Kako se testiraju novi lekovi

Hoce li neko konacno JAVNO priznati da Srbijom hara svojevrsna faramako-mafija?! Zanimljivo je razmisliti o tome zasto tolika otimacina za ovu oblast i u podeli "kolaca" nove vlasti na nivou grada Beograda! Decje vrtice niko nece! Ali, apotekarske ustanove, SVIM SILAMA, do ucena!

Siguran sam da je krivica oba lekara. Dr Nenic koji je izgravao Boga na svom odelenju (lecio je mog ujaka i za sebe govorio da je svetlo na kraju mracnog tunela u bolnici - nama familiji koju to uopste nije interesovalo osim da nam ujak izadje ziv i zdrav posto su nas prijatelji upozorili...) i Dr MIlovanceva sto je dopustio da sve to izadje u javnost pre sudjenja. Ne zaboravimo da je taj isti Dr Milovancev primio Dr Nenica kada mu vise nije bilo opstanka na Dedinju. Da li to Dr Nenic ovoga puta zaboravlja? Ili i primanje je bila osveta?

Voleo bih da se ovo detaljno ispita. Teško je poverovati da imamo "ludog naučnika" na institutu, koji je uspeo da zavara sve, pogotovo u Americi i da tamo doktorira. Pa, se sad, kao, iživljava nad pacijentima ovde. Da se razumemo, "eksperimenata" nad onkološkim pacijentima ima koliko oćeš, ali se to radi legalno.

Pacijent je u očajanju, ispričaš mu da postoji novi lek, koji nije do kraja testiran, da li bi pacijent hteo? Naravno da bi hteo, davljenik se za slamku hvata. Moj stric je tako prošao, probali su na njemu novi lek, nije pomoglo, preminuo je.

I ne krivim lekare za njegovu smrt, njemu nije bilo spasa. Možda bih mogao da ih krivim za licemerje, jer su na nesreći jednog čoveka isporbali lek, napisali rad i verovatno dobili plaćen boravak na nekom skupom inostranom kongresu, plaćenom od strane farmaceutske kuće. Kažem, možda.

Pacijentkinja koja se ovde spominje, primljena je zbog "jake upale pluća". Negde se kasnije spominje da je ipak bio rak. Ljudi, ako je to imalo simptome jake upale pluća, onda je to rak u kasnoj fazi (i moj stric je baš tako zaglavio) i njoj najverovatnije nije bilo pomoći.

Prema tome, Dr Nenić NIJE UBIO PACIJENTKINJU!!! E, sad, kakvu je terapiju primenio, o o tome se može diskutovati. Davanje morfijuma ne ide preko telefona, već mora da se potpiše lekar na bolesničku listu. Ima li potpisa i čiji je, neka utvrde oni koji su nadležni.

Molim da kada komentarisete pazljivo procitate sta pise. Jeste da je ovo tema koja tisti ovu zemlju, gde je sve moguce. Ali dr Nenica su optuzili da eksperimentise lekovima koji se vec vise od deset godina najnormalnije koriste u svim bolnicama u Srbiji! Njega vise povezivati sa tim, nema smisla. Medjutim, ovde je rec o povodu za pokretanje ove teme, a to je optuzba Milovanceva koja je napravljena za medije i ocrnjivanje Nenica, pravno to pas s maslom ne bi pojeo, da ne duzim zasto, procitajte, svako sa tri zrna mozga ce zakljuciti o cemu se radi, ne mora biti ni pravnik ni lekar! Bas briga Milovanceva za pacijente, pravdu i zakone. A sam bi popunio serijal Insajdera duzi nego onaj o fudbalskoj mafiji! A kakav je strucnjak dr Nenic mnogi su na njihovu srecu imali prilike da se puno puta uvere.On je mozda plah, netaktican, mozda po nekada castohlepan ALI JE VRHUNSKI STRUCNJAK I ZA NASE PRILIKE U ZDRAVSTVU RETKO POSTEN! Navedene mane nikako ne mogu biti razlog da on odavde bude oteran, da nas umesto Nenica lece Milovancevi!

Zeleo bih samo da prokomentarisem dve stvari. Jedna je da u Srbiji ima dosta toga sto se ne radi zakonskim putem takoda da testiranje novih lekova bez znanja pacijenata je vise nego moguce.
Ali kao doktor koji radi u Americi primer koji je naveden ovde nema uopste dodirnih tacaka sa eksperimentima iz ovog navedenog. Iz kratkog saopstenja koje je dato, taj doktor je postupio po svetskim normama sto se tice sepse u kojou je pacijentkinja zapala. "pumpanje vode" je jedan od prvih i najboljih nacina da se odrzi pritisak a pacijentu sa sistemskom infekcijom. Mozda to ne izgleda neprirodno ali kada ja to ne bih primenio ovde u Americi pa mene bi poslali na sud tog istog dana za nemar prema pacijentu. Sto se tice analgetika koji je dat to ne mogu da komentarisem jer nemam dovoljno podataka o tome.
Toliko
Dr. Dusan

Posto je doslo do opasnog zagadjenja u zdavsvstvu a sada i u medijima a buduci da je b92 organizacija koja brine o zastiti zivotne sredine ima lek, zove se "Insajder", vise puta uspesno testiram na bolestima drustva u Srbiji. Novi Sad je mali, znamo se, znamo ko je Dr Nenic a boga mi ko je Milovancev. Ne bi bilo lose da se putem i Insajdera i ostatak Srbije uveri u to ko je pokretac ove medijske hajke i zasto to stvarno radi, zasto vice "drz'te lopova"...

