Subota, 06.08.2011.
23:39
Više od 25.000 građana u Srbiji ugroženo je jer su im zbog jačanja švajcarskog franka rate u dinarima udvostručene u odnosu na period od pre četiri godine.
IMAGE SOURCE
pre 14 godina
@Durex
A ko piše "besne" komentare ovde??? Meni su samo smešne reakcije ljudi poput tebe, koji su nesposobni da zarade i za osnovne potrebe (kao što si sam napisao, jel) i mrze svakog ko ima platu veću od 400 eur... Inače, to što se može dobiti ispod plavog mosta,(a sposobni mogu i na drugim mestima) nije ništa naročito...videćeš kad prvi put probaš ;)))
pre 14 godina
Neverovatno je ko se sve javlja da komentariše ovu temu. Pre svega, osnovno znanje iz ekonomije, koje mnogi ovde očigledno nemaju, govori nam da u Srbiji zbog malih plata nema gotovo nikako štednje u bankama. Ekonomska aktivnost građana se mahom svodi na investiciji i to, najviše, putem uzimanja kredita. Kada ne bi bilo ni štednje ni investiranja, bankarski sistem bi bio u neodrživom stanju.
Drugo, to što sam se ja zadužio i uzeo kredit ne znači da sad treba neko da me pljačka, kakva je sad to iskrivljena logika? Znači ako odem na fudbalsku utakmicu i dobijem batine, kriv sam ja što sam išao, a ne država i sistem što nema reda kao u normalnim zemljama? Strašno...
Kada sam uzimao kredit u CHF pre 3 godine, prevedeno u dinare, rata mi je bila 20.000 mesečno i to je bio najpovoljniji način, odnosno davao najveću sumu i najmanju mesečnu ratu. A uz to, uslov je bilo da rata ne sme da pređe 50% od visine mesečne plate, kao sigurnost banci za otplatu. Danas mi je rata 32.000 dinara!
Neko je spomenuo izbore... mislim da nam je to poslednja šansa, jer će oni veoma brzo, a u ovim vremenima se svi naprasno sete da rešavaju probleme. Strašno je što se o ovome ćuti, za razlku od, eto, Hrvatske gde se preduzimaju konkretne mere.
Naravno da treba pomoći i ljudima zaduženim u Evrima, treba pronaći mehanizam koji će stvari vratiti u kontrolu.
pre 14 godina
@poreski obveznik
Necete da se od vaseg PDV-a odbija za tudje stambene kredite. Nece vecina, kao sto se moze videti na osnovu ocena komentara. Pretpostavljam da je ta vecina lupila svoje stanove od svojih posteno zaradjenih plata. Je li tako? Ako uzmemo kalkulator i sracunamo od koje su to godine poceli da stede za stan, i sa kojom to prosecnom srpskom platom, do kojih podataka dolazimo? Da je u Srbiji NEMOGUCE kupiti svoj stan od sopstvene plate. Moguce je naslediti nekretninu, dobiti na LOTO-u, ukrasti (baviti se kriminalom) ili - da, uzeti stambeni kredit.
Ja radim od 1990-te. Bez dana bolovanja. Moje obrazovanje i kvalifikacije su najvise moguce (i zvanje i titule i sta sve ne...). Firma u kojoj radim mi nije dala stan, iako spada u bolje stojece - nije dala NIKOME od kada ja u njoj radim. Kriza, rat, sankcije, secate se? 15 godina podstanarskog zivota, cekanja nekog cuda ili deus ex machina, konkurisanja za razne stanove solidarnosti... Nista od toga, dragi moji. Mali fondovi, previse nas u istom sosu. I onda se pojavljuju krediti. 2007, niko, niko i ponavljam: NIKO nije upozoravao da se ne uzimaju krediti u CHF. A i da jesu, neko je bio primoran da uzme bas u toj valuti, jer je rata mogla da se uklopi u plateznu sposobnost. Rata u EURO-ima prevzailazija je moju platu. Osim toga, zasto je uopste dozvoljeno i odakle bankama ideja da stvore ovakvu "navlaku" svojim kreditnim duznicima? Kada je pocelo sa upozorenjima, vec je bilo kasno za ogroman broj nas. O svacijim privatnim razlozima za uzimanje kredita neumesno je govoriti, ali bilo je i nas koji smo bukvalno bili primorani da ga uzmemo... ili provedemo ostatak zivota u podstanarskim stanovima, bez mogucnosti da ih sredjujemo po svojoj meri i ukusu, bez mogucnosti da ih ostavimo potpmstvu koje ce sutra da nekim drugim nesrecnicima drobi kako su iz licne pohlepe potrcali da uzimaju stambene kredite.
Jadni i neljudski su komentari koji niti shvataju situaciju, niti su sposobni za elementarnu solidarnost i saosecanje. Zivot je nepredvidiv, nikad se ne zna ko ce se i kada naci sa koje strane... i kada ce se od arogantnog i ususkanog (malo)gradjanina naci na strani onoga kome je potrebna pomoc. Drusvo, drzava uopste, postoje da bi se grupa ljudi iole organizovala i cinila da zajednica funkcionise na korist njenih clanova, a ne na korist svakog pojedinca ponaosob. To mnogi ne mogu, niti ce moci da shvate, dok mecka ne zaigra pred njihovim vratima...
pre 14 godina
@neko
Da je meni plata povecana 600 Evra bio bih kod Plavog Mosta a ne bih sedeo za racunarom i nervirao pisuci besne komentare !
pre 14 godina
@(Aleksandar, 7. avgust 2011 15:57)
Ti sa takvim ziheraskim razmisljanjem u zivotu nikad nista neces steci. Danas je sve rizik, mora da se rizikuje, nekad dobijes a nekad i izgubis.Izracunaj samo koliko si para -bacio- na kiriju i na kraju opet nemas nista svoje. A sto se tice trzista nepokretnosti, cene stanova nece u narednoj dekadi osetnije padati, niti ce uslovi kreditiranja biti povoljniji, pa ti vidi kako ces dalje...
pre 14 godina
Pa gospodo kada ste 90tih kupovali stanove za 20 maraka,sada mi moramo da dižemo kredite,da bi imali krov nad glavom.Zato ste sad svi u obavezi da pomognete da se ovi krediti otplate.Ili da se rade revizije otkupa iz 90tih,pa da doplatite nama sto nismo bili te sreće da dobijemo takav poklon od drzave.
pre 14 godina
@Stefan
E pa gospodine vi, koji posteno kupili stan na kredit, nemate prava da neposteno gurate ruku u moj novcanik i uzimate novac da finansirate svoju gresku. Ja ne placam porez da bih vama kupio stan nego da bih platio lekara, ucitelja i za izgradnju infrastrukture.
I jos jedna sitnica, ne vidim da neko kuka zbog nerealnog kursa Evra, to je mnogo veca pljacka nego slucaj sa francima. Mnogo je vise ljudi cija su primanja vezana za Evro, zatim onih koji dobijaju doznake ili penzije iz evro zone nego sto je onih da kreditima vezanim za franak. Kada ce drzava da pomogne tim ljudima ?
pre 14 godina
Ljudi, CHF je tu gde jeste, strasno je. Ali na prosecnom kreditu u recimo KBC banci rata je veca za 100 do 200 CHF zbog povecanja marze. Znaci ne pricamo ni o EUR:CHF ni o EUR:RSD, vec o cistom bahatom ponasanju, tipa poslovna politika dozvolila.
Na ceo period otplate (kredit 30 godina u KBC) ukupna kamata je sada tacno 2x veca nego u trenutku uzimanja kredita i pored znacajnog pada CHF Libora.
Hajmo da drzava natera banke da ispostuju zakon, za to ne trebaju pare iz budzeta vec samo dobra volja.
Istina je da Zakon o zastiti korisnika fin. usluga stupa na snagu od 04.12.11, ali banke su prekrsile niz drugih pozitivnih zakonskih akata ukljucujuci Zakon o obligacionim odnosima.
pre 14 godina
@(N, 7. avgust 2011 10:55)
Ja, eto, nemam stan. Niko mi nista nije ostavio. Zivim kao podstanar i nisam dovoljno lud da uzmem kredit za stan pri danasnjim cenama nekretnina i odnosu cena/renta, a nisam ni dovoljno pohlepan i pakosan da uzmem kredit pa da kukam drzavi/drustvu/svetu/univerzumu da mi otplacuju kredit. I sta cemo sad?
pre 14 godina
Eh,sto bih ja voleo da mogu bar da razmisljam da podignem neki kredit...
pre 14 godina
@sokiranafrancima
"Onda kada sam uzimala kredit, profesionalni bankari su me savetovali da uzmem kredit u CHF-u, a ne u EU."
Jel ti šokirana još veruješ u Deda Mraza?
pre 14 godina
Rast švajcarkog franka je u poslednjih nekoliko godina povećao zaduženja građana koji imaju kredite vezane za ovu valutu za skoro 50%. Izuzetan rast ove valute je veoma nepovoljan i za švajcarsku ekonomiju pa je Švajcarska narodna banka ipak rešila da interveniše.
Švajcarska narodna banka je, u današnjem saopštenju, objavila da smatra da je Švajcarski franak izuzetno precenjen u ovom trenutku i da narušava razvoj ekonomije i stabilnost cena u Švajcarskoj. Stoga banka najavljuje da ne želi dalje da toleriše ove uslove i da će preuzeti mere koje imaju za cilj slabljene vrednosti franka.
Banka odmah počinje da radi na tome da tromesečni Libor smanji da bude što bliži nuli, sužavajući ciljanu vrednost na 0,00-0,25% u odnosu na sadašnjih 0,00-0,75%. U isto vreme, banka će značajno povećati likvidnost švajcarskog franka povećanim puštanjem novca na tržište tokom narednih nekoliko dana.
Takođe, banka planira da poveća depozite po viđenju sa 30 na 80 milijardi franaka. U skladu sa time, banka neće obnavljati repo ugovore, nego će krenuti u otkup trezorskih zapisa, dok ne dostigne željenu visinu depozita po viđenju.
Banka navodi da se, od poslednje kvartalne procene monetarne politike, globalna ekonomska situacija pogoršala. U isto vreme, rast vrednosti švajcarskog franka se ubrzao oštro u poslednjih nekoliko nedelja, a kao posledica toga uslovi za švajcarku ekonomiju su se značajno pogoršali.
- Švajcarska narodna banka će dalje pažljivo pratiti razvoj na tržištu i preduzeće dalje mere, ukoliko budu bile potrebne, kako bi se oslabila vrednost franka - navodi se u saopštenju ove banke.
Ove mere će našim građanima koji su zaduženi u švajcarskim francima biti pravi "melem na ranu" jer će im se smanjiti kamatna stopa (kao posledica smanjenja vrednosti tromesečnog Libora) a trebalo bi očekivati da u narednom periodu vrednost švajcarskog franka počne da pada što će dalje uticati na veličinu mesečne rate kredita.
Švajcarski franak je u trenutku pisanja ovog članka već izgubio oko 2% svoje vrednosti u odnosu na evro.
Saopštenje Švajcarske narodne banke možete videti na http://www.snb.ch/en/mmr/reference/pre_20110803/source/pre_20110803.en.pdf
E,sada da vidimo naše banke!!! Da li će nam smanjiti kamtu na kredite indeksirane u CHF-u? Kada su odlučili da nam povećaju kamatu, uradili su to preko noći!!! Nakon otplate od 3 meseca, sledeći, tj. 4 mesec mi je povećana kamata!!! I to za 25 CHF!!! Tri godine otplačujem, a rate sve veće! Komercijalna banka je u pitanju!
pre 14 godina
A drzava i NBS be reaguju
pre 14 godina
Jesam ih ja tuko prutem po usima da se zaduzuju? Sta bi bilo da je franak pao u odnosu na euro? Da li bi sebe proglasili finansijskim guruima? Kad cete vi ljudi da se man'te coravog posla i shvatite da kad jedanput donesete odluku (bilo kakvu, a u ovom slucaju finansijsku) morate da ziviti sa njom a ne da vas drzava subvencionise zbog vase gluposti.
pre 14 godina
iz Hr , iz Osijeka sam.
Imam kredit u CHF.
Uzeo sam 4/2007g 65 000 EUR-a preracunato u CHF ( 110 000 CHF).
Pocetna rata mi je bila 2400 kn a prosli mjesec : 4000 kn.
Kada sam radio izracun, zaduzen sam cca 84 000 EUR-a. Znaci, moze se reci da sam izgubio cca 50 000 EUR-a.
Drzava se mora i treba ukljuciti u ovu problematiku. Mal covjek ne moze znati sto je LIBOR/EUbor itd itd..... Banke su sjedile skrstenih ruku i tek sada kada ih Vlada RH proziva pokusavaju iznaci rijesenje...
Banke ce imati smanjenu dobit, a ne gubitak.
Kada sam podizao kredit, placa je smijela biti opterecena 1/3 .., a sada mi je omjer kredit - placa cca 60 : 40
Cak sam toliko daleko isao u razmisljanju da naprosto prekinem otplatu kredita, iselim, odem u podtsanarstvo ( u Osijeku dvosobni stan za cca 1200 kn mjesecno )
pre 14 godina
Ojadili su oni sami sebe, dizuci kredite u francima. Dizati kredit u godinama najstabilnijoj valuti ?!
pre 14 godina
Baš mi je sladak ovaj što neće da plaća moje dugove...samo, malo se zaboravljaš druže: Za zadnjih 5 godina država mi je OTELA na ime poreza i doprinosa toliko novca, da mi kredit ne bi ni trebao, cca preko 35.000 eur! A kad mi jednom zatreba hitna pomoć u mojih skoro 40 godina, jer imam komplikacije zbog zarazne bolesti koja je u mojim godinama često smrtonosna, oni kažu "ne izlazimo za temperaturu 41 C !!!" A da sam pijan skrkao sebi flašu u glavu izašli bi ko bele lale, jer kad ima krvi, moraju da dođu...Penziju, znamo svi, neću videti od tih para...i ko me pita??? Uzimaju koliko im treba. Tako ćeš i ti plaćati ako tako odluče, mada sumnjam da ću se ovajditi od "tvog PDV-a" ;))) Inače, ja pomoć ni ne tražim. jeste mi se rata uvećala za sto EUR, ali mi je u istom periodu plata porasla za 600 EUR. (skoro duplo). Tako da ću lako ja bez tebe i tvog PDV, samo mi se ne sekiraj...;)))
pre 14 godina
@glas razuma
Pa jel te neko terao da uzmes kredit ili si sam otisao i trazio? Samo lud covek moze da uzme 100.000 i vise CHF a da se ne kosultuje sa nekim strucnjakom, da se konsultovao, siguran sam da bi uzeo u eur ili din.
pre 14 godina
Dal je moguce da niko od tih 25.000 gradjana nije video guvernera koji sve vreme na televiziji govori da budu oprezni kada se zaduzuju u svacajrcima i da je najbolja opcija da uzmu dinarske kredite?
pre 14 godina
znaci gradjani koji se nisu zaduzili sada treba da plate greske zaduzenih gradjana? ej srbijo!
pre 14 godina
Franci "ojadili" 25.000 građana - jaoj i qq nama!
ali, koliko znam, ti koji su uzeli kredite u francima, niko ih nije prisilio, nego su sami dobrovoljno odabrali, zar ne? uopšte ne razumem šta se želi postići ovim tekstom. ako ti građani sada pređu na evro, moglo bi se dogoditi da duplo "puknu", jer je u ovom trenutku švajcarska valuta oko 30% precenjena. ako reindeksiraju u evre, plate bankama dodatnu proviziju a evro počne da raste u odnosu na franak, tek tada su ga ugasili.
pre 14 godina
Stvarno ne znam sta jos treba da se desi da bi drzava reagovala i ukljucila se u resavanje problema? Da 25000 stanova ode na dobos, pa da i banke dodju u problem jer ne mogu da ih prodaju, i da tako napravimo sopstvenu ekonomsku krizu... Svarno je sramota kako se drzava ponasa prema tim ljudima. Izgleda da i oni moraju da se organizuju i blokiraju puteve, ocigledno nema druge. Jer ko god izadje na ulicu resi svoj problem. Sve drzave u regionu se nseto preduzele, samo nasi uzivaju na odmorima...
pre 14 godina
Da odmah odgovorim svima koji u ovim temama iznose misljenje tipa: Ko vam je kriv sto ste svoje stanove uzeli na kredit, ja moj nisam i slicno, sa zakljuckom da drzava ne treba da pomegne duznicima. E pa gospodo draga vi koji niste imali potrebu da kupujete stan na kredit ste ga dobili u socijalizmu iz drzavnih fondova tj. kako volite da kazete od nasih para, a imajte na umu da neki nisu. Ili ste ga mozda nasledili od neke babe ciji je suprug partizan posle rata zaposeo stan neke predratne porodice, pa cemo to sad opet svi zajedno da platimo kroz restituciju... Prema tome i mi koji smo svoje stanove kupili na kredit imamo apsolutno pravo da drzava izadje nama u suret kao sto je vama svojevremeno.
pre 14 godina
Ne razumem ovu kampanju po medijima uopste.... Zasto su u boljem ili gorem polozaju oni koji su uzeli kredite u svajcarcima? Pa i onima koji imaju kredite u evrima je rata skocila.... Njima ocigledno niko ne treba da pomogne... Ako drzava hoce i ima cime da se umesa, treba reagovati prema bankama i smanjiti njihove marze a pustiti libor i euribor da zive svoje. Ali i od ovog posla, kao i od bilo kog drugog gde treba pomoci gradjanima naravno nece biti nista. I nije tacno da su bankari preporucivali svajcarce, u pitanju je klasican pokusaj da se bolje prodje i da se prevari banka.... No way!
pre 14 godina
Lako je gradjanima koji su bez po muke nasledili stanove od svojih baba, prabaka, i cukun deda, ali mi koji nemamo takva nasledja moramo da se snadjemo. I nemoj te da se pravite tose i da mi sad pricate kako necete iz vaseg PDV da se pomogne tim ljudima (ne meni jer sam skoro uzela kredit za stan u evrima pa mi je skocila rata za 50 evra za dva meseca). Niste ni vi bas stedljivi niti sposobniji vec samo srecniji sto vam stan nisu zapalili na nekom ratistu, dok su tu pored vasih stanova iz Vlade Srbije u Beogradu kumovali tim ratistima.
pre 14 godina
Zlatno pravilo kad je rec o kreditima - nikada ne uzimajte kredit indeksiran u valuti u kojoj nije indeksirana vasa zarada/dobit. Nikada! Ni za kakvu svrhu, ni sa najdetaljnijim i najpazljivije napravljenim planom - rizik je u tom slucaju prevelik, a vi kao pojedinac nikako ne mozete da uticete na kretanje valute. Jednostavno, nije isplativo.
Drugo pravilo je ne uzimati kredit koji ce vam povecati troskove vise od trenutnih. Posto mnogi navode da su 'morali' da uzmu kredit da bi kupili stan, da malo razbijemo i taj mit. Ako mozete da rentirate stan po nizoj ceni nego sto bi vas kostala rata kredita maloumno je vezivati se u kreditni lanac. Ovo pogotovu vazi na trzistima gde su cene nekretnina disproporcionalne njihovim stvarnim vrednostima - kao sto je rec o Srbiji gde su nekretnine bar za 50% precenjene. Rentiranje je manji rizik i dugorocno isplativija opcija stanovanja nego posedovanje.
Uostalom, gde cete veceg dokaza za to nego da bi vam za stan od sto hiljada evra, sa 10% ucesca, sa nekom prosecnom kamatom od 8% i 30 godina otplate - mesecna rata bila u proseku 660€ cak i da zanemarimo oscilacije kursa. Takav stan mozete da iznajmite za 500€ (i pritom vi ne placate porez na imovinu, koji ce imati samo tendenciju rasta, niti popravke i ostale troskove iz vlasnicke prenadleznosti). Dakle, posle tih trideset godina, za apsolutno isti standard zivljenja sa jos nizim troskovima, potrosicete 57.600€ manje. A sta mislite, koliko ce taj stan vredeti za 30 godina kad je apsolutno jasno da su trenutne cene nekretnina na maksimumu?
A to nije sve, onih 10% ucesca na pocetku, odnosno 10.000€, mozete umesto ucesca staviti na orocenu stednju. Tako bi nakon 30 godina imali i dodatnih ~49.850€ cistog novca, sto zajedno sa ustedom od 57.600€ cini - 107.450€, odnosno vise nego vrednost samog stana pri kupovini i to po danasnjim izrazito napumpanim cenama.
Mene interesuje po kojoj su to racunici `osteceni` sracunali da im se isplati da uopste uzimaju stambeni kredit (poseban gust mi cini citanje racunica onih koji su uzeli stambene kredite da bi stan izdavali, tu je vec rec o patologiji). I ko im je napravio tu racunicu? Je l' im drzava rekla - uzmite stan na kredit, mi cemo vam garantovati? Pa sta hoce onda sada od drzave? Da im drzava, odnosno mi, pokrijemo ekonomsku nepismenost, lakovernost i pohlepu?
Sta je sledece, da pokrijemo i kockarima dugove u kazinima? Mislim, i oni imaju neku svoju racunicu koju ni osnovnoskolskom matematikom ne mogu da pokriju, ali nema veze - `znaju oni, imaju sistem`... Oh, pardon, pa vec smo pokrivali kockarske dugove kockara iz kazina Dafiment i Jugoskandik kojima je skroz normalno bilo da ocekuju 20% mesecne kamate. Pa nista onda, 'ajd sad i onima koji su i mimo svih upozorenja resili da uzmu kredite indeksirane u CHF zbog 2-3% nize kamate, posto im ni to tada nije bilo cudno i mislili su da su ispali pametni. Samo postoji jedan problem s tim - pre ili kasnije nestace tudjeg novca za davanje, pa ce onda morati razni duznici da odrastu i nauce da preuzmu odgovornost za svoje postupke, ali ce tad jos vise da boli.
A ja i dalje cekam da mi neko objasni zasto je MORAO/MORALA da uzme kredit. Koja je to situacija, sem eventualno hitne medicinske potrebe, a ni promil kredita nije uzet za to, koja bi uzimanje kredita stavila pod 'moranje'?
pre 14 godina
NIKO nije ojadio gradjane, vec gradjani snose rizik zaduzivanja, kao sto i banke snose rizik prodaje para na dug rok!najveca bi ludost bila da se drzava u to petlja kao sto je slucaj u hrvatskoj. nije banka crveni krst, nego profitna institucija. ova situacija ne odgovara nikome: ni gradjanima da ostanu bez stanova i ostanu i dalje duzni, a ni bankama, kojima svakako nisu potrebni stanovi koje bi mozda i prodali, ali ispod cene. ko je mislio pre dve godine da je jako pametan sto se zaduzio u franku na narednih nekoliko decenija, sada je valjda shvatio da nista nije sigurno i da je sve rizik.
umro je drug tito, drugarice & drugovi, sada postoji bar bankarsko trziste, ako ne i ostala.
na kraju krajeva, da nema tih "zlih" banaka i njihovih kredita koje gradjani grabe ne pitajuci za cenu, ne bi bilo puno cega, pocev od isplate penzija i ostalih davanja, preko svega ostalog: guranja kolica po hipermarketima, navlacenja kojekakvih firmiranih krpa,mnovih automobila, pa ni letovanja.
pre 14 godina
Ja sam duznik u CHF. Pratim kako ovih dana mediji pokazuju iskrivljenu sliku ovog problema. U kontaktu sam sa drugim duznicima.
Niko od nas ne ocekuje bilo kakvu novcanu pomoc, subvenciju drzave, novu uslugu banke niti bilo sta slicno. Takodje, visina franka je samo manji deo naseg problema.
Izgleda da je bankarski lobi kod nas previse jak, te ni jedan medij nije do sad objavio u cemu lezi pravi problem. Zato smo mi prinudjeni da sami vodimo svoju bitku za istinu, pravdu i postovanje zakona.
ONO STO BI NAMA POMOGLO JE DA VLADA RS I NBS HITNO NATERAJU BAKE DA POSTUJU ZAKON o zastiti korisnika finansijskih usluga.
Vlada RS je duzna da to ucini jer je pre nekoliko godina upravo ona podsticala narod da se zaduzuje u ovoj valuti. NBS zato sto je dozvolila ovaj vid zaduzivanja ako ga je zaista smatrala toliko rizicnim. Ono sto je Jelasic uradio je, u najmanju ruku, licemerno i nekorektno.
Ne mogu sad svi da peru ruke i prebacuju sav teret samo na nas, naivne, lakoverne i izmanipulisane gradjane, sto nismo bili finansijski strucnjaci u ono vreme.
Banke su visestruko podigle svoje marze i na protivzakonit nacin obracunavaju svoje kamate. To je ono zbog cega se mi bunimo a sto ni jedan novinar do sada nije objavio. nadam se da ce se naci neki objektivan urednik koji je dovoljno hrabar i nepodmitljiv da iznese pravu istinu u javnost!
