Milovanu Đilasu ulica u Amsterdamu

Samo kod nas nema ulicu. Mi bi smo da izbrisemo istoriju. Ne svidja se vlastodrscima sto je bio komunista i antifasista.

Uloga Milovana Đilasa nije do kraja razjašnjena, jer se nekadašnji komunista i promoter crnogorske nacije konvertirao, te postao antikomunista i Srbin, te je i sahranjen po srpskom pravoslavnom obredu. Na stranu vrlo gadna uloga nakon rata (dovoljno je reći da je njegova supruga Mitra Mitrović bila jedan od najžešćih komunista, koja u okruženju ne bi trpela jednog novog Đilasa - i nije - razveli su se 1952., kad je Milovan počeo sa "skretanjima"). Jeste podržao '68., ali zaboravljamo da su "šezdesetosmaši" tražili ne antikomunizam, nego su tadašnjim vlastodršcima prebacivali skretanje sa pravog komunizma ("dole crvena buržoazija" i "Crveni univerzitet Karl Marks" - ako neko ne zna, traženo je vraćanje korenima komunizma). Milovan Đilas je postao disident tako što je izgleda tražio vezu između "pravog" komunizma i pravoslavlja (niđe veze, što rekli njegovi sunarodnici). Možda je zaslužio ulicu kao mislilac i filozof - kao političar, antikomunista i disident svakako nije. Neka mu ulicu daju nacije kojima je pomogao, jer nama Srbima sigurno nije. Malo je prelako reći "smeta vlastima zato što je komunista, pa mu ne daju ulicu" - još su živi ljudi koji su zbog njega robijali decenije, a potomcima njegovih žrtava sigurno ne bi prijalo da prolaze Đilasovom ulicom. Dobro niste predložili Bulevar Kapičića Jova... U svakom slučaju, "Besudna zemlja" je odlična knjiga, dobio Đilas ulicu ili ne.

Ja bih zabranio da se ulice, javne zgrade, mostovi i ostali objekti nazivaju po politicarima. Naucnici, lekari, inzenjeri, i eventualno pisci koji se nisu bavili politikom - tako mogu da se zovu ulice. Kad ponestane tih imena, onda brojevi: Prva ulica, Treca avenija, itd. A po politicarima mogu eventualno da se zovu toalet papiri...

@Juri
Svaka čast Đilasu, ali komunista i antifašista nije isto. Često su im se i metode poklapale. Mnogi bi ovde da ih rehabilituju i zataškaju njihove zločine posle II sv. rata. Samo ne ne znam zašto. Zločin je zločin u svakom slučaju.

Svako poštovanje!

Za svako postovanje! :)

Za njegovu ulogu nisam siguran, ali su ti i takvi komunisti izgradili ovu zemlju i dan danas se koristi to sto su oni napravili! Sto se tice uloge udbe i ozne sa kojom povezuju Djilasa i ostale komuniste, po meni bi bilo dobro da se vrate pa da vidimo koji bi direktor nekog javnog preduzeca mogao da ima 30 stanova, odnosno, pljackao drzavu! Znali su oni kakav smo mi narod i zato su sluzile te organizacije... Ali ne lezi vraze, pojavili se nacionalisti, navukli raju na fore i sada nam je tako kako je...

Da li je jedan od najpoznatijih svetskih disidenata bio podvrgnut torturi,nosio kamenje po golom otoku ili je sedeo kući i pio kafu?

Zbog cega bi idejni tvorac crnogorske posebnosti( nacionalne, etnicke, kulturne i istorijske) dobio spomenik u prestonici drzave Srbije? Njemu treba podici spomenik u Podgorici, jer se danasnja politika Crne Gore samo nadovezuje na njegove stavove izrecene U "Borbi" 1945., i dobija jos ekstremniju formu negiranja srpstva?

Marko, u drugom svetskom ratu , na tlu Jugoslavije, komunizam i antifasizam su bili jedno. To su priznali svi, od Rusa do Amerikanaca. Drgacije tvrde samo oni koji hoce da rehabilituju cetnistvo. Ukucajte u brozer slike cetnici i nemci i videcete sta ce te dobiti, i probajte sa partizanima. Istine radi!

Najpoznatiji i jedini pravi disident Titove Jugoslavije, bio je Vlado Dapčević. Zbog svoje doslednosti idejama komunizma i internacionalizma u zatvorima bivše Jugoslavije, proveo je 23 godine na robiji, od toga više od 6 godina na Golom otoku, gde je mučen, prebijan i ponižavan. Sa druge strane, Đilas je bio u nekoj vrsti kucnog pritvora, pisao knjige, davao intervjue i kasnije putovao po svetu. Na kraju ga je sahranio Amfilohije Radović, čime je Đilas pogazio sve što je radio u životu. Crna Gora treba da se seti i oduži Vladi Dapčeviću.

Za sve ove kojima su usta puna partizanskog antifačizma i komunizma jedna mala napomena koju ne žele da čuju: Đilas je sa Velebitom i Kočom Popovićem pregovarao u martu 1943 godine sa nemcima, uspešno su zamenili zarobljenike a imali su instrukcije i da potpišu primirje sa nemcima. Partizani su i onda kao i danas igrali na kartu da četnike predstave kao uzrok svih patnji i stradanja. Teško je opovrgnuti da su četnici vršili zločine ali im se ipak ne može jednostavno prilepiti kolaboracija sa nemcima kako bi to partizani želeli. Jednostavno rečeno, izbio je građanski rat između četnika i partizana, obe vojske su se borile protiv nemaca ali su i obe vojske imale svoje sramne trenutke kolaboracije sa okupatorom koji nisu imali ideološke oznake već su bili pre svega odraz vojne slabosti. Pritom su četnici bili imali podršku vlade i britanaca a partizani podršku rusa. Očajno je glupo danas, posle 70 godina od rata jednostrano procenjivati nečiju ulogu ili zasluge. Ako dozvolimo da taj stav prevlada uskoro ćemo se opet deliti na četnike i partizane iako to danas niko od živih nikada nije ni bio.

bolje da su ime dali po ribljoj corbi i bori jer je on vise zaduzio amsterdam od nekog djilasa koga su i u srbiji svi zaboravili.

Time što se kasnije osvestio (za razliku od nekih drugih, u Đilasovom slučaju ne sumnjam u iskrenost konverzije, ali to ne menja ništa na stvari), ne može da obriše zločine svoje mladosti, i po meni, iako promena svesti i napuštanje totalitarnih stavova jeste za izvesno poštovanje, ljudi koji su bili aktivni učesnici zločinačkih režima i okrvavili ruke do ramena, a Đilas je sasvim neosporno i dokumentovano takav, ne zaslužuju ulice i spomenike, šteta što gradski oci Amsterdama nemaju toliko zdravog razuma i kriterijuma da to uvide, mada je, u degenerisanoj i komunizmom još kontaminiranoj Evropi, ulica za Đilasa, naravno, vrlo malo zlo pored, recimo, berlinske prestonice u kojoj valjda svaka komunistička šuša neruskog porekla, na čelu s Karlom Marksom, još ima svoju ulicu... Dok takve ideje ne dobiju status anateme koji posle sto miliona žrtava zaslužuju i mnogo više od fašizma, i u normalnim državama poput SAD ga imaju, neće biti ni stabilnosti ni prosperiteta u Evropi, i zlo će se, kao što smo momentalno svedoci, stalno vraćatiu, jer uspeh nekog društva intimno vezan sa njegovim vrednostima i idejama na kojima je utemeljeno, a komunizam je jedna od najzloćudnijih i najupornijih vrsta društvenog i idejnog raka u ljudskoj istoriji.

Fuj. Deklarisani staljinista, ubica i zločinac, jedan od najodgovornijih za bratoubilački rat i crvenin teror u Crnoj Gori i Hercegovini 1941. i 1942. godine, i za desetine hiljada ubijenih i unesrećenih 'klasnih neprijatelja' po preuzimanju vlasti 1944. godine. Džabe mu što se posle prisetio da kritikuje vlast svojih saučesnika u zločinu.

@Juri - Slazem se u vezi partizana. Sve u svemu, radilo se o slobodarskoj vojsci, sa svim svojima vrlinama i manama i ideologijom. A deo te ideologije je bio da izjednaci ustase i cetnike, genocidnu NDH i srpske manjinske kvislinge, i da sve vojske odane Kraljevini strpa u isti kos bradatih cetnika sa rakijom i redenicima. Cetnici nisu bili "jedna vojska jedne drzave", vec zbirno ime za razne gerile, ali i Vojsku u otadzbini. Sto se tice Djida - pozitivan istorijski lik. danasnji Srbi i Crnogorci treba da procitaju njegove napise o dva naroda.

@EU Citizen Respekt za ovaj i za sve ostale komentare koje ostavljas. Malo ljudi na zalost vidi ko je u stvari pobedio u hladnom ratu. PS Da li mozda komentarises na jednom blogu pod nikom "govornik". Ako jesi: Mozes biti ponosan na vrlo prepoznatljiv stil i razmisljanje. Puno pozdrava!

.. Или (на пример): "Шта, па зар Милован Ђилас није вођа Рибље Чорбе?"

@EU Citizen, kao i UVIJEK, od mene plus na svaki tvoj komentar!!

Samo kod nas nema ulicu. Mi bi smo da izbrisemo istoriju. Ne svidja se vlastodrscima sto je bio komunista i antifasista.

Time što se kasnije osvestio (za razliku od nekih drugih, u Đilasovom slučaju ne sumnjam u iskrenost konverzije, ali to ne menja ništa na stvari), ne može da obriše zločine svoje mladosti, i po meni, iako promena svesti i napuštanje totalitarnih stavova jeste za izvesno poštovanje, ljudi koji su bili aktivni učesnici zločinačkih režima i okrvavili ruke do ramena, a Đilas je sasvim neosporno i dokumentovano takav, ne zaslužuju ulice i spomenike, šteta što gradski oci Amsterdama nemaju toliko zdravog razuma i kriterijuma da to uvide, mada je, u degenerisanoj i komunizmom još kontaminiranoj Evropi, ulica za Đilasa, naravno, vrlo malo zlo pored, recimo, berlinske prestonice u kojoj valjda svaka komunistička šuša neruskog porekla, na čelu s Karlom Marksom, još ima svoju ulicu... Dok takve ideje ne dobiju status anateme koji posle sto miliona žrtava zaslužuju i mnogo više od fašizma, i u normalnim državama poput SAD ga imaju, neće biti ni stabilnosti ni prosperiteta u Evropi, i zlo će se, kao što smo momentalno svedoci, stalno vraćatiu, jer uspeh nekog društva intimno vezan sa njegovim vrednostima i idejama na kojima je utemeljeno, a komunizam je jedna od najzloćudnijih i najupornijih vrsta društvenog i idejnog raka u ljudskoj istoriji.

Marko, u drugom svetskom ratu , na tlu Jugoslavije, komunizam i antifasizam su bili jedno. To su priznali svi, od Rusa do Amerikanaca. Drgacije tvrde samo oni koji hoce da rehabilituju cetnistvo. Ukucajte u brozer slike cetnici i nemci i videcete sta ce te dobiti, i probajte sa partizanima. Istine radi!

Za svako postovanje! :)

Svako poštovanje!

@Juri
Svaka čast Đilasu, ali komunista i antifašista nije isto. Često su im se i metode poklapale. Mnogi bi ovde da ih rehabilituju i zataškaju njihove zločine posle II sv. rata. Samo ne ne znam zašto. Zločin je zločin u svakom slučaju.

@EU Citizen Respekt za ovaj i za sve ostale komentare koje ostavljas. Malo ljudi na zalost vidi ko je u stvari pobedio u hladnom ratu. PS Da li mozda komentarises na jednom blogu pod nikom "govornik". Ako jesi: Mozes biti ponosan na vrlo prepoznatljiv stil i razmisljanje. Puno pozdrava!

Za njegovu ulogu nisam siguran, ali su ti i takvi komunisti izgradili ovu zemlju i dan danas se koristi to sto su oni napravili! Sto se tice uloge udbe i ozne sa kojom povezuju Djilasa i ostale komuniste, po meni bi bilo dobro da se vrate pa da vidimo koji bi direktor nekog javnog preduzeca mogao da ima 30 stanova, odnosno, pljackao drzavu! Znali su oni kakav smo mi narod i zato su sluzile te organizacije... Ali ne lezi vraze, pojavili se nacionalisti, navukli raju na fore i sada nam je tako kako je...

bolje da su ime dali po ribljoj corbi i bori jer je on vise zaduzio amsterdam od nekog djilasa koga su i u srbiji svi zaboravili.

Uloga Milovana Đilasa nije do kraja razjašnjena, jer se nekadašnji komunista i promoter crnogorske nacije konvertirao, te postao antikomunista i Srbin, te je i sahranjen po srpskom pravoslavnom obredu. Na stranu vrlo gadna uloga nakon rata (dovoljno je reći da je njegova supruga Mitra Mitrović bila jedan od najžešćih komunista, koja u okruženju ne bi trpela jednog novog Đilasa - i nije - razveli su se 1952., kad je Milovan počeo sa "skretanjima"). Jeste podržao '68., ali zaboravljamo da su "šezdesetosmaši" tražili ne antikomunizam, nego su tadašnjim vlastodršcima prebacivali skretanje sa pravog komunizma ("dole crvena buržoazija" i "Crveni univerzitet Karl Marks" - ako neko ne zna, traženo je vraćanje korenima komunizma). Milovan Đilas je postao disident tako što je izgleda tražio vezu između "pravog" komunizma i pravoslavlja (niđe veze, što rekli njegovi sunarodnici). Možda je zaslužio ulicu kao mislilac i filozof - kao političar, antikomunista i disident svakako nije. Neka mu ulicu daju nacije kojima je pomogao, jer nama Srbima sigurno nije. Malo je prelako reći "smeta vlastima zato što je komunista, pa mu ne daju ulicu" - još su živi ljudi koji su zbog njega robijali decenije, a potomcima njegovih žrtava sigurno ne bi prijalo da prolaze Đilasovom ulicom. Dobro niste predložili Bulevar Kapičića Jova... U svakom slučaju, "Besudna zemlja" je odlična knjiga, dobio Đilas ulicu ili ne.

Za sve ove kojima su usta puna partizanskog antifačizma i komunizma jedna mala napomena koju ne žele da čuju: Đilas je sa Velebitom i Kočom Popovićem pregovarao u martu 1943 godine sa nemcima, uspešno su zamenili zarobljenike a imali su instrukcije i da potpišu primirje sa nemcima. Partizani su i onda kao i danas igrali na kartu da četnike predstave kao uzrok svih patnji i stradanja. Teško je opovrgnuti da su četnici vršili zločine ali im se ipak ne može jednostavno prilepiti kolaboracija sa nemcima kako bi to partizani želeli. Jednostavno rečeno, izbio je građanski rat između četnika i partizana, obe vojske su se borile protiv nemaca ali su i obe vojske imale svoje sramne trenutke kolaboracije sa okupatorom koji nisu imali ideološke oznake već su bili pre svega odraz vojne slabosti. Pritom su četnici bili imali podršku vlade i britanaca a partizani podršku rusa. Očajno je glupo danas, posle 70 godina od rata jednostrano procenjivati nečiju ulogu ili zasluge. Ako dozvolimo da taj stav prevlada uskoro ćemo se opet deliti na četnike i partizane iako to danas niko od živih nikada nije ni bio.

@Juri - Slazem se u vezi partizana. Sve u svemu, radilo se o slobodarskoj vojsci, sa svim svojima vrlinama i manama i ideologijom. A deo te ideologije je bio da izjednaci ustase i cetnike, genocidnu NDH i srpske manjinske kvislinge, i da sve vojske odane Kraljevini strpa u isti kos bradatih cetnika sa rakijom i redenicima. Cetnici nisu bili "jedna vojska jedne drzave", vec zbirno ime za razne gerile, ali i Vojsku u otadzbini. Sto se tice Djida - pozitivan istorijski lik. danasnji Srbi i Crnogorci treba da procitaju njegove napise o dva naroda.

Zbog cega bi idejni tvorac crnogorske posebnosti( nacionalne, etnicke, kulturne i istorijske) dobio spomenik u prestonici drzave Srbije? Njemu treba podici spomenik u Podgorici, jer se danasnja politika Crne Gore samo nadovezuje na njegove stavove izrecene U "Borbi" 1945., i dobija jos ekstremniju formu negiranja srpstva?

Fuj. Deklarisani staljinista, ubica i zločinac, jedan od najodgovornijih za bratoubilački rat i crvenin teror u Crnoj Gori i Hercegovini 1941. i 1942. godine, i za desetine hiljada ubijenih i unesrećenih 'klasnih neprijatelja' po preuzimanju vlasti 1944. godine. Džabe mu što se posle prisetio da kritikuje vlast svojih saučesnika u zločinu.

Da li je jedan od najpoznatijih svetskih disidenata bio podvrgnut torturi,nosio kamenje po golom otoku ili je sedeo kući i pio kafu?

Najpoznatiji i jedini pravi disident Titove Jugoslavije, bio je Vlado Dapčević. Zbog svoje doslednosti idejama komunizma i internacionalizma u zatvorima bivše Jugoslavije, proveo je 23 godine na robiji, od toga više od 6 godina na Golom otoku, gde je mučen, prebijan i ponižavan. Sa druge strane, Đilas je bio u nekoj vrsti kucnog pritvora, pisao knjige, davao intervjue i kasnije putovao po svetu. Na kraju ga je sahranio Amfilohije Radović, čime je Đilas pogazio sve što je radio u životu. Crna Gora treba da se seti i oduži Vladi Dapčeviću.

Ja bih zabranio da se ulice, javne zgrade, mostovi i ostali objekti nazivaju po politicarima. Naucnici, lekari, inzenjeri, i eventualno pisci koji se nisu bavili politikom - tako mogu da se zovu ulice. Kad ponestane tih imena, onda brojevi: Prva ulica, Treca avenija, itd. A po politicarima mogu eventualno da se zovu toalet papiri...

@EU Citizen, kao i UVIJEK, od mene plus na svaki tvoj komentar!!

.. Или (на пример): "Шта, па зар Милован Ђилас није вођа Рибље Чорбе?"