S obzirom na to da radim u jednom od klinickih centara kao nemedicinski strucnjak, izmedju ostalog i na poslovima u vezi sa klinickim studijama, mogu da potvrdim navode ministra Milosavljevica. Klinicke studije, pre nego sto budu odobrene, moraju dobiti saglasnost nekoliko instanci, ukljucujuci tu i eticke komitete, kao i Republicku agenciju za lekove i medicinska sredstva. Kompanije poznate pod zajednickim nazivom CRO (clinical research organisation), pomenute u clanku, jesu administrativni posrednici izmedju velikih farmaceutskih kompanija i lekara, i one se brinu o tome da svi pacijenti ukljuceni u studiju potpisu tzv. "informisani pristanak", jer od broja pacijenata direktno zavisi iznos koji lekar dobija kao nadoknadu. A nadoknada je znatna, pri cemu deo dobijaju i drzava i studijska lokacija (citaj: bolnica), sto kroz novac, sto kroz doniranu opremu; eto jos jednog razloga da najbolji lekari - doktori med. nauka - ostanu u drzavnom zdravstvu (privatnik jednostavno nema resursa za obavljanje tako slozenih procedura kakve su neophodne za jednu studiju). Ukratko, sve sto se desava je apsolutno legalno, nema nikakvih "zamoraca", vec pacijenti dobijaju lekove do kojih inace NIKADA ne bi mogli da dodju, ne samo iz jednostavnog razloga sto se ovi jos uvek ne nalaze u prodaji, vec sto i kada se budu nasli u apotekama pocetne cene bice astronomske... Jednostavno, veoma korisno za sve...

"detaljno obavesteni"... Pa u Srbiji u klinickim bolnicama niko od pacijenata ne zna tacno sta im je tarapija, samo nagadjaju! Kad pitas lekara, on postane nem, glup, i uvek mu se zuri negde. Zasto pacijenti u Srbiji nemaju pravo da znaju sta im se radi?

Izigravanje Boga je opasna stvar - pogotovo u medicini!Tesko pacijentu koji ima takvog lekara nad sobom, .

Jasno mi je da ovakve vijesti podizu cifre gledanosti i da TV-kuce tesko izlaze na kraj sa izazovom.
Ali. Lijepo bi bilo najprije se sjetiti glavnog aksioma pravosudja: niko nije kriv dok se ne dokaze. U skladu sa tim, ne treba davati prostor familiji, laicima ili bilo kome ko je emotivno angazovan u slucaju, posto se tada cuju vrlo teske rijeci, neobicna tumacenja, dakle jedna mjesavina svega i svacega sto raduje samo polusvijet zeljan senzacije. O slucaju treba izvestavati hladne glave, mirno, uz dosta strucnih komentara. I naravno, kad ce se prestati sa iznosenjem imena u javnost?

Vecina ljudi naseg podneblja ne moze da se pomiri sa cinjenicom da medicina nije svemocna.I u najvecim svetskim klinikama se umire.Ono sto pise u glavim klinickim udzbenicima desava se i u najbogatijim drustvima.Od sepse se umire i to u visokom procentu jer su razne vrste mikroba razvile svoje sisteme zastite i mutirale a nauka na mnoga pitanja kako ih unistiti nema odgovor(citaj lek).kad neko umre onda se nada hajka na lekare,jer oni nemaju prava da ne mogu nekog da ne izlece.Terapija koja se ovde spominje je slobodna novinarska interpretacija i o njoj ne zelim ni da govorim.Ali momenat o "pumpanju" vodom je totalno glup i maksimalno laicki.To je jedinaispravna terapija,bazen se mora napuniti.Kad krene nabolje i voda ide napolje.Ovde je rec o necem drugom sto se desava u toj nasoj visokoj ustanovi.I Radovanovic koji je podigao nasu kardiologiju na svetski nivo je iz te ustanove izbacen i to na vrlo ruzan nacim preko velike hajke po medijima.Izgleda da je tamo neka druga boljka zavladala tipa zavadi pa vlada ili izbaci sve sto je dobro.Tipicno za nas.Dokle nam prisutvo u nekim strankama bude diktiralo strucnost(a stranke se pri tom menjaju po modi-tj. po onom ko je na vlasti) jao ga nama.