Ne treba nama niko nista da dotira, nama je potrebno da se banke nateraju da prestanu da krse zakon!!!
pre 14 godina
A Vi onda recite "toj jednoj banci" da ujednače promene koje imaju oni sa kreditom u evrima i oni sa kreditom u CHF pa neće biti diskriminisani ni jedni ni drugi.
Kursna razlika je nepredvidiv parametar i svako ko se zadužuje nosi rizik.
Ali budimo realni - nisu nama krivi ni švajcarci ni euri.
Svi smo mi tada ( i ja ) bilizadovoljni obavljenim poslom i nije nam bilo teško da trećinu plate dajemo za stan.
Ne bi nam ni sada bilo teško.
Teško nam je da dajemo pola, dve trećine ili tri četvrtine plate, ali to nije zato što "ovi skaču" nego što naše plate padaju i sve manje ljudi ima IKAKVU platu.
Da se desilo ono čemu smo se svi nadali ( a razni Dinkići obećavali ) da nam plate prate svetske trendove - niko ne bi obraćao pašžnju na kursne razlike.
Tu je problem, u klinički mrtvoj privredi, u nemogućnosti da se zaradi ono što se zarađivalo pre tri - četiri godine, a ne u kursu.
pre 14 godina
Sve to s bankama nisu krize vec prevare, i nije mi zao kad neko ko ima novac zeli na kredit da zivi jos bolje. Kod pohlepe djavo dodje po svoje.
Ja imam malo ali znam koliko imam i zivim u skladu sa svojim mogucnostima i mirno spavam.
pre 14 godina
Ti koji stan nemas od kredita? nemas zato sto ti ga je tata kupio za tepsiju bureka od ove drzave a nasi roditelji su ga otplacivali sedamdesetih i osamdesetih godina,a nisu dobili,zato bolje ne pametuj.
pre 14 godina
"Niža kamata - veći rizik" je jedan od najvećih ekonomskih nonsensa koji provejava u domaćim medijima.
Pa valjda su najniže kamate gde je najniži rizig investiranja - poput US Treasury Bills.
A u Srbiji su kamate visoke zbog "rizika" ulaganja.
Koristim stambeni u CHF i napravio sam plan otplate do 2031. godine. Pod uslovom da do tada CHF postane jači od EUR kamatna stopa će mi izneti oko 6,25% (na 4,25% koju sada plaćam), što je još uvek jeftinije od zajma u EUR.
A to nije moguće. Naprotiv. CHF je jedna od najapresiranijih valuta u svetu. Što znači dugoročni gubitak vrednosti u odnosu na EUR (što je bio i slučaj u prethodnih godinu dana kada su se rate u EUR smanjivale).
Kandidat za premijera je pre nekoliko meseci izjavio "da 2% niža kamata znači da će toliko za godinu dana apresirati CHF". Znači upravo suprotno.
(Miroslav Z, 20. mart 2007 16:31)
pre 14 godina
Ko smisli ovakav naslov?
pre 14 godina
Ne trazi ovde niko od Vas gospodo draga da Vi vraćate naše dugove na osnovu kredita!!!Ne daj Boze da mi Vi plaćate kredit!!!Samo da država stane na put pobesnelim bankama.Samo to!!!Vi ne trebate "ama baš ništa"!!!Vi nastavite da raspirujete vatru u komšijinom dvorištu.Ko zna šta sutra donosi?Možda vetar okrene na Vašu stranu?Zapitajte se malo gospodo!!!Oj Srbijo moja koga ti sve iznedriš!?!?!
pre 14 godina
@Marko, 7. avgust 2011 02:45
Pa kako banke kod nas znaju da odrede same kurs,a kod njih ne???
NBS je rekla da gradjani tuze sudu,a ne bi trebali.
Neka jednostavno prestanu da placaju, pa ce banka sama sudu da procesuira.
Kod nas je zabranjeno da banke prodaju mafiji dug i da preko nje uteruju.
Dakle NBS je rekla otvoreno da moze da se obustavi placanje.
Kad njihova maticna banka bude shvatila sta je uradila, vratice ugovore na pocetni nivo i skapirace da je menjanje kamata u odnosu na ugovorene cista izmisljotina.
Tako su americke banke i nemacke zbog istog dozivele bankrot,ali su sticajem okolnosti upale na druga trzista,sa starom politikom.
pre 14 godina
Ovo je klasicna prevara Evrope protiv manje razvijenih drzava. Tacno su znali gdje ce biti frank nakon tri godine. Lihvarstvo je isplativo i zato se radi tako kako se radi. Zalosno za sav taj svijet koji se zaletio. Ovo sto govore da ce oslabiti u narednom periodu je prevara. Ja licno mislim da on treba da se izjednaci sa Eurom, jer se ipak oni nalaze u Euro-zoni..
pre 14 godina
Ti gradjani su gledali da ustede pa su se prevarili. Ja, koji svoj stan nemam od kredita, ne zelim da se od mog poreza/PDV-a vraca taj novac. Zivite skromno i vracajte sami svoje dugove.
pre 14 godina
Pune cetiri godine citao sam u novinama, na Internetu i gledao na TV upozorenja strucnjaka stanovnistvu: "Ne uzimajte kredite vezane za svajcarski franak, njegova vrednost je potcenjena i kad-tad ce skociti u odnosu na euro!" Neko je hteo da ispadne pametniji od njih i upustio se u ovu avanturu, kao sto je nekada bilo pametnih koji su verovali da Dafina i Jezda mogu zauvek da isplacuju kamate od 20% mesecno na deviznu stednju.
pre 14 godina
Ovim francima se poslednjih dana pripisuju natprirodna svojstva...
pre 14 godina
Hajde da stvari nazovemo pravim imenom. Nisu CHF ojadili gradjane vec BANKE!
Moja rata bi bila 230eur pri odnosu 1:1.6 medjutim ona je 320e pri odnosu 1:1.1 Razlika je 90eur. Medjutim, da banka nije jednostrano promenila clan ugovora koji kaze "kamata je 2% + LIBOR " ja bih sada imao kamatu 2.0% namesto 5.0%!
TRI procenata koje uzima banka + jos bar DVA koliko je skuplji kredit u evrima dodje otprilike onih 90eur koje ja sada vishe placam.
Kapirate? Kada sam uzimao kredit, znao sam da za 20god mora da se desi ovako nesto, ali sam racunao da ce tada LIBOR biti skoro 0% sto se i desilo, sve je onako kako sam predvide sem jedne stvari - da banke nece postovati UGOVORE!
pre 14 godina
Sada imaju probleme "švajcarski" dužnici, sutra će doći na red "evro" dužnici. Najbolje je da im odmah država otpiše dug, odnosno da svi solidarno otplatmo njihove stanove, nova kola.....
pre 14 godina
Ako me išta nervira na forumima i ostalim mestima, gde se iznosi mišljenje je to, da su građani sami krivi što su se zaduživali u CHF, a ne u valuti u kojoj primaju platu.? Ko u ovoj našoj zemlji, mislim koja banka daje stambene kredite u dinarskoj valuti? Odmah prelazim i ja i ostali tamo! Slušala sam premijera, potom Dinkića, guvernera itd. i oni krive građane. Onda kada sam uzimala kredit, profesionalni bankari su me savetovali da uzmem kredit u CHF-u, a ne u EU. Sada ti isti ljudi ćute, jer ne znaju šta da kažu. Mišljenja sam, da ovo namerno rade naši političari. I da sada kada bi svi mi , negde oko 25000 građana prešli u evro, CHF bi sutradan pao!!! Opet bi građani platili ceh. Kako ih nije sramota? Krajnje vreme je da se ozbiljno pozabave ovim problemom!!! idu izbori, pa neka misle i na sebe, ako ne misle na ojađen narod!!!
pre 14 godina
Bankari.. mnogo slusaju Mileta Kitica
pre 14 godina
Sve povoljnosti i subvencije o kojima pričate su prazna priča. Kažem to iz svog iskustva, jer kada sam 2008,g, tražio subvencije za stambeni kredit, zavlačili su me 5 meseci i umalo mi nije propala kapara. Da bih spasao kaparu morao sam od zelenaša da pozajmim pare i to me je skupo koštalo. Ali ni tu nije kraj mukama. Jedini stambeni kredit koji sam u to vreme mogao dobiti, bio je vezan za Švajcarski franak. I zato mi je muka kada čujem bivšeg, a i sadašnjeg guvernera koji izlaze sa pričom "ko je kriv građanima što su podizali kredite u švajcarcima". A zaboravljaju činjenicu da je to bila jedina ponuda, i da izbora nije bilo.
pre 14 godina
Hajde da stvari nazovemo pravim imenom. Nisu CHF ojadili gradjane vec BANKE!
Moja rata bi bila 230eur pri odnosu 1:1.6 medjutim ona je 320e pri odnosu 1:1.1 Razlika je 90eur. Medjutim, da banka nije jednostrano promenila clan ugovora koji kaze "kamata je 2% + LIBOR " ja bih sada imao kamatu 2.0% namesto 5.0%!
TRI procenata koje uzima banka + jos bar DVA koliko je skuplji kredit u evrima dodje otprilike onih 90eur koje ja sada vishe placam.
Kapirate? Kada sam uzimao kredit, znao sam da za 20god mora da se desi ovako nesto, ali sam racunao da ce tada LIBOR biti skoro 0% sto se i desilo, sve je onako kako sam predvide sem jedne stvari - da banke nece postovati UGOVORE!
pre 14 godina
Ti gradjani su gledali da ustede pa su se prevarili. Ja, koji svoj stan nemam od kredita, ne zelim da se od mog poreza/PDV-a vraca taj novac. Zivite skromno i vracajte sami svoje dugove.
pre 14 godina
Sada imaju probleme "švajcarski" dužnici, sutra će doći na red "evro" dužnici. Najbolje je da im odmah država otpiše dug, odnosno da svi solidarno otplatmo njihove stanove, nova kola.....
pre 14 godina
Pune cetiri godine citao sam u novinama, na Internetu i gledao na TV upozorenja strucnjaka stanovnistvu: "Ne uzimajte kredite vezane za svajcarski franak, njegova vrednost je potcenjena i kad-tad ce skociti u odnosu na euro!" Neko je hteo da ispadne pametniji od njih i upustio se u ovu avanturu, kao sto je nekada bilo pametnih koji su verovali da Dafina i Jezda mogu zauvek da isplacuju kamate od 20% mesecno na deviznu stednju.
pre 14 godina
Ovim francima se poslednjih dana pripisuju natprirodna svojstva...
pre 14 godina
Sve povoljnosti i subvencije o kojima pričate su prazna priča. Kažem to iz svog iskustva, jer kada sam 2008,g, tražio subvencije za stambeni kredit, zavlačili su me 5 meseci i umalo mi nije propala kapara. Da bih spasao kaparu morao sam od zelenaša da pozajmim pare i to me je skupo koštalo. Ali ni tu nije kraj mukama. Jedini stambeni kredit koji sam u to vreme mogao dobiti, bio je vezan za Švajcarski franak. I zato mi je muka kada čujem bivšeg, a i sadašnjeg guvernera koji izlaze sa pričom "ko je kriv građanima što su podizali kredite u švajcarcima". A zaboravljaju činjenicu da je to bila jedina ponuda, i da izbora nije bilo.
pre 14 godina
Bankari.. mnogo slusaju Mileta Kitica
pre 14 godina
Ako me išta nervira na forumima i ostalim mestima, gde se iznosi mišljenje je to, da su građani sami krivi što su se zaduživali u CHF, a ne u valuti u kojoj primaju platu.? Ko u ovoj našoj zemlji, mislim koja banka daje stambene kredite u dinarskoj valuti? Odmah prelazim i ja i ostali tamo! Slušala sam premijera, potom Dinkića, guvernera itd. i oni krive građane. Onda kada sam uzimala kredit, profesionalni bankari su me savetovali da uzmem kredit u CHF-u, a ne u EU. Sada ti isti ljudi ćute, jer ne znaju šta da kažu. Mišljenja sam, da ovo namerno rade naši političari. I da sada kada bi svi mi , negde oko 25000 građana prešli u evro, CHF bi sutradan pao!!! Opet bi građani platili ceh. Kako ih nije sramota? Krajnje vreme je da se ozbiljno pozabave ovim problemom!!! idu izbori, pa neka misle i na sebe, ako ne misle na ojađen narod!!!
pre 14 godina
Ja sam duznik u CHF. Pratim kako ovih dana mediji pokazuju iskrivljenu sliku ovog problema. U kontaktu sam sa drugim duznicima.
