Komšije ukidaju državni penzioni fond?

Ja sam vlasnik firme.
Zasto drzava ne uradi ovo:
Radniku se uplati bruto plata, a on onda placa porez, i sam bira da li ce uplacivati za penziju i zdravstveno i kome ce uplacivati. Radnik je zaradio novac i radnik raspolaze sa svojim novcem.
Trenutno imamo situaciju da u prosecnom radnom veku frima u korist radnika uplati oko 30-40.000 eur za zdravstveno, a kada je najpotrebnije radnik mora da ide kod privatnika i opet plati. Nas sistem te tera da ides kod privatnika ako zelis brzu reakciju, a to bas kosta.
Sto se tice penzija, nekom je bitnije da sada ima novac, za sebe, decu npr, a nekom da ima kada udje u penziju.
Amerika ima ovakav sistem.
Uplacujes zdravstveno, imas zube. Ne uplacujes, nemas zube. Uprosteno, naravno. Kod nas uplacujes zdravstveno i ne pomisljas da ides kod drzavnog zubara.

Biće gladnih, biće beskućnika, biće više kriminala, biće i više bogatih doduše.

radnicima treba placati bruto plate, pa nek sami placaju poreze i doprinose i penziono..

znaci ljudi koji su radili i uplacivali svkaog meseca, nece dobiti penziju??

Evo sad ću vam objasniti zašto nije dobra bruto plata pa ljudi sami da uplaćuju... Zato što su ljudi najvećim delom Nezreli i Neodgovorni. Kao takvi oni sebi neće uplaćivati ništa, a trošiće sav bruto novac. Na kraju će postati problem za dr¿avu, društvo i ostale stanovnike (socijalni slučajevi, kriminal...).
Zato napredna "savremena" država treba na neki način da spreči da do goga dođe, a to je briga o svojim građanima kroz penzione i zdravstvene programe.

Najbolje da ukinete sve penzionere, e sposobne li države...

Na prvom mestu se mora podići starosna granica za penziju na 85 godina, eventualno 83 za žene.

Na drugom mestu treba ukinuti plate za radnike.

Penzioneri nikome ne trebaju tako se ponasaju sve drzave nazalost osim mozda Srbije poslednjih dve godine. Ako uvedu da se ide 67-68 god. u penz.pa koliko ce ljudi ziveti posle da primaju penz.a i gde je ostatak uplacenog novca.Ali realno se ide na podiz.starosne granice i na ukidanje drzavnih fondova.Sta ce biti sa novcem iz drzav,fondova hoce li se vec uplaceni novci ko je radio 20 god.sada preliti u te privat fondove.
Shvatite svi mladji od 45 god.podhitno neki dodatni izvor prihoda obezbediti za stare dane.Uplacujte dodtano ili ulazite u neketnine ili ko sta moze.jer penzije ce za 15-20 godin biti skoro pa ukinute

Ko će biti garant ako propadne privatni penzioni fond?

Može.
Al da vrate sve što sam uplatio za zadnjih 30 godina.
(uaaaa, 12. oktobar 2023 10:48)

To ti je riješeno. Tj. potrošeno.

Zanimljivo, baš me zanima koliko će uspešan biti ovaj potez.

Pa kako će da manipulišu penzionerima kada dođu izbori?

K аква одлука ЕУ да се до 2035. укину државни пензиони фондови? Први пут чујем за то . Пише да постоје у Француској, Немачкој, а богме кладим се и у свим другим ЕУ државама, живео сам у 4 и до сад нисам чуо за ЕУ државу без државног фонда нити било какав план да се укину државни фондови. Француска а богами и Немачка би горела већ сада да је то тачно.

Ne može i ne treba da se daje bruto plata iz razloga što gomila ljudi onda ne bi sebi uplaćivala penziono i zdravstveno osiguranje.
Prvo ne bi uplaćivali, a onda bi kasnije kukali na državu kako nemaju ništa.

Vi sto pisete da radniku treba bruto pa nek sam uplacuje...

Pa jel vi mislite da je ta penziona sema tu na dobrobit ljudi ili da pomogne drzavi koje su zaduzene?

Poslodavac uplati 164 dinara.
Radnik zaradi 100 dinara neto.
Radnik potrosi 100 dinara, drzava uzme 21 dinar na pdv.

Znaci od 164, drzava je uzela 85, radnik ima robu u vrednosti od 79 dinara.
porez na platu, pio, zdravstveno, socijala, pdv

pdv se placa na vodu. Sta vam nije jasno?

zapravo pare za penzije ne postoje i za nekih 10-15 godina ce se tek znati koliko je taj problem veliki. sve starija populacija u evropi i automatizacija dovode do drasticnog smanjenja radno sposobnih ljudi i onda nece biti nikoga da uplacuje doprinose, a i penzioni fondovi ce propadati kao 2008. u ekonomskoj krizi...
(bla, 12. oktobar 2023 10:32)

To je zato što penzioni fondovi funkcionišu kao protočni bojler. Na ime doprinosa, meni recimo mesečno se uplati oko 40,000 dinara (bez poreza). To znači da se godišnje uplati oko 4000€ a za 40 godina 160,000€. Na kraju ja zavisim od stanja u zemlji i broja radnika kakva će mi biti penzija. Da sam dobio odmah bruto iznos i ulagao u recimo nekretnine, davao na štednju, ulagao u biznis, možda bih bolje prošao.

radnicima treba placati bruto plate, pa nek sami placaju poreze i doprinose i penziono..
(rpm, 12. oktobar 2023 09:51)


Oni taj n ovac potroše za nešto drugo što smatraju važnijima, pa kad postanu penzioneri - oni ne mogu dobiti ni dinar penzije jer nisu uplaćivali u penzioni fond, pa će država (tojest: građani) morati ili da ih pusti da umru od gladi ili da im svakog meseca isplaćuje socijalnu pomoć - u ovom drugom slučaju će oni koji su novac trošili na ko zna šta drugo a ni deo bruto zarade nisu uplaćivali za svoju starost, biti nagrađeni za nemarnost i neodgovornost prema sebi. Isto važi i za zdravstveno osiguranje i bolest(i) i lečenje kad ostare.

