Lekari odlaze, stranci rade na crno

Želim mojim mladim kolegama pa i mojim đacima puno uspeha u nemačkoj.
1. Tamo ih neće sažaljevati u banci kad prime polovinu svoje plate od 37.000 dinara,jer ce ima plata biti nešto veća.
2. Imaće besplatne knjige, stručne časopise i internet.
3. Moći će da dobiju specijalizaciju. I tu specijalizaciju će platiti država.
4. Neće im za magisterijuma i doktorate naplaćivati hiljade
evra fakulteti, čak i ako su zaposleni klao asistenti na tom fakultetu.
5. Neće im direktori biti provereni partijski kadrovi, gori i gluplji od njih, koji će uništavati svaki njihov pokušaj da se iskažu stručno ili naučno, misleći da onemogoćavanjem boljih od sebe čuvaju svoju poziciju.
6. Neće se zbog 6 ili osam korupiranih onkologa ceo lekarski stalež nazivati nesavesnim, korumpirnim kriminalcima.

Mogu i dalje nabrajati razloge zašto nije dobro biti lekar u Srbiji,ali i dosad nabrojani za pametnog premnogo, a za druge ne ne bi ništa značilo.
Budite ponosni na ono što ste naučili u Srbiji, i gradeći godinama i svoj ugled LEKARA IZ SRBIJE u novoj sredini, gradićete i ugled vaše domovine, i vratićete domovini na najbolji način ono što je ova zemlja i vaši roditelji uložili u Vas.

Ljudiiiii (mladi i ostali doktori, sa znanjem nemackog)... Pakujte kofere i praaaavac Nemacka. Sta cekate? Da zavrse Prokop, brze pruge... Da se smisli neko da Srbija treba da bude kao sve normalne zemlje? Sta cekate? Jos ste tu? Ma pakujte se i krecite... Tek kad se malo odmaknes od Srbije (jedno 3000 ili 7500 Km na zapad)i pogledas iza sebe, tek onda vidis u cemu si ziveo...
Zelim vam svima da uspete u Nemackoj. Pozdrav iz Toronta...

Treba pomoci tim mladim ljudima da odu u inostranstvo da rade,jer ovde nema perspektive.Poznajem puno lekara koji su nezaposleni,a nemaju nikakve sanse da se zaposle jer treba jaka veza,i mnoge klinike namerno ne primaju nove lekare da bi bilo posla za one privilegovane koji rade i u drzavnoj klinici i privatno.Stvarno je tuga gledati mlade obrazovane ljude kako propadaju i ciju obrazovanje i trud niko ne ceni.Jedan moj drug je zavrsio medicinu pre pet godina,nije se nikad zaposlio,samo volontira i to godinama,sto meni nije jasno kako moze.Gledam ga dolazi sa klinike gde radi za dzabe i posle toga ide negde da fizikalise ili neke sitne poslove da uradi.Jednostavno svo slobodno vreme mu ode na fizikalisanje za male pare,a onda od tih para finansira svoj odlazak na kliniku da volontira.Nadam se da ce uspeti da dobije posao u Nemackoj.Treba otici iz Srbije,jer ovde posten i obrazovan covek moze samo da propadne.Najjednostavnije receno drustvo koje promovise negativnu selekciju nema perspektivu,odnosno mora doci do odliva mozgova,jer ako ljudi ne odu propasce.Zelim svim mladi lekarima uspeh u Nemackoj,i glavni savet nemojte se osvrcati za Srbijom jer odlaskom nista ne gubite a dobijate puno.

Колеге срећан пут нека вам је.
Ја сам нешто старији ('78 дипломирао у БГ-у, у року) а данас дебело жалим што осамдесетих не одох у Канаду. Радећи овде често и за 1800 ДМ ни слутио нисам. Аууууу!како ме је оклевање унаказило. Зато вам је мој савет: не оклевајте. Пакујте кофере и нека вам је са срећом. Заслужујете ви неке боље одрасле а не ове партијске удворице,лицемере, функционално неписмене и сл.

Mladi i pametni nemojte se dvoumiti,nema buducnosti u Srbiji,nemate sta cekati vec u inostranstvo.U Srbiji se godinama i decenijama bira najgore sto se moze izabrati da vodi drustvo,a zadnjih godina je sve moguce pa cak i ono sto je bilo nekada nemoguce.Bice jos gore nego sto je sad,pogotovo za obrazovane i sposobne koji ce smetati privilegovanom sloju nesposobnih koji su napredovali zahvaljujuci vezi i losim moralnim osobinama.Nemojte da cekate, nego kofere i diplomu u ruke,idite tamo gde vas cene jer u Srbiji se znanje ne ceni.Verujte mi sutra cete se jako kajati sto niste otisli kada ste mogli,jer videcete mnoge vase kolege koje su imale hrabrosti da odu kako postaju svetski poznati strucnjaci.Nemojte da dodjete u situaciju da tavorite i propadate u Srbiji,ne treba puno hrabrosti,samo napred uspecete sigurno Nemacka je zemlja gde se znanje i trud veoma cene.Srpsko drustvo je korumpirano i ovde sigurno nikada necete naci posao.

Dacic, Dinkic, Tadic, Krkobabic, Dulic, Milosavljevic, Milosavljevic, Homen, Delta, Maxi, male plate, nezaposlenost, platani, Djilas, koridor 10, brze pruge, partijski kadrovi, monopol, Saper, Krstic, veza-pos'o, pos'o veza, negativna selekcija, takse, takse, takse, visoke cene, lose grejanje, skupo grejanje, nenadleznost, administracija-birokratija-admnistracija, lose gorivo, losi putevi, male penzije, zakasneli vozovi, kontrola medija, duple funkcije, skupa struja, tv pretplata, selo gori, budzetski deficit, spoljnotrgovinski deficit, recesija, depresija, fiktivni rast, stimovana statistika...jos uvek ste tu?

Samo da mi je znati ko plasira ovakve vesti - a još svi odmah i poveruju u bas SVE!!! Nemačka ima dovoljno problema da zbrine svoje lekare i isplati plate. A imaju ih za ivoz... Što se plate od 3500 evra tice, ako je tacna, onda je to bruto iznos, a neto bi bilo oko 2 hiljade, što kad se pogleda koliko se tamo radi u bolnicama i nije baš neka plata - čistačica ima veću satnicu :(. Ali svakako srećno!!! P.S.: a ko ode, ni slučajno da ne zaboravi da u roku od godinu dana prevede vozačku dozvolu, jer to tamo mnogo košta, i niko vam neće reći za taj rok...

bezite iz ove jadne srbije sto pre, ako mozete.

3,500eur/mesecno ++ placen smestaj?

ako se ikad zaposlite, takve pare necete zaraditi za 1 godinu u srbiji!!!na legalan nacin!

uz to nemacka...zakoni se postuju, narod je uglavnom iskren, drzava funkcionise...nema cekanja satima na salteru,odgormne birokratije i korupcije kao u srbiji.

Nemacka nece Srbiju, ali zato hoce Srbe. To je njihova politika od uvek i bila. Zato mi ovde treba da sklonimo ljude koji ovo omogucavaju. Napravili su sistem u kom ljudi ne valjaju, ali zato na Zapadu valjaju. Sramota je koliko su kod nas beskicmenjaci i podanici zauzeli glavne pozicije u drustvu, i sve sto bi radilo a nema vezu samo teraju napolje. Ne bih bio iznenadjen da neki ekspert predlozi jos i subvencije za rad ovih ljudi napolje. Da tako jos malo pomognemo siromasnu EU i njen euro.

Dragi mladi doktori,
sve što su čitaoci pre mene napisali stoji, i još mnogo više. Za mnogo (kvalitetnog) rada i učenja, mnogo ćete i dobiti.
Imaćete uslove za rad o kojima niste mogli da sanjate... Da ne govorim o tome (kako reče profesor) da su npr. doktorske studije sasvim drugačije koncipirane, da nećete po treći put polagati metodologiju naučnoistraživačkog rada i informatiku koja je iz vremena XT-a...
Nemački sistem je za nas neobičan - da se razumemo, Bizmark je ipak taj koji je izmislio administraciju :), ali ja ne sumnjam u vas.
Mnogo pozdrava i samo napred.

Kao lekar specijalista koji je radio i u Srbiji a sada "na zapadu", mogu samo da dobronamerno posavetujem kolege da zaista ne propuste ovu priliku koja je mozda i jedina u njihovom zivotu. Iz licnog iskustva a i iskustva mojih mnogobrojnih kolega iz bivse domovine, mogu vam samo reci da ipak pazljivo proucite uslove ovakvih ponuda. Kao prvo, tecno znanje stranog jezika je apsolutno neophodno za bilo kakav rad u zdravstvu svude u svetu, i to nasi ljudi cesto znaju da previde ili misle "lako cu ja to". Verujte jako puno nasih kolega sa izvrsnim strucnim znanjem i iskustvom vozi taksije po svetu, samo zato sto nisu bili u stanju da poloze inace veoma rigorozne jezicke ispite. Drugo, ako nostrifikacija diplome zaista nije potrebna, onda je to vise nego dobitak na lutriji koji treba oberucke prihvatiti, jer ogromna vecina nas je prolila "krv, znoj i suze" sa nostrifikacijom da bi mogli biti registrovani u razvijenim zemljama. I kao trece u svim ovim zemljama je mozda jedino nestasica lekara koji su pocetnici, tj stazeri koji su potrebni za inace veoma tezak rad u hitnim sluzbama i na bolnickim odeljenjima. Radni sati su cesto "krvavi" sa puno nocnih sati, vikenda, praznika itd. verujte mi na rec, svi smo to ovde prosli. I tu pare nisu ni izbliza kao sto recimo specijalisti primaju. Naravno, cak i tako, to je daleko vise od bilo cega sto mozete dobiti u Srbiji- i pri tome je to posteno zaradjen novac a ne mito. Na kraju, sve je ovo ipak tuzno za Srbiju jer bi svi mi mnogo radije ostali i lecili ljude u svojoj domovini, samo da smo imali prave uslove za dostojanstven, eticki,i pravedno nagradjen strucni rad.

Ovo je necuveno! Drzava skoluje lekare i onda ih organizovano "deportuje" u Nemacku. Cak se i ministar zdravlja operise u Nemackoj i javno se time hvali. Sve ovo je skandalozno i dodje mi da zaplacem nad ovom svojom Srbijom. Pa kome mi placamo porez? Neodgovornim dripcima koji nam vode drzavu. A ministri im terciraju. Vreme je da najurimo bandu!

Dzaba ti i 3.500 evra kada kada su kod nas mnogo bolji uslovi. Plata ti je 700-800 evra, najkasnije u 11:00 "pobegnes" iz bolnice, radis privatnu "sljaku" i redovno dobijas koverte od pacijenata i njihove rodbine. Kada sve ovo saberes ko je lud da ide u Nemacku i da rinta po ceo dan.

Pre neki dan sam bio na ručku sa, između ostalih, tri lekara.

Neke stvari koje su mi ispričali su zaista neverovatne. Na primer, na moje pitanje, šta lekari rade sa svim pićem koje dobiju od pacijenata, odgovor me je iznenadio - "pa popiju u lekarskoj sobi". Na moju konstataciju da dobiju 2-3 litra dnevno, odgovor je bio "pa popiju 2-3 litra". Navodno, na nekim odeljenjima, svakog jutra izvlače šibicu ko će da bude trezan tog dana. Čak su mi pričali o hirurgu koji pre operacije popije čašicu viskija "da mu se ne tresu ruke".

Pokrenuo sam i pitanje reformi zdravstva, svi su ljuti na Milosavljevića što se ne ide ka uvođenju privatnog zdravstvenog osiguranja. Jasno im je da bi u sistemu u kojem postoji konkurencija, lekari dobro prošli. Jednostavno, sada im platu određuje država. U sistemu u kojem bi postojala konkurencija, lekari bi radili za onoga ko ponudi najviše para. A to bi bilo više nego što je sada.

Ja sam im odgovorio na običajeni način - privatne bolnice bi odvukle sve dobre lekare, a oni loši bi ostali da rade u državnim i da leče one koji nemaju para. Pogledali su me kao poslednjeg kretena - "Misliš da se to sada ne radi? Pa i sada sirotinju leče najgori lekari, oni najbolji neće ni da ih pogledaju."

Sve u svemu, bio sam prijatno iznenađen time što je njima sasvim jasno šta je problem sa sadašnjim sistemom - to što nema konkurencije. Ja sam očekivao da će da kritikuju konkretna "kadrovska rešenja", ali ne - njima je jasno da u ovakvom sistemu kadrovi ne mogu ništa da reše, odnosno da sam sistem iz temelja mora da se promeni.

Gospodo lekari, ovu vest ste izgleda shvatili kao forum lekara koji traze posao u inostranstvu. Lepo je to sto gledate da sto bolje unovcite svoje znanje, ali u ovoj prici postoje valjda i interesi pacijenata u Srbiji. I to onih koji su izdvajali i izdvajaju da se vi BESPLATNO skolujete. Osnovni red bi bio da kada vec tako lepo zaradjujete po svetu, vratite u budzet drzave Srbije finansijska sredstva utrosena za vase skolovanje. E, kad to uradite, mogu da vam cestitam i da vama i vasim porodicama pozelim sve najbolje u belom svetu.
(nsv, 12. avgust 2010 16:04)
--------------
Dragi nsv,
Za moje skolovanje su pare izdvajali moji roditelji (I SIGURNO NIJE BILO NI BLIZU BESPLATNO), a ne pacijenti. Pacijenti IZDVAJAJU pare za Fond zdravstvenog osiguranja koji nema nikakve veze sa skolovanjem lekara, placaju porez (ako imaju srecu da imaju platu) koji ide u budzet RS. Pare o kojima ti govoris treba da vrate oni koji nenamenski trose budzet za skolovanje lekara (i drugih struka) koje su u ovoj drzavi u visku. Kazu da ima preko 2000 lekara na birou. A samo Medicinski fakultet u BG upise 500 studenata svake godine (ranijih godina i puno vise)... a tu su jos i Univerzitet u NS, KG, NI, izmesteni univerzitet u Pristini, svi oni imaju svoj medicinski fakultet i svi oni upisuju stotine studenata na medicinu. A da ne pominjem sto je otvoren i provatni med. fakultet. Ko ovde nije normalan? Zar je toliko tesko da se ogranici upis na medicinu dok se problem ne resi?

Lekari i treba da pobegnu iz ove zemlje pa cak i ako nekad budu deficitarna struka... Ovde se posao samo preko veze dobija. Specijalizacije... OPET VEZA. A kad se konacno dokopas posla plata: 500 eura... Svake godine je sve gore.

Osnovni red bi bio da kada vec tako lepo zaradjujete po svetu, vratite u budzet drzave Srbije finansijska sredstva utrosena za vase skolovanje. E, kad to uradite, mogu da vam cestitam i da vama i vasim porodicama pozelim sve najbolje u belom svetu.
(nsv, 12. avgust 2010 16:04)

----------------

Чули сте колико дијаспора унесе годишње пара у Србију? 3 МИЛИЈАРДЕ евра. Знате, она не стави вама лично у џеп, већ преко куповине разних ствари, намештаја, станова, кућа, помоћ рођацима, добијете и ви плату или неко пензију или неко социјалну помоћ. Прептопставимо да то уђе од 1.000.000 (милион) нас напољу. 3 милијарде подељено са милион, је 3000 евра. Али тако СВАКЕ године добијете. За две године је то 6000 евра. Медицина траје 6 година, по 1000 евра је 6000 евра. Значи за две или 3 године ви добијете своје паре назад које сте нам тако “великодушно поклонили”.

Е садa да видимо шта ћемо за онај новац после 3 године које ви добијате СВАКЕ године од нас "незахвалних"?

И на шта се сада своди ваш “основни ред”?
На традиционално српско гребање од кога се стигне. Почев од дијаспоре до ММФ-а.

Zelim da ne zelim da odem.

I treba.Neka idu.I ja bih na njihovom mestu pobegao glavom bez obzira iz ovog pakla,kriminalno-marionetske drzave,ali ne mogu jer sam vec zasnovao porodicu.Ali moja deca ce sutra otici odavde.

p.s.ovo vam kuca neko ko je do pre nekoliko godina verovao da ce biti bolje,pljuvao one koji idu i planirao bar troje dece da podari ovoj zemlji.Sad shvata da ce i ovo dvoje morati da "posalje" drugima.

To za diplome nije istina...Stric mi radi kao medicinski tehnicar u bolnici u Franjffurtu otishao je krajem 80-tih i mogu vam reci dosta se pomucio da dodje do radnog mesta koje sad ima plata kaze jeste dobra ali zato posle radnog vremena jedino shto mozesh je da jedesh i odesh da spavash i tako do vikenda pa onda provedi svoje slobodno vrme kako hocesh...Mada vredi pokushati zato pakujte kofere i bezite shto dalje radi vashe buducnosti

Gospodo lekari, ovu vest ste izgleda shvatili kao forum lekara koji traze posao u inostranstvu. Lepo je to sto gledate da sto bolje unovcite svoje znanje, ali u ovoj prici postoje valjda i interesi pacijenata u Srbiji. I to onih koji su izdvajali i izdvajaju da se vi BESPLATNO skolujete. Osnovni red bi bio da kada vec tako lepo zaradjujete po svetu, vratite u budzet drzave Srbije finansijska sredstva utrosena za vase skolovanje. E, kad to uradite, mogu da vam cestitam i da vama i vasim porodicama pozelim sve najbolje u belom svetu.

Ko li je samo pustio ovu "vest"???
Prvo, u Nemackoj ima stravican visak lekara, plus pritisak od kineskih i indijskih doseljenika lekara.
Drugo, nasi lekari, sa nasim diplomama nemaju sanse - slabo im je medicinsko znanje da bi radili u Evropi.

A Nemacki?Koliko vas govori, ne natuca, nego govori.Ako ste krenuli da radite zidariju, lako cemo za jezik, vremenom ce se nauciti taman koliko vam treba, ali biti doktor i komunicirati sa pacijentima tecno?hm.
Kazem ovo jer zivim u Srbiji, azena mi je iz UK i znam koliko je znanje nasih i mladjih i starijih doktora sto se tice svetskog jezika, zato postavljam pitanje kako napredujete sa nemackim?

Sracan Vam put! Javite se nekad kad se setite.
Puno pozdrava od kolege dr Dragana Crnomarkovica, Beograd

Ja zaista nemam reči na ovakvu vest i na još jedan očit primer zašto bi tkzv Ministar Milosavljević i kompanija tj Svetalana V. trebali da podnesu ostavku i pobegnu sa lica zemlje. Deca su operisana i DOBRO im je da je bilo do našeg Ministra verovatno bi im sudbina bila drugačija ali hvala Bogu nije. "Zvanične metode Ministarstva zdravlja"molila bih da mi to neko pojasni????? Kao majka isto bih uradila i potrazila nekoga ko je najbolji u svom poslu da mi operise moje dete i platila za to. U državnim ustanovama bi verovatno za ovakvu vrstu poduhvata čekala u nedogled sa mogućnošću očekivanja negativnog odgvora.Bolje ruske alternativne metode a sumnjam da se njihove najviši Instituti bave eksperimentalnim metodama nego da sudbinu svoga deteta stavim u ruke Ministra Milosavljevića. Kad je izvezao ovoliko naših lekara ne znam gde će naći robu za uvoz , možda će na za lekare dovesti Afričke vračeve ko zna????

Lekara ionako u deficitu, bolesnika sve vise, bahatosti i koarupcije takodje. Jedino resenje za nas je motke u ruke i u ministarstvo zdravlja da vidimo gde bi Ministar isao da se leci u srbiju sigurno ne . Sram Vas bilo, kad bi i nama omogucili za nase pare da idemo da se lecimo gde mi zelimo privartne klinike bi bile pune yasigurno

Postovani lekari, ucili ste mnogo, mnogo da biste zavrsili i stekli znanje lekara. Svi koji ste zavrsili zeleli ste najbolje i sebi i pacijentima. No, na zalost, to niste mogli u nasoj zemlji. I to je zalozno. Trebate otici dok ste mladi, ali morate biti i oprezni i paziti gde idete. U svakom slucaju ne moze vam biti gore. I gledajte sebe, jer drzava ne gleda vas. Bicete vi i dobri lekari i odlicni specijalisti. U Srbiji se, na fakultetu, sticu velika znanja. Zelim vam puno uspeha i srecno!

Ne znam kako je u drugim zemljama, ali zar nama nije u cilju da svim tim strucnjacima iz Rusije damo licence i da oni mogu neometano da rade i pomognu nasoj deci, ako vec ne moze niko od nasih lekara. to je idealna prilika da nasi lekari nesto i nauce. Mislim da je super sto postoje klinike kao sto je Bel Medic u kojima mozete dobiti najbolju mogucu uslugu, najbolje lekare u zemlji u najkracem roku i to 24h dnevno. Ja sam tamo vodio svoje roditelje, i verujte takvu uslugu mozete dobiti samo na zapadu. Osecao sam se kao da sam otisao na drugu planetu a ne na Vozdovac. Osoblje fenomenalno, e svi ljubazni, a ne kao kad dodjete u dom zdavlja a oni vas svi popreko gledaju...Cene malo vece, ali vredi svaki dinar. A sto se rada na crno tice, nema sanse, jednom su trcali ya mnom do vrata da mi daju fiskalni racun koji nisam ni hteo da uzmem.

E ljudi gde mi zivim? U isto vreme nas ministar pravi dogovor o odlasku 600 mladih ljudi, buducnosti srpske medicine, a onda se prave problemi sto strucnjaci iz sveta dolaze kod nas da operisu. Ne znam za druge klinike, ali sam siguran da su optuzbe na racun Bel Medika potpuno neopravdane. Moja porodica i ja smo dugogodisnji pacijenti. jako smo zadovoljni, a sto se rada na crno tice, pa oni su jedini koji bar uvek daju fiskalne racune.

Ovo je necuveno, na ovakav nacin provlaciti ime najeminentije klinike u gradu po novinama? Pa gde su vam dragi novinari i Gospodjo Vukajlovic dokazi?
Zar ne mislite da biste prvo trebali ispitati celu situaciju, a ne nagadjati?

Postovana gospodjo Vukajlovic, pa bolje da dolaze stranci kod nas, nego da ih vi vodite nase pacijente po inostranstvu. Pa ovako ako i dodju strani doktori, neko ce od nasih doktora nesto nauciti, ostvari ce se neka saradnja pa svi ovi nasi mladi doktori nece morati da idu po svetu i da za bogate Nemce skolujemo nasu decu.Vas nista ne interesuje, nije vas briga sto je jedno dete izleceno, vas samo interesuje da unistite i blatite privatnike, a kada vi treba da idete da se lecite idete po tim istim klinikama po yemlji i inostranstvu.

slab ce ovde odziv da bude, jer nasi lekari su navikli da dzebalebare kao i svi ostali a u Germany mora da se kicma ostavi od rada

@nsv,
slučajno znam vrlo dobro i mogu da vam sračunam vrlo precizno koliko košta samo priprema za prijemni i sam prijemni, s tim da se dete upiše na budžet, kao i priprema za recimo CPE i sam ispit (pošto je to od značaja za ovu priču - na žalost, ne znam koliko traje priprema za recimo C1 i sam ispit, da zanemarimo sve prethodne nivoe učenja jezika). Pretpostavljam da imate predstavu šta znači položiti CPE od 18 godina.


No, da zanemarimo i medicinski: uzmimo, recimo, arhitekturu.
Ima li ovde nekog arhitekte (ili njegovog roditelja) da smatra da je besplatno iškolovan?

Samo da mi je znati ko plasira ovakve vesti - a još svi odmah i poveruju u bas SVE!!! Nemačka ima dovoljno problema da zbrine svoje lekare i isplati plate. A imaju ih za ivoz... Što se plate od 3500 evra tice, ako je tacna, onda je to bruto iznos, a neto bi bilo oko 2 hiljade, što kad se pogleda koliko se tamo radi u bolnicama i nije baš neka plata - čistačica ima veću satnicu :(. Ali svakako srećno!!! P.S.: a ko ode, ni slučajno da ne zaboravi da u roku od godinu dana prevede vozačku dozvolu, jer to tamo mnogo košta, i niko vam neće reći za taj rok...

Gospodo lekari, ovu vest ste izgleda shvatili kao forum lekara koji traze posao u inostranstvu. Lepo je to sto gledate da sto bolje unovcite svoje znanje, ali u ovoj prici postoje valjda i interesi pacijenata u Srbiji. I to onih koji su izdvajali i izdvajaju da se vi BESPLATNO skolujete. Osnovni red bi bio da kada vec tako lepo zaradjujete po svetu, vratite u budzet drzave Srbije finansijska sredstva utrosena za vase skolovanje. E, kad to uradite, mogu da vam cestitam i da vama i vasim porodicama pozelim sve najbolje u belom svetu.

Dzaba ti i 3.500 evra kada kada su kod nas mnogo bolji uslovi. Plata ti je 700-800 evra, najkasnije u 11:00 "pobegnes" iz bolnice, radis privatnu "sljaku" i redovno dobijas koverte od pacijenata i njihove rodbine. Kada sve ovo saberes ko je lud da ide u Nemacku i da rinta po ceo dan.

Pre neki dan sam bio na ručku sa, između ostalih, tri lekara.

Neke stvari koje su mi ispričali su zaista neverovatne. Na primer, na moje pitanje, šta lekari rade sa svim pićem koje dobiju od pacijenata, odgovor me je iznenadio - "pa popiju u lekarskoj sobi". Na moju konstataciju da dobiju 2-3 litra dnevno, odgovor je bio "pa popiju 2-3 litra". Navodno, na nekim odeljenjima, svakog jutra izvlače šibicu ko će da bude trezan tog dana. Čak su mi pričali o hirurgu koji pre operacije popije čašicu viskija "da mu se ne tresu ruke".

Pokrenuo sam i pitanje reformi zdravstva, svi su ljuti na Milosavljevića što se ne ide ka uvođenju privatnog zdravstvenog osiguranja. Jasno im je da bi u sistemu u kojem postoji konkurencija, lekari dobro prošli. Jednostavno, sada im platu određuje država. U sistemu u kojem bi postojala konkurencija, lekari bi radili za onoga ko ponudi najviše para. A to bi bilo više nego što je sada.

Ja sam im odgovorio na običajeni način - privatne bolnice bi odvukle sve dobre lekare, a oni loši bi ostali da rade u državnim i da leče one koji nemaju para. Pogledali su me kao poslednjeg kretena - "Misliš da se to sada ne radi? Pa i sada sirotinju leče najgori lekari, oni najbolji neće ni da ih pogledaju."

Sve u svemu, bio sam prijatno iznenađen time što je njima sasvim jasno šta je problem sa sadašnjim sistemom - to što nema konkurencije. Ja sam očekivao da će da kritikuju konkretna "kadrovska rešenja", ali ne - njima je jasno da u ovakvom sistemu kadrovi ne mogu ništa da reše, odnosno da sam sistem iz temelja mora da se promeni.

Ko li je samo pustio ovu "vest"???
Prvo, u Nemackoj ima stravican visak lekara, plus pritisak od kineskih i indijskih doseljenika lekara.
Drugo, nasi lekari, sa nasim diplomama nemaju sanse - slabo im je medicinsko znanje da bi radili u Evropi.

A Nemacki?Koliko vas govori, ne natuca, nego govori.Ako ste krenuli da radite zidariju, lako cemo za jezik, vremenom ce se nauciti taman koliko vam treba, ali biti doktor i komunicirati sa pacijentima tecno?hm.
Kazem ovo jer zivim u Srbiji, azena mi je iz UK i znam koliko je znanje nasih i mladjih i starijih doktora sto se tice svetskog jezika, zato postavljam pitanje kako napredujete sa nemackim?

Osnovni red bi bio da kada vec tako lepo zaradjujete po svetu, vratite u budzet drzave Srbije finansijska sredstva utrosena za vase skolovanje. E, kad to uradite, mogu da vam cestitam i da vama i vasim porodicama pozelim sve najbolje u belom svetu.
(nsv, 12. avgust 2010 16:04)

----------------

Чули сте колико дијаспора унесе годишње пара у Србију? 3 МИЛИЈАРДЕ евра. Знате, она не стави вама лично у џеп, већ преко куповине разних ствари, намештаја, станова, кућа, помоћ рођацима, добијете и ви плату или неко пензију или неко социјалну помоћ. Прептопставимо да то уђе од 1.000.000 (милион) нас напољу. 3 милијарде подељено са милион, је 3000 евра. Али тако СВАКЕ године добијете. За две године је то 6000 евра. Медицина траје 6 година, по 1000 евра је 6000 евра. Значи за две или 3 године ви добијете своје паре назад које сте нам тако “великодушно поклонили”.

Е садa да видимо шта ћемо за онај новац после 3 године које ви добијате СВАКЕ године од нас "незахвалних"?

И на шта се сада своди ваш “основни ред”?
На традиционално српско гребање од кога се стигне. Почев од дијаспоре до ММФ-а.

@nsv,
slučajno znam vrlo dobro i mogu da vam sračunam vrlo precizno koliko košta samo priprema za prijemni i sam prijemni, s tim da se dete upiše na budžet, kao i priprema za recimo CPE i sam ispit (pošto je to od značaja za ovu priču - na žalost, ne znam koliko traje priprema za recimo C1 i sam ispit, da zanemarimo sve prethodne nivoe učenja jezika). Pretpostavljam da imate predstavu šta znači položiti CPE od 18 godina.


No, da zanemarimo i medicinski: uzmimo, recimo, arhitekturu.
Ima li ovde nekog arhitekte (ili njegovog roditelja) da smatra da je besplatno iškolovan?

Mladi i pametni nemojte se dvoumiti,nema buducnosti u Srbiji,nemate sta cekati vec u inostranstvo.U Srbiji se godinama i decenijama bira najgore sto se moze izabrati da vodi drustvo,a zadnjih godina je sve moguce pa cak i ono sto je bilo nekada nemoguce.Bice jos gore nego sto je sad,pogotovo za obrazovane i sposobne koji ce smetati privilegovanom sloju nesposobnih koji su napredovali zahvaljujuci vezi i losim moralnim osobinama.Nemojte da cekate, nego kofere i diplomu u ruke,idite tamo gde vas cene jer u Srbiji se znanje ne ceni.Verujte mi sutra cete se jako kajati sto niste otisli kada ste mogli,jer videcete mnoge vase kolege koje su imale hrabrosti da odu kako postaju svetski poznati strucnjaci.Nemojte da dodjete u situaciju da tavorite i propadate u Srbiji,ne treba puno hrabrosti,samo napred uspecete sigurno Nemacka je zemlja gde se znanje i trud veoma cene.Srpsko drustvo je korumpirano i ovde sigurno nikada necete naci posao.

Ljudiiiii (mladi i ostali doktori, sa znanjem nemackog)... Pakujte kofere i praaaavac Nemacka. Sta cekate? Da zavrse Prokop, brze pruge... Da se smisli neko da Srbija treba da bude kao sve normalne zemlje? Sta cekate? Jos ste tu? Ma pakujte se i krecite... Tek kad se malo odmaknes od Srbije (jedno 3000 ili 7500 Km na zapad)i pogledas iza sebe, tek onda vidis u cemu si ziveo...
Zelim vam svima da uspete u Nemackoj. Pozdrav iz Toronta...

slab ce ovde odziv da bude, jer nasi lekari su navikli da dzebalebare kao i svi ostali a u Germany mora da se kicma ostavi od rada

Postovani lekari, ucili ste mnogo, mnogo da biste zavrsili i stekli znanje lekara. Svi koji ste zavrsili zeleli ste najbolje i sebi i pacijentima. No, na zalost, to niste mogli u nasoj zemlji. I to je zalozno. Trebate otici dok ste mladi, ali morate biti i oprezni i paziti gde idete. U svakom slucaju ne moze vam biti gore. I gledajte sebe, jer drzava ne gleda vas. Bicete vi i dobri lekari i odlicni specijalisti. U Srbiji se, na fakultetu, sticu velika znanja. Zelim vam puno uspeha i srecno!

Želim mojim mladim kolegama pa i mojim đacima puno uspeha u nemačkoj.
1. Tamo ih neće sažaljevati u banci kad prime polovinu svoje plate od 37.000 dinara,jer ce ima plata biti nešto veća.
2. Imaće besplatne knjige, stručne časopise i internet.
3. Moći će da dobiju specijalizaciju. I tu specijalizaciju će platiti država.
4. Neće im za magisterijuma i doktorate naplaćivati hiljade
evra fakulteti, čak i ako su zaposleni klao asistenti na tom fakultetu.
5. Neće im direktori biti provereni partijski kadrovi, gori i gluplji od njih, koji će uništavati svaki njihov pokušaj da se iskažu stručno ili naučno, misleći da onemogoćavanjem boljih od sebe čuvaju svoju poziciju.
6. Neće se zbog 6 ili osam korupiranih onkologa ceo lekarski stalež nazivati nesavesnim, korumpirnim kriminalcima.

Mogu i dalje nabrajati razloge zašto nije dobro biti lekar u Srbiji,ali i dosad nabrojani za pametnog premnogo, a za druge ne ne bi ništa značilo.
Budite ponosni na ono što ste naučili u Srbiji, i gradeći godinama i svoj ugled LEKARA IZ SRBIJE u novoj sredini, gradićete i ugled vaše domovine, i vratićete domovini na najbolji način ono što je ova zemlja i vaši roditelji uložili u Vas.

bezite iz ove jadne srbije sto pre, ako mozete.

3,500eur/mesecno ++ placen smestaj?

ako se ikad zaposlite, takve pare necete zaraditi za 1 godinu u srbiji!!!na legalan nacin!

uz to nemacka...zakoni se postuju, narod je uglavnom iskren, drzava funkcionise...nema cekanja satima na salteru,odgormne birokratije i korupcije kao u srbiji.

Ne znam kako je u drugim zemljama, ali zar nama nije u cilju da svim tim strucnjacima iz Rusije damo licence i da oni mogu neometano da rade i pomognu nasoj deci, ako vec ne moze niko od nasih lekara. to je idealna prilika da nasi lekari nesto i nauce. Mislim da je super sto postoje klinike kao sto je Bel Medic u kojima mozete dobiti najbolju mogucu uslugu, najbolje lekare u zemlji u najkracem roku i to 24h dnevno. Ja sam tamo vodio svoje roditelje, i verujte takvu uslugu mozete dobiti samo na zapadu. Osecao sam se kao da sam otisao na drugu planetu a ne na Vozdovac. Osoblje fenomenalno, e svi ljubazni, a ne kao kad dodjete u dom zdavlja a oni vas svi popreko gledaju...Cene malo vece, ali vredi svaki dinar. A sto se rada na crno tice, nema sanse, jednom su trcali ya mnom do vrata da mi daju fiskalni racun koji nisam ni hteo da uzmem.

Ovo je necuveno, na ovakav nacin provlaciti ime najeminentije klinike u gradu po novinama? Pa gde su vam dragi novinari i Gospodjo Vukajlovic dokazi?
Zar ne mislite da biste prvo trebali ispitati celu situaciju, a ne nagadjati?

Treba pomoci tim mladim ljudima da odu u inostranstvo da rade,jer ovde nema perspektive.Poznajem puno lekara koji su nezaposleni,a nemaju nikakve sanse da se zaposle jer treba jaka veza,i mnoge klinike namerno ne primaju nove lekare da bi bilo posla za one privilegovane koji rade i u drzavnoj klinici i privatno.Stvarno je tuga gledati mlade obrazovane ljude kako propadaju i ciju obrazovanje i trud niko ne ceni.Jedan moj drug je zavrsio medicinu pre pet godina,nije se nikad zaposlio,samo volontira i to godinama,sto meni nije jasno kako moze.Gledam ga dolazi sa klinike gde radi za dzabe i posle toga ide negde da fizikalise ili neke sitne poslove da uradi.Jednostavno svo slobodno vreme mu ode na fizikalisanje za male pare,a onda od tih para finansira svoj odlazak na kliniku da volontira.Nadam se da ce uspeti da dobije posao u Nemackoj.Treba otici iz Srbije,jer ovde posten i obrazovan covek moze samo da propadne.Najjednostavnije receno drustvo koje promovise negativnu selekciju nema perspektivu,odnosno mora doci do odliva mozgova,jer ako ljudi ne odu propasce.Zelim svim mladi lekarima uspeh u Nemackoj,i glavni savet nemojte se osvrcati za Srbijom jer odlaskom nista ne gubite a dobijate puno.

Колеге срећан пут нека вам је.
Ја сам нешто старији ('78 дипломирао у БГ-у, у року) а данас дебело жалим што осамдесетих не одох у Канаду. Радећи овде често и за 1800 ДМ ни слутио нисам. Аууууу!како ме је оклевање унаказило. Зато вам је мој савет: не оклевајте. Пакујте кофере и нека вам је са срећом. Заслужујете ви неке боље одрасле а не ове партијске удворице,лицемере, функционално неписмене и сл.

Nemacka nece Srbiju, ali zato hoce Srbe. To je njihova politika od uvek i bila. Zato mi ovde treba da sklonimo ljude koji ovo omogucavaju. Napravili su sistem u kom ljudi ne valjaju, ali zato na Zapadu valjaju. Sramota je koliko su kod nas beskicmenjaci i podanici zauzeli glavne pozicije u drustvu, i sve sto bi radilo a nema vezu samo teraju napolje. Ne bih bio iznenadjen da neki ekspert predlozi jos i subvencije za rad ovih ljudi napolje. Da tako jos malo pomognemo siromasnu EU i njen euro.

Kao lekar specijalista koji je radio i u Srbiji a sada "na zapadu", mogu samo da dobronamerno posavetujem kolege da zaista ne propuste ovu priliku koja je mozda i jedina u njihovom zivotu. Iz licnog iskustva a i iskustva mojih mnogobrojnih kolega iz bivse domovine, mogu vam samo reci da ipak pazljivo proucite uslove ovakvih ponuda. Kao prvo, tecno znanje stranog jezika je apsolutno neophodno za bilo kakav rad u zdravstvu svude u svetu, i to nasi ljudi cesto znaju da previde ili misle "lako cu ja to". Verujte jako puno nasih kolega sa izvrsnim strucnim znanjem i iskustvom vozi taksije po svetu, samo zato sto nisu bili u stanju da poloze inace veoma rigorozne jezicke ispite. Drugo, ako nostrifikacija diplome zaista nije potrebna, onda je to vise nego dobitak na lutriji koji treba oberucke prihvatiti, jer ogromna vecina nas je prolila "krv, znoj i suze" sa nostrifikacijom da bi mogli biti registrovani u razvijenim zemljama. I kao trece u svim ovim zemljama je mozda jedino nestasica lekara koji su pocetnici, tj stazeri koji su potrebni za inace veoma tezak rad u hitnim sluzbama i na bolnickim odeljenjima. Radni sati su cesto "krvavi" sa puno nocnih sati, vikenda, praznika itd. verujte mi na rec, svi smo to ovde prosli. I tu pare nisu ni izbliza kao sto recimo specijalisti primaju. Naravno, cak i tako, to je daleko vise od bilo cega sto mozete dobiti u Srbiji- i pri tome je to posteno zaradjen novac a ne mito. Na kraju, sve je ovo ipak tuzno za Srbiju jer bi svi mi mnogo radije ostali i lecili ljude u svojoj domovini, samo da smo imali prave uslove za dostojanstven, eticki,i pravedno nagradjen strucni rad.

Ovo je necuveno! Drzava skoluje lekare i onda ih organizovano "deportuje" u Nemacku. Cak se i ministar zdravlja operise u Nemackoj i javno se time hvali. Sve ovo je skandalozno i dodje mi da zaplacem nad ovom svojom Srbijom. Pa kome mi placamo porez? Neodgovornim dripcima koji nam vode drzavu. A ministri im terciraju. Vreme je da najurimo bandu!

Sracan Vam put! Javite se nekad kad se setite.
Puno pozdrava od kolege dr Dragana Crnomarkovica, Beograd

E ljudi gde mi zivim? U isto vreme nas ministar pravi dogovor o odlasku 600 mladih ljudi, buducnosti srpske medicine, a onda se prave problemi sto strucnjaci iz sveta dolaze kod nas da operisu. Ne znam za druge klinike, ali sam siguran da su optuzbe na racun Bel Medika potpuno neopravdane. Moja porodica i ja smo dugogodisnji pacijenti. jako smo zadovoljni, a sto se rada na crno tice, pa oni su jedini koji bar uvek daju fiskalne racune.

Postovana gospodjo Vukajlovic, pa bolje da dolaze stranci kod nas, nego da ih vi vodite nase pacijente po inostranstvu. Pa ovako ako i dodju strani doktori, neko ce od nasih doktora nesto nauciti, ostvari ce se neka saradnja pa svi ovi nasi mladi doktori nece morati da idu po svetu i da za bogate Nemce skolujemo nasu decu.Vas nista ne interesuje, nije vas briga sto je jedno dete izleceno, vas samo interesuje da unistite i blatite privatnike, a kada vi treba da idete da se lecite idete po tim istim klinikama po yemlji i inostranstvu.

Dragi mladi doktori,
sve što su čitaoci pre mene napisali stoji, i još mnogo više. Za mnogo (kvalitetnog) rada i učenja, mnogo ćete i dobiti.
Imaćete uslove za rad o kojima niste mogli da sanjate... Da ne govorim o tome (kako reče profesor) da su npr. doktorske studije sasvim drugačije koncipirane, da nećete po treći put polagati metodologiju naučnoistraživačkog rada i informatiku koja je iz vremena XT-a...
Nemački sistem je za nas neobičan - da se razumemo, Bizmark je ipak taj koji je izmislio administraciju :), ali ja ne sumnjam u vas.
Mnogo pozdrava i samo napred.

To za diplome nije istina...Stric mi radi kao medicinski tehnicar u bolnici u Franjffurtu otishao je krajem 80-tih i mogu vam reci dosta se pomucio da dodje do radnog mesta koje sad ima plata kaze jeste dobra ali zato posle radnog vremena jedino shto mozesh je da jedesh i odesh da spavash i tako do vikenda pa onda provedi svoje slobodno vrme kako hocesh...Mada vredi pokushati zato pakujte kofere i bezite shto dalje radi vashe buducnosti

Dacic, Dinkic, Tadic, Krkobabic, Dulic, Milosavljevic, Milosavljevic, Homen, Delta, Maxi, male plate, nezaposlenost, platani, Djilas, koridor 10, brze pruge, partijski kadrovi, monopol, Saper, Krstic, veza-pos'o, pos'o veza, negativna selekcija, takse, takse, takse, visoke cene, lose grejanje, skupo grejanje, nenadleznost, administracija-birokratija-admnistracija, lose gorivo, losi putevi, male penzije, zakasneli vozovi, kontrola medija, duple funkcije, skupa struja, tv pretplata, selo gori, budzetski deficit, spoljnotrgovinski deficit, recesija, depresija, fiktivni rast, stimovana statistika...jos uvek ste tu?

I treba.Neka idu.I ja bih na njihovom mestu pobegao glavom bez obzira iz ovog pakla,kriminalno-marionetske drzave,ali ne mogu jer sam vec zasnovao porodicu.Ali moja deca ce sutra otici odavde.

p.s.ovo vam kuca neko ko je do pre nekoliko godina verovao da ce biti bolje,pljuvao one koji idu i planirao bar troje dece da podari ovoj zemlji.Sad shvata da ce i ovo dvoje morati da "posalje" drugima.

Zelim da ne zelim da odem.

Ja zaista nemam reči na ovakvu vest i na još jedan očit primer zašto bi tkzv Ministar Milosavljević i kompanija tj Svetalana V. trebali da podnesu ostavku i pobegnu sa lica zemlje. Deca su operisana i DOBRO im je da je bilo do našeg Ministra verovatno bi im sudbina bila drugačija ali hvala Bogu nije. "Zvanične metode Ministarstva zdravlja"molila bih da mi to neko pojasni????? Kao majka isto bih uradila i potrazila nekoga ko je najbolji u svom poslu da mi operise moje dete i platila za to. U državnim ustanovama bi verovatno za ovakvu vrstu poduhvata čekala u nedogled sa mogućnošću očekivanja negativnog odgvora.Bolje ruske alternativne metode a sumnjam da se njihove najviši Instituti bave eksperimentalnim metodama nego da sudbinu svoga deteta stavim u ruke Ministra Milosavljevića. Kad je izvezao ovoliko naših lekara ne znam gde će naći robu za uvoz , možda će na za lekare dovesti Afričke vračeve ko zna????

Lekara ionako u deficitu, bolesnika sve vise, bahatosti i koarupcije takodje. Jedino resenje za nas je motke u ruke i u ministarstvo zdravlja da vidimo gde bi Ministar isao da se leci u srbiju sigurno ne . Sram Vas bilo, kad bi i nama omogucili za nase pare da idemo da se lecimo gde mi zelimo privartne klinike bi bile pune yasigurno

Gospodo lekari, ovu vest ste izgleda shvatili kao forum lekara koji traze posao u inostranstvu. Lepo je to sto gledate da sto bolje unovcite svoje znanje, ali u ovoj prici postoje valjda i interesi pacijenata u Srbiji. I to onih koji su izdvajali i izdvajaju da se vi BESPLATNO skolujete. Osnovni red bi bio da kada vec tako lepo zaradjujete po svetu, vratite u budzet drzave Srbije finansijska sredstva utrosena za vase skolovanje. E, kad to uradite, mogu da vam cestitam i da vama i vasim porodicama pozelim sve najbolje u belom svetu.
(nsv, 12. avgust 2010 16:04)
--------------
Dragi nsv,
Za moje skolovanje su pare izdvajali moji roditelji (I SIGURNO NIJE BILO NI BLIZU BESPLATNO), a ne pacijenti. Pacijenti IZDVAJAJU pare za Fond zdravstvenog osiguranja koji nema nikakve veze sa skolovanjem lekara, placaju porez (ako imaju srecu da imaju platu) koji ide u budzet RS. Pare o kojima ti govoris treba da vrate oni koji nenamenski trose budzet za skolovanje lekara (i drugih struka) koje su u ovoj drzavi u visku. Kazu da ima preko 2000 lekara na birou. A samo Medicinski fakultet u BG upise 500 studenata svake godine (ranijih godina i puno vise)... a tu su jos i Univerzitet u NS, KG, NI, izmesteni univerzitet u Pristini, svi oni imaju svoj medicinski fakultet i svi oni upisuju stotine studenata na medicinu. A da ne pominjem sto je otvoren i provatni med. fakultet. Ko ovde nije normalan? Zar je toliko tesko da se ogranici upis na medicinu dok se problem ne resi?

Lekari i treba da pobegnu iz ove zemlje pa cak i ako nekad budu deficitarna struka... Ovde se posao samo preko veze dobija. Specijalizacije... OPET VEZA. A kad se konacno dokopas posla plata: 500 eura... Svake godine je sve gore.