Niko od nas ne ocekuje bilo kakvu novcanu pomoc, subvenciju drzave, novu uslugu banke niti bilo sta slicno. Takodje, visina franka je samo manji deo naseg problema.
Izgleda da je bankarski lobi kod nas previse jak, te ni jedan medij nije do sad objavio u cemu lezi pravi problem. Zato smo mi prinudjeni da sami vodimo svoju bitku za istinu, pravdu i postovanje zakona.
ONO STO BI NAMA POMOGLO JE DA VLADA RS I NBS HITNO NATERAJU BAKE DA POSTUJU ZAKON o zastiti korisnika finansijskih usluga.
Vlada RS je duzna da to ucini jer je pre nekoliko godina upravo ona podsticala narod da se zaduzuje u ovoj valuti. NBS zato sto je dozvolila ovaj vid zaduzivanja ako ga je zaista smatrala toliko rizicnim. Ono sto je Jelasic uradio je, u najmanju ruku, licemerno i nekorektno.
Ne mogu sad svi da peru ruke i prebacuju sav teret samo na nas, naivne, lakoverne i izmanipulisane gradjane, sto nismo bili finansijski strucnjaci u ono vreme.
Banke su visestruko podigle svoje marze i na protivzakonit nacin obracunavaju svoje kamate. To je ono zbog cega se mi bunimo a sto ni jedan novinar do sada nije objavio. nadam se da ce se naci neki objektivan urednik koji je dovoljno hrabar i nepodmitljiv da iznese pravu istinu u javnost!
Ne treba nama niko nista da dotira, nama je potrebno da se banke nateraju da prestanu da krse zakon!!!
pre 14 godina
NIKO nije ojadio gradjane, vec gradjani snose rizik zaduzivanja, kao sto i banke snose rizik prodaje para na dug rok!najveca bi ludost bila da se drzava u to petlja kao sto je slucaj u hrvatskoj. nije banka crveni krst, nego profitna institucija. ova situacija ne odgovara nikome: ni gradjanima da ostanu bez stanova i ostanu i dalje duzni, a ni bankama, kojima svakako nisu potrebni stanovi koje bi mozda i prodali, ali ispod cene. ko je mislio pre dve godine da je jako pametan sto se zaduzio u franku na narednih nekoliko decenija, sada je valjda shvatio da nista nije sigurno i da je sve rizik.
umro je drug tito, drugarice & drugovi, sada postoji bar bankarsko trziste, ako ne i ostala.
na kraju krajeva, da nema tih "zlih" banaka i njihovih kredita koje gradjani grabe ne pitajuci za cenu, ne bi bilo puno cega, pocev od isplate penzija i ostalih davanja, preko svega ostalog: guranja kolica po hipermarketima, navlacenja kojekakvih firmiranih krpa,mnovih automobila, pa ni letovanja.
pre 14 godina
A Vi onda recite "toj jednoj banci" da ujednače promene koje imaju oni sa kreditom u evrima i oni sa kreditom u CHF pa neće biti diskriminisani ni jedni ni drugi.
Kursna razlika je nepredvidiv parametar i svako ko se zadužuje nosi rizik.
Ali budimo realni - nisu nama krivi ni švajcarci ni euri.
Svi smo mi tada ( i ja ) bilizadovoljni obavljenim poslom i nije nam bilo teško da trećinu plate dajemo za stan.
Ne bi nam ni sada bilo teško.
Teško nam je da dajemo pola, dve trećine ili tri četvrtine plate, ali to nije zato što "ovi skaču" nego što naše plate padaju i sve manje ljudi ima IKAKVU platu.
Da se desilo ono čemu smo se svi nadali ( a razni Dinkići obećavali ) da nam plate prate svetske trendove - niko ne bi obraćao pašžnju na kursne razlike.
Tu je problem, u klinički mrtvoj privredi, u nemogućnosti da se zaradi ono što se zarađivalo pre tri - četiri godine, a ne u kursu.
pre 14 godina
Zlatno pravilo kad je rec o kreditima - nikada ne uzimajte kredit indeksiran u valuti u kojoj nije indeksirana vasa zarada/dobit. Nikada! Ni za kakvu svrhu, ni sa najdetaljnijim i najpazljivije napravljenim planom - rizik je u tom slucaju prevelik, a vi kao pojedinac nikako ne mozete da uticete na kretanje valute. Jednostavno, nije isplativo.
Drugo pravilo je ne uzimati kredit koji ce vam povecati troskove vise od trenutnih. Posto mnogi navode da su 'morali' da uzmu kredit da bi kupili stan, da malo razbijemo i taj mit. Ako mozete da rentirate stan po nizoj ceni nego sto bi vas kostala rata kredita maloumno je vezivati se u kreditni lanac. Ovo pogotovu vazi na trzistima gde su cene nekretnina disproporcionalne njihovim stvarnim vrednostima - kao sto je rec o Srbiji gde su nekretnine bar za 50% precenjene. Rentiranje je manji rizik i dugorocno isplativija opcija stanovanja nego posedovanje.
Uostalom, gde cete veceg dokaza za to nego da bi vam za stan od sto hiljada evra, sa 10% ucesca, sa nekom prosecnom kamatom od 8% i 30 godina otplate - mesecna rata bila u proseku 660€ cak i da zanemarimo oscilacije kursa. Takav stan mozete da iznajmite za 500€ (i pritom vi ne placate porez na imovinu, koji ce imati samo tendenciju rasta, niti popravke i ostale troskove iz vlasnicke prenadleznosti). Dakle, posle tih trideset godina, za apsolutno isti standard zivljenja sa jos nizim troskovima, potrosicete 57.600€ manje. A sta mislite, koliko ce taj stan vredeti za 30 godina kad je apsolutno jasno da su trenutne cene nekretnina na maksimumu?
A to nije sve, onih 10% ucesca na pocetku, odnosno 10.000€, mozete umesto ucesca staviti na orocenu stednju. Tako bi nakon 30 godina imali i dodatnih ~49.850€ cistog novca, sto zajedno sa ustedom od 57.600€ cini - 107.450€, odnosno vise nego vrednost samog stana pri kupovini i to po danasnjim izrazito napumpanim cenama.
Mene interesuje po kojoj su to racunici `osteceni` sracunali da im se isplati da uopste uzimaju stambeni kredit (poseban gust mi cini citanje racunica onih koji su uzeli stambene kredite da bi stan izdavali, tu je vec rec o patologiji). I ko im je napravio tu racunicu? Je l' im drzava rekla - uzmite stan na kredit, mi cemo vam garantovati? Pa sta hoce onda sada od drzave? Da im drzava, odnosno mi, pokrijemo ekonomsku nepismenost, lakovernost i pohlepu?
Sta je sledece, da pokrijemo i kockarima dugove u kazinima? Mislim, i oni imaju neku svoju racunicu koju ni osnovnoskolskom matematikom ne mogu da pokriju, ali nema veze - `znaju oni, imaju sistem`... Oh, pardon, pa vec smo pokrivali kockarske dugove kockara iz kazina Dafiment i Jugoskandik kojima je skroz normalno bilo da ocekuju 20% mesecne kamate. Pa nista onda, 'ajd sad i onima koji su i mimo svih upozorenja resili da uzmu kredite indeksirane u CHF zbog 2-3% nize kamate, posto im ni to tada nije bilo cudno i mislili su da su ispali pametni. Samo postoji jedan problem s tim - pre ili kasnije nestace tudjeg novca za davanje, pa ce onda morati razni duznici da odrastu i nauce da preuzmu odgovornost za svoje postupke, ali ce tad jos vise da boli.
A ja i dalje cekam da mi neko objasni zasto je MORAO/MORALA da uzme kredit. Koja je to situacija, sem eventualno hitne medicinske potrebe, a ni promil kredita nije uzet za to, koja bi uzimanje kredita stavila pod 'moranje'?
pre 14 godina
@(N, 7. avgust 2011 10:55)
Ja, eto, nemam stan. Niko mi nista nije ostavio. Zivim kao podstanar i nisam dovoljno lud da uzmem kredit za stan pri danasnjim cenama nekretnina i odnosu cena/renta, a nisam ni dovoljno pohlepan i pakosan da uzmem kredit pa da kukam drzavi/drustvu/svetu/univerzumu da mi otplacuju kredit. I sta cemo sad?
pre 14 godina
Ne trazi ovde niko od Vas gospodo draga da Vi vraćate naše dugove na osnovu kredita!!!Ne daj Boze da mi Vi plaćate kredit!!!Samo da država stane na put pobesnelim bankama.Samo to!!!Vi ne trebate "ama baš ništa"!!!Vi nastavite da raspirujete vatru u komšijinom dvorištu.Ko zna šta sutra donosi?Možda vetar okrene na Vašu stranu?Zapitajte se malo gospodo!!!Oj Srbijo moja koga ti sve iznedriš!?!?!
pre 14 godina
@Marko, 7. avgust 2011 02:45
Pa kako banke kod nas znaju da odrede same kurs,a kod njih ne???
NBS je rekla da gradjani tuze sudu,a ne bi trebali.
Neka jednostavno prestanu da placaju, pa ce banka sama sudu da procesuira.
Kod nas je zabranjeno da banke prodaju mafiji dug i da preko nje uteruju.
Dakle NBS je rekla otvoreno da moze da se obustavi placanje.
Kad njihova maticna banka bude shvatila sta je uradila, vratice ugovore na pocetni nivo i skapirace da je menjanje kamata u odnosu na ugovorene cista izmisljotina.
Tako su americke banke i nemacke zbog istog dozivele bankrot,ali su sticajem okolnosti upale na druga trzista,sa starom politikom.
pre 14 godina
Rast švajcarkog franka je u poslednjih nekoliko godina povećao zaduženja građana koji imaju kredite vezane za ovu valutu za skoro 50%. Izuzetan rast ove valute je veoma nepovoljan i za švajcarsku ekonomiju pa je Švajcarska narodna banka ipak rešila da interveniše.
Švajcarska narodna banka je, u današnjem saopštenju, objavila da smatra da je Švajcarski franak izuzetno precenjen u ovom trenutku i da narušava razvoj ekonomije i stabilnost cena u Švajcarskoj. Stoga banka najavljuje da ne želi dalje da toleriše ove uslove i da će preuzeti mere koje imaju za cilj slabljene vrednosti franka.
Banka odmah počinje da radi na tome da tromesečni Libor smanji da bude što bliži nuli, sužavajući ciljanu vrednost na 0,00-0,25% u odnosu na sadašnjih 0,00-0,75%. U isto vreme, banka će značajno povećati likvidnost švajcarskog franka povećanim puštanjem novca na tržište tokom narednih nekoliko dana.
Takođe, banka planira da poveća depozite po viđenju sa 30 na 80 milijardi franaka. U skladu sa time, banka neće obnavljati repo ugovore, nego će krenuti u otkup trezorskih zapisa, dok ne dostigne željenu visinu depozita po viđenju.
Banka navodi da se, od poslednje kvartalne procene monetarne politike, globalna ekonomska situacija pogoršala. U isto vreme, rast vrednosti švajcarskog franka se ubrzao oštro u poslednjih nekoliko nedelja, a kao posledica toga uslovi za švajcarku ekonomiju su se značajno pogoršali.
- Švajcarska narodna banka će dalje pažljivo pratiti razvoj na tržištu i preduzeće dalje mere, ukoliko budu bile potrebne, kako bi se oslabila vrednost franka - navodi se u saopštenju ove banke.
Ove mere će našim građanima koji su zaduženi u švajcarskim francima biti pravi "melem na ranu" jer će im se smanjiti kamatna stopa (kao posledica smanjenja vrednosti tromesečnog Libora) a trebalo bi očekivati da u narednom periodu vrednost švajcarskog franka počne da pada što će dalje uticati na veličinu mesečne rate kredita.
Švajcarski franak je u trenutku pisanja ovog članka već izgubio oko 2% svoje vrednosti u odnosu na evro.
Saopštenje Švajcarske narodne banke možete videti na http://www.snb.ch/en/mmr/reference/pre_20110803/source/pre_20110803.en.pdf
E,sada da vidimo naše banke!!! Da li će nam smanjiti kamtu na kredite indeksirane u CHF-u? Kada su odlučili da nam povećaju kamatu, uradili su to preko noći!!! Nakon otplate od 3 meseca, sledeći, tj. 4 mesec mi je povećana kamata!!! I to za 25 CHF!!! Tri godine otplačujem, a rate sve veće! Komercijalna banka je u pitanju!
pre 14 godina
@sokiranafrancima
"Onda kada sam uzimala kredit, profesionalni bankari su me savetovali da uzmem kredit u CHF-u, a ne u EU."