Naravno da se testiraju na pacijentima bez njihovog znanja, jer je testiranje u SAD i zapadnoj Evropi jako skupo, ukljucuje velike novcane iznose kao i obavezno zivotno osiguranje pacijenta !
Imate citav niz tekstova na internetu o tome, ali izgleda da nema ko da cita ...
Naravno, ministar ce jos u toku dana to odlucno demantovati ...

Zdravstvo nam je uz sudstvo najkorumpiranije! Lekari "pokrivaju" jedni druge, tako da niko nikad ne odgovara, osim ako se nadje neki savesni.. Setite se jos i kradje beba. U zemlji nam je bela kuga protiv koje se drzava ne bori, nego je jos i podstice na razne nacine. Umesto da trudna zena kao jedinu brigu ima to da iznese zivo i zdravo dete, kod nas moras da planiras i kad ces i koliko dece imati, hoces li imati da im obezbedis sve sto treba, smes li da rodis, a pritom ne dobijes otkaz, koliko ces imati bolovanje, i na kraju kad resis da rodis, jos moras da gledas da ti "neko" u bolnici ne ukrade dete. Drzave nema da ti pomogne, nego sve preko novina, televizije, platis privatno istragu.. ko je posle lud da radja?
Sramota je za drzavu da ima ovakvo zdravstvo. Verovatno zato toliko ljudi ide ulicom pricajuci sami sa sobom, toliko je agresivnih i nervoznih... Ne vide drugi izlaz iz ove ludnice pa sami polude. Jedini krivci - ljudi koji vode drzavu, sprega i korupcija! Koga drzava da leci kada je i sama bolesna?

Nekoliko godina radim kao koordinator klinickih ispitivanja u Kanadi i dobro sam upucena u tematiku.Imam dosta rodjaka i prijatelja u Srbiji koji su lekari i kad god sam pokusala da sa njima razgovaram o studijama koje se sprovode u njihovim ustanovama, dobijala sam vrlo zbunjene odgovore. Znam za bar jednu CRO koja ima svoju ekspozituru u Srbiji, radi se o multinacionalnoj kompaniji Quintiles, ali takodje nisam uspela nista da sasznam o njima (osim adrese). Clinical trials su vrlo dobro organizovana istrazivanja sa jasno razradjenom logistikom, metodama, strukturom.Nema nikakvih improvizacija, pravila su strogo odredjena Helsinskom deklaracijom i GCP protokolom. Naravno da se sve placa, ja dobijam platu za svoj rad, doktor koji je principal investigator, bolnica, ali i pacijenti imaju nadoknadu za troskove puta, parkinga, obroka...od nekoliko desetina do nekoliko stotina dolara. Za vreme studije pacijenti su neprekidno praceni i imaju prvoklasnu negu. Ispituju se lekovi, agenti, testovi, skale, sve sto se u medicini pojavi. Dok se odobri studija, prodje i par godina jer ni jedna kompanija ne pocinje studiju dok ne dobije sve dozvole od drzavnih institucija zemlje u kojoj se sprovode. I naravno da se i to placa, razmatranje od strane etickih komiteta ili Health Canada se skupo naplacuje. Sta je u tome lose? Ja ne bih rekal da je ista lose. Pacijent ne sme da bude primoravan da ucestvuje, on se detaljno informise o studiji, cak je zabranjeno zvati ga telefonom kuci, a takodje ni lekar ne sme da ga ubedjuje, obezbedjuje mu se sva dostupna literatura o aertiklu koji se testira i ako pristane, potpisuje Informed consent form. U svakom trenutku moze da se predomisli i bez ikakvog obrazlozenja odustane.U svakom slucaju, pacijent je zasticen i dobija, po mom misljenju, cak i vise paznje ako ucestvuje u studiji. Da ne govorimo da ima sansu da isproba nesto novo i normalno je da za ljude koji boliju od teskih ili bolesti koje ih onesposobljavaju za normalan zivot, ucesce u ispitivanju predstavlja nadu. U to sam se za sve ove godine rada puno puta uverila. Nikad nisam imala ni jedan neprijatan dogadjaj, dodje nekad do nezeljenih incidenata, ali oni su uvek kratkotrajni i lako se i trajno ersavaju.
Mislim da je generalno u Srbiji javnost vrlo slabo obavestena o svemu na pravi nacin, a plasim se da je i medicinsko osoblje vrlo zatvoreno za nove metode i iskorak iz rutine. Ako ne pokusamo sa novim, pa makar i neuspesno (i negativan rezultat je rezultat!), nikad necemo ni u cemu napredovati. I jos da dodam ovo-od svih mojih ucesnika u studijama nikad nisam cula da se osecaju kao zamorci, vec da su srecni da mogu svojim ucescem da pomognu nekim buducim ljudima.
Aleksandra, Vankuver

Apsolutno razumem potrebu da se ovim povodom jave i istrazivaci koji od istrