estonac padne.

Zemlja koja namerno krši ljudska prava. To je primer u EU?

Zivim u Estoniji i to je sve samo povrsna prica. Penzije su nikakve pa stari ljudi rove po smecu i traze flase, ima i previse djece koja su gladna i porodica bez osnovnih stvari. Koliko sam puta samo izvukla iz dzepa novac i dala nekoj staroj babi. Takvih je prica mnogo, i vide se ne ulici svaki dan. Ulicara na svakom cosku. Prosjacenja. Ako izades iz centra Talina zivot je drugaciji nego sto se predstavlja turistima ili gledan na osnovu nekih statistickih indikatora.
Ima onih koji su se obogatili ali sto je vise bogatih to je i vise sirotinje kao sto to obicno biva.

Složio bih se s komentarom oko informaciononih tehnologija, ta zemlja je zaista daleko otišla u tom pogledu. Nisam siguran ali mislim da je sada svakom stanovniku obezbeđen besplatan pristup internetu, a ceo Talin je pokriven bežičnim mrežama. Imaju npr. mnogo više korisnika e-bankinga nego stanovnika (kao Crnogorci i mobilni :)), maltene sve transakcije se odvijaju online, IT sektor im je dosta razvijen, a verovatno najpoznatiji proizvod širokim masama koji je potekao upravo iz Estonije jeste Skype. Za plate ne znam, ali dodao bih samo da su cene npr. dosta jače nego u nekim od najrazvijenijih zemalja Evrope, kao i da imaju veliki problem sa alkoholizmom... Ovo drugo ne bi trebalo da čudi ako se uzme u obzir da su im bliski rođaci Finci + značajan udeo ruske populacije :)

@Bojan

Imamo i mi egovernment u vidu Portala eUprava, i na toj platformi moze sve da se sprovede. A koče politicari, zakoni (strane banke, oko plaćanja preko Portala)...

Bivse balticke sovjetske republike napravile su veliku gresku sto Rusima niju dali drzavljanstvo i pasose, pa nakon ulaska u EU veliki broj etnickih Letonaca, Estonaca i Litvanaca se iselio u zapadnu Evropu cime se procenat Rusa jos vise povecao a zatim su krenuli da forsiraju iseljavanje svojih sunarodnika iz Rusije, koji opet cim dobiju EU pasos krenu dalje na zapad.

A tu je i genijalni Arvo Part!

Balticke zemlje su dobor prosle jer su usle u EU kada nije bila kriza, a uzged su u blizini bogatih skandinavski drzava koje su se setile da je bolje da ulazu u te zemlje , nego da stanovnici tih zemalja masovno predju kod njih da traze posao, socijalnu pomoc .... Da su se one granicile sa npr nekim siromasnim zemaljama u okuzenju ne verujme da bi imale takav ekonomski bum poslendjih decenija i godina.

Svedska je poznata zato sto zdravstveni i socialni sistem je skoro najbolji u svetu i eto treci na listi pise u ovom tekstu.
Nemacka i Svedska imaju najbolju ekonomiju u evropi, ali Nemacka je veca.

@Ivan: Da bi razjasnili "Iz koje to zemlje svi zele da pobegnu", dovoljno je da pogledate podatke za Estoniju: 1990. je imala 1.57 mil. stanovnika, po podacima za ovu godinu ima oko 1.28 miliona odn. pad od blizu 20%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Estonia
Taj pad se odnosi na sve etnicke grupe i npr. broj Finaca ili Nemaca je vise nego prepolovljen.
U vezi ovog dela: "Estonija je u prošloj godini zabeležila najmanju stopu novih zaduženja od svih članica EU", treba napomenuti da je spoljni dug Estonije 26 milijarde USD, sto je za zemlju te velicine poprilican dug odn. 15.400 USD po stanovniku ili 98% BDP-a.
Ovakvi clanci zaista mnogo lice na hvalospeve od pre par godina kada su hvaljeni Island, Irska ili Grcka, da bi se po izbijanju krize sve to zaboravilo i zataskalo.

@miki Godinama radim sa Estoncima i uopšte niti delim mišljenje sa napisanim tekstom niti se slažem sa Solženjicinom. Estonija je naravno miljama ispred Srbije, ali da predstavlja neki ideal države - daleko bilo. Narod kao i svi ostali, ima svakakvih ljudi. Što se tiče IT, e-governmenta, značaja infomracionog društva i slično, kapa dole. Što se tiče obrazovanih ljudi koji rade u IT ili sličnim područjima sa većom dodatom vrednošću takođe, kapa dole. To utiče i na veliki broj mladih, koji u svojoj državi definitivno imaju budućnost. Na žalost iz cele te priče je isključenih više stotina hiljada ljudi koji jako teško žive i osim e-ličnih dokumenata ili glasanja preko interneta ne osećaju taj napredak nimalo. Radi se većinom o Rusima, koji su de facto građani drugog reda. U Estoniji sociala ne postoji, naknada za nezaposlene je smešna, penzije su smešne, zdravlje košta, a kvalitetno školovanje je daleko od besplatnog. Estonci su (silom prilika) narod, koji ima ugrađenu mržnju prema rusima. Posetite muzej savremene umetnosti u Tallinu i sve će vam biti jasno. Nemci su tokom drugog svetskog rata bili dočekani kao oslobodioci, a Estonci su im svesrdno pomagali u čišćenju od Rusa. Rusi su im nakon toga naravno uzvratili debelo, pa se ta mržnja još više uglavila u mali mozak svakog estonca.

@K: Kazete da "ne zadužuju svoju decu", pa sta onda predstavlja spoljni dug od 26 milijarde? Srbija bi srazmerno broju stanovnika onda trebalo da ima oko 140 milijarde duga (a ima 32).
@gradjanin Srbije: Estonija je bila "veoma sredjena zemlja" (i sve balticke zemlje) zato sto su delom sluzile kao tzv. vitrina socijalizma, tu je bio koncentrisan nesrazmerno veliki deo industrije i oko 75% prevoza tereta je islo preko pribaltickih luka. Dobrim delom su ziveli i jos zive dosta dobro od tih luka i transporta ruskog tereta. Medjutim, poslednjih godina Rusija je pocela da gradi sopstvene luke kao zamenu za te luke (Primorsk i Ust-Luga) i tek ce se videti kako ce se to odraziti na privrede tih zemalja. Pomenute zemlje su u poslednje 2-3 godine poprilicno ublazile i smanile retoriku u odnosu na Rusiju, delom upravo zbog tih luka i njihovi ministri su poceli sve cesce da posecuju Rusiju da bi lobirali za svoje luke, ali izgleda da su u tom pogledu malo zakasnili.

Pa dobro i šta sad? Pa i kod nas kad uđeš u Beograd vidiš veliko slovo T...

Šta reče, školstvo im je dobro ?

Ivane procitaj tekst jos jednom u kojem pise mnogi, a mnogi bi predstavljalo veliku cifru...