Borba na nebu: F-16 ili MiG-29?

Нажалост добар део тога што су навели бивши "стручњаци" у овом тексту не одговара истини.
Као прво, 90% свих задатака осим стизања у зону дејства и уклањање из исте врши се на дозвучним брзинама, дакле око а чешће и испод 900 кm/h коју су споменули. Када би се борбена дејства извршавала на хиперсоничним брзинама прецизност би била знатно умањена јер је тада много теже остварити захвате било које врсте (радаром, термовизијом, ласером...). О напрезању конструкције да не причам, ниједан оштрији маневар није могуће урадити на брзинама већим од звука из два основна разлога-авион би доживео напрегнућа до пуцања конструкције, тзв. "змаја" а пилот би пао у несвест без обзира на "анти Г" одело. Навођење ракета, од инерционог преко топлотног до радарског било би немогуће, не може се чак ни остварити услов за лансирање јер постоје ограничења система СУВ (система управљања ватром). Просто таква брзина и дејство не иду заједно.
Даље, МиГ-29 није ловац-пресретач већ категорија ловац бомбардер, класичан пресретач је најпре био МиГ-25 док га није наследио унапређени МиГ-31. А 29-ка је настала као пандам на првом месту америчком F-15 Eagle а не F-16 мада је трка у ваздухопловном наоружању комплексна ствар, доста тога је испреплетано...
Дакле пуко копирање утисака пензионисаних западних пилота треба узети са резервом, многи траже пажњу а време их прегазило...

Mogu da,na kratko,promene tok rata u Ukrajini ali ne i krajnji ishod.
Na zapadu još ne kapiraju kako Rusija funkcioniše u ratovima.
Čak i kada nemaju veći vojni kvalitet od neprijatelja kao što je slučaj sada,ili kao što je bio slučaj u 2. svetskom ratu (nisu Rusi bolja vojska ni od Nemaca bili niti su sada bolji od Ukrajinaca) oni pobedjuju prostom silom i igrom velikih brojeva.

Rusi će ako bude potrebno,mobilisati 2 miliona vojnika i ako treba opisati čitav milion,ali će završiti ono što su naumili i u to nemoj niko da ima sumnju.
Može rat da se produži,dodatno zakomplikuje ili možda,ne daj Bože i proširi,ali ishod se zna Rusi će rat dobiti i tu priče nema.

Анализа овог господина била би реална пре 15 год.данас је она поприлично упитна сем обуке украјинских пилота. Зашто? Авијација Русије се понајмање ослања на Миг 29. Тај тип авиона сада је у резерви а Сухоји су све присутне летелице на руском небу. Почев од Су 27 па до Су 57 Ф16 је у подређеном положају и по авионици и по оружју. Су 35СМ стран стручњаци као и амерички стављају скоро у раван Ф35 њиховог најновијег авиона 5 генерације. Руски авиони су добили предност у односу на западне прво по ракетама ваздух ваздух које досежу преко 300 км као и њихови радари, а сада са ЈОНСКИМ радаром (најновији тип радара које су Руси направили који је три пута мањи од фазно решеткастог и три пута лакши, а дупло ефикаснији) имају очиту предност, јер за те радаре стелт технологија постаје небитна. Поврх свега и да Украјина добије Ф16 и да обуче пилоте, а посебно земаљске посаде које морају бити жива ватра нарочито у ратбим условима, све коцкице да се склопе предност Руса је у још једној варијанти а то је ПВО системи. Авиони би требало да приђу ратној зони да би имали прецизне поготке а тада улазе у зону ПВО С300 разне модификације које дејствују на 300-400 км. Како провући авион у тако неповољним условима поготову што је већи део Украјине непрегледна равница и брисан простор. Лете ли на малим висинама што сада Руси чине ту је Панцир, лаки преносни систем, Бук1,2,3 тако да им је шанса да прођу до ратне зоне сведена на 1:100. Уколико преживе одлазак, повратак сигурно неће. Знају то ваздухопловни официри на западу, зато и не желе да потврде и сложе се са политичарима који могу да теоретишу колико желе, али стварност је малчице другачија у пракси.

Kada te muka natjera nađeš načina i F-16 da srušiš. Vojska Republike Srpske dva potvrđena

... žele da nabave ...
Ljudi, šra znači da ima daju kada ne znaju da upravljaju tim aparatima?
Američki avioni su totalno drugačiji u odnosu na Ruske na kojima su se obučavali ukrajinci!
To se ne može naučiti za 3 meseca ...
E, sad .. ako uz avione dobiju i njihove pilote to je druga priča, samo ...
Dobrodošli u pakao "junaci " i poljubite svoje kući ?

Još 2014. tadašnji US predsednik Obama izjavio da bi se Amerikanci umesali u Ukrajini da se ne boje strašnog ruskog naoružanja.
Ali mi ovde imamo bolje stručnjake nego Obama!

Ne moze Mig 29 u isti kos sa F 16. Danas ne. Ovaj drugi je daleko izdasniji po pitanju modernizacije, mada i on tu polako dostize plafon. Mig 29 ga je davno dostigao. Ali zato Su 35 bez problema mete pod sa svakim F 16, pa makar on bio i blok 70.

Pa da ratuju protiv Srbije, ali ratuju protiv vojne sile sa najboljim defanzivnim oružjem.

F-16 je jedan od najuspesnijih aviona u istoriji sa odnosom pobeda i poraza u vazdusnim borbama 80-1.
Sve pobede su protiv aviona ruske, odnosno sovjetske proizvodnje.
MiG-29 nikada nije uspeo da obori protivnicki avion u vazdusnoj borbi.
Napominjem da je MiG-29, kao i ostali sovjetski avioni, ucestvovao u skoro svim oruzanim sukobima u prethodnih 40 godina.
Npr, Sirija je imala mnogo vise aviona od Izraela, pa je dobila po usima od izraelskih F-16 i F-15, dok je Irak imao RV koje je bilo medju 5 najvecih na svetu.
Jednostavno, ruski avioni su inferiorni u odnosu na americke.

U ovom ratu avioni ne igraju značajnu ulogu. Pa ni Ruski ne lete mnogo dalje od linije fronta. Ukrajinci su imali veliki broj sistema S300, iako je dosta toga uništeno, imaju još uvek dovoljno da Rusi ne mogu da lete iznad centralnih delova zemlje. A zamislite šta će se desiti ako dođu ti F16. Pa ne bi opstali ni 2-3 borbena leta. Znaju to u NATO, zato i neće slati avione tamo.

Mesaju se babe i zabe pa ne ratuju rusi sa migovima nego sa su 35 on patrolira iznad ukrajne vidi metu na 300 km a salje raketu na 250 kakav bre f 16 pa i f 35 ne moze da im pomogne nece ameri ni jedan avion da im posalju jel bruka koja bi se desila bi im poljuljala celokupnu prodaju njihovog naoruzanja koje se dokazuje samo kod zemalja bez pvo

F-16 je proizvod grupe zemlja, a ne samo SAD. Posledica je neslaganja mornarice i vazduhoplovstva koji su hteli da imaju svako svoj avion. MIG-29 nikada nije zamišljen da ide sam kao sredstvo vazdušne superiornosti nego u tandemu sa SU-27. Tako su i razvijani. To što sredstva vazdušne premoći kasnije postanu višenamenski avioni to je druga stvar, ali mig je prevashodno zamišljen sa fokusom dejstva po zemaljskim ciljevima, a SU-27 po vazdušnim (što je jasno i iz njegovih kasnijih derivata kao što je SU-35, kome na crtu i dan danas može tek avion 5 generacije). Dalje, letelice koje je imao SSSR, pa varšavski pakt i na kraju oni kojima su prodate kao trećim stranama su tri različita aviona bez obzira što se zovu isto MIG-29, isto kao što one F-16 koje koristi vojska SAD, pa NATO i na kraju oni treći nisu isto, kako ni po naoružanju koje mogu da nose, tako ni po mogućnostima leta, borbe, preživljavnja, održavnja, modernizacije...

MiG-29 je zastarela kanta.
F-16 obara MiG-a sa velike razdaljine, a MiG cak ni ne zna da je F-16 tu, jer MiG nema radar koji moze da uoci F-16 na vecim daljinama.

Ne mogu, sve i da njima upravljaju američki piloti. Čak i da im daju F22, džaba. U Ukrajini deluje ozbiljan PVO (Ukrajina ima S300 i Buk, Rusi S400, 300, Buk i Pancir), zato i niko nema vazdušnu nadmoć.

nije ovo drugi svetski rat pa da pobedjuju bolji piloti u dog fajtu sad ti radar otkriva i nacilja ciljeve tvoje je samo da pritisnes dugme ko ima bolju elektroniku radar i rakete veceg dometa od protivnika taj pobedjuje.jedino se sposobnost pilota ogleda u sto boljoj taktici i manevrima za izbegavanje raketa ispaljenih na njegov avion.

Avioni su dobri u borbi samo kad nema jake protiv vazdusne odbrane kao sto mi nismo imali 90ih. U Ukrajini su avioni beskorisnu jer obe strane imaju jaku protiv vazdusnu odbranu. Dakle avioni su dobri samo za unistavanje sirotinje..

Prakticno je nemoguce ovako pausalno oceniti koji avion je bolji. Oba aviona su napravljena u dosta verzija koje se medjusobno znacajno razlikuju, radjene su mnogobrojne modernizacije oba aviona. Pored toga, sukob aviona na nebu nije borba 2 boksera u ringu sa jasno definisanim pravilima i nije borba 1 na 1. Veliku ulogu igra taktika upotrebe, obucenost pilota, naoruzanje koje avion nosi, radarska pokrivenost terena, prijateljska i neprijateljska pvo, awaks-i, blizina aerodroma i jos mnogo razlicitih faktora. Ljudi koji na prvu procenjuju koji je avion bolji samo pokazuju svoje elementarno nepoznavanje tematike.

... sve je to prošlost... rojevi malih, jeftinih, nevidljivih dronova uništavaju sve pred sobom...

Da li su bolji Ruski ( SSSR) ili Americki avioni mozda je najbolji pokazatelj ratovi na bliskom istoku. Izraelci imali su americke avione ( F4, F15, F16) dok su arapske zemlje imali MIG21, Mig 23 i Mig 29. Rezulat se zna. Jedan americki avion ( F4, Izraelski pilot) je u stanju u isto vreme da vodi borbu protiv 4-5 MIG 21 ( arapski piloti), i sve njih obara bez problema. Dakle svako poredjenje koji su avioni bolji nema nikakvog smisla. Americka tehnologija je napredna najmanje 30 godina u odnosu na Rusku tehnologiju.

Postoje forumi specijalizovani za ovu temu na kojima se vode kvalitetne diskusije. Generalno, američki lovici su prvenstvneeo namenjeni za daleke dolete, brzinu i nosivosti. Znači bombarduj i beži. Ruski lovci imaju veću pokretljivost, na račun dometa, bzine, nosivosti, ali su podesniji za borbu u vazduhu sa protiviničkim avionom. To vuče koene još od korejskog rata u kome su Amerikanci trepli velike gubitke.

MiG ima manevarske sposobnosti koje zu korisne samo na aeromitinzima, u borbi ne vec 40 godina.
F-16 ima tehnologiju, radare i rakete kojima obara ruske avione s ogromne daljine, dok MiG ne moze da nisani i gadja tako daleko.

MIG-29 je bleda kopija F-15.
Lep avion, potpuno neupotrebljiv protiv američkog F-16.
F-16 se dokazao u svim ratovima, možda najbolji ratni avion ikada.
MIG-29 nigde.

Nesretni Mig29 se do sad nije pokazao kao dobar avion ni u jednom sukobu u kom je ucestvovao.

MIG 29 opremljen kao sto ima Srbija bi pokidao te stare F16 kao svinja prten džak.

Sve je ovo u domenu nagadjanja i fantazije. Da dobiju i 100 aviona Kijev bi ih koristio "sipak" bas kao sto i Rusi sada koriste svoje. Veoma pazljivo i ograniceno. PVO na obe strane dejstvuje i na stranu sto bi gubili avione ali broj pilota je veoma ogranicen.

F-16 star 20 godina bolji od ruskog aviona starog 3 godine.
E zamislite onda F-16 proizveden pre 3 godine, to je svemirska tehnologija za Ruse.
O F-22 i F-35 da ne pricamo.
Inace, americko RV modernizovalo je sve svoje avione, tako da ne postoji F-16 u upotrebi sa tehnologijom starijom od 5 godina.

Ni F16, ni Mig 29, vec dobar i iskusan pilot!! Primer su Pakistan i Indija, koji su decenijama na ivici rata. Pakistan ulaze u pilote, njihovo skolovanje, dok Indjija kupuje najbolje avione koji se ponude na trzistu. Pakistanci znaju da nemaju mogucnosti koje ima Indjija, ali su zato njihovi piloti visestruko bolje obuceni. Poslednji incident od pre tri, cetiri godine je najbolji dokaz.

Pravu ocjenu donosim samo po ocjenama izraelskih pilota...Sve drugo je neborbena priča bez pokrića...Ovaj bi ovo,onaj ono...Izraelci mogu imati šta hoće i koliko hoće iz asortimana oba tabora a šta biraju,zna se..

Uporediti f16 i MIG29 razlika je izmedju Mercedesa i fice.

Миг 29 је најлепши авион икада направљен.

Prelep je MIG 29 tj Fulkrum kako ga NATO oslovljava prelep u odnosu na F16.

I jedne i druge malo bolji protiv vazdusni sistem skida.

Ljudi odakle poleću ukrajinski avioni?

MiG 29 ne može ni u istu rečenicu sa F16.

Mig 29 je odavno zamenio su 27 kojih rusi imaju oko 700.Dakle pandan f16 je Suhoj 27.

F-16 bi oborio Mig 29 prije nego bi ga Mig i vidio. Zasto bi ae borili?

Ovi F16 koji bi leteli u UKR su na nivou da bi ih MIG29 sa boljim radarom jeo za doručak.

Nije to loše, ali dok se Ukrajinci nauče da voze, rat će biti uveliko gotov... Za obuku treba bar šest meseci. Inače ima sami da padaju ko kruške. Ne trebaju im protivnici.

F16 svakako. Ja sam jedan od onih duboko razocaranih ruskom vojnom tehnikom poslije ovog rata. Sto se tice aviona kasno sam shvatio da mobilnost ruskoh je manje vazna od naoruzanja americkih

ko ima bolje radare i rakete na avionima, taj je bolji.
a to su amerikanci. jedino francuski rafal sada konkuriše.
i zar mislite da će na tim avionima koje će ukrajinci dobiti leteti ukrajinci? ajde budimo realni, naravno da neće.biće nekih dobrovoljaca sa ukrajinskim zastavama na ramenu i to je to.

МиГ-29 је авион намењен дејствима у зони фронта, ка ловац у првим варијантама (касније вишенаменски) Су-27 као авион за остваривање превасходства у ваздуху, па је тако и направљен. И један и други имају пандана код Американаца - F-16 и F-15. Доктрина код СССР је било да се сво гориво носи упаковано у труп и крила, чиме су посвећене тачке слободне за разне комбинације прилика. Американци допуштају коришћење подвесних резервоара и имају смањење унутрашње резервоаре, али у стварности подвесне имају више мање увек, чиме је смањена количина оружја коју могу понети. И последње, и СССР/Русија и САД могу да дозволе себи да праве одређене авионе за тачно одређене задатке

Pa naravno Mig-29 ali onaj koji se nalazi u sastavu Ruske Federacije. Kao kad bi pitali Mig-29SM naš protiv npr američkih F-16C iz njihovog RV. Udarati sa nekim F-16 na njihove 29tke je nebo i zemlja, da, ne pričam o Suhojima (Su-30sm2, Su-35S, a pogotovu Su-57).

Mig je najobicnija kanta,na bliskom istoku izraelci su ih u dolini beka obarali kao golubove?

Nema tu borbe dva aviona u vazduhu. Ide dokle može da bude bezbedan od PVO, gađa cilj ako može i beži nazad.

šta da nabavlja više ....
koliko su imali 29.-ki pre rata pa im ništa nije pomoglo....

Avioni ništa tu preokrenut ne mogu,mnogo vazdušne odbrane poseduju rusi,tu su najbolji na svetu imaju toliko tih sistema za velike visine i male a toga imaju ,velike,velike količine.Što se tiče borbe avionima tu isto mogu biti ravnopravni u poslednjih petnaestak god su unapredili radare i sve što s tim ide,znaju to ovi sa zapada vrlo dobro i zato ti avioni i neće stići u Ukrajinu.Najveću glavobolju zadaju rusima tolika motivisanost vojske ukrajinske,ako to splasne onda će lakše ostvarit svoje ciljeve,ali na kraju će svakako ostvariti uz mnogo gubitaka i muke.

F16 svjetlosnu godinu ispred MiG 29 ke koja je inace noviji avion...

Па није првобитни MiG-29 исти као његова последња верзија MiG-29M. Онда, доктрине ратовања авијацијом се доста разлику код Амера и Руса.

To ciji je avion bolji je veoma relativno i bas ni jedan rat do ovoga ne znaci nista. Amerika(NATO) je napadala male drzave gde je odnos snage samo vazduhoplovstva bio 1000:1 u korist NATO-a. Ovo je prvi veliki pravi sukob. Citao sam analizu americke vojske o ratu u Iraku. Naveli su da je 99% svih unisteni irackih MIGova 29 uradjeno dok su bezali u okolne zemlje. Apsolutno nije postojala vazdusna borba. U nasem slucaju isto. 29tke po americkim navodima imaju mozda i najbolje manevarske sposobnosti u bliskoj vazdusnoj borbi do koje opet tesko da ce igde doci (oni u svom aresnali imaju i operativne eskadrile MIG29 i SU 27 tako da su ih verovatno detaljno proucili) jer bi i F-16 i Mig29 dobili po raketu sa zemlje pre nego sto bi se i "videli".

Mogu im dati i F-35 kad ne znaju da lete na NATO avionima! Bolje bi im rešenje bilo da dobiju MiG-29, jer znaju da ga lete. Sad je samo pitanje koliko osposobljenih pilota imaju. Sve mislim da je to najveći problem i da im je zato svejedno koji avion dobiju, jer svakako moraju da šalju pilote na obuku. Pretpostavljam da zato i daju prednost F-16, jer uz podršku NATO mogu da ga održavaju. Jedino je pitanje da li će za sve to biti vremena...

Ok neka i dobiju. A odakle ce da lete igde ce da ih drze? Može jedino da poleću iz npr Poljske ali to je vec tada drugi nivo rata gde avioni nece imati presudnu ulogu.

Sada se MiG-29 na ruskom jeziku piše S-400, a prvoimenovani su više za parade.
Nekako dođe brže i čistije, a i manji je CO2 odraz...

Ako su braca protivavionci dobro uvezbani i opremljeni tu ne pomazu ni Tai lovci.

U rukama Mandušića Vuka biće svaka puška ubojita sve zavisi ko vozi

Sukob oldtimera

F-16 bez nato dozvole ne moze da mrdne, a MiG-29 kresnes ekserom.

Mig 29 je prošlost, kao i ovi bivši stručnjaci, zato su ga i poklonili Srbiji. Rusi su konstruisali nove avione i opremili ih poboljšanom tehnologijom. Ameri forsiraju i opremaju F14, jer ga imaju mnoge NATO članice, ali i on zastareva.
Dobra PVO rešava stvar.
Malo problematičnih i su Dronovi, jer ukoliko istovremeno poleti 100 dronova, bar jedan će neopazen proci PVO.

Smešno.

Suhoj 35 mnogo lep avion ...

Bolje MiG, F16 je previše komplikovan i zahteva ozbiljno vreme za kvalitetnu obuku.

"Boj ne bije svijtlo oruzje, vec boj bije srce u junaka"

Сваки од авиона слични поменутим,
у зависности од опреме,
кошта око
50милиона долара...
тако да неће они сви скупа тек тако ићи са њима...

Orudje u pravim rukama, ne moze medjusobno da se poredi.

Sve ce too Su35 da drzi pod kontrolom.

Samo zapad u svemu!

Nema svrhe slati im ove avione. Lovački avioni služe sano za borbu u vazduhu, jer je njihova svrha da prate i čuvaju avione bombardere, koji gađaju ciljeve na zemlji. A bombarderi su od slabe koristi tamo gde je jaka pvo tako da ih neće ni slati. Pa čak i kad bi odlučili da ugovore vazdušnu bitku između lovačkih aviona negde gde nema ničije pvo, i da jedna strana potpuno uništi drugu, time ne bi ništa dobili, jer poenta je uništiti ciljeve na zemlji i zauzeti teritoriju. Šta im vredi i ako zauzmu nebo ako opet ne mogu da pošalju bombardere da gađaju kopnene ciljeve.

Prema tehnickim parametrima MiG 29 je bolji od F16, ima brzi uspon, manji ugao napada, vecu brzinu, moze da leti do 20 km iznad zemlje za razliku od F16 ciji je max. 17 km, moze da nosi vise tereta, ne treba mu dugacka pista za sletanje i poletanje, ima duzi interval radnih sati pre odrzavanja.
Sto se tice elektronike tu je F16 do pre 7,8 god bio u prednosti ali danas nije zbg napredne optoelektronike koja se ugradjuje u MiG 29, gde je recimo srpska eskadrila dobila nakon update bas takve avione generacije 4+ iste kao i Poljska avijacija koji su nadogradjeni u celosti po Nato standardu 4+ i na svim vezbama u Poljskoj MiG 29 nije ni u cemu bio inferiorniji od F16.
Medjutim najvaznija stvar kod aviona je pilot pod uslovim da se uporedjuju isti avioni sa istim standardom, i nije isto ako s jedne strane imas pilote koji imaju ratno iskustvo sa pilotima koji to iskustvo nemaju. Takodje, avion makar bio najbolji, bez zemaljske podrske ne vredi nista..

(неке ствари шкрипе, 11. februar 2023 15:28)

Za F16 si tačno napisao. Ali to je avion iz 70-ih godina koji je puno puta unapređen. A šta kažeš na F16 VTR Dayli? Poslednji koji je prikazan u javnosti. Opasna mašina unapređena u svakom pogledu. I vrhunska oprema.

MIG-29 je bleda kopija F-15.
Lep avion, potpuno neupotrebljiv protiv američkog F-16.
F-16 se dokazao u svim ratovima, možda najbolji ratni avion ikada.
MIG-29 nigde.

F-16 je jedan od najuspesnijih aviona u istoriji sa odnosom pobeda i poraza u vazdusnim borbama 80-1.
Sve pobede su protiv aviona ruske, odnosno sovjetske proizvodnje.
MiG-29 nikada nije uspeo da obori protivnicki avion u vazdusnoj borbi.
Napominjem da je MiG-29, kao i ostali sovjetski avioni, ucestvovao u skoro svim oruzanim sukobima u prethodnih 40 godina.
Npr, Sirija je imala mnogo vise aviona od Izraela, pa je dobila po usima od izraelskih F-16 i F-15, dok je Irak imao RV koje je bilo medju 5 najvecih na svetu.
Jednostavno, ruski avioni su inferiorni u odnosu na americke.

Da li su bolji Ruski ( SSSR) ili Americki avioni mozda je najbolji pokazatelj ratovi na bliskom istoku. Izraelci imali su americke avione ( F4, F15, F16) dok su arapske zemlje imali MIG21, Mig 23 i Mig 29. Rezulat se zna. Jedan americki avion ( F4, Izraelski pilot) je u stanju u isto vreme da vodi borbu protiv 4-5 MIG 21 ( arapski piloti), i sve njih obara bez problema. Dakle svako poredjenje koji su avioni bolji nema nikakvog smisla. Americka tehnologija je napredna najmanje 30 godina u odnosu na Rusku tehnologiju.

F16 svjetlosnu godinu ispred MiG 29 ke koja je inace noviji avion...

F-16 star 20 godina bolji od ruskog aviona starog 3 godine.
E zamislite onda F-16 proizveden pre 3 godine, to je svemirska tehnologija za Ruse.
O F-22 i F-35 da ne pricamo.
Inace, americko RV modernizovalo je sve svoje avione, tako da ne postoji F-16 u upotrebi sa tehnologijom starijom od 5 godina.

Uporediti f16 i MIG29 razlika je izmedju Mercedesa i fice.

MiG 29 ne može ni u istu rečenicu sa F16.

MIG 29 opremljen kao sto ima Srbija bi pokidao te stare F16 kao svinja prten džak.

MiG ima manevarske sposobnosti koje zu korisne samo na aeromitinzima, u borbi ne vec 40 godina.
F-16 ima tehnologiju, radare i rakete kojima obara ruske avione s ogromne daljine, dok MiG ne moze da nisani i gadja tako daleko.

MiG-29 je zastarela kanta.
F-16 obara MiG-a sa velike razdaljine, a MiG cak ni ne zna da je F-16 tu, jer MiG nema radar koji moze da uoci F-16 na vecim daljinama.

Mig je najobicnija kanta,na bliskom istoku izraelci su ih u dolini beka obarali kao golubove?

Mogu da,na kratko,promene tok rata u Ukrajini ali ne i krajnji ishod.
Na zapadu još ne kapiraju kako Rusija funkcioniše u ratovima.
Čak i kada nemaju veći vojni kvalitet od neprijatelja kao što je slučaj sada,ili kao što je bio slučaj u 2. svetskom ratu (nisu Rusi bolja vojska ni od Nemaca bili niti su sada bolji od Ukrajinaca) oni pobedjuju prostom silom i igrom velikih brojeva.

Rusi će ako bude potrebno,mobilisati 2 miliona vojnika i ako treba opisati čitav milion,ali će završiti ono što su naumili i u to nemoj niko da ima sumnju.
Može rat da se produži,dodatno zakomplikuje ili možda,ne daj Bože i proširi,ali ishod se zna Rusi će rat dobiti i tu priče nema.

F-16 bi oborio Mig 29 prije nego bi ga Mig i vidio. Zasto bi ae borili?

F16 svakako. Ja sam jedan od onih duboko razocaranih ruskom vojnom tehnikom poslije ovog rata. Sto se tice aviona kasno sam shvatio da mobilnost ruskoh je manje vazna od naoruzanja americkih

Mesaju se babe i zabe pa ne ratuju rusi sa migovima nego sa su 35 on patrolira iznad ukrajne vidi metu na 300 km a salje raketu na 250 kakav bre f 16 pa i f 35 ne moze da im pomogne nece ameri ni jedan avion da im posalju jel bruka koja bi se desila bi im poljuljala celokupnu prodaju njihovog naoruzanja koje se dokazuje samo kod zemalja bez pvo

Nesretni Mig29 se do sad nije pokazao kao dobar avion ni u jednom sukobu u kom je ucestvovao.

Pravu ocjenu donosim samo po ocjenama izraelskih pilota...Sve drugo je neborbena priča bez pokrića...Ovaj bi ovo,onaj ono...Izraelci mogu imati šta hoće i koliko hoće iz asortimana oba tabora a šta biraju,zna se..

Ovi F16 koji bi leteli u UKR su na nivou da bi ih MIG29 sa boljim radarom jeo za doručak.

Ne moze Mig 29 u isti kos sa F 16. Danas ne. Ovaj drugi je daleko izdasniji po pitanju modernizacije, mada i on tu polako dostize plafon. Mig 29 ga je davno dostigao. Ali zato Su 35 bez problema mete pod sa svakim F 16, pa makar on bio i blok 70.

Анализа овог господина била би реална пре 15 год.данас је она поприлично упитна сем обуке украјинских пилота. Зашто? Авијација Русије се понајмање ослања на Миг 29. Тај тип авиона сада је у резерви а Сухоји су све присутне летелице на руском небу. Почев од Су 27 па до Су 57 Ф16 је у подређеном положају и по авионици и по оружју. Су 35СМ стран стручњаци као и амерички стављају скоро у раван Ф35 њиховог најновијег авиона 5 генерације. Руски авиони су добили предност у односу на западне прво по ракетама ваздух ваздух које досежу преко 300 км као и њихови радари, а сада са ЈОНСКИМ радаром (најновији тип радара које су Руси направили који је три пута мањи од фазно решеткастог и три пута лакши, а дупло ефикаснији) имају очиту предност, јер за те радаре стелт технологија постаје небитна. Поврх свега и да Украјина добије Ф16 и да обуче пилоте, а посебно земаљске посаде које морају бити жива ватра нарочито у ратбим условима, све коцкице да се склопе предност Руса је у још једној варијанти а то је ПВО системи. Авиони би требало да приђу ратној зони да би имали прецизне поготке а тада улазе у зону ПВО С300 разне модификације које дејствују на 300-400 км. Како провући авион у тако неповољним условима поготову што је већи део Украјине непрегледна равница и брисан простор. Лете ли на малим висинама што сада Руси чине ту је Панцир, лаки преносни систем, Бук1,2,3 тако да им је шанса да прођу до ратне зоне сведена на 1:100. Уколико преживе одлазак, повратак сигурно неће. Знају то ваздухопловни официри на западу, зато и не желе да потврде и сложе се са политичарима који могу да теоретишу колико желе, али стварност је малчице другачија у пракси.

Pa naravno Mig-29 ali onaj koji se nalazi u sastavu Ruske Federacije. Kao kad bi pitali Mig-29SM naš protiv npr američkih F-16C iz njihovog RV. Udarati sa nekim F-16 na njihove 29tke je nebo i zemlja, da, ne pričam o Suhojima (Su-30sm2, Su-35S, a pogotovu Su-57).

Bolje MiG, F16 je previše komplikovan i zahteva ozbiljno vreme za kvalitetnu obuku.

Kada te muka natjera nađeš načina i F-16 da srušiš. Vojska Republike Srpske dva potvrđena

Миг 29 је најлепши авион икада направљен.

Pa da ratuju protiv Srbije, ali ratuju protiv vojne sile sa najboljim defanzivnim oružjem.

Još 2014. tadašnji US predsednik Obama izjavio da bi se Amerikanci umesali u Ukrajini da se ne boje strašnog ruskog naoružanja.
Ali mi ovde imamo bolje stručnjake nego Obama!

Mig 29 je prošlost, kao i ovi bivši stručnjaci, zato su ga i poklonili Srbiji. Rusi su konstruisali nove avione i opremili ih poboljšanom tehnologijom. Ameri forsiraju i opremaju F14, jer ga imaju mnoge NATO članice, ali i on zastareva.
Dobra PVO rešava stvar.
Malo problematičnih i su Dronovi, jer ukoliko istovremeno poleti 100 dronova, bar jedan će neopazen proci PVO.

Prelep je MIG 29 tj Fulkrum kako ga NATO oslovljava prelep u odnosu na F16.

U ovom ratu avioni ne igraju značajnu ulogu. Pa ni Ruski ne lete mnogo dalje od linije fronta. Ukrajinci su imali veliki broj sistema S300, iako je dosta toga uništeno, imaju još uvek dovoljno da Rusi ne mogu da lete iznad centralnih delova zemlje. A zamislite šta će se desiti ako dođu ti F16. Pa ne bi opstali ni 2-3 borbena leta. Znaju to u NATO, zato i neće slati avione tamo.

Postoje forumi specijalizovani za ovu temu na kojima se vode kvalitetne diskusije. Generalno, američki lovici su prvenstvneeo namenjeni za daleke dolete, brzinu i nosivosti. Znači bombarduj i beži. Ruski lovci imaju veću pokretljivost, na račun dometa, bzine, nosivosti, ali su podesniji za borbu u vazduhu sa protiviničkim avionom. To vuče koene još od korejskog rata u kome su Amerikanci trepli velike gubitke.

Нажалост добар део тога што су навели бивши "стручњаци" у овом тексту не одговара истини.
Као прво, 90% свих задатака осим стизања у зону дејства и уклањање из исте врши се на дозвучним брзинама, дакле око а чешће и испод 900 кm/h коју су споменули. Када би се борбена дејства извршавала на хиперсоничним брзинама прецизност би била знатно умањена јер је тада много теже остварити захвате било које врсте (радаром, термовизијом, ласером...). О напрезању конструкције да не причам, ниједан оштрији маневар није могуће урадити на брзинама већим од звука из два основна разлога-авион би доживео напрегнућа до пуцања конструкције, тзв. "змаја" а пилот би пао у несвест без обзира на "анти Г" одело. Навођење ракета, од инерционог преко топлотног до радарског било би немогуће, не може се чак ни остварити услов за лансирање јер постоје ограничења система СУВ (система управљања ватром). Просто таква брзина и дејство не иду заједно.
Даље, МиГ-29 није ловац-пресретач већ категорија ловац бомбардер, класичан пресретач је најпре био МиГ-25 док га није наследио унапређени МиГ-31. А 29-ка је настала као пандам на првом месту америчком F-15 Eagle а не F-16 мада је трка у ваздухопловном наоружању комплексна ствар, доста тога је испреплетано...
Дакле пуко копирање утисака пензионисаних западних пилота треба узети са резервом, многи траже пажњу а време их прегазило...

... žele da nabave ...
Ljudi, šra znači da ima daju kada ne znaju da upravljaju tim aparatima?
Američki avioni su totalno drugačiji u odnosu na Ruske na kojima su se obučavali ukrajinci!
To se ne može naučiti za 3 meseca ...
E, sad .. ako uz avione dobiju i njihove pilote to je druga priča, samo ...
Dobrodošli u pakao "junaci " i poljubite svoje kući ?

F-16 bez nato dozvole ne moze da mrdne, a MiG-29 kresnes ekserom.

ko ima bolje radare i rakete na avionima, taj je bolji.
a to su amerikanci. jedino francuski rafal sada konkuriše.
i zar mislite da će na tim avionima koje će ukrajinci dobiti leteti ukrajinci? ajde budimo realni, naravno da neće.biće nekih dobrovoljaca sa ukrajinskim zastavama na ramenu i to je to.

Mig 29 je odavno zamenio su 27 kojih rusi imaju oko 700.Dakle pandan f16 je Suhoj 27.

Ne mogu, sve i da njima upravljaju američki piloti. Čak i da im daju F22, džaba. U Ukrajini deluje ozbiljan PVO (Ukrajina ima S300 i Buk, Rusi S400, 300, Buk i Pancir), zato i niko nema vazdušnu nadmoć.

F-16 je proizvod grupe zemlja, a ne samo SAD. Posledica je neslaganja mornarice i vazduhoplovstva koji su hteli da imaju svako svoj avion. MIG-29 nikada nije zamišljen da ide sam kao sredstvo vazdušne superiornosti nego u tandemu sa SU-27. Tako su i razvijani. To što sredstva vazdušne premoći kasnije postanu višenamenski avioni to je druga stvar, ali mig je prevashodno zamišljen sa fokusom dejstva po zemaljskim ciljevima, a SU-27 po vazdušnim (što je jasno i iz njegovih kasnijih derivata kao što je SU-35, kome na crtu i dan danas može tek avion 5 generacije). Dalje, letelice koje je imao SSSR, pa varšavski pakt i na kraju oni kojima su prodate kao trećim stranama su tri različita aviona bez obzira što se zovu isto MIG-29, isto kao što one F-16 koje koristi vojska SAD, pa NATO i na kraju oni treći nisu isto, kako ni po naoružanju koje mogu da nose, tako ni po mogućnostima leta, borbe, preživljavnja, održavnja, modernizacije...

Nije to loše, ali dok se Ukrajinci nauče da voze, rat će biti uveliko gotov... Za obuku treba bar šest meseci. Inače ima sami da padaju ko kruške. Ne trebaju im protivnici.

Avioni ništa tu preokrenut ne mogu,mnogo vazdušne odbrane poseduju rusi,tu su najbolji na svetu imaju toliko tih sistema za velike visine i male a toga imaju ,velike,velike količine.Što se tiče borbe avionima tu isto mogu biti ravnopravni u poslednjih petnaestak god su unapredili radare i sve što s tim ide,znaju to ovi sa zapada vrlo dobro i zato ti avioni i neće stići u Ukrajinu.Najveću glavobolju zadaju rusima tolika motivisanost vojske ukrajinske,ako to splasne onda će lakše ostvarit svoje ciljeve,ali na kraju će svakako ostvariti uz mnogo gubitaka i muke.

Suhoj 35 mnogo lep avion ...

... sve je to prošlost... rojevi malih, jeftinih, nevidljivih dronova uništavaju sve pred sobom...

U rukama Mandušića Vuka biće svaka puška ubojita sve zavisi ko vozi

Sve ce too Su35 da drzi pod kontrolom.

МиГ-29 је авион намењен дејствима у зони фронта, ка ловац у првим варијантама (касније вишенаменски) Су-27 као авион за остваривање превасходства у ваздуху, па је тако и направљен. И један и други имају пандана код Американаца - F-16 и F-15. Доктрина код СССР је било да се сво гориво носи упаковано у труп и крила, чиме су посвећене тачке слободне за разне комбинације прилика. Американци допуштају коришћење подвесних резервоара и имају смањење унутрашње резервоаре, али у стварности подвесне имају више мање увек, чиме је смањена количина оружја коју могу понети. И последње, и СССР/Русија и САД могу да дозволе себи да праве одређене авионе за тачно одређене задатке

šta da nabavlja više ....
koliko su imali 29.-ki pre rata pa im ništa nije pomoglo....

Ok neka i dobiju. A odakle ce da lete igde ce da ih drze? Može jedino da poleću iz npr Poljske ali to je vec tada drugi nivo rata gde avioni nece imati presudnu ulogu.

"Boj ne bije svijtlo oruzje, vec boj bije srce u junaka"

I jedne i druge malo bolji protiv vazdusni sistem skida.

Ako su braca protivavionci dobro uvezbani i opremljeni tu ne pomazu ni Tai lovci.

Mogu im dati i F-35 kad ne znaju da lete na NATO avionima! Bolje bi im rešenje bilo da dobiju MiG-29, jer znaju da ga lete. Sad je samo pitanje koliko osposobljenih pilota imaju. Sve mislim da je to najveći problem i da im je zato svejedno koji avion dobiju, jer svakako moraju da šalju pilote na obuku. Pretpostavljam da zato i daju prednost F-16, jer uz podršku NATO mogu da ga održavaju. Jedino je pitanje da li će za sve to biti vremena...

Ni F16, ni Mig 29, vec dobar i iskusan pilot!! Primer su Pakistan i Indija, koji su decenijama na ivici rata. Pakistan ulaze u pilote, njihovo skolovanje, dok Indjija kupuje najbolje avione koji se ponude na trzistu. Pakistanci znaju da nemaju mogucnosti koje ima Indjija, ali su zato njihovi piloti visestruko bolje obuceni. Poslednji incident od pre tri, cetiri godine je najbolji dokaz.

Sada se MiG-29 na ruskom jeziku piše S-400, a prvoimenovani su više za parade.
Nekako dođe brže i čistije, a i manji je CO2 odraz...

Па није првобитни MiG-29 исти као његова последња верзија MiG-29M. Онда, доктрине ратовања авијацијом се доста разлику код Амера и Руса.

Samo zapad u svemu!

To ciji je avion bolji je veoma relativno i bas ni jedan rat do ovoga ne znaci nista. Amerika(NATO) je napadala male drzave gde je odnos snage samo vazduhoplovstva bio 1000:1 u korist NATO-a. Ovo je prvi veliki pravi sukob. Citao sam analizu americke vojske o ratu u Iraku. Naveli su da je 99% svih unisteni irackih MIGova 29 uradjeno dok su bezali u okolne zemlje. Apsolutno nije postojala vazdusna borba. U nasem slucaju isto. 29tke po americkim navodima imaju mozda i najbolje manevarske sposobnosti u bliskoj vazdusnoj borbi do koje opet tesko da ce igde doci (oni u svom aresnali imaju i operativne eskadrile MIG29 i SU 27 tako da su ih verovatno detaljno proucili) jer bi i F-16 i Mig29 dobili po raketu sa zemlje pre nego sto bi se i "videli".

Avioni su dobri u borbi samo kad nema jake protiv vazdusne odbrane kao sto mi nismo imali 90ih. U Ukrajini su avioni beskorisnu jer obe strane imaju jaku protiv vazdusnu odbranu. Dakle avioni su dobri samo za unistavanje sirotinje..

Smešno.

Ljudi odakle poleću ukrajinski avioni?

Sukob oldtimera

Prakticno je nemoguce ovako pausalno oceniti koji avion je bolji. Oba aviona su napravljena u dosta verzija koje se medjusobno znacajno razlikuju, radjene su mnogobrojne modernizacije oba aviona. Pored toga, sukob aviona na nebu nije borba 2 boksera u ringu sa jasno definisanim pravilima i nije borba 1 na 1. Veliku ulogu igra taktika upotrebe, obucenost pilota, naoruzanje koje avion nosi, radarska pokrivenost terena, prijateljska i neprijateljska pvo, awaks-i, blizina aerodroma i jos mnogo razlicitih faktora. Ljudi koji na prvu procenjuju koji je avion bolji samo pokazuju svoje elementarno nepoznavanje tematike.

Sve je ovo u domenu nagadjanja i fantazije. Da dobiju i 100 aviona Kijev bi ih koristio "sipak" bas kao sto i Rusi sada koriste svoje. Veoma pazljivo i ograniceno. PVO na obe strane dejstvuje i na stranu sto bi gubili avione ali broj pilota je veoma ogranicen.

Сваки од авиона слични поменутим,
у зависности од опреме,
кошта око
50милиона долара...
тако да неће они сви скупа тек тако ићи са њима...

nije ovo drugi svetski rat pa da pobedjuju bolji piloti u dog fajtu sad ti radar otkriva i nacilja ciljeve tvoje je samo da pritisnes dugme ko ima bolju elektroniku radar i rakete veceg dometa od protivnika taj pobedjuje.jedino se sposobnost pilota ogleda u sto boljoj taktici i manevrima za izbegavanje raketa ispaljenih na njegov avion.

Nema svrhe slati im ove avione. Lovački avioni služe sano za borbu u vazduhu, jer je njihova svrha da prate i čuvaju avione bombardere, koji gađaju ciljeve na zemlji. A bombarderi su od slabe koristi tamo gde je jaka pvo tako da ih neće ni slati. Pa čak i kad bi odlučili da ugovore vazdušnu bitku između lovačkih aviona negde gde nema ničije pvo, i da jedna strana potpuno uništi drugu, time ne bi ništa dobili, jer poenta je uništiti ciljeve na zemlji i zauzeti teritoriju. Šta im vredi i ako zauzmu nebo ako opet ne mogu da pošalju bombardere da gađaju kopnene ciljeve.

Orudje u pravim rukama, ne moze medjusobno da se poredi.

Prema tehnickim parametrima MiG 29 je bolji od F16, ima brzi uspon, manji ugao napada, vecu brzinu, moze da leti do 20 km iznad zemlje za razliku od F16 ciji je max. 17 km, moze da nosi vise tereta, ne treba mu dugacka pista za sletanje i poletanje, ima duzi interval radnih sati pre odrzavanja.
Sto se tice elektronike tu je F16 do pre 7,8 god bio u prednosti ali danas nije zbg napredne optoelektronike koja se ugradjuje u MiG 29, gde je recimo srpska eskadrila dobila nakon update bas takve avione generacije 4+ iste kao i Poljska avijacija koji su nadogradjeni u celosti po Nato standardu 4+ i na svim vezbama u Poljskoj MiG 29 nije ni u cemu bio inferiorniji od F16.
Medjutim najvaznija stvar kod aviona je pilot pod uslovim da se uporedjuju isti avioni sa istim standardom, i nije isto ako s jedne strane imas pilote koji imaju ratno iskustvo sa pilotima koji to iskustvo nemaju. Takodje, avion makar bio najbolji, bez zemaljske podrske ne vredi nista..

Nema tu borbe dva aviona u vazduhu. Ide dokle može da bude bezbedan od PVO, gađa cilj ako može i beži nazad.

(неке ствари шкрипе, 11. februar 2023 15:28)

Za F16 si tačno napisao. Ali to je avion iz 70-ih godina koji je puno puta unapređen. A šta kažeš na F16 VTR Dayli? Poslednji koji je prikazan u javnosti. Opasna mašina unapređena u svakom pogledu. I vrhunska oprema.