Nije tačno za francusku. Ima jedan državni fond, koji je trenutno deficitaran, i ima jedan dodatni fond koji je u suficitu preko 30 milijajdi. To su dva obavezna fonda. Od prvog je neto penzija oko 50 posto od bruto plate. Obračunavaju se 25 najbolje godine u karijeri. Ovaj dodatni je minimum 200 €, a sve u zavisnosti kolko je poslodavac i radnik uplaćivao. Može biti i preko 1000€ . Ona se računa bodovanje i svaki bod vredi toliko. I imaš tu privatnu, koju hoće da uvedu, i koja je totalno nesigurna, jer su žiranti investicioni fondovi i osiguranja. Može biti velika a može i nikakava. Sve zavisi od berze. I ona je dobrovoljna, ko hoće može.

Može.
Al da vrate sve što sam uplatio za zadnjih 30 godina.

E gospodo draga, ono državno što ste privatizovali, to je bio penzioni fond.

A sta ce biti sa ovima sto su placali drzavne doprinose a ne privatne ? Hoce li isti ostati bez primanja ?

Državni penzioni fondovi su civilizacijska tekovina a ne ekonomska ili socijalna igračka u rukama vlasti. Ovakav potez bio bi povratak 200 godina u prošlost . Nijedna država koja ima ovakav pristup nije se usrećila i stvorila je od svojih građana robove ucenjene da rade do smrti . Do duše elitama je to uvek i bio cilj. Zato i imamo toliko buna obespravljenih ljudi kroz istoriju. A simptomatično je da elite nikako da to shvate , ma koliko plemićkih glava padne na giljotini uvek je tu neki novi koji misli da je pametan toliko da može da cedi sve ostale.

Ja sam vlasnik firme.
Zasto drzava ne uradi ovo:
Radniku se uplati bruto plata, a on onda placa porez, i sam bira da li ce uplacivati za penziju i zdravstveno i kome ce uplacivati. Radnik je zaradio novac i radnik raspolaze sa svojim novcem.
Trenutno imamo situaciju da u prosecnom radnom veku frima u korist radnika uplati oko 30-40.000 eur za zdravstveno, a kada je najpotrebnije radnik mora da ide kod privatnika i opet plati. Nas sistem te tera da ides kod privatnika ako zelis brzu reakciju, a to bas kosta.
Sto se tice penzija, nekom je bitnije da sada ima novac, za sebe, decu npr, a nekom da ima kada udje u penziju.
Amerika ima ovakav sistem.
Uplacujes zdravstveno, imas zube. Ne uplacujes, nemas zube. Uprosteno, naravno. Kod nas uplacujes zdravstveno i ne pomisljas da ides kod drzavnog zubara.
(Mile, 12. oktobar 2023 09:52)

Isto je to tebi kao privatniku.
Kada bi se promenilo na način koji ti predlažeš država bi morala mnogo više tebi da uzima za vojsku i policiju umesto za penziono.
Morala bi u tom sistemu da ima mnogo jake te službe da bi te odbranila od gladnih i siromašnih koji bi bili posledica te politike.
Pusti Ameriku,tamo prime platu i imaju dovoljno da uplate za privatno penziono i da prežive.
Može li to uraditi srpski radnik sa 50000 platom?
2/3 radnika ne bi moglo uplacivati i kada ne budu mogli da rade imao bi državu gladnih.

"Na prvom mestu se mora podići starosna granica za penziju na 85 godina, eventualno 83 za žene."

To nema logike, pošto žene u Srbiji u proseku žive 5 godina duže od muškaraca. Predlažem da muškarci idu u penziju sa 85, a žene sa 90 godina :)

Ovo je korak u nazad. Provatni penzioni fondovi su nesigurni i niko ne garantuje, za razliku od drzavnih. Opet, sto se drzave tice secam se aforizma "Za bankovnu stednju garantuje drzava. A ko garantuje za drzavu?" Tada nismo ni slutili koliko je to bilo tacno.

dajte nam bruto platu ... mi cemo rasporedjivati kako zelimo!

zapravo pare za penzije ne postoje i za nekih 10-15 godina ce se tek znati koliko je taj problem veliki. sve starija populacija u evropi i automatizacija dovode do drasticnog smanjenja radno sposobnih ljudi i onda nece biti nikoga da uplacuje doprinose, a i penzioni fondovi ce propadati kao 2008. u ekonomskoj krizi...

Ja sam vlasnik firme.
Zasto drzava ne uradi ovo:
Radniku se uplati bruto plata, a on onda placa porez, i sam bira da li ce uplacivati za penziju i zdravstveno i kome ce uplacivati. Radnik je zaradio novac i radnik raspolaze sa svojim novcem.
Trenutno imamo situaciju da u prosecnom radnom veku frima u korist radnika uplati oko 30-40.000 eur za zdravstveno, a kada je najpotrebnije radnik mora da ide kod privatnika i opet plati. Nas sistem te tera da ides kod privatnika ako zelis brzu reakciju, a to bas kosta.
Sto se tice penzija, nekom je bitnije da sada ima novac, za sebe, decu npr, a nekom da ima kada udje u penziju.
Amerika ima ovakav sistem.
Uplacujes zdravstveno, imas zube. Ne uplacujes, nemas zube. Uprosteno, naravno. Kod nas uplacujes zdravstveno i ne pomisljas da ides kod drzavnog zubara.
(Mile, 12. oktobar 2023 09:52)

Treba Mile imati malo širu sliku. Ako se to uradi, kako će se isplaćivati tekuće penzije?

Основни проблем код државних пензионих фондова је што они не представљају вид осигурања већ врсту пореза. Ево и зашто. Шта се дешава са нечијим уплатама у ПИО фонд ако неко умре пре одласка у пензију? Да је тај новац улаган у некретнину или да се налазио на рачуну у банци, неко би то наследио. Да је запослени имао полису животног осигурања, после његове смрти осигурана сума би такође припала породици.

(Mile, 12. oktobar 2023 09:52)

Ovo nije sloboda. Jedini način da većina ljudi skupi sredstva za penzije je da ti neko svaki mesec uzima pare bez pitanja i da ne možeš te pare da potrošiš kad hoćeš već kad se penzionišeš. Kad imaš slobodu raspolaganja svojim penzionim fondom, dovoljan je trenutak neopreznosti da te neko prevari, opljačka i slično i da čitav životni trud bude uzaludan i starost provedeš hraneći se u narodnoj kuhinji. Isto je i ako se samo oslanja na privatne penzione fondove. Nemci nisu budale što imaju 3 penziona stuba, bez državnog protočnog bojlera ne ide, a privatni treba da su samo dodatak na državni.

Slično je i sa zdravstvom. Naša država nije toliko surova da može nekom da zabrani da se leči jer je izabrao da ne plaća zdravstveno osiguranje. Kad je već tako, onda bolje da svi zaposleni moraju da plaćaju.

Spasavaj se ko moze !!!

Pametno... I kod nas bi to bilo idealno...

Bravo!!!!Evo npr moj otac ke do sad dao preko 100000e za doprinose itd a penzija mu 290e...,ja bih volio da on zivi jos 50 god i vrati taj novac ali nerealno je....,a za te pare je mogao da kupi 2 garsonjere i da se rentiraju npr.

@Djoka
Tim aforizmom si i sam sebi odgovorio na pitanje...Meni je paradoksalno koliko ovdasnji penzioneri imaju povrenja u drzavu, a ta ista njihova drzava se za njihovog zivota raspadala 4 puta... Ljudi, taj novac koji drzava isplacuje nije drzavni, nego od onih koji rade i pune taj isti fond... Ako nema onih koji rade, ili ako ih je sve manje, sta mislite kojom se magijom stvaraju pare u budzetu? Pa drzava ce restriktovnim i populistickim merama da udari na privatni sektor ne bi li dosla do novca, sto ce opet jos vise da oslabi i ekonomiju i drzavu, sve dok jednog dana ne ostane ni drzave ni podanika. Dok prakticno ne pojedu sami sebe... Bilo bi jako korisno da penzioneri shvate da im drzava nije ni mama ni tata, da se ona i pravi, i cuva i moze izgubiti u isto vreme...da im mladi ljudi nisu neprijatelji od kojeg nesto treba oteti, nego stvoriti mehanizam da oni vise zarade ne bi li imalo vise i za starije da ostane...

Aj za penziono jos tu i tamo je ok da se uplacuje ali zdravstveno bi ukinuo, zadnjih 20ak godina sve moram da zavrsavam ko privatnog doktora, privatno na rengen, privatno na analize, privatno na operaciju...

Drzava je trebala da gradi stanove za izdavanje, od sredstava iz penzionog fonda, dok ih je bilo, e sad i ako ih je ikad i bilo!?
Tako imaš nekretnine kojima vrednost uglavnom raste, a istovremeno ostvaruju i prihode na mesecnom nivou.
Sa druge strane bi se zaštitili ljudi koji nemaju mogucnosti da kupe nekretnine i recimo obezbedili stanovi za mlade ljude u zdravstvu, policiji, vojsci…koji zele da ostanu i rade u svojoj zemlji.
Stan drzavni a ljudima ugovor o izdavanju.

Ali s obzirom na snagu i pravicnost našeg sistema, mogu samo da zamislim kolicinu zloupotreba, znaci piši propalo.

Najbolje resenje je da svi zaposleni uplacuju na istu, minimalnu, osnovicu, koja bi im garantovala penziju od dvadesetak hiljada dinara. Naravno sa punim stazom. Sve preko toga treba da bude stvar dobrovoljnosti.
(Jovan, 12. oktobar 2023 11:37)

Potpuno se slažem. Apsurdno je da privatni sektor uplaćuje sebi penziono na minimalnu platu, a da se od tog novca uzima i isplaćuju plate i penziono u državnom sektoru na celu platu.

Najbolje resenje je da svi zaposleni uplacuju na istu, minimalnu, osnovicu, koja bi im garantovala penziju od dvadesetak hiljada dinara. Naravno sa punim stazom. Sve preko toga treba da bude stvar dobrovoljnosti.

Nadam se da ce i kod nas bar dati opciju da radnik bira da li zeli da uplacuje u penzioni i zdravstveni fond ili ne zeli. Poslodavac treba bruto platu da isplacuje radniku a onda sam radnik bira sta zeli. To bi jedino bilo ispravno. Penzioni sistem je apsolutno neodrziv u svakoj zemlji a kamoli ovim nasim balkanskim. Samo je pitanje da li ce radnicima vratiti ono sto su uplacivali do sad? Ili ce ipak imati neku mizernu penziju.

Cekaj, a sta sa ljudima koji su vec placali 10,20,30+...godina? Ko ce to da nadomesti?

Ja sam preduzetnik vec godinama i osnovica mi je oko 90.000 dinara tako da ocekujem visu penziju od standardne. Pored toga sledece godine kupujem garsonjeru roditeljima za kes koju planiram da izdajem u penziji. Sav visak kesa posle toga ce ici u neki Fond koji raste oko 10% godisnje.

" da 4 radna mesta pokriju jednog penzionera"!?
U SLO u drzavni PIO fond se uplacije 24,35% plata.
Ako bi 4 radna mesta pokrivala jednog penzionera, penzije bi bile jednake sa platama.
4 radna mesta na jednog penzionera, odgovara proslim vremenima kada se je rucno radilo, motikama, krampovima i lopatama. U doba visoke automatizacije i kompjuterizacije odnos 2,5 radnika na penzionera je sasvim dovoljno.

> Znaci od 164, drzava je uzela 85, radnik ima robu u vrednosti od 79 dinara.

Upravo tako i jos gore.
Da bi firma zaradila tih 164 dinara za bruto platu, mora da naplati 164 + 32.80 din PDV = 196.80din

Dalje, da bi firma naplatila tih 196.80 mora nesto da proizvede (npr).

U tim proizvodnim procesima se trosi energija, recimo 10% vrednosti proizvoda = 196.80 x 10% = 19.68 din za energiju. Od toga, 4.42 din su akciza i PDV

Pa dalje, u proizvodne troskove spada i radna snaga, recimo 20%, sto izadje 39.36 din, bruto, od cega su doprinosi i porezi 65% na neto, tj 15.50 din

Dalje, u trosku repromaterijala svakako ima jos ukljucenih dazbina.

Na sve to, kazu da ima jos oko 1200 razlicitih parafiskalnih nameta.

Nadam se da neupuceni sada bolje shvataju jedan od vaznijih uzroka zasto smo tu gde smo, zasto nam je privreda mendju najslabijijma u Evropi (OK, rastemo, ali rastu i oni), zasto su nam troskovi zivota visoki, itd itd ...
Ovo je samo malo deo...

radnicima treba placati bruto plate, pa nek sami placaju poreze i doprinose i penziono..
(rpm, 12. oktobar 2023 09:51)
Upravo tako je u Americi. Država ne porezuje ulaganje u penzione fondove do $17500 godišnje. Znači, svako može da uplati do te cifre koliko hoće i ako hoće i država to neće porezovati. A da li ljudi uplaćuju ili ne, to je njihova stvar. Takodje, svi penzioni fondovi su privatni, ali moraju da prodju državnu kontrolu kvaliteta i da ih država kvalifikuje kao penzione fondove. I to je to. No, dobro, Amerika i Engleska biće zemlja proleterska :-))

Mislim da je ovako u Cileu,gde je Pinoce uradio slicnu stvar.Malo je komplikovanije nego sto se ovde predstavlja,ali za divno cudo,to tamo funkcionise i cak ni komunista Boric koji je sad predsednik nije vratio drzavni fond.

Cekaj, a sta sa ljudima koji su vec placali 10,20,30+...godina? Ko ce to da nadomesti?
(ABC..., 12. oktobar 2023 11:58)
Oni će dobijati, iz budžet, nego nema za nove.

@ (Nn, 12. oktobar 2023 12:32)

Prijatelju, kojih crnih 12%, 15%?! Pa da je to tako, privatan biznis ne bi postojao. Dobro preračunaj. Zašto bi bilo ko ulagao u bilo šta, kad ima na raspolaganju ultraprofitabilne penzione fondove, koji će im, na svakih uloženih 10.000 evra, plaćati prinos od 1.500 evra?

Ajmo sada realno. Penzioni fondovi (i to pričam o privatnim fondovima, pošto državni funkcionišu po principu međugenercijske solidarnosti - od tekućih doprinosa, plaćaju tekuće penzije) funkcionišu kao fondovi očuvanja vrednosti (ne uvećanja, jer, po zakonu, ne smeju da ulažu novac u rizične poslove). To znači da je njihov target da ti isplate onoliko koliko si uplatio + inflaciju i ništa preko toga...

Ovo je jako siroka tema za jedan komentar ali "javljaju nedostajuća sredstva za funkcionisanje državnih fondova" ovo je nemoguce osim da je neko pare pokrao. Penzioni fond je kao banka. Ja uplacujem recimo 1000 evra svakog meseca u penzioni fond koji moje pare ulaze u diverzifikovani portfolio koji doprinosi 15% ali ajde da racunamo 12% posto godisnje. Da odbijemo neko srednju inflaciju od 2% godisnje to je 10%. Ukoliko uplacujem doprinos 40 godina comounding kalkulator kaze da sa 60 godina sam uplatio 480k evra ali zbog efekta kamate na kamtu imam 5.5 mil evra na mom "racunu" Od tog momenta odlucim da pocnem sa tog racuna da podizem narendih 40 godina po 1000 evra (recimo da zivim 100 godina) to znaci da ce mi isplatiti 480k od mojih 5,3 miliona. U fondu ostaje viska 4.83 miliona. O cemu oni pricaju? Cela fora je da se napravi se penzioni fond ponasa kao privatni i to je to. Od mojih uplata nikome ne sme da se isplacuje osim meni. Sada da pocnu da prave taj fond i da ljudi uplacuju tamo i za 40 godina ce imati sigurne penzije. A iz ovoga neka isplacuju penzionerima koji su u njega uplacivali. Ako to ne zele neka daju bruto pare mi i ovako sami ulazemo nevezano za penzioni fond. Deonice, metali, bondovi, startapi, kripto. svuda po 20% nesto skoci nesto padne al sve zajedno raste svake godine.

Sve ja razumem, ljudima ne pada penzija s neba, to je njihov novac koji su odvajali tokom radnog veka, ali nažalost penzioneri su teret za svaku državu...ima dosta jakih penzionera, lično znam bračni par oboje imaju oko 80.000, što znači za njih dvoje oko 160.000 dinara mesečno.. Pa vi vidite..

Pametno... I kod nas bi to bilo idealno...

radnicima treba placati bruto plate, pa nek sami placaju poreze i doprinose i penziono..

dajte nam bruto platu ... mi cemo rasporedjivati kako zelimo!

Ja sam vlasnik firme.
Zasto drzava ne uradi ovo:
Radniku se uplati bruto plata, a on onda placa porez, i sam bira da li ce uplacivati za penziju i zdravstveno i kome ce uplacivati. Radnik je zaradio novac i radnik raspolaze sa svojim novcem.
Trenutno imamo situaciju da u prosecnom radnom veku frima u korist radnika uplati oko 30-40.000 eur za zdravstveno, a kada je najpotrebnije radnik mora da ide kod privatnika i opet plati. Nas sistem te tera da ides kod privatnika ako zelis brzu reakciju, a to bas kosta.
Sto se tice penzija, nekom je bitnije da sada ima novac, za sebe, decu npr, a nekom da ima kada udje u penziju.
Amerika ima ovakav sistem.
Uplacujes zdravstveno, imas zube. Ne uplacujes, nemas zube. Uprosteno, naravno. Kod nas uplacujes zdravstveno i ne pomisljas da ides kod drzavnog zubara.

znaci ljudi koji su radili i uplacivali svkaog meseca, nece dobiti penziju??

Najbolje da ukinete sve penzionere, e sposobne li države...

Ja sam preduzetnik vec godinama i osnovica mi je oko 90.000 dinara tako da ocekujem visu penziju od standardne. Pored toga sledece godine kupujem garsonjeru roditeljima za kes koju planiram da izdajem u penziji. Sav visak kesa posle toga ce ici u neki Fond koji raste oko 10% godisnje.

Evo sad ću vam objasniti zašto nije dobra bruto plata pa ljudi sami da uplaćuju... Zato što su ljudi najvećim delom Nezreli i Neodgovorni. Kao takvi oni sebi neće uplaćivati ništa, a trošiće sav bruto novac. Na kraju će postati problem za dr¿avu, društvo i ostale stanovnike (socijalni slučajevi, kriminal...).
Zato napredna "savremena" država treba na neki način da spreči da do goga dođe, a to je briga o svojim građanima kroz penzione i zdravstvene programe.

Ja sam vlasnik firme.
Zasto drzava ne uradi ovo:
Radniku se uplati bruto plata, a on onda placa porez, i sam bira da li ce uplacivati za penziju i zdravstveno i kome ce uplacivati. Radnik je zaradio novac i radnik raspolaze sa svojim novcem.
Trenutno imamo situaciju da u prosecnom radnom veku frima u korist radnika uplati oko 30-40.000 eur za zdravstveno, a kada je najpotrebnije radnik mora da ide kod privatnika i opet plati. Nas sistem te tera da ides kod privatnika ako zelis brzu reakciju, a to bas kosta.
Sto se tice penzija, nekom je bitnije da sada ima novac, za sebe, decu npr, a nekom da ima kada udje u penziju.
Amerika ima ovakav sistem.
Uplacujes zdravstveno, imas zube. Ne uplacujes, nemas zube. Uprosteno, naravno. Kod nas uplacujes zdravstveno i ne pomisljas da ides kod drzavnog zubara.
(Mile, 12. oktobar 2023 09:52)

Isto je to tebi kao privatniku.
Kada bi se promenilo na način koji ti predlažeš država bi morala mnogo više tebi da uzima za vojsku i policiju umesto za penziono.
Morala bi u tom sistemu da ima mnogo jake te službe da bi te odbranila od gladnih i siromašnih koji bi bili posledica te politike.
Pusti Ameriku,tamo prime platu i imaju dovoljno da uplate za privatno penziono i da prežive.
Može li to uraditi srpski radnik sa 50000 platom?
2/3 radnika ne bi moglo uplacivati i kada ne budu mogli da rade imao bi državu gladnih.

Nadam se da ce i kod nas bar dati opciju da radnik bira da li zeli da uplacuje u penzioni i zdravstveni fond ili ne zeli. Poslodavac treba bruto platu da isplacuje radniku a onda sam radnik bira sta zeli. To bi jedino bilo ispravno. Penzioni sistem je apsolutno neodrziv u svakoj zemlji a kamoli ovim nasim balkanskim. Samo je pitanje da li ce radnicima vratiti ono sto su uplacivali do sad? Ili ce ipak imati neku mizernu penziju.

Ja sam vlasnik firme.
Zasto drzava ne uradi ovo:
Radniku se uplati bruto plata, a on onda placa porez, i sam bira da li ce uplacivati za penziju i zdravstveno i kome ce uplacivati. Radnik je zaradio novac i radnik raspolaze sa svojim novcem.
Trenutno imamo situaciju da u prosecnom radnom veku frima u korist radnika uplati oko 30-40.000 eur za zdravstveno, a kada je najpotrebnije radnik mora da ide kod privatnika i opet plati. Nas sistem te tera da ides kod privatnika ako zelis brzu reakciju, a to bas kosta.
Sto se tice penzija, nekom je bitnije da sada ima novac, za sebe, decu npr, a nekom da ima kada udje u penziju.
Amerika ima ovakav sistem.
Uplacujes zdravstveno, imas zube. Ne uplacujes, nemas zube. Uprosteno, naravno. Kod nas uplacujes zdravstveno i ne pomisljas da ides kod drzavnog zubara.
(Mile, 12. oktobar 2023 09:52)

Treba Mile imati malo širu sliku. Ako se to uradi, kako će se isplaćivati tekuće penzije?

Mislim da je ovako u Cileu,gde je Pinoce uradio slicnu stvar.Malo je komplikovanije nego sto se ovde predstavlja,ali za divno cudo,to tamo funkcionise i cak ni komunista Boric koji je sad predsednik nije vratio drzavni fond.

Najbolje resenje je da svi zaposleni uplacuju na istu, minimalnu, osnovicu, koja bi im garantovala penziju od dvadesetak hiljada dinara. Naravno sa punim stazom. Sve preko toga treba da bude stvar dobrovoljnosti.

Penzioneri nikome ne trebaju tako se ponasaju sve drzave nazalost osim mozda Srbije poslednjih dve godine. Ako uvedu da se ide 67-68 god. u penz.pa koliko ce ljudi ziveti posle da primaju penz.a i gde je ostatak uplacenog novca.Ali realno se ide na podiz.starosne granice i na ukidanje drzavnih fondova.Sta ce biti sa novcem iz drzav,fondova hoce li se vec uplaceni novci ko je radio 20 god.sada preliti u te privat fondove.
Shvatite svi mladji od 45 god.podhitno neki dodatni izvor prihoda obezbediti za stare dane.Uplacujte dodtano ili ulazite u neketnine ili ko sta moze.jer penzije ce za 15-20 godin biti skoro pa ukinute

Biće gladnih, biće beskućnika, biće više kriminala, biće i više bogatih doduše.

Na prvom mestu se mora podići starosna granica za penziju na 85 godina, eventualno 83 za žene.

Na drugom mestu treba ukinuti plate za radnike.

Ovo je jako siroka tema za jedan komentar ali "javljaju nedostajuća sredstva za funkcionisanje državnih fondova" ovo je nemoguce osim da je neko pare pokrao. Penzioni fond je kao banka. Ja uplacujem recimo 1000 evra svakog meseca u penzioni fond koji moje pare ulaze u diverzifikovani portfolio koji doprinosi 15% ali ajde da racunamo 12% posto godisnje. Da odbijemo neko srednju inflaciju od 2% godisnje to je 10%. Ukoliko uplacujem doprinos 40 godina comounding kalkulator kaze da sa 60 godina sam uplatio 480k evra ali zbog efekta kamate na kamtu imam 5.5 mil evra na mom "racunu" Od tog momenta odlucim da pocnem sa tog racuna da podizem narendih 40 godina po 1000 evra (recimo da zivim 100 godina) to znaci da ce mi isplatiti 480k od mojih 5,3 miliona. U fondu ostaje viska 4.83 miliona. O cemu oni pricaju? Cela fora je da se napravi se penzioni fond ponasa kao privatni i to je to. Od mojih uplata nikome ne sme da se isplacuje osim meni. Sada da pocnu da prave taj fond i da ljudi uplacuju tamo i za 40 godina ce imati sigurne penzije. A iz ovoga neka isplacuju penzionerima koji su u njega uplacivali. Ako to ne zele neka daju bruto pare mi i ovako sami ulazemo nevezano za penzioni fond. Deonice, metali, bondovi, startapi, kripto. svuda po 20% nesto skoci nesto padne al sve zajedno raste svake godine.

Ne može i ne treba da se daje bruto plata iz razloga što gomila ljudi onda ne bi sebi uplaćivala penziono i zdravstveno osiguranje.
Prvo ne bi uplaćivali, a onda bi kasnije kukali na državu kako nemaju ništa.

zapravo pare za penzije ne postoje i za nekih 10-15 godina ce se tek znati koliko je taj problem veliki. sve starija populacija u evropi i automatizacija dovode do drasticnog smanjenja radno sposobnih ljudi i onda nece biti nikoga da uplacuje doprinose, a i penzioni fondovi ce propadati kao 2008. u ekonomskoj krizi...
(bla, 12. oktobar 2023 10:32)

To je zato što penzioni fondovi funkcionišu kao protočni bojler. Na ime doprinosa, meni recimo mesečno se uplati oko 40,000 dinara (bez poreza). To znači da se godišnje uplati oko 4000€ a za 40 godina 160,000€. Na kraju ja zavisim od stanja u zemlji i broja radnika kakva će mi biti penzija. Da sam dobio odmah bruto iznos i ulagao u recimo nekretnine, davao na štednju, ulagao u biznis, možda bih bolje prošao.

radnicima treba placati bruto plate, pa nek sami placaju poreze i doprinose i penziono..
(rpm, 12. oktobar 2023 09:51)


Oni taj n ovac potroše za nešto drugo što smatraju važnijima, pa kad postanu penzioneri - oni ne mogu dobiti ni dinar penzije jer nisu uplaćivali u penzioni fond, pa će država (tojest: građani) morati ili da ih pusti da umru od gladi ili da im svakog meseca isplaćuje socijalnu pomoć - u ovom drugom slučaju će oni koji su novac trošili na ko zna šta drugo a ni deo bruto zarade nisu uplaćivali za svoju starost, biti nagrađeni za nemarnost i neodgovornost prema sebi. Isto važi i za zdravstveno osiguranje i bolest(i) i lečenje kad ostare.

Sve ja razumem, ljudima ne pada penzija s neba, to je njihov novac koji su odvajali tokom radnog veka, ali nažalost penzioneri su teret za svaku državu...ima dosta jakih penzionera, lično znam bračni par oboje imaju oko 80.000, što znači za njih dvoje oko 160.000 dinara mesečno.. Pa vi vidite..

Pa kako će da manipulišu penzionerima kada dođu izbori?

Državni penzioni fondovi su civilizacijska tekovina a ne ekonomska ili socijalna igračka u rukama vlasti. Ovakav potez bio bi povratak 200 godina u prošlost . Nijedna država koja ima ovakav pristup nije se usrećila i stvorila je od svojih građana robove ucenjene da rade do smrti . Do duše elitama je to uvek i bio cilj. Zato i imamo toliko buna obespravljenih ljudi kroz istoriju. A simptomatično je da elite nikako da to shvate , ma koliko plemićkih glava padne na giljotini uvek je tu neki novi koji misli da je pametan toliko da može da cedi sve ostale.

zapravo pare za penzije ne postoje i za nekih 10-15 godina ce se tek znati koliko je taj problem veliki. sve starija populacija u evropi i automatizacija dovode do drasticnog smanjenja radno sposobnih ljudi i onda nece biti nikoga da uplacuje doprinose, a i penzioni fondovi ce propadati kao 2008. u ekonomskoj krizi...

Vi sto pisete da radniku treba bruto pa nek sam uplacuje...

Pa jel vi mislite da je ta penziona sema tu na dobrobit ljudi ili da pomogne drzavi koje su zaduzene?

Poslodavac uplati 164 dinara.
Radnik zaradi 100 dinara neto.
Radnik potrosi 100 dinara, drzava uzme 21 dinar na pdv.

Znaci od 164, drzava je uzela 85, radnik ima robu u vrednosti od 79 dinara.
porez na platu, pio, zdravstveno, socijala, pdv

pdv se placa na vodu. Sta vam nije jasno?

@Djoka
Tim aforizmom si i sam sebi odgovorio na pitanje...Meni je paradoksalno koliko ovdasnji penzioneri imaju povrenja u drzavu, a ta ista njihova drzava se za njihovog zivota raspadala 4 puta... Ljudi, taj novac koji drzava isplacuje nije drzavni, nego od onih koji rade i pune taj isti fond... Ako nema onih koji rade, ili ako ih je sve manje, sta mislite kojom se magijom stvaraju pare u budzetu? Pa drzava ce restriktovnim i populistickim merama da udari na privatni sektor ne bi li dosla do novca, sto ce opet jos vise da oslabi i ekonomiju i drzavu, sve dok jednog dana ne ostane ni drzave ni podanika. Dok prakticno ne pojedu sami sebe... Bilo bi jako korisno da penzioneri shvate da im drzava nije ni mama ni tata, da se ona i pravi, i cuva i moze izgubiti u isto vreme...da im mladi ljudi nisu neprijatelji od kojeg nesto treba oteti, nego stvoriti mehanizam da oni vise zarade ne bi li imalo vise i za starije da ostane...

Ko će biti garant ako propadne privatni penzioni fond?

A sta ce biti sa ovima sto su placali drzavne doprinose a ne privatne ? Hoce li isti ostati bez primanja ?

(Mile, 12. oktobar 2023 09:52)

Ovo nije sloboda. Jedini način da većina ljudi skupi sredstva za penzije je da ti neko svaki mesec uzima pare bez pitanja i da ne možeš te pare da potrošiš kad hoćeš već kad se penzionišeš. Kad imaš slobodu raspolaganja svojim penzionim fondom, dovoljan je trenutak neopreznosti da te neko prevari, opljačka i slično i da čitav životni trud bude uzaludan i starost provedeš hraneći se u narodnoj kuhinji. Isto je i ako se samo oslanja na privatne penzione fondove. Nemci nisu budale što imaju 3 penziona stuba, bez državnog protočnog bojlera ne ide, a privatni treba da su samo dodatak na državni.

Slično je i sa zdravstvom. Naša država nije toliko surova da može nekom da zabrani da se leči jer je izabrao da ne plaća zdravstveno osiguranje. Kad je već tako, onda bolje da svi zaposleni moraju da plaćaju.

Najbolje resenje je da svi zaposleni uplacuju na istu, minimalnu, osnovicu, koja bi im garantovala penziju od dvadesetak hiljada dinara. Naravno sa punim stazom. Sve preko toga treba da bude stvar dobrovoljnosti.
(Jovan, 12. oktobar 2023 11:37)

Potpuno se slažem. Apsurdno je da privatni sektor uplaćuje sebi penziono na minimalnu platu, a da se od tog novca uzima i isplaćuju plate i penziono u državnom sektoru na celu platu.

Zanimljivo, baš me zanima koliko će uspešan biti ovaj potez.

"Na prvom mestu se mora podići starosna granica za penziju na 85 godina, eventualno 83 za žene."

To nema logike, pošto žene u Srbiji u proseku žive 5 godina duže od muškaraca. Predlažem da muškarci idu u penziju sa 85, a žene sa 90 godina :)

Bravo!!!!Evo npr moj otac ke do sad dao preko 100000e za doprinose itd a penzija mu 290e...,ja bih volio da on zivi jos 50 god i vrati taj novac ali nerealno je....,a za te pare je mogao da kupi 2 garsonjere i da se rentiraju npr.

Može.
Al da vrate sve što sam uplatio za zadnjih 30 godina.
(uaaaa, 12. oktobar 2023 10:48)

To ti je riješeno. Tj. potrošeno.

Aj za penziono jos tu i tamo je ok da se uplacuje ali zdravstveno bi ukinuo, zadnjih 20ak godina sve moram da zavrsavam ko privatnog doktora, privatno na rengen, privatno na analize, privatno na operaciju...

Može.
Al da vrate sve što sam uplatio za zadnjih 30 godina.

E gospodo draga, ono državno što ste privatizovali, to je bio penzioni fond.

Spasavaj se ko moze !!!

Ovo je korak u nazad. Provatni penzioni fondovi su nesigurni i niko ne garantuje, za razliku od drzavnih. Opet, sto se drzave tice secam se aforizma "Za bankovnu stednju garantuje drzava. A ko garantuje za drzavu?" Tada nismo ni slutili koliko je to bilo tacno.

Drzava je trebala da gradi stanove za izdavanje, od sredstava iz penzionog fonda, dok ih je bilo, e sad i ako ih je ikad i bilo!?
Tako imaš nekretnine kojima vrednost uglavnom raste, a istovremeno ostvaruju i prihode na mesecnom nivou.
Sa druge strane bi se zaštitili ljudi koji nemaju mogucnosti da kupe nekretnine i recimo obezbedili stanovi za mlade ljude u zdravstvu, policiji, vojsci…koji zele da ostanu i rade u svojoj zemlji.
Stan drzavni a ljudima ugovor o izdavanju.

Ali s obzirom na snagu i pravicnost našeg sistema, mogu samo da zamislim kolicinu zloupotreba, znaci piši propalo.

Cekaj, a sta sa ljudima koji su vec placali 10,20,30+...godina? Ko ce to da nadomesti?

Основни проблем код државних пензионих фондова је што они не представљају вид осигурања већ врсту пореза. Ево и зашто. Шта се дешава са нечијим уплатама у ПИО фонд ако неко умре пре одласка у пензију? Да је тај новац улаган у некретнину или да се налазио на рачуну у банци, неко би то наследио. Да је запослени имао полису животног осигурања, после његове смрти осигурана сума би такође припала породици.

radnicima treba placati bruto plate, pa nek sami placaju poreze i doprinose i penziono..
(rpm, 12. oktobar 2023 09:51)
Upravo tako je u Americi. Država ne porezuje ulaganje u penzione fondove do $17500 godišnje. Znači, svako može da uplati do te cifre koliko hoće i ako hoće i država to neće porezovati. A da li ljudi uplaćuju ili ne, to je njihova stvar. Takodje, svi penzioni fondovi su privatni, ali moraju da prodju državnu kontrolu kvaliteta i da ih država kvalifikuje kao penzione fondove. I to je to. No, dobro, Amerika i Engleska biće zemlja proleterska :-))

Nije tačno za francusku. Ima jedan državni fond, koji je trenutno deficitaran, i ima jedan dodatni fond koji je u suficitu preko 30 milijajdi. To su dva obavezna fonda. Od prvog je neto penzija oko 50 posto od bruto plate. Obračunavaju se 25 najbolje godine u karijeri. Ovaj dodatni je minimum 200 €, a sve u zavisnosti kolko je poslodavac i radnik uplaćivao. Može biti i preko 1000€ . Ona se računa bodovanje i svaki bod vredi toliko. I imaš tu privatnu, koju hoće da uvedu, i koja je totalno nesigurna, jer su žiranti investicioni fondovi i osiguranja. Može biti velika a može i nikakava. Sve zavisi od berze. I ona je dobrovoljna, ko hoće može.

K аква одлука ЕУ да се до 2035. укину државни пензиони фондови? Први пут чујем за то . Пише да постоје у Француској, Немачкој, а богме кладим се и у свим другим ЕУ државама, живео сам у 4 и до сад нисам чуо за ЕУ државу без државног фонда нити било какав план да се укину државни фондови. Француска а богами и Немачка би горела већ сада да је то тачно.

" da 4 radna mesta pokriju jednog penzionera"!?
U SLO u drzavni PIO fond se uplacije 24,35% plata.
Ako bi 4 radna mesta pokrivala jednog penzionera, penzije bi bile jednake sa platama.
4 radna mesta na jednog penzionera, odgovara proslim vremenima kada se je rucno radilo, motikama, krampovima i lopatama. U doba visoke automatizacije i kompjuterizacije odnos 2,5 radnika na penzionera je sasvim dovoljno.

Cekaj, a sta sa ljudima koji su vec placali 10,20,30+...godina? Ko ce to da nadomesti?
(ABC..., 12. oktobar 2023 11:58)
Oni će dobijati, iz budžet, nego nema za nove.

> Znaci od 164, drzava je uzela 85, radnik ima robu u vrednosti od 79 dinara.

Upravo tako i jos gore.
Da bi firma zaradila tih 164 dinara za bruto platu, mora da naplati 164 + 32.80 din PDV = 196.80din

Dalje, da bi firma naplatila tih 196.80 mora nesto da proizvede (npr).

U tim proizvodnim procesima se trosi energija, recimo 10% vrednosti proizvoda = 196.80 x 10% = 19.68 din za energiju. Od toga, 4.42 din su akciza i PDV

Pa dalje, u proizvodne troskove spada i radna snaga, recimo 20%, sto izadje 39.36 din, bruto, od cega su doprinosi i porezi 65% na neto, tj 15.50 din

Dalje, u trosku repromaterijala svakako ima jos ukljucenih dazbina.

Na sve to, kazu da ima jos oko 1200 razlicitih parafiskalnih nameta.

Nadam se da neupuceni sada bolje shvataju jedan od vaznijih uzroka zasto smo tu gde smo, zasto nam je privreda mendju najslabijijma u Evropi (OK, rastemo, ali rastu i oni), zasto su nam troskovi zivota visoki, itd itd ...
Ovo je samo malo deo...

@ (Nn, 12. oktobar 2023 12:32)

Prijatelju, kojih crnih 12%, 15%?! Pa da je to tako, privatan biznis ne bi postojao. Dobro preračunaj. Zašto bi bilo ko ulagao u bilo šta, kad ima na raspolaganju ultraprofitabilne penzione fondove, koji će im, na svakih uloženih 10.000 evra, plaćati prinos od 1.500 evra?

Ajmo sada realno. Penzioni fondovi (i to pričam o privatnim fondovima, pošto državni funkcionišu po principu međugenercijske solidarnosti - od tekućih doprinosa, plaćaju tekuće penzije) funkcionišu kao fondovi očuvanja vrednosti (ne uvećanja, jer, po zakonu, ne smeju da ulažu novac u rizične poslove). To znači da je njihov target da ti isplate onoliko koliko si uplatio + inflaciju i ništa preko toga...