Jel ti šokirana još veruješ u Deda Mraza?
pre 14 godina
Ti koji stan nemas od kredita? nemas zato sto ti ga je tata kupio za tepsiju bureka od ove drzave a nasi roditelji su ga otplacivali sedamdesetih i osamdesetih godina,a nisu dobili,zato bolje ne pametuj.
pre 14 godina
Sve to s bankama nisu krize vec prevare, i nije mi zao kad neko ko ima novac zeli na kredit da zivi jos bolje. Kod pohlepe djavo dodje po svoje.
Ja imam malo ali znam koliko imam i zivim u skladu sa svojim mogucnostima i mirno spavam.
pre 14 godina
Dal je moguce da niko od tih 25.000 gradjana nije video guvernera koji sve vreme na televiziji govori da budu oprezni kada se zaduzuju u svacajrcima i da je najbolja opcija da uzmu dinarske kredite?
pre 14 godina
Ljudi, CHF je tu gde jeste, strasno je. Ali na prosecnom kreditu u recimo KBC banci rata je veca za 100 do 200 CHF zbog povecanja marze. Znaci ne pricamo ni o EUR:CHF ni o EUR:RSD, vec o cistom bahatom ponasanju, tipa poslovna politika dozvolila.
Na ceo period otplate (kredit 30 godina u KBC) ukupna kamata je sada tacno 2x veca nego u trenutku uzimanja kredita i pored znacajnog pada CHF Libora.
Hajmo da drzava natera banke da ispostuju zakon, za to ne trebaju pare iz budzeta vec samo dobra volja.
Istina je da Zakon o zastiti korisnika fin. usluga stupa na snagu od 04.12.11, ali banke su prekrsile niz drugih pozitivnih zakonskih akata ukljucujuci Zakon o obligacionim odnosima.
pre 14 godina
iz Hr , iz Osijeka sam.
Imam kredit u CHF.
Uzeo sam 4/2007g 65 000 EUR-a preracunato u CHF ( 110 000 CHF).
Pocetna rata mi je bila 2400 kn a prosli mjesec : 4000 kn.
Kada sam radio izracun, zaduzen sam cca 84 000 EUR-a. Znaci, moze se reci da sam izgubio cca 50 000 EUR-a.
Drzava se mora i treba ukljuciti u ovu problematiku. Mal covjek ne moze znati sto je LIBOR/EUbor itd itd..... Banke su sjedile skrstenih ruku i tek sada kada ih Vlada RH proziva pokusavaju iznaci rijesenje...
Banke ce imati smanjenu dobit, a ne gubitak.
Kada sam podizao kredit, placa je smijela biti opterecena 1/3 .., a sada mi je omjer kredit - placa cca 60 : 40
Cak sam toliko daleko isao u razmisljanju da naprosto prekinem otplatu kredita, iselim, odem u podtsanarstvo ( u Osijeku dvosobni stan za cca 1200 kn mjesecno )
pre 14 godina
Ovo je klasicna prevara Evrope protiv manje razvijenih drzava. Tacno su znali gdje ce biti frank nakon tri godine. Lihvarstvo je isplativo i zato se radi tako kako se radi. Zalosno za sav taj svijet koji se zaletio. Ovo sto govore da ce oslabiti u narednom periodu je prevara. Ja licno mislim da on treba da se izjednaci sa Eurom, jer se ipak oni nalaze u Euro-zoni..
pre 14 godina
"Niža kamata - veći rizik" je jedan od najvećih ekonomskih nonsensa koji provejava u domaćim medijima.
Pa valjda su najniže kamate gde je najniži rizig investiranja - poput US Treasury Bills.
A u Srbiji su kamate visoke zbog "rizika" ulaganja.
Koristim stambeni u CHF i napravio sam plan otplate do 2031. godine. Pod uslovom da do tada CHF postane jači od EUR kamatna stopa će mi izneti oko 6,25% (na 4,25% koju sada plaćam), što je još uvek jeftinije od zajma u EUR.
A to nije moguće. Naprotiv. CHF je jedna od najapresiranijih valuta u svetu. Što znači dugoročni gubitak vrednosti u odnosu na EUR (što je bio i slučaj u prethodnih godinu dana kada su se rate u EUR smanjivale).
Kandidat za premijera je pre nekoliko meseci izjavio "da 2% niža kamata znači da će toliko za godinu dana apresirati CHF". Znači upravo suprotno.
(Miroslav Z, 20. mart 2007 16:31)
pre 14 godina
Franci "ojadili" 25.000 građana - jaoj i qq nama!
ali, koliko znam, ti koji su uzeli kredite u francima, niko ih nije prisilio, nego su sami dobrovoljno odabrali, zar ne? uopšte ne razumem šta se želi postići ovim tekstom. ako ti građani sada pređu na evro, moglo bi se dogoditi da duplo "puknu", jer je u ovom trenutku švajcarska valuta oko 30% precenjena. ako reindeksiraju u evre, plate bankama dodatnu proviziju a evro počne da raste u odnosu na franak, tek tada su ga ugasili.
pre 14 godina
znaci gradjani koji se nisu zaduzili sada treba da plate greske zaduzenih gradjana? ej srbijo!
pre 14 godina
Da odmah odgovorim svima koji u ovim temama iznose misljenje tipa: Ko vam je kriv sto ste svoje stanove uzeli na kredit, ja moj nisam i slicno, sa zakljuckom da drzava ne treba da pomegne duznicima. E pa gospodo draga vi koji niste imali potrebu da kupujete stan na kredit ste ga dobili u socijalizmu iz drzavnih fondova tj. kako volite da kazete od nasih para, a imajte na umu da neki nisu. Ili ste ga mozda nasledili od neke babe ciji je suprug partizan posle rata zaposeo stan neke predratne porodice, pa cemo to sad opet svi zajedno da platimo kroz restituciju... Prema tome i mi koji smo svoje stanove kupili na kredit imamo apsolutno pravo da drzava izadje nama u suret kao sto je vama svojevremeno.
pre 14 godina
Lako je gradjanima koji su bez po muke nasledili stanove od svojih baba, prabaka, i cukun deda, ali mi koji nemamo takva nasledja moramo da se snadjemo. I nemoj te da se pravite tose i da mi sad pricate kako necete iz vaseg PDV da se pomogne tim ljudima (ne meni jer sam skoro uzela kredit za stan u evrima pa mi je skocila rata za 50 evra za dva meseca). Niste ni vi bas stedljivi niti sposobniji vec samo srecniji sto vam stan nisu zapalili na nekom ratistu, dok su tu pored vasih stanova iz Vlade Srbije u Beogradu kumovali tim ratistima.
pre 14 godina
Ojadili su oni sami sebe, dizuci kredite u francima. Dizati kredit u godinama najstabilnijoj valuti ?!
pre 14 godina
Baš mi je sladak ovaj što neće da plaća moje dugove...samo, malo se zaboravljaš druže: Za zadnjih 5 godina država mi je OTELA na ime poreza i doprinosa toliko novca, da mi kredit ne bi ni trebao, cca preko 35.000 eur! A kad mi jednom zatreba hitna pomoć u mojih skoro 40 godina, jer imam komplikacije zbog zarazne bolesti koja je u mojim godinama često smrtonosna, oni kažu "ne izlazimo za temperaturu 41 C !!!" A da sam pijan skrkao sebi flašu u glavu izašli bi ko bele lale, jer kad ima krvi, moraju da dođu...Penziju, znamo svi, neću videti od tih para...i ko me pita??? Uzimaju koliko im treba. Tako ćeš i ti plaćati ako tako odluče, mada sumnjam da ću se ovajditi od "tvog PDV-a" ;))) Inače, ja pomoć ni ne tražim. jeste mi se rata uvećala za sto EUR, ali mi je u istom periodu plata porasla za 600 EUR. (skoro duplo). Tako da ću lako ja bez tebe i tvog PDV, samo mi se ne sekiraj...;)))
pre 14 godina
A drzava i NBS be reaguju
pre 14 godina
@poreski obveznik
Necete da se od vaseg PDV-a odbija za tudje stambene kredite. Nece vecina, kao sto se moze videti na osnovu ocena komentara. Pretpostavljam da je ta vecina lupila svoje stanove od svojih posteno zaradjenih plata. Je li tako? Ako uzmemo kalkulator i sracunamo od koje su to godine poceli da stede za stan, i sa kojom to prosecnom srpskom platom, do kojih podataka dolazimo? Da je u Srbiji NEMOGUCE kupiti svoj stan od sopstvene plate. Moguce je naslediti nekretninu, dobiti na LOTO-u, ukrasti (baviti se kriminalom) ili - da, uzeti stambeni kredit.
Ja radim od 1990-te. Bez dana bolovanja. Moje obrazovanje i kvalifikacije su najvise moguce (i zvanje i titule i sta sve ne...). Firma u kojoj radim mi nije dala stan, iako spada u bolje stojece - nije dala NIKOME od kada ja u njoj radim. Kriza, rat, sankcije, secate se? 15 godina podstanarskog zivota, cekanja nekog cuda ili deus ex machina, konkurisanja za razne stanove solidarnosti... Nista od toga, dragi moji. Mali fondovi, previse nas u istom sosu. I onda se pojavljuju krediti. 2007, niko, niko i ponavljam: NIKO nije upozoravao da se ne uzimaju krediti u CHF. A i da jesu, neko je bio primoran da uzme bas u toj valuti, jer je rata mogla da se uklopi u plateznu sposobnost. Rata u EURO-ima prevzailazija je moju platu. Osim toga, zasto je uopste dozvoljeno i odakle bankama ideja da stvore ovakvu "navlaku" svojim kreditnim duznicima? Kada je pocelo sa upozorenjima, vec je bilo kasno za ogroman broj nas. O svacijim privatnim razlozima za uzimanje kredita neumesno je govoriti, ali bilo je i nas koji smo bukvalno bili primorani da ga uzmemo... ili provedemo ostatak zivota u podstanarskim stanovima, bez mogucnosti da ih sredjujemo po svojoj meri i ukusu, bez mogucnosti da ih ostavimo potpmstvu koje ce sutra da nekim drugim nesrecnicima drobi kako su iz licne pohlepe potrcali da uzimaju stambene kredite.
Jadni i neljudski su komentari koji niti shvataju situaciju, niti su sposobni za elementarnu solidarnost i saosecanje. Zivot je nepredvidiv, nikad se ne zna ko ce se i kada naci sa koje strane... i kada ce se od arogantnog i ususkanog (malo)gradjanina naci na strani onoga kome je potrebna pomoc. Drusvo, drzava uopste, postoje da bi se grupa ljudi iole organizovala i cinila da zajednica funkcionise na korist njenih clanova, a ne na korist svakog pojedinca ponaosob. To mnogi ne mogu, niti ce moci da shvate, dok mecka ne zaigra pred njihovim vratima...
pre 14 godina
@glas razuma
Pa jel te neko terao da uzmes kredit ili si sam otisao i trazio? Samo lud covek moze da uzme 100.000 i vise CHF a da se ne kosultuje sa nekim strucnjakom, da se konsultovao, siguran sam da bi uzeo u eur ili din.
pre 14 godina
Jesam ih ja tuko prutem po usima da se zaduzuju? Sta bi bilo da je franak pao u odnosu na euro? Da li bi sebe proglasili finansijskim guruima? Kad cete vi ljudi da se man'te coravog posla i shvatite da kad jedanput donesete odluku (bilo kakvu, a u ovom slucaju finansijsku) morate da ziviti sa njom a ne da vas drzava subvencionise zbog vase gluposti.
pre 14 godina
Ko smisli ovakav naslov?
pre 14 godina
Stvarno ne znam sta jos treba da se desi da bi drzava reagovala i ukljucila se u resavanje problema? Da 25000 stanova ode na dobos, pa da i banke dodju u problem jer ne mogu da ih prodaju, i da tako napravimo sopstvenu ekonomsku krizu... Svarno je sramota kako se drzava ponasa prema tim ljudima. Izgleda da i oni moraju da se organizuju i blokiraju puteve, ocigledno nema druge. Jer ko god izadje na ulicu resi svoj problem. Sve drzave u regionu se nseto preduzele, samo nasi uzivaju na odmorima...
pre 14 godina
Pa gospodo kada ste 90tih kupovali stanove za 20 maraka,sada mi moramo da dižemo kredite,da bi imali krov nad glavom.Zato ste sad svi u obavezi da pomognete da se ovi krediti otplate.Ili da se rade revizije otkupa iz 90tih,pa da doplatite nama sto nismo bili te sreće da dobijemo takav poklon od drzave.
pre 14 godina
Ne razumem ovu kampanju po medijima uopste.... Zasto su u boljem ili gorem polozaju oni koji su uzeli kredite u svajcarcima? Pa i onima koji imaju kredite u evrima je rata skocila.... Njima ocigledno niko ne treba da pomogne... Ako drzava hoce i ima cime da se umesa, treba reagovati prema bankama i smanjiti njihove marze a pustiti libor i euribor da zive svoje. Ali i od ovog posla, kao i od bilo kog drugog gde treba pomoci gradjanima naravno nece biti nista. I nije tacno da su bankari preporucivali svajcarce, u pitanju je klasican pokusaj da se bolje prodje i da se prevari banka.... No way!
pre 14 godina
Neverovatno je ko se sve javlja da komentariše ovu temu. Pre svega, osnovno znanje iz ekonomije, koje mnogi ovde očigledno nemaju, govori nam da u Srbiji zbog malih plata nema gotovo nikako štednje u bankama. Ekonomska aktivnost građana se mahom svodi na investiciji i to, najviše, putem uzimanja kredita. Kada ne bi bilo ni štednje ni investiranja, bankarski sistem bi bio u neodrživom stanju.
Drugo, to što sam se ja zadužio i uzeo kredit ne znači da sad treba neko da me pljačka, kakva je sad to iskrivljena logika? Znači ako odem na fudbalsku utakmicu i dobijem batine, kriv sam ja što sam išao, a ne država i sistem što nema reda kao u normalnim zemljama? Strašno...
Kada sam uzimao kredit u CHF pre 3 godine, prevedeno u dinare, rata mi je bila 20.000 mesečno i to je bio najpovoljniji način, odnosno davao najveću sumu i najmanju mesečnu ratu. A uz to, uslov je bilo da rata ne sme da pređe 50% od visine mesečne plate, kao sigurnost banci za otplatu. Danas mi je rata 32.000 dinara!
Neko je spomenuo izbore... mislim da nam je to poslednja šansa, jer će oni veoma brzo, a u ovim vremenima se svi naprasno sete da rešavaju probleme. Strašno je što se o ovome ćuti, za razlku od, eto, Hrvatske gde se preduzimaju konkretne mere.
Naravno da treba pomoći i ljudima zaduženim u Evrima, treba pronaći mehanizam koji će stvari vratiti u kontrolu.
pre 14 godina
@Stefan
E pa gospodine vi, koji posteno kupili stan na kredit, nemate prava da neposteno gurate ruku u moj novcanik i uzimate novac da finansirate svoju gresku. Ja ne placam porez da bih vama kupio stan nego da bih platio lekara, ucitelja i za izgradnju infrastrukture.
I jos jedna sitnica, ne vidim da neko kuka zbog nerealnog kursa Evra, to je mnogo veca pljacka nego slucaj sa francima. Mnogo je vise ljudi cija su primanja vezana za Evro, zatim onih koji dobijaju doznake ili penzije iz evro zone nego sto je onih da kreditima vezanim za franak. Kada ce drzava da pomogne tim ljudima ?
pre 14 godina
@(Aleksandar, 7. avgust 2011 15:57)
Ti sa takvim ziheraskim razmisljanjem u zivotu nikad nista neces steci. Danas je sve rizik, mora da se rizikuje, nekad dobijes a nekad i izgubis.Izracunaj samo koliko si para -bacio- na kiriju i na kraju opet nemas nista svoje. A sto se tice trzista nepokretnosti, cene stanova nece u narednoj dekadi osetnije padati, niti ce uslovi kreditiranja biti povoljniji, pa ti vidi kako ces dalje...
pre 14 godina
Eh,sto bih ja voleo da mogu bar da razmisljam da podignem neki kredit...
pre 14 godina
@Durex
A ko piše "besne" komentare ovde??? Meni su samo smešne reakcije ljudi poput tebe, koji su nesposobni da zarade i za osnovne potrebe (kao što si sam napisao, jel) i mrze svakog ko ima platu veću od 400 eur... Inače, to što se može dobiti ispod plavog mosta,(a sposobni mogu i na drugim mestima) nije ništa naročito...videćeš kad prvi put probaš ;)))
pre 14 godina
@neko
Da je meni plata povecana 600 Evra bio bih kod Plavog Mosta a ne bih sedeo za racunarom i nervirao pisuci besne komentare !
pre 14 godina
Ti gradjani su gledali da ustede pa su se prevarili. Ja, koji svoj stan nemam od kredita, ne zelim da se od mog poreza/PDV-a vraca taj novac. Zivite skromno i vracajte sami svoje dugove.
pre 14 godina
Ako me išta nervira na forumima i ostalim mestima, gde se iznosi mišljenje je to, da su građani sami krivi što su se zaduživali u CHF, a ne u valuti u kojoj primaju platu.? Ko u ovoj našoj zemlji, mislim koja banka daje stambene kredite u dinarskoj valuti? Odmah prelazim i ja i ostali tamo! Slušala sam premijera, potom Dinkića, guvernera itd. i oni krive građane. Onda kada sam uzimala kredit, profesionalni bankari su me savetovali da uzmem kredit u CHF-u, a ne u EU. Sada ti isti ljudi ćute, jer ne znaju šta da kažu. Mišljenja sam, da ovo namerno rade naši političari. I da sada kada bi svi mi , negde oko 25000 građana prešli u evro, CHF bi sutradan pao!!! Opet bi građani platili ceh. Kako ih nije sramota? Krajnje vreme je da se ozbiljno pozabave ovim problemom!!! idu izbori, pa neka misle i na sebe, ako ne misle na ojađen narod!!!
pre 14 godina
Sada imaju probleme "švajcarski" dužnici, sutra će doći na red "evro" dužnici. Najbolje je da im odmah država otpiše dug, odnosno da svi solidarno otplatmo njihove stanove, nova kola.....
pre 14 godina
Pune cetiri godine citao sam u novinama, na Internetu i gledao na TV upozorenja strucnjaka stanovnistvu: "Ne uzimajte kredite vezane za svajcarski franak, njegova vrednost je potcenjena i kad-tad ce skociti u odnosu na euro!" Neko je hteo da ispadne pametniji od njih i upustio se u ovu avanturu, kao sto je nekada bilo pametnih koji su verovali da Dafina i Jezda mogu zauvek da isplacuju kamate od 20% mesecno na deviznu stednju.
pre 14 godina
Sve povoljnosti i subvencije o kojima pričate su prazna priča. Kažem to iz svog iskustva, jer kada sam 2008,g, tražio subvencije za stambeni kredit, zavlačili su me 5 meseci i umalo mi nije propala kapara. Da bih spasao kaparu morao sam od zelenaša da pozajmim pare i to me je skupo koštalo. Ali ni tu nije kraj mukama. Jedini stambeni kredit koji sam u to vreme mogao dobiti, bio je vezan za Švajcarski franak. I zato mi je muka kada čujem bivšeg, a i sadašnjeg guvernera koji izlaze sa pričom "ko je kriv građanima što su podizali kredite u švajcarcima". A zaboravljaju činjenicu da je to bila jedina ponuda, i da izbora nije bilo.
pre 14 godina
Hajde da stvari nazovemo pravim imenom. Nisu CHF ojadili gradjane vec BANKE!
Moja rata bi bila 230eur pri odnosu 1:1.6 medjutim ona je 320e pri odnosu 1:1.1 Razlika je 90eur. Medjutim, da banka nije jednostrano promenila clan ugovora koji kaze "kamata je 2% + LIBOR " ja bih sada imao kamatu 2.0% namesto 5.0%!
TRI procenata koje uzima banka + jos bar DVA koliko je skuplji kredit u evrima dodje otprilike onih 90eur koje ja sada vishe placam.
Kapirate? Kada sam uzimao kredit, znao sam da za 20god mora da se desi ovako nesto, ali sam racunao da ce tada LIBOR biti skoro 0% sto se i desilo, sve je onako kako sam predvide sem jedne stvari - da banke nece postovati UGOVORE!
pre 14 godina
NIKO nije ojadio gradjane, vec gradjani snose rizik zaduzivanja, kao sto i banke snose rizik prodaje para na dug rok!najveca bi ludost bila da se drzava u to petlja kao sto je slucaj u hrvatskoj. nije banka crveni krst, nego profitna institucija. ova situacija ne odgovara nikome: ni gradjanima da ostanu bez stanova i ostanu i dalje duzni, a ni bankama, kojima svakako nisu potrebni stanovi koje bi mozda i prodali, ali ispod cene. ko je mislio pre dve godine da je jako pametan sto se zaduzio u franku na narednih nekoliko decenija, sada je valjda shvatio da nista nije sigurno i da je sve rizik.
umro je drug tito, drugarice & drugovi, sada postoji bar bankarsko trziste, ako ne i ostala.
na kraju krajeva, da nema tih "zlih" banaka i njihovih kredita koje gradjani grabe ne pitajuci za cenu, ne bi bilo puno cega, pocev od isplate penzija i ostalih davanja, preko svega ostalog: guranja kolica po hipermarketima, navlacenja kojekakvih firmiranih krpa,mnovih automobila, pa ni letovanja.
pre 14 godina
Da odmah odgovorim svima koji u ovim temama iznose misljenje tipa: Ko vam je kriv sto ste svoje stanove uzeli na kredit, ja moj nisam i slicno, sa zakljuckom da drzava ne treba da pomegne duznicima. E pa gospodo draga vi koji niste imali potrebu da kupujete stan na kredit ste ga dobili u socijalizmu iz drzavnih fondova tj. kako volite da kazete od nasih para, a imajte na umu da neki nisu. Ili ste ga mozda nasledili od neke babe ciji je suprug partizan posle rata zaposeo stan neke predratne porodice, pa cemo to sad opet svi zajedno da platimo kroz restituciju... Prema tome i mi koji smo svoje stanove kupili na kredit imamo apsolutno pravo da drzava izadje nama u suret kao sto je vama svojevremeno.
pre 14 godina
Ti koji stan nemas od kredita? nemas zato sto ti ga je tata kupio za tepsiju bureka od ove drzave a nasi roditelji su ga otplacivali sedamdesetih i osamdesetih godina,a nisu dobili,zato bolje ne pametuj.
pre 14 godina
Zlatno pravilo kad je rec o kreditima - nikada ne uzimajte kredit indeksiran u valuti u kojoj nije indeksirana vasa zarada/dobit. Nikada! Ni za kakvu svrhu, ni sa najdetaljnijim i najpazljivije napravljenim planom - rizik je u tom slucaju prevelik, a vi kao pojedinac nikako ne mozete da uticete na kretanje valute. Jednostavno, nije isplativo.
Drugo pravilo je ne uzimati kredit koji ce vam povecati troskove vise od trenutnih. Posto mnogi navode da su 'morali' da uzmu kredit da bi kupili stan, da malo razbijemo i taj mit. Ako mozete da rentirate stan po nizoj ceni nego sto bi vas kostala rata kredita maloumno je vezivati se u kreditni lanac. Ovo pogotovu vazi na trzistima gde su cene nekretnina disproporcionalne njihovim stvarnim vrednostima - kao sto je rec o Srbiji gde su nekretnine bar za 50% precenjene. Rentiranje je manji rizik i dugorocno isplativija opcija stanovanja nego posedovanje.
Uostalom, gde cete veceg dokaza za to nego da bi vam za stan od sto hiljada evra, sa 10% ucesca, sa nekom prosecnom kamatom od 8% i 30 godina otplate - mesecna rata bila u proseku 660€ cak i da zanemarimo oscilacije kursa. Takav stan mozete da iznajmite za 500€ (i pritom vi ne placate porez na imovinu, koji ce imati samo tendenciju rasta, niti popravke i ostale troskove iz vlasnicke prenadleznosti). Dakle, posle tih trideset godina, za apsolutno isti standard zivljenja sa jos nizim troskovima, potrosicete 57.600€ manje. A sta mislite, koliko ce taj stan vredeti za 30 godina kad je apsolutno jasno da su trenutne cene nekretnina na maksimumu?
A to nije sve, onih 10% ucesca na pocetku, odnosno 10.000€, mozete umesto ucesca staviti na orocenu stednju. Tako bi nakon 30 godina imali i dodatnih ~49.850€ cistog novca, sto zajedno sa ustedom od 57.600€ cini - 107.450€, odnosno vise nego vrednost samog stana pri kupovini i to po danasnjim izrazito napumpanim cenama.
Mene interesuje po kojoj su to racunici `osteceni` sracunali da im se isplati da uopste uzimaju stambeni kredit (poseban gust mi cini citanje racunica onih koji su uzeli stambene kredite da bi stan izdavali, tu je vec rec o patologiji). I ko im je napravio tu racunicu? Je l' im drzava rekla - uzmite stan na kredit, mi cemo vam garantovati? Pa sta hoce onda sada od drzave? Da im drzava, odnosno mi, pokrijemo ekonomsku nepismenost, lakovernost i pohlepu?
Sta je sledece, da pokrijemo i kockarima dugove u kazinima? Mislim, i oni imaju neku svoju racunicu koju ni osnovnoskolskom matematikom ne mogu da pokriju, ali nema veze - `znaju oni, imaju sistem`... Oh, pardon, pa vec smo pokrivali kockarske dugove kockara iz kazina Dafiment i Jugoskandik kojima je skroz normalno bilo da ocekuju 20% mesecne kamate. Pa nista onda, 'ajd sad i onima koji su i mimo svih upozorenja resili da uzmu kredite indeksirane u CHF zbog 2-3% nize kamate, posto im ni to tada nije bilo cudno i mislili su da su ispali pametni. Samo postoji jedan problem s tim - pre ili kasnije nestace tudjeg novca za davanje, pa ce onda morati razni duznici da odrastu i nauce da preuzmu odgovornost za svoje postupke, ali ce tad jos vise da boli.
A ja i dalje cekam da mi neko objasni zasto je MORAO/MORALA da uzme kredit. Koja je to situacija, sem eventualno hitne medicinske potrebe, a ni promil kredita nije uzet za to, koja bi uzimanje kredita stavila pod 'moranje'?
pre 14 godina
Baš mi je sladak ovaj što neće da plaća moje dugove...samo, malo se zaboravljaš druže: Za zadnjih 5 godina država mi je OTELA na ime poreza i doprinosa toliko novca, da mi kredit ne bi ni trebao, cca preko 35.000 eur! A kad mi jednom zatreba hitna pomoć u mojih skoro 40 godina, jer imam komplikacije zbog zarazne bolesti koja je u mojim godinama često smrtonosna, oni kažu "ne izlazimo za temperaturu 41 C !!!" A da sam pijan skrkao sebi flašu u glavu izašli bi ko bele lale, jer kad ima krvi, moraju da dođu...Penziju, znamo svi, neću videti od tih para...i ko me pita??? Uzimaju koliko im treba. Tako ćeš i ti plaćati ako tako odluče, mada sumnjam da ću se ovajditi od "tvog PDV-a" ;))) Inače, ja pomoć ni ne tražim. jeste mi se rata uvećala za sto EUR, ali mi je u istom periodu plata porasla za 600 EUR. (skoro duplo). Tako da ću lako ja bez tebe i tvog PDV, samo mi se ne sekiraj...;)))
pre 14 godina
Ovo je klasicna prevara Evrope protiv manje razvijenih drzava. Tacno su znali gdje ce biti frank nakon tri godine. Lihvarstvo je isplativo i zato se radi tako kako se radi. Zalosno za sav taj svijet koji se zaletio. Ovo sto govore da ce oslabiti u narednom periodu je prevara. Ja licno mislim da on treba da se izjednaci sa Eurom, jer se ipak oni nalaze u Euro-zoni..
pre 14 godina
Ne trazi ovde niko od Vas gospodo draga da Vi vraćate naše dugove na osnovu kredita!!!Ne daj Boze da mi Vi plaćate kredit!!!Samo da država stane na put pobesnelim bankama.Samo to!!!Vi ne trebate "ama baš ništa"!!!Vi nastavite da raspirujete vatru u komšijinom dvorištu.Ko zna šta sutra donosi?Možda vetar okrene na Vašu stranu?Zapitajte se malo gospodo!!!Oj Srbijo moja koga ti sve iznedriš!?!?!
pre 14 godina
@Stefan
E pa gospodine vi, koji posteno kupili stan na kredit, nemate prava da neposteno gurate ruku u moj novcanik i uzimate novac da finansirate svoju gresku. Ja ne placam porez da bih vama kupio stan nego da bih platio lekara, ucitelja i za izgradnju infrastrukture.
I jos jedna sitnica, ne vidim da neko kuka zbog nerealnog kursa Evra, to je mnogo veca pljacka nego slucaj sa francima. Mnogo je vise ljudi cija su primanja vezana za Evro, zatim onih koji dobijaju doznake ili penzije iz evro zone nego sto je onih da kreditima vezanim za franak. Kada ce drzava da pomogne tim ljudima ?
pre 14 godina
Sve to s bankama nisu krize vec prevare, i nije mi zao kad neko ko ima novac zeli na kredit da zivi jos bolje. Kod pohlepe djavo dodje po svoje.
Ja imam malo ali znam koliko imam i zivim u skladu sa svojim mogucnostima i mirno spavam.
pre 14 godina
Jesam ih ja tuko prutem po usima da se zaduzuju? Sta bi bilo da je franak pao u odnosu na euro? Da li bi sebe proglasili finansijskim guruima? Kad cete vi ljudi da se man'te coravog posla i shvatite da kad jedanput donesete odluku (bilo kakvu, a u ovom slucaju finansijsku) morate da ziviti sa njom a ne da vas drzava subvencionise zbog vase gluposti.
pre 14 godina
Ja sam duznik u CHF. Pratim kako ovih dana mediji pokazuju iskrivljenu sliku ovog problema. U kontaktu sam sa drugim duznicima.
Niko od nas ne ocekuje bilo kakvu novcanu pomoc, subvenciju drzave, novu uslugu banke niti bilo sta slicno. Takodje, visina franka je samo manji deo naseg problema.
Izgleda da je bankarski lobi kod nas previse jak, te ni jedan medij nije do sad objavio u cemu lezi pravi problem. Zato smo mi prinudjeni da sami vodimo svoju bitku za istinu, pravdu i postovanje zakona.
ONO STO BI NAMA POMOGLO JE DA VLADA RS I NBS HITNO NATERAJU BAKE DA POSTUJU ZAKON o zastiti korisnika finansijskih usluga.
Vlada RS je duzna da to ucini jer je pre nekoliko godina upravo ona podsticala narod da se zaduzuje u ovoj valuti. NBS zato sto je dozvolila ovaj vid zaduzivanja ako ga je zaista smatrala toliko rizicnim. Ono sto je Jelasic uradio je, u najmanju ruku, licemerno i nekorektno.
Ne mogu sad svi da peru ruke i prebacuju sav teret samo na nas, naivne, lakoverne i izmanipulisane gradjane, sto nismo bili finansijski strucnjaci u ono vreme.
Banke su visestruko podigle svoje marze i na protivzakonit nacin obracunavaju svoje kamate. To je ono zbog cega se mi bunimo a sto ni jedan novinar do sada nije objavio. nadam se da ce se naci neki objektivan urednik koji je dovoljno hrabar i nepodmitljiv da iznese pravu istinu u javnost!
Ne treba nama niko nista da dotira, nama je potrebno da se banke nateraju da prestanu da krse zakon!!!
pre 14 godina
Stvarno ne znam sta jos treba da se desi da bi drzava reagovala i ukljucila se u resavanje problema? Da 25000 stanova ode na dobos, pa da i banke dodju u problem jer ne mogu da ih prodaju, i da tako napravimo sopstvenu ekonomsku krizu... Svarno je sramota kako se drzava ponasa prema tim ljudima. Izgleda da i oni moraju da se organizuju i blokiraju puteve, ocigledno nema druge. Jer ko god izadje na ulicu resi svoj problem. Sve drzave u regionu se nseto preduzele, samo nasi uzivaju na odmorima...
pre 14 godina
@(N, 7. avgust 2011 10:55)
Ja, eto, nemam stan. Niko mi nista nije ostavio. Zivim kao podstanar i nisam dovoljno lud da uzmem kredit za stan pri danasnjim cenama nekretnina i odnosu cena/renta, a nisam ni dovoljno pohlepan i pakosan da uzmem kredit pa da kukam drzavi/drustvu/svetu/univerzumu da mi otplacuju kredit. I sta cemo sad?
pre 14 godina
znaci gradjani koji se nisu zaduzili sada treba da plate greske zaduzenih gradjana? ej srbijo!
pre 14 godina
Ojadili su oni sami sebe, dizuci kredite u francima. Dizati kredit u godinama najstabilnijoj valuti ?!
pre 14 godina
@sokiranafrancima
"Onda kada sam uzimala kredit, profesionalni bankari su me savetovali da uzmem kredit u CHF-u, a ne u EU."
Jel ti šokirana još veruješ u Deda Mraza?
pre 14 godina
Pa gospodo kada ste 90tih kupovali stanove za 20 maraka,sada mi moramo da dižemo kredite,da bi imali krov nad glavom.Zato ste sad svi u obavezi da pomognete da se ovi krediti otplate.Ili da se rade revizije otkupa iz 90tih,pa da doplatite nama sto nismo bili te sreće da dobijemo takav poklon od drzave.
pre 14 godina
@(Aleksandar, 7. avgust 2011 15:57)
Ti sa takvim ziheraskim razmisljanjem u zivotu nikad nista neces steci. Danas je sve rizik, mora da se rizikuje, nekad dobijes a nekad i izgubis.Izracunaj samo koliko si para -bacio- na kiriju i na kraju opet nemas nista svoje. A sto se tice trzista nepokretnosti, cene stanova nece u narednoj dekadi osetnije padati, niti ce uslovi kreditiranja biti povoljniji, pa ti vidi kako ces dalje...
pre 14 godina
Lako je gradjanima koji su bez po muke nasledili stanove od svojih baba, prabaka, i cukun deda, ali mi koji nemamo takva nasledja moramo da se snadjemo. I nemoj te da se pravite tose i da mi sad pricate kako necete iz vaseg PDV da se pomogne tim ljudima (ne meni jer sam skoro uzela kredit za stan u evrima pa mi je skocila rata za 50 evra za dva meseca). Niste ni vi bas stedljivi niti sposobniji vec samo srecniji sto vam stan nisu zapalili na nekom ratistu, dok su tu pored vasih stanova iz Vlade Srbije u Beogradu kumovali tim ratistima.
pre 14 godina
Franci "ojadili" 25.000 građana - jaoj i qq nama!
ali, koliko znam, ti koji su uzeli kredite u francima, niko ih nije prisilio, nego su sami dobrovoljno odabrali, zar ne? uopšte ne razumem šta se želi postići ovim tekstom. ako ti građani sada pređu na evro, moglo bi se dogoditi da duplo "puknu", jer je u ovom trenutku švajcarska valuta oko 30% precenjena. ako reindeksiraju u evre, plate bankama dodatnu proviziju a evro počne da raste u odnosu na franak, tek tada su ga ugasili.
pre 14 godina
@glas razuma
Pa jel te neko terao da uzmes kredit ili si sam otisao i trazio? Samo lud covek moze da uzme 100.000 i vise CHF a da se ne kosultuje sa nekim strucnjakom, da se konsultovao, siguran sam da bi uzeo u eur ili din.
pre 14 godina
Ne razumem ovu kampanju po medijima uopste.... Zasto su u boljem ili gorem polozaju oni koji su uzeli kredite u svajcarcima? Pa i onima koji imaju kredite u evrima je rata skocila.... Njima ocigledno niko ne treba da pomogne... Ako drzava hoce i ima cime da se umesa, treba reagovati prema bankama i smanjiti njihove marze a pustiti libor i euribor da zive svoje. Ali i od ovog posla, kao i od bilo kog drugog gde treba pomoci gradjanima naravno nece biti nista. I nije tacno da su bankari preporucivali svajcarce, u pitanju je klasican pokusaj da se bolje prodje i da se prevari banka.... No way!
pre 14 godina
Neverovatno je ko se sve javlja da komentariše ovu temu. Pre svega, osnovno znanje iz ekonomije, koje mnogi ovde očigledno nemaju, govori nam da u Srbiji zbog malih plata nema gotovo nikako štednje u bankama. Ekonomska aktivnost građana se mahom svodi na investiciji i to, najviše, putem uzimanja kredita. Kada ne bi bilo ni štednje ni investiranja, bankarski sistem bi bio u neodrživom stanju.
Drugo, to što sam se ja zadužio i uzeo kredit ne znači da sad treba neko da me pljačka, kakva je sad to iskrivljena logika? Znači ako odem na fudbalsku utakmicu i dobijem batine, kriv sam ja što sam išao, a ne država i sistem što nema reda kao u normalnim zemljama? Strašno...
Kada sam uzimao kredit u CHF pre 3 godine, prevedeno u dinare, rata mi je bila 20.000 mesečno i to je bio najpovoljniji način, odnosno davao najveću sumu i najmanju mesečnu ratu. A uz to, uslov je bilo da rata ne sme da pređe 50% od visine mesečne plate, kao sigurnost banci za otplatu. Danas mi je rata 32.000 dinara!
Neko je spomenuo izbore... mislim da nam je to poslednja šansa, jer će oni veoma brzo, a u ovim vremenima se svi naprasno sete da rešavaju probleme. Strašno je što se o ovome ćuti, za razlku od, eto, Hrvatske gde se preduzimaju konkretne mere.
Naravno da treba pomoći i ljudima zaduženim u Evrima, treba pronaći mehanizam koji će stvari vratiti u kontrolu.
pre 14 godina
@poreski obveznik
Necete da se od vaseg PDV-a odbija za tudje stambene kredite. Nece vecina, kao sto se moze videti na osnovu ocena komentara. Pretpostavljam da je ta vecina lupila svoje stanove od svojih posteno zaradjenih plata. Je li tako? Ako uzmemo kalkulator i sracunamo od koje su to godine poceli da stede za stan, i sa kojom to prosecnom srpskom platom, do kojih podataka dolazimo? Da je u Srbiji NEMOGUCE kupiti svoj stan od sopstvene plate. Moguce je naslediti nekretninu, dobiti na LOTO-u, ukrasti (baviti se kriminalom) ili - da, uzeti stambeni kredit.
Ja radim od 1990-te. Bez dana bolovanja. Moje obrazovanje i kvalifikacije su najvise moguce (i zvanje i titule i sta sve ne...). Firma u kojoj radim mi nije dala stan, iako spada u bolje stojece - nije dala NIKOME od kada ja u njoj radim. Kriza, rat, sankcije, secate se? 15 godina podstanarskog zivota, cekanja nekog cuda ili deus ex machina, konkurisanja za razne stanove solidarnosti... Nista od toga, dragi moji. Mali fondovi, previse nas u istom sosu. I onda se pojavljuju krediti. 2007, niko, niko i ponavljam: NIKO nije upozoravao da se ne uzimaju krediti u CHF. A i da jesu, neko je bio primoran da uzme bas u toj valuti, jer je rata mogla da se uklopi u plateznu sposobnost. Rata u EURO-ima prevzailazija je moju platu. Osim toga, zasto je uopste dozvoljeno i odakle bankama ideja da stvore ovakvu "navlaku" svojim kreditnim duznicima? Kada je pocelo sa upozorenjima, vec je bilo kasno za ogroman broj nas. O svacijim privatnim razlozima za uzimanje kredita neumesno je govoriti, ali bilo je i nas koji smo bukvalno bili primorani da ga uzmemo... ili provedemo ostatak zivota u podstanarskim stanovima, bez mogucnosti da ih sredjujemo po svojoj meri i ukusu, bez mogucnosti da ih ostavimo potpmstvu koje ce sutra da nekim drugim nesrecnicima drobi kako su iz licne pohlepe potrcali da uzimaju stambene kredite.
Jadni i neljudski su komentari koji niti shvataju situaciju, niti su sposobni za elementarnu solidarnost i saosecanje. Zivot je nepredvidiv, nikad se ne zna ko ce se i kada naci sa koje strane... i kada ce se od arogantnog i ususkanog (malo)gradjanina naci na strani onoga kome je potrebna pomoc. Drusvo, drzava uopste, postoje da bi se grupa ljudi iole organizovala i cinila da zajednica funkcionise na korist njenih clanova, a ne na korist svakog pojedinca ponaosob. To mnogi ne mogu, niti ce moci da shvate, dok mecka ne zaigra pred njihovim vratima...
pre 14 godina
@Durex
A ko piše "besne" komentare ovde??? Meni su samo smešne reakcije ljudi poput tebe, koji su nesposobni da zarade i za osnovne potrebe (kao što si sam napisao, jel) i mrze svakog ko ima platu veću od 400 eur... Inače, to što se može dobiti ispod plavog mosta,(a sposobni mogu i na drugim mestima) nije ništa naročito...videćeš kad prvi put probaš ;)))
pre 14 godina
"Niža kamata - veći rizik" je jedan od najvećih ekonomskih nonsensa koji provejava u domaćim medijima.
Pa valjda su najniže kamate gde je najniži rizig investiranja - poput US Treasury Bills.
A u Srbiji su kamate visoke zbog "rizika" ulaganja.
Koristim stambeni u CHF i napravio sam plan otplate do 2031. godine. Pod uslovom da do tada CHF postane jači od EUR kamatna stopa će mi izneti oko 6,25% (na 4,25% koju sada plaćam), što je još uvek jeftinije od zajma u EUR.
A to nije moguće. Naprotiv. CHF je jedna od najapresiranijih valuta u svetu. Što znači dugoročni gubitak vrednosti u odnosu na EUR (što je bio i slučaj u prethodnih godinu dana kada su se rate u EUR smanjivale).
Kandidat za premijera je pre nekoliko meseci izjavio "da 2% niža kamata znači da će toliko za godinu dana apresirati CHF". Znači upravo suprotno.
(Miroslav Z, 20. mart 2007 16:31)
pre 14 godina
Dal je moguce da niko od tih 25.000 gradjana nije video guvernera koji sve vreme na televiziji govori da budu oprezni kada se zaduzuju u svacajrcima i da je najbolja opcija da uzmu dinarske kredite?
pre 14 godina
iz Hr , iz Osijeka sam.
Imam kredit u CHF.
Uzeo sam 4/2007g 65 000 EUR-a preracunato u CHF ( 110 000 CHF).
Pocetna rata mi je bila 2400 kn a prosli mjesec : 4000 kn.
Kada sam radio izracun, zaduzen sam cca 84 000 EUR-a. Znaci, moze se reci da sam izgubio cca 50 000 EUR-a.
Drzava se mora i treba ukljuciti u ovu problematiku. Mal covjek ne moze znati sto je LIBOR/EUbor itd itd..... Banke su sjedile skrstenih ruku i tek sada kada ih Vlada RH proziva pokusavaju iznaci rijesenje...
Banke ce imati smanjenu dobit, a ne gubitak.
Kada sam podizao kredit, placa je smijela biti opterecena 1/3 .., a sada mi je omjer kredit - placa cca 60 : 40
Cak sam toliko daleko isao u razmisljanju da naprosto prekinem otplatu kredita, iselim, odem u podtsanarstvo ( u Osijeku dvosobni stan za cca 1200 kn mjesecno )
pre 14 godina
@neko
Da je meni plata povecana 600 Evra bio bih kod Plavog Mosta a ne bih sedeo za racunarom i nervirao pisuci besne komentare !
pre 14 godina
Bankari.. mnogo slusaju Mileta Kitica
pre 14 godina
Ovim francima se poslednjih dana pripisuju natprirodna svojstva...
pre 14 godina
@Marko, 7. avgust 2011 02:45
Pa kako banke kod nas znaju da odrede same kurs,a kod njih ne???
NBS je rekla da gradjani tuze sudu,a ne bi trebali.
Neka jednostavno prestanu da placaju, pa ce banka sama sudu da procesuira.
Kod nas je zabranjeno da banke prodaju mafiji dug i da preko nje uteruju.
Dakle NBS je rekla otvoreno da moze da se obustavi placanje.
Kad njihova maticna banka bude shvatila sta je uradila, vratice ugovore na pocetni nivo i skapirace da je menjanje kamata u odnosu na ugovorene cista izmisljotina.
Tako su americke banke i nemacke zbog istog dozivele bankrot,ali su sticajem okolnosti upale na druga trzista,sa starom politikom.
pre 14 godina
A drzava i NBS be reaguju
pre 14 godina
Ko smisli ovakav naslov?
pre 14 godina
A Vi onda recite "toj jednoj banci" da ujednače promene koje imaju oni sa kreditom u evrima i oni sa kreditom u CHF pa neće biti diskriminisani ni jedni ni drugi.
Kursna razlika je nepredvidiv parametar i svako ko se zadužuje nosi rizik.
Ali budimo realni - nisu nama krivi ni švajcarci ni euri.
Svi smo mi tada ( i ja ) bilizadovoljni obavljenim poslom i nije nam bilo teško da trećinu plate dajemo za stan.
Ne bi nam ni sada bilo teško.
Teško nam je da dajemo pola, dve trećine ili tri četvrtine plate, ali to nije zato što "ovi skaču" nego što naše plate padaju i sve manje ljudi ima IKAKVU platu.
Da se desilo ono čemu smo se svi nadali ( a razni Dinkići obećavali ) da nam plate prate svetske trendove - niko ne bi obraćao pašžnju na kursne razlike.
Tu je problem, u klinički mrtvoj privredi, u nemogućnosti da se zaradi ono što se zarađivalo pre tri - četiri godine, a ne u kursu.
pre 14 godina
Rast švajcarkog franka je u poslednjih nekoliko godina povećao zaduženja građana koji imaju kredite vezane za ovu valutu za skoro 50%. Izuzetan rast ove valute je veoma nepovoljan i za švajcarsku ekonomiju pa je Švajcarska narodna banka ipak rešila da interveniše.
Švajcarska narodna banka je, u današnjem saopštenju, objavila da smatra da je Švajcarski franak izuzetno precenjen u ovom trenutku i da narušava razvoj ekonomije i stabilnost cena u Švajcarskoj. Stoga banka najavljuje da ne želi dalje da toleriše ove uslove i da će preuzeti mere koje imaju za cilj slabljene vrednosti franka.
Banka odmah počinje da radi na tome da tromesečni Libor smanji da bude što bliži nuli, sužavajući ciljanu vrednost na 0,00-0,25% u odnosu na sadašnjih 0,00-0,75%. U isto vreme, banka će značajno povećati likvidnost švajcarskog franka povećanim puštanjem novca na tržište tokom narednih nekoliko dana.
Takođe, banka planira da poveća depozite po viđenju sa 30 na 80 milijardi franaka. U skladu sa time, banka neće obnavljati repo ugovore, nego će krenuti u otkup trezorskih zapisa, dok ne dostigne željenu visinu depozita po viđenju.
Banka navodi da se, od poslednje kvartalne procene monetarne politike, globalna ekonomska situacija pogoršala. U isto vreme, rast vrednosti švajcarskog franka se ubrzao oštro u poslednjih nekoliko nedelja, a kao posledica toga uslovi za švajcarku ekonomiju su se značajno pogoršali.
- Švajcarska narodna banka će dalje pažljivo pratiti razvoj na tržištu i preduzeće dalje mere, ukoliko budu bile potrebne, kako bi se oslabila vrednost franka - navodi se u saopštenju ove banke.
Ove mere će našim građanima koji su zaduženi u švajcarskim francima biti pravi "melem na ranu" jer će im se smanjiti kamatna stopa (kao posledica smanjenja vrednosti tromesečnog Libora) a trebalo bi očekivati da u narednom periodu vrednost švajcarskog franka počne da pada što će dalje uticati na veličinu mesečne rate kredita.
Švajcarski franak je u trenutku pisanja ovog članka već izgubio oko 2% svoje vrednosti u odnosu na evro.
Saopštenje Švajcarske narodne banke možete videti na http://www.snb.ch/en/mmr/reference/pre_20110803/source/pre_20110803.en.pdf
E,sada da vidimo naše banke!!! Da li će nam smanjiti kamtu na kredite indeksirane u CHF-u? Kada su odlučili da nam povećaju kamatu, uradili su to preko noći!!! Nakon otplate od 3 meseca, sledeći, tj. 4 mesec mi je povećana kamata!!! I to za 25 CHF!!! Tri godine otplačujem, a rate sve veće! Komercijalna banka je u pitanju!
pre 14 godina
Eh,sto bih ja voleo da mogu bar da razmisljam da podignem neki kredit...
pre 14 godina
Ljudi, CHF je tu gde jeste, strasno je. Ali na prosecnom kreditu u recimo KBC banci rata je veca za 100 do 200 CHF zbog povecanja marze. Znaci ne pricamo ni o EUR:CHF ni o EUR:RSD, vec o cistom bahatom ponasanju, tipa poslovna politika dozvolila.
Na ceo period otplate (kredit 30 godina u KBC) ukupna kamata je sada tacno 2x veca nego u trenutku uzimanja kredita i pored znacajnog pada CHF Libora.
Hajmo da drzava natera banke da ispostuju zakon, za to ne trebaju pare iz budzeta vec samo dobra volja.
Istina je da Zakon o zastiti korisnika fin. usluga stupa na snagu od 04.12.11, ali banke su prekrsile niz drugih pozitivnih zakonskih akata ukljucujuci Zakon o obligacionim odnosima.
44 Komentari
Sortiraj po: