I bez licence doktor može da radi

Zna se sta je medicina!Ne moze se uporedjivati ni sa jednim fakultetom.I nije tacno da 'svako danas moze da bude lekar'!!!! Ekonomista ,mozda da,ali lekar se ne postaje nimalo lako-naprotiv!Pa ,medicinu studiraju samo i samo odlikasi!!! A to sto je to odgovoran posao i sto greske u takvom poslu mogu da budu i fatalne,to je sve deo doktorskog zanata,NAZALOST!

Direktorka Komore neprekidno ispoljava svoj komunisticko- udbaski pedigre sa apetitima glavosece. Postavljena na mesto za koje nije (a za koje jeste?) ona bi da menja zakone, ustave, da sece glave...Ako zakon predvidja da lekar bez licence radi uz nadzor (i potpunu odgovornost za njegov rad od strane lekara koji imalicencu) a istovremeno drugi zakon preti oduzimanjem licence onome ko nadzire i snosi odgovornost za rad lekara bez licence, onda to govori o smislenosti naseg zakonodavstva uopste.
Proveriti ko to i sta radi u Komori lekara, koliko su placeni besposleni birokrate i neznalice u toj Komori, koga to predstavlja ta Komora, odakle im legitimnost da nekoga predstavljaju ( na oizbore je izaslo manje od 0.5% lekara u Srbiji!!!)

Tako se kod nas pišu SVI zakoni ne može, ali može...
UŽAS OD ZEMLJE!

E dosta više ovih trabunjanja tipa: lekari nemaju pojma, lekari ubijaju, lekari lopovi, lekari uzimaju mito isl. Postoje mnogo veće korupcije i mnogo više ne znanja, u drugim profesijama (i to na nivou srednje stručne spreme), pa nikom ništa. Oduzeti pravo čoveku da radi svoj posao (a posebno tako stručan posao, kao što je posao lekara), u zemlji Srbiji znači da tog istog čoveka ostavljaš na ulici, gde ima bukvalno dva izbora. Prvi je da se bavi poslovima na crno, što nikako nije dobro za državu, a drugi je da postane socijalni slučaj, što takođe nikako nije dobro za državu. Pa ljudi nije ovaj doktor terorista, manijak, ubica isl. pa da prođe tako. Napravio je katastrofalnu grešku, OK ide u zatvor, ali da mu se oduzme pravo na rad u struci, e pa to je preterano. Da ne bude zabune, ovog lekara uopšte ne branim, ako je kriv neka odgovara i to je to. Međutim, narod u Srbiji mora da shvati, da je nepotrebna tolika averzija i mogu slobodno reći mržnja prema doktorima i sestreama, a mediji bi trebali da se potrude da se takva slika popravi, a ne da doprinose netrpeljivosti. Zašto je to neophodno? Zato što mi nismo USA, pa da imamo milione stručnjaka (u ovom slučaju lekara) na "bacanje". Pogledajte malo i videćete koliko mladih lekara i sestara odlazi svake godine iz zemlje, ili prosto čezne da ode, što bi se reklo čim prije. Razlog nije samo novac. Bolji uslovi za rad, bolji socijalni i društveni status, bolji odnos "količina" posla/plata itd. Postoje mnoge zemlje sveta, gde je prosečna plata 2000-3000 EUR, a lekari zarađuju i po 10000 EUR (pa čak i više). U tim istim zemljama tehnika i medicinska oprema su na vrhunskom nivou, pa mogućnost greške je svedena na minimum. U tim istim zemljama, lekar pregleda tačno određen broj pacijenata, a ne po 50-60 dnevno kao što je to slučaj kod nas. U tim istim zemljama, lekar je elita, a to je, izmeđusotalog, zaslužio teškom školom, velikim odricanjem i ogromnim znanjem. E kada tamo negde neko napravi ovakvu grešku, možda je potpuno normalno tog čoveka razapeti na krst, pa i čitavo zdravstvo. Mnogi u ovoj našoj državici su skloni da kažu, "nek idu gde im je bolje", samo oni ne znaju da oni i idu gde im je bolje i stvarno im je mnogo bolje, za razliku od nas. E pa draga moja braćo, kada Vas bude zabolelo oko, Vi idite kod automehaničara da Vam ga opravi.

Elem, problemi nestručnosti i korupcije se rešavaju na drugi način. Etiketiranja i ponavlanje istih relacija od strane medija (lekar-mito, lekar-nestručnost, lekar-korupcija, lekar-ubio itd), kao papagaj što ponavlja reči, stvara kontra efekat. U borbi protiv svih problema u zdravstvu, treba da budu više uključeni sami lekari i sestre. Onih "loših" momaka, kojih je neuporedivo manje od njihove suprotnosti, svako se "stidi", pa i lekari "dobri momci". Napravite nekada vest o tome kako je neki lekar nekome spasao život. Ne spašavaju živote samo ribari, slučajni mačo šetači, vatrogasci isl. Možda neko misli da je za profesiju lekara potpuno normalno da to radi. Jeste, ali za pare. Od para kupujemo hranu, a ne od vazduha. Takav materijalistički sistem smo postavili sami i njemu pripadamo. Ne živimo mi kao Šao-Lin monasi, pa da je potpuno normalno odricanje od materijalnih stvari. Svako može da radi i besplatno ako hoće, ali mora da ima pravo da bude adekvatno plaćen.

Hipokratova zakletva od pre par stotina godina pre nove ere, ne može se bukvalno shvatati u XXI veku. Ona je danas skoro svugde u svetu deo folklora, međutim ta humanost iz zakletve nestaje kao mehur od sapunice, kada nas-na primer, zaboli zub u Nemačkoj, USA, Francuskoj... Tada cifre na ispostavljenom računu govore svoju ideologiju.

Postovana Dr.Radosavljevic,
Sve je ucinjeno "da se vlasi ne sete".Taj koji je izgubio licencu ce osnovati kliniku(na suprugu,brata,komsiju...) i nastaviti da radi,a one koje je pobio(racunam i porodicu)nema pa nema.
Na sve je banda mislila kada je zakone pravila.

Vidim ima mnogo raznih ideja, ja predlažem da se iz Fonda za zdravstveno osiguranje vrate sve pare onima koji su ih tamo uplatili.Pa onda na tržište, pa da ljudi sa svojih 200 evra rade šta hoće. Mogu i da idu u inostranstvo, pa da se tamo leče sa tih 200 evra, samo se bojim da baš ne bi dobili mnogo. To bi bilo u skladu sa evropskim putem Srbije, ni tamo se ljudi ne leče za džabe. U privatnim ordinacijama su svi ljubazni, izgleda da je ipak do para.
Pregled lekara specijaliste preko Fonda se plaća 98 dinara, od toga lekaru ide 27, ajde da ja vama dam 27 dinara da vas ne pregledam. Bolnice i Domovi zdravlja sav materijal i opremu plaćaju po tržišnim cenama. Samo radnike plaćaju netržišno. Ali pošto se u Srbiji sve mora svući u blato i dovesti na nivo Farme i Velikog brata i gospođa Radosavljević je rešila da učestvuje u tome aktivno.
Lekarske greške se događaju svuda i događaće se uvek. Neće pogrešiti samo onaj lekar koji ništa ne radi (recimo gđa Radosavljević).
Gospođu bi ostavio jednom u nekom Hitnom prijemu da vidi kako izgleda preuzeti odgovornost, a isto bi uradio i sa svima koji pljuju zdravstvo a glasaju za one koji su ga dovde doveli.Samo da na trenutak vide kako izgleda suočiti se sa gomilom pacijenata koji te gledaju kao da si ti kriv za njihovu bolest, i kao da si kriv što ljudi umiru i što od smrti nema leka.Srbi najpre moraju razumeti da je bolest, ako je imaju, njihov problem, a lekari su tu da taj NJIHOV problem razreše ako mogu. Bahatost , arogantnost, nestručnost, kukavičluk treba kažnjavati svuda. Nešto sam zaboravio kako su prošli oni profesori iz Afere Indeks, je li i njima oduzeta licenca? Ili onima iz Afere Kofer? Ili onima koji su upropastili na stotine reduzeća da bi ih jeftino prodali uz dobru proviziju. Njima i njihovoj deci licenca nije oduzeta. Uvedite licence za sve, pa onda da vidimo ko zaista treba da je ima a kome se treba oduzeti.

Da li je komora obavestila okruženje, o zabrani bavljenja politikom, ministra koji je sam priznao, podnošenjem ostavke, da je bio nedostojan te funkcije.

LK i njen direktor nacinili su toliko stete lekarima,da je krajnje vreme da se smene.Trajno oduzimaju licencu lekaru koji je nacinio nenamernu strucnu gresku,zaradio za to zasluzenih 8 meseci zatvora,ali nigde u svetu njegovu porodicu za takvu gresku nebi izbacili na ulicu.Sigurno da je trebao odmah biti suspendovan i trebalo je odmah ustanoviti zasto se greska dogodila sa ciljem da je on ili bilo ko drugi ne ponovi,ali on je operisao 12 godina pre ove odluke bez reakcije lekara !?
U isto vreme,pod uticajem politike direktorka i njena partijska LK,dr Slaviku koji je osudjen na preko 3 godine zatvora,zbog namerne ucene deteta,oduzimaju licencu na 6 godina !
ovo je skandalazno presuda ,ovim se LK pokusava oprati za dugogodisnji nerad.Direktorka LK je javno izjavila da ce prvi reseni slucaj LK biti Anja Grahovac(3).Slucaj male Anje se ne resava jer se radi o uticajnim lekarima i morali su naci zrtveno jagnje.

Ovo vise nema smisla. Kako da se branimo mi zdravstveni radnici, od koga pre, pacijenata, Ministarstva, bolesnih direktora i nacelnika, novinara...? Zar ne vidite da u ovoj, nazovi drzavi, funkcionisu samo zdravstvo i poljoprivreda, normalno pod nadljudskim entuzijazmom? Ovo nije samo bezobrazluk vec idiotizam. Okrenite se oko sebe pa vidita kako funkcionise drzava, Vlada, preduzeca, skole...Zar ne vidite da seljak i zdravstveni radnici rade kao budale, a sva povika na njih? Dokle tako? Kolege, udruzimo se i podignimo glas i protiv Komore, i protiv ljudi iz ministarstva koji su tu postavljeni odmah posle studija ,,po strucnosti i iskustvu,,direktora i nacelnika koji nas zastupaju samo zbog partijske pripadnosti,novinara koji dizu citanost blacenjem zdravstvenih radnika. I mi imamo decu i jedan zivot, a 20 godina ode u nepovrat.Zar mislite da ce namza to biti zahvalni? Evo Miskovic za te godine zaradi milijardu, ne dinara vec evra, pametan je dr Dulic, ko jos dobro zivi u zdravstvu. A gde je Beko, Kostic i mnogi drugi sitni i krupni... Koliko stresova dozivimo u toku jednog radnog dana,koliko godina skole i rada da bismo bili humani. Zasto Bajatovic nije human kada trazi 20% povecanja cene gasa? Zasto nisu humani clanovi upravnih odbora pa da smanje svoja primanja, eto para i za zdravstvo i za prosvetu. Mnogo je zuci i u meni i u mom okruzenju, ali koga briga za to?

Problem je u tome sto licenca kosta(mehanizam za uzimanje para.Ministarstvo za @#$%!e zakone mora malo da zasuce rukave i da napravi na svom sajtu spisak imena i prezimena čjudi koji su prekrsili eticki kodeks, da svako od privatnih klinika ima pravo da posle skole i studija da pocne da radi.
U drugim sektorima te puste da radis dve , tri godine i na kraju te oteraju,kako nebi morali da imaju dodatne troskove sa licencom.
Sta to podrazumeva:
Da pravno lice nije u obavezi da ti plati licencu.Njihov cilj je trenutna zarada i na tome se prica zavrsava.
Ili valjas ili ne,ako si se ogresio o profesiju onda izvoli u zatvor.
U gradjevini ljudi idu za emiratske zemlje ili rusiju kako bi dobili licencu, jer drzava srbija je napravila takav zakon da privatno lice nije u obavezi i nakon godinu-dve da ti obezbedi licencu jer ona debelo kosta u proseku 10 plata.
Izmedju otkaza i 2000 evra, biraju otkaz.

Sramota, pa vidi se da je Milosavljevic ostavio zdravstvo u rasulu, a malo li je bio ministar?

Za one koji ne znaju zasto lekari imaju poseban nivo znanja.

Prvo osnovne studije traju 6 godina (SEST ane cetiri ili pet).

Drugo nakons studija ste lekar opsteprakse i veoma malo kvalifikovani za resavanje raznih problema u ogromnoj medicini pa se ide na specijalizaciju koja traje od 3 godine do set godina.
Zamislite to je vec 12 godina skolovanja, kao neka tri cetvorogodisnja fakulteta. Ako to nije dovoljno za objasniti zasto je to nivo posebnog znanja idemo dalje. Sa zavrsenom specijalizacijom vam treba jos pet godina da zaista udjete u problematiku i "ocelicite se", zato i medju lekarima postoje mladji i stariji. Potrebna je praksa i iskustvo. Ako se baivite i naucnim radom potrebno je da magistrirate pa doktorirate i sa nekih 50 godina ste strucnjak. takvom coveku neko bez skole ili sa manje skole spocitava o njegovom egal intelektualnom statusu. Sramota.

@Њемања

Прво, "ne znanja" се пише спојено.
Друго, нема нико ништа против способних и љубазних лекара и сестара. Проблем је што држава мени узима паре да би држала на послу и неспособне и нељубазне, а ја ту не могу ништа да урадим. Сваког месеца морам да платим 200 евра у фонд за плате људи који ме гледају попреко кад дођем да преузмем услугу коју сам платио. Кад би се тако понашала продавачица у локалној продавници, у ту продавницу никада не бих ушао. Кад би се тако понашао аутомеханичар, адвокат, молер или било ко други кога плаћам, остао би без мојих пара.
Е, за лекаре (и учитеље) то не важи. Они су Богом дани за свој посао, и узимају ми паре сваког месеца, ма какву услугу нудили. И још очекују да им будем захвалан.

И после питаш што их људи мрзе?

...cela tvoja prica nemanja je besmislena, jer lose lekare najvise stite upravo kolege lekari...
...zaista nigde nisam procitao da je lekar kritikovao drugog lekara zbog nekompetentnosti...
...uostalom, bivsi ministar je posle jednog hapsenja izjavio da je "losa zemlja u kojoj se hapse i lekari"...!!!
...o beskrajnim sudjenjima za veoma konkretna krivicna dela u zdravstvu da ne govorim...

@Nemanja

a sto se tice mehanicara-njima su uvedene licence i autorizovani servisi

zasto bi medicinari bili opet postedjeni

i jesu korumpirani su, nestrucni, mnogo vise nego mehanicari...i ako postoji vredan pojedinac-ovi ostali su ga ukaljali

Necu da pametujem puno...ne treba stavljati u isti kos dobre i lose lekare ali hajde stavite se svi u moj polozaj samo na kratko.Zbog jednog doktora jedva sam ostala ziva.Imam od njega nekoliko papira koji dokazuju da sam bila njegov pacijent a taj dan kad su me operisali on me je izbrisao iz kompjutera kao da nikad nisam ni krocila kod njega.Hteo je tako valjda da se zastiti.Kad sam pozvala Casni sud i o tome ih obavestila,pismenim putem,odgovorili su mi da s obzirom da on nije clan Lekarske komore oni ne mogu da ga kazne vec da ga privatno tuzim.Taj covek i dan danas radi u svojoj privatnoj ordinaciji.Znate li koliko ima slucajeva kao ovaj moj? Jako puno.Tu gresku koju je on napravio prema meni, ne bi je napravio ni student medicine na prvoj godini.

@nemanja

Lekari u Srbiji su odavno sebe upriličili za samozvanu elitu koja je daleko iznad običnih građana i pacijenata. Kome se nije desilo da, iako ima zakazan pregled, mora da čeka ispred ordinacije nekog profesora i po par sati jer njegovo veličanstvo doktor ima nekih pametnijih stvari da radi, nego da pregleda dosadne pacijente. Naravno da su čestiti i požrtvovani lekari u većini, ali način na koji će lekar posupati sa pacijentima je odraz njegovog kućnog vaspitanja, a ne postavljenog sistema. I šta to znači da su elitni status zaslužili zbog mnogo učenja, teškog rada i ogromnog znanja. Kakav to poseban tip znanja lekari imaju za razliku od ostalih ljudi? Zar ostali stručnjaci ne moraju da puno rade i uče da bi to postali? Kao da svi ostali svoje znanje kupuju na trafici, a samo medicinari moraju da ga krvavo steknu. Dokle god od njih budemo pravili nedodirljivu elitu zdravstvo će nam biti ovakvo. A to što oni nemaju drugu struku pa im treba omogućiti da se njom bave bez obzira na greške koje su napravili i na njihove posledice je toliko besmisleno da nemam reči. Lekari su direktno odgovorni za ljudske živote i tu kompromisa ne sme da bude. Što veće posledice možeš da proizvedeš prilikom lošeg, neodgovornog i traljavog vršenja svoje profesije, to sankcije za takvo ponašanje moraju biti veće. Na primer policajci (čije neprofesionalno ponašanje takođe može da prizvede ozbiljne posledice) protiv kojih se pokrene krivični postupak za krvična dela vezana za službenu delatnost automatski gube posao i nikada više ne mogu da ponovo da se bave svojom strukom, bez obzira na to kako će se postupak završiti. Ili jesi, ili nisi za taj posao i tačka. Šansa ti je data, a samo od tebe zavisi kako ćeš je iskoristiti.

Zdravstveni radnici, komentatori, uglavnom, brane svoj stalez i naglasavaju tesku skolku, mnogo ucenja, veliku odgovornost itd. ali najvise se hvataju za platu za koju kazu da je neprihvatljivo mala. Sve je to tacno, ali, to isto vazi i zasve druge profesije istog ranga obrazovanja. I svi drugi imaju odgovornost, mnogo ucenja, i malu platu. To, oni, kao toliko samohvaleci se, obrazovani, ne vide. A, kritika medija da su oni mnogo dobrineli jako niskom rejtingu zdravstvenih radnika ne stoji. Svoj rejting, iskljucivo, grade sami sebi zdravstveni radnici. Oni su od pacijenata stvorili neprijatelje, napast, koja im smeta u svom autisticnom narcizmu. Umesto da prigrle pacijente sa kojima zajedno rade za njihovo zdravlje i za zivot svoje porodice oni, zdravstveni radnici, su ti koji su napravili ovakvo maligno obolelo zdravstvo. Moraju radikalno da menjaju odnos prema pacijentu a ne obrnuto. Da svoje radno vreme pokriju kulturnim dijalogom sa pacijentom i visoko strucnim radom a sve na zadovoljstvo pacijenata, a sto do sada bilo u katasrofalnom manjku. Plate su tolike kolike mogu biti a sto vazi i za sve druge profesije. Sta da kazu nezaposleni lekari i po vise godina i svi drugi nezaposleni? Idite u zagrljaj pacijentima i tako podizite svoj rejting a ne nekim averzivnim umisljenim elitizmom koji treba leciti.

Ne postoje doživotne kazne i posledice kazni, to je dostignuće koje je ostvareno u XX veku. Nećemo se valjda vratiti u srednji vek.

U Serbistanu rade lekari bez diplome, zašto je onda sporna licenca.

U normalnim zemljama dozvole za rad daje i uzima nadlezno ministrastvo, to jest drzava, a ne nekakva udruzenja.
Svi lekari u Srbiji su bili duzni da se uclane u tu komoru i da placaju clanarinu svaki mesec (odbija im se od plate po 200 do 300 dinara - pomnozite sa brojem lekara - pa sa 12 meseci = lepe parice za komoru). Ko je odredio da ta komora daje i oduzima licence? I sta znaci ta licenca? Lekar posle fakulteta odradi staz od 12 meseci, pa polaze strucni drzavni ispit i TO mu je dozvola za rad.
Moja cerka je tu licencu dobila pre dve, tri godine i nije ni otvorila kovertu sa njom. Sta ce joj? Ima diplomu, drzavni ispit i radi svoj posao. Ovo je idiJotski nacin da se uzimaju pare.
A sto se tice lekara kome je "trajno" oduzeta dozvola. On je samo jedan od DESETAK lekara koji su ucestvovali u lecenju te nesrecne devojcice. Ostali su se izvukli!!!

OVA ŽENA DR RADOSAVLJEVIĆ TREBA DA ODE ! Ako ona ne ode otići će Komora. Ona je izabrana sa 1% GLASOVA LEKARA.
Svuda se takvi izbori proglase nevažećim. Ona je našla opravdanje da su svi imali priliku. E pa ako je nisu koristili znači da su se protivili nečemu što nisu mogli da promene, a to je bila ONA. Uzurpirala je komoru i osigurala velike prihode za sebe i porodicu. nama deli nhladne obloge i loše savete. Moramo pokrenuti postupak za njenu smenu i potpunu reorganizaciju komore.

У нашој држави је све дозвољено, закони се стављају на гласање како коме одговара,не поштује се ни апилациони суд.Једино решење је расписивање избора.Само избори доносе стварне промене.Митинг је заказан за 16 април, седећу на стиропору све док се избори не распишу.

Pa Gospodjo,kaka nekom doktoru oduzmu licencu znaci da nije dobro obavljao svoj posao i kako on posle opet moze da leci ljude?Ja ne razumem!!!

@jugo
radim sa njima
ima ih koji i danas ne znaju baratati sa racunarom.
a ni sa novcanikom... nikada im nije dosta para

Lekarima i prosvetarima bi ja motiku u ruke!
Dokle će da maltretiraju narod?

Kod nas se teoretski sve može samo praktično ne.

Jadni mi ako ce takvi da nas lece,bez licenci,nije ni cudo sto se u zadnje vreme desavaju kako ih zovete "lekarske greske"jer svako danas izgleda moze da bude lekar!!!Katastrofa!

Свака част... каква власт, такви нам и закони...

E dosta više ovih trabunjanja tipa: lekari nemaju pojma, lekari ubijaju, lekari lopovi, lekari uzimaju mito isl. Postoje mnogo veće korupcije i mnogo više ne znanja, u drugim profesijama (i to na nivou srednje stručne spreme), pa nikom ništa. Oduzeti pravo čoveku da radi svoj posao (a posebno tako stručan posao, kao što je posao lekara), u zemlji Srbiji znači da tog istog čoveka ostavljaš na ulici, gde ima bukvalno dva izbora. Prvi je da se bavi poslovima na crno, što nikako nije dobro za državu, a drugi je da postane socijalni slučaj, što takođe nikako nije dobro za državu. Pa ljudi nije ovaj doktor terorista, manijak, ubica isl. pa da prođe tako. Napravio je katastrofalnu grešku, OK ide u zatvor, ali da mu se oduzme pravo na rad u struci, e pa to je preterano. Da ne bude zabune, ovog lekara uopšte ne branim, ako je kriv neka odgovara i to je to. Međutim, narod u Srbiji mora da shvati, da je nepotrebna tolika averzija i mogu slobodno reći mržnja prema doktorima i sestreama, a mediji bi trebali da se potrude da se takva slika popravi, a ne da doprinose netrpeljivosti. Zašto je to neophodno? Zato što mi nismo USA, pa da imamo milione stručnjaka (u ovom slučaju lekara) na "bacanje". Pogledajte malo i videćete koliko mladih lekara i sestara odlazi svake godine iz zemlje, ili prosto čezne da ode, što bi se reklo čim prije. Razlog nije samo novac. Bolji uslovi za rad, bolji socijalni i društveni status, bolji odnos "količina" posla/plata itd. Postoje mnoge zemlje sveta, gde je prosečna plata 2000-3000 EUR, a lekari zarađuju i po 10000 EUR (pa čak i više). U tim istim zemljama tehnika i medicinska oprema su na vrhunskom nivou, pa mogućnost greške je svedena na minimum. U tim istim zemljama, lekar pregleda tačno određen broj pacijenata, a ne po 50-60 dnevno kao što je to slučaj kod nas. U tim istim zemljama, lekar je elita, a to je, izmeđusotalog, zaslužio teškom školom, velikim odricanjem i ogromnim znanjem. E kada tamo negde neko napravi ovakvu grešku, možda je potpuno normalno tog čoveka razapeti na krst, pa i čitavo zdravstvo. Mnogi u ovoj našoj državici su skloni da kažu, "nek idu gde im je bolje", samo oni ne znaju da oni i idu gde im je bolje i stvarno im je mnogo bolje, za razliku od nas. E pa draga moja braćo, kada Vas bude zabolelo oko, Vi idite kod automehaničara da Vam ga opravi.

Elem, problemi nestručnosti i korupcije se rešavaju na drugi način. Etiketiranja i ponavlanje istih relacija od strane medija (lekar-mito, lekar-nestručnost, lekar-korupcija, lekar-ubio itd), kao papagaj što ponavlja reči, stvara kontra efekat. U borbi protiv svih problema u zdravstvu, treba da budu više uključeni sami lekari i sestre. Onih "loših" momaka, kojih je neuporedivo manje od njihove suprotnosti, svako se "stidi", pa i lekari "dobri momci". Napravite nekada vest o tome kako je neki lekar nekome spasao život. Ne spašavaju živote samo ribari, slučajni mačo šetači, vatrogasci isl. Možda neko misli da je za profesiju lekara potpuno normalno da to radi. Jeste, ali za pare. Od para kupujemo hranu, a ne od vazduha. Takav materijalistički sistem smo postavili sami i njemu pripadamo. Ne živimo mi kao Šao-Lin monasi, pa da je potpuno normalno odricanje od materijalnih stvari. Svako može da radi i besplatno ako hoće, ali mora da ima pravo da bude adekvatno plaćen.

Hipokratova zakletva od pre par stotina godina pre nove ere, ne može se bukvalno shvatati u XXI veku. Ona je danas skoro svugde u svetu deo folklora, međutim ta humanost iz zakletve nestaje kao mehur od sapunice, kada nas-na primer, zaboli zub u Nemačkoj, USA, Francuskoj... Tada cifre na ispostavljenom računu govore svoju ideologiju.

Jadni mi ako ce takvi da nas lece,bez licenci,nije ni cudo sto se u zadnje vreme desavaju kako ih zovete "lekarske greske"jer svako danas izgleda moze da bude lekar!!!Katastrofa!

Pa Gospodjo,kaka nekom doktoru oduzmu licencu znaci da nije dobro obavljao svoj posao i kako on posle opet moze da leci ljude?Ja ne razumem!!!

Ne postoje doživotne kazne i posledice kazni, to je dostignuće koje je ostvareno u XX veku. Nećemo se valjda vratiti u srednji vek.

@nemanja

Lekari u Srbiji su odavno sebe upriličili za samozvanu elitu koja je daleko iznad običnih građana i pacijenata. Kome se nije desilo da, iako ima zakazan pregled, mora da čeka ispred ordinacije nekog profesora i po par sati jer njegovo veličanstvo doktor ima nekih pametnijih stvari da radi, nego da pregleda dosadne pacijente. Naravno da su čestiti i požrtvovani lekari u većini, ali način na koji će lekar posupati sa pacijentima je odraz njegovog kućnog vaspitanja, a ne postavljenog sistema. I šta to znači da su elitni status zaslužili zbog mnogo učenja, teškog rada i ogromnog znanja. Kakav to poseban tip znanja lekari imaju za razliku od ostalih ljudi? Zar ostali stručnjaci ne moraju da puno rade i uče da bi to postali? Kao da svi ostali svoje znanje kupuju na trafici, a samo medicinari moraju da ga krvavo steknu. Dokle god od njih budemo pravili nedodirljivu elitu zdravstvo će nam biti ovakvo. A to što oni nemaju drugu struku pa im treba omogućiti da se njom bave bez obzira na greške koje su napravili i na njihove posledice je toliko besmisleno da nemam reči. Lekari su direktno odgovorni za ljudske živote i tu kompromisa ne sme da bude. Što veće posledice možeš da proizvedeš prilikom lošeg, neodgovornog i traljavog vršenja svoje profesije, to sankcije za takvo ponašanje moraju biti veće. Na primer policajci (čije neprofesionalno ponašanje takođe može da prizvede ozbiljne posledice) protiv kojih se pokrene krivični postupak za krvična dela vezana za službenu delatnost automatski gube posao i nikada više ne mogu da ponovo da se bave svojom strukom, bez obzira na to kako će se postupak završiti. Ili jesi, ili nisi za taj posao i tačka. Šansa ti je data, a samo od tebe zavisi kako ćeš je iskoristiti.

Lekarima i prosvetarima bi ja motiku u ruke!
Dokle će da maltretiraju narod?

@Nemanja

a sto se tice mehanicara-njima su uvedene licence i autorizovani servisi

zasto bi medicinari bili opet postedjeni

i jesu korumpirani su, nestrucni, mnogo vise nego mehanicari...i ako postoji vredan pojedinac-ovi ostali su ga ukaljali

У нашој држави је све дозвољено, закони се стављају на гласање како коме одговара,не поштује се ни апилациони суд.Једино решење је расписивање избора.Само избори доносе стварне промене.Митинг је заказан за 16 април, седећу на стиропору све док се избори не распишу.

Direktorka Komore neprekidno ispoljava svoj komunisticko- udbaski pedigre sa apetitima glavosece. Postavljena na mesto za koje nije (a za koje jeste?) ona bi da menja zakone, ustave, da sece glave...Ako zakon predvidja da lekar bez licence radi uz nadzor (i potpunu odgovornost za njegov rad od strane lekara koji imalicencu) a istovremeno drugi zakon preti oduzimanjem licence onome ko nadzire i snosi odgovornost za rad lekara bez licence, onda to govori o smislenosti naseg zakonodavstva uopste.
Proveriti ko to i sta radi u Komori lekara, koliko su placeni besposleni birokrate i neznalice u toj Komori, koga to predstavlja ta Komora, odakle im legitimnost da nekoga predstavljaju ( na oizbore je izaslo manje od 0.5% lekara u Srbiji!!!)

Postovana Dr.Radosavljevic,
Sve je ucinjeno "da se vlasi ne sete".Taj koji je izgubio licencu ce osnovati kliniku(na suprugu,brata,komsiju...) i nastaviti da radi,a one koje je pobio(racunam i porodicu)nema pa nema.
Na sve je banda mislila kada je zakone pravila.

@Њемања

Прво, "ne znanja" се пише спојено.
Друго, нема нико ништа против способних и љубазних лекара и сестара. Проблем је што држава мени узима паре да би држала на послу и неспособне и нељубазне, а ја ту не могу ништа да урадим. Сваког месеца морам да платим 200 евра у фонд за плате људи који ме гледају попреко кад дођем да преузмем услугу коју сам платио. Кад би се тако понашала продавачица у локалној продавници, у ту продавницу никада не бих ушао. Кад би се тако понашао аутомеханичар, адвокат, молер или било ко други кога плаћам, остао би без мојих пара.
Е, за лекаре (и учитеље) то не важи. Они су Богом дани за свој посао, и узимају ми паре сваког месеца, ма какву услугу нудили. И још очекују да им будем захвалан.

И после питаш што их људи мрзе?

Za one koji ne znaju zasto lekari imaju poseban nivo znanja.

Prvo osnovne studije traju 6 godina (SEST ane cetiri ili pet).

Drugo nakons studija ste lekar opsteprakse i veoma malo kvalifikovani za resavanje raznih problema u ogromnoj medicini pa se ide na specijalizaciju koja traje od 3 godine do set godina.
Zamislite to je vec 12 godina skolovanja, kao neka tri cetvorogodisnja fakulteta. Ako to nije dovoljno za objasniti zasto je to nivo posebnog znanja idemo dalje. Sa zavrsenom specijalizacijom vam treba jos pet godina da zaista udjete u problematiku i "ocelicite se", zato i medju lekarima postoje mladji i stariji. Potrebna je praksa i iskustvo. Ako se baivite i naucnim radom potrebno je da magistrirate pa doktorirate i sa nekih 50 godina ste strucnjak. takvom coveku neko bez skole ili sa manje skole spocitava o njegovom egal intelektualnom statusu. Sramota.

Zdravstveni radnici, komentatori, uglavnom, brane svoj stalez i naglasavaju tesku skolku, mnogo ucenja, veliku odgovornost itd. ali najvise se hvataju za platu za koju kazu da je neprihvatljivo mala. Sve je to tacno, ali, to isto vazi i zasve druge profesije istog ranga obrazovanja. I svi drugi imaju odgovornost, mnogo ucenja, i malu platu. To, oni, kao toliko samohvaleci se, obrazovani, ne vide. A, kritika medija da su oni mnogo dobrineli jako niskom rejtingu zdravstvenih radnika ne stoji. Svoj rejting, iskljucivo, grade sami sebi zdravstveni radnici. Oni su od pacijenata stvorili neprijatelje, napast, koja im smeta u svom autisticnom narcizmu. Umesto da prigrle pacijente sa kojima zajedno rade za njihovo zdravlje i za zivot svoje porodice oni, zdravstveni radnici, su ti koji su napravili ovakvo maligno obolelo zdravstvo. Moraju radikalno da menjaju odnos prema pacijentu a ne obrnuto. Da svoje radno vreme pokriju kulturnim dijalogom sa pacijentom i visoko strucnim radom a sve na zadovoljstvo pacijenata, a sto do sada bilo u katasrofalnom manjku. Plate su tolike kolike mogu biti a sto vazi i za sve druge profesije. Sta da kazu nezaposleni lekari i po vise godina i svi drugi nezaposleni? Idite u zagrljaj pacijentima i tako podizite svoj rejting a ne nekim averzivnim umisljenim elitizmom koji treba leciti.

Problem je u tome sto licenca kosta(mehanizam za uzimanje para.Ministarstvo za @#$%!e zakone mora malo da zasuce rukave i da napravi na svom sajtu spisak imena i prezimena čjudi koji su prekrsili eticki kodeks, da svako od privatnih klinika ima pravo da posle skole i studija da pocne da radi.
U drugim sektorima te puste da radis dve , tri godine i na kraju te oteraju,kako nebi morali da imaju dodatne troskove sa licencom.
Sta to podrazumeva:
Da pravno lice nije u obavezi da ti plati licencu.Njihov cilj je trenutna zarada i na tome se prica zavrsava.
Ili valjas ili ne,ako si se ogresio o profesiju onda izvoli u zatvor.
U gradjevini ljudi idu za emiratske zemlje ili rusiju kako bi dobili licencu, jer drzava srbija je napravila takav zakon da privatno lice nije u obavezi i nakon godinu-dve da ti obezbedi licencu jer ona debelo kosta u proseku 10 plata.
Izmedju otkaza i 2000 evra, biraju otkaz.

Necu da pametujem puno...ne treba stavljati u isti kos dobre i lose lekare ali hajde stavite se svi u moj polozaj samo na kratko.Zbog jednog doktora jedva sam ostala ziva.Imam od njega nekoliko papira koji dokazuju da sam bila njegov pacijent a taj dan kad su me operisali on me je izbrisao iz kompjutera kao da nikad nisam ni krocila kod njega.Hteo je tako valjda da se zastiti.Kad sam pozvala Casni sud i o tome ih obavestila,pismenim putem,odgovorili su mi da s obzirom da on nije clan Lekarske komore oni ne mogu da ga kazne vec da ga privatno tuzim.Taj covek i dan danas radi u svojoj privatnoj ordinaciji.Znate li koliko ima slucajeva kao ovaj moj? Jako puno.Tu gresku koju je on napravio prema meni, ne bi je napravio ni student medicine na prvoj godini.

Vidim ima mnogo raznih ideja, ja predlažem da se iz Fonda za zdravstveno osiguranje vrate sve pare onima koji su ih tamo uplatili.Pa onda na tržište, pa da ljudi sa svojih 200 evra rade šta hoće. Mogu i da idu u inostranstvo, pa da se tamo leče sa tih 200 evra, samo se bojim da baš ne bi dobili mnogo. To bi bilo u skladu sa evropskim putem Srbije, ni tamo se ljudi ne leče za džabe. U privatnim ordinacijama su svi ljubazni, izgleda da je ipak do para.
Pregled lekara specijaliste preko Fonda se plaća 98 dinara, od toga lekaru ide 27, ajde da ja vama dam 27 dinara da vas ne pregledam. Bolnice i Domovi zdravlja sav materijal i opremu plaćaju po tržišnim cenama. Samo radnike plaćaju netržišno. Ali pošto se u Srbiji sve mora svući u blato i dovesti na nivo Farme i Velikog brata i gospođa Radosavljević je rešila da učestvuje u tome aktivno.
Lekarske greške se događaju svuda i događaće se uvek. Neće pogrešiti samo onaj lekar koji ništa ne radi (recimo gđa Radosavljević).
Gospođu bi ostavio jednom u nekom Hitnom prijemu da vidi kako izgleda preuzeti odgovornost, a isto bi uradio i sa svima koji pljuju zdravstvo a glasaju za one koji su ga dovde doveli.Samo da na trenutak vide kako izgleda suočiti se sa gomilom pacijenata koji te gledaju kao da si ti kriv za njihovu bolest, i kao da si kriv što ljudi umiru i što od smrti nema leka.Srbi najpre moraju razumeti da je bolest, ako je imaju, njihov problem, a lekari su tu da taj NJIHOV problem razreše ako mogu. Bahatost , arogantnost, nestručnost, kukavičluk treba kažnjavati svuda. Nešto sam zaboravio kako su prošli oni profesori iz Afere Indeks, je li i njima oduzeta licenca? Ili onima iz Afere Kofer? Ili onima koji su upropastili na stotine reduzeća da bi ih jeftino prodali uz dobru proviziju. Njima i njihovoj deci licenca nije oduzeta. Uvedite licence za sve, pa onda da vidimo ko zaista treba da je ima a kome se treba oduzeti.

@jugo
radim sa njima
ima ih koji i danas ne znaju baratati sa racunarom.
a ni sa novcanikom... nikada im nije dosta para

U Serbistanu rade lekari bez diplome, zašto je onda sporna licenca.

OVA ŽENA DR RADOSAVLJEVIĆ TREBA DA ODE ! Ako ona ne ode otići će Komora. Ona je izabrana sa 1% GLASOVA LEKARA.
Svuda se takvi izbori proglase nevažećim. Ona je našla opravdanje da su svi imali priliku. E pa ako je nisu koristili znači da su se protivili nečemu što nisu mogli da promene, a to je bila ONA. Uzurpirala je komoru i osigurala velike prihode za sebe i porodicu. nama deli nhladne obloge i loše savete. Moramo pokrenuti postupak za njenu smenu i potpunu reorganizaciju komore.

Tako se kod nas pišu SVI zakoni ne može, ali može...
UŽAS OD ZEMLJE!

...cela tvoja prica nemanja je besmislena, jer lose lekare najvise stite upravo kolege lekari...
...zaista nigde nisam procitao da je lekar kritikovao drugog lekara zbog nekompetentnosti...
...uostalom, bivsi ministar je posle jednog hapsenja izjavio da je "losa zemlja u kojoj se hapse i lekari"...!!!
...o beskrajnim sudjenjima za veoma konkretna krivicna dela u zdravstvu da ne govorim...

Zna se sta je medicina!Ne moze se uporedjivati ni sa jednim fakultetom.I nije tacno da 'svako danas moze da bude lekar'!!!! Ekonomista ,mozda da,ali lekar se ne postaje nimalo lako-naprotiv!Pa ,medicinu studiraju samo i samo odlikasi!!! A to sto je to odgovoran posao i sto greske u takvom poslu mogu da budu i fatalne,to je sve deo doktorskog zanata,NAZALOST!

Da li je komora obavestila okruženje, o zabrani bavljenja politikom, ministra koji je sam priznao, podnošenjem ostavke, da je bio nedostojan te funkcije.

Ovo vise nema smisla. Kako da se branimo mi zdravstveni radnici, od koga pre, pacijenata, Ministarstva, bolesnih direktora i nacelnika, novinara...? Zar ne vidite da u ovoj, nazovi drzavi, funkcionisu samo zdravstvo i poljoprivreda, normalno pod nadljudskim entuzijazmom? Ovo nije samo bezobrazluk vec idiotizam. Okrenite se oko sebe pa vidita kako funkcionise drzava, Vlada, preduzeca, skole...Zar ne vidite da seljak i zdravstveni radnici rade kao budale, a sva povika na njih? Dokle tako? Kolege, udruzimo se i podignimo glas i protiv Komore, i protiv ljudi iz ministarstva koji su tu postavljeni odmah posle studija ,,po strucnosti i iskustvu,,direktora i nacelnika koji nas zastupaju samo zbog partijske pripadnosti,novinara koji dizu citanost blacenjem zdravstvenih radnika. I mi imamo decu i jedan zivot, a 20 godina ode u nepovrat.Zar mislite da ce namza to biti zahvalni? Evo Miskovic za te godine zaradi milijardu, ne dinara vec evra, pametan je dr Dulic, ko jos dobro zivi u zdravstvu. A gde je Beko, Kostic i mnogi drugi sitni i krupni... Koliko stresova dozivimo u toku jednog radnog dana,koliko godina skole i rada da bismo bili humani. Zasto Bajatovic nije human kada trazi 20% povecanja cene gasa? Zasto nisu humani clanovi upravnih odbora pa da smanje svoja primanja, eto para i za zdravstvo i za prosvetu. Mnogo je zuci i u meni i u mom okruzenju, ali koga briga za to?

Sramota, pa vidi se da je Milosavljevic ostavio zdravstvo u rasulu, a malo li je bio ministar?

LK i njen direktor nacinili su toliko stete lekarima,da je krajnje vreme da se smene.Trajno oduzimaju licencu lekaru koji je nacinio nenamernu strucnu gresku,zaradio za to zasluzenih 8 meseci zatvora,ali nigde u svetu njegovu porodicu za takvu gresku nebi izbacili na ulicu.Sigurno da je trebao odmah biti suspendovan i trebalo je odmah ustanoviti zasto se greska dogodila sa ciljem da je on ili bilo ko drugi ne ponovi,ali on je operisao 12 godina pre ove odluke bez reakcije lekara !?
U isto vreme,pod uticajem politike direktorka i njena partijska LK,dr Slaviku koji je osudjen na preko 3 godine zatvora,zbog namerne ucene deteta,oduzimaju licencu na 6 godina !
ovo je skandalazno presuda ,ovim se LK pokusava oprati za dugogodisnji nerad.Direktorka LK je javno izjavila da ce prvi reseni slucaj LK biti Anja Grahovac(3).Slucaj male Anje se ne resava jer se radi o uticajnim lekarima i morali su naci zrtveno jagnje.

Kod nas se teoretski sve može samo praktično ne.

U normalnim zemljama dozvole za rad daje i uzima nadlezno ministrastvo, to jest drzava, a ne nekakva udruzenja.
Svi lekari u Srbiji su bili duzni da se uclane u tu komoru i da placaju clanarinu svaki mesec (odbija im se od plate po 200 do 300 dinara - pomnozite sa brojem lekara - pa sa 12 meseci = lepe parice za komoru). Ko je odredio da ta komora daje i oduzima licence? I sta znaci ta licenca? Lekar posle fakulteta odradi staz od 12 meseci, pa polaze strucni drzavni ispit i TO mu je dozvola za rad.
Moja cerka je tu licencu dobila pre dve, tri godine i nije ni otvorila kovertu sa njom. Sta ce joj? Ima diplomu, drzavni ispit i radi svoj posao. Ovo je idiJotski nacin da se uzimaju pare.
A sto se tice lekara kome je "trajno" oduzeta dozvola. On je samo jedan od DESETAK lekara koji su ucestvovali u lecenju te nesrecne devojcice. Ostali su se izvukli!!!

Свака част... каква власт, такви нам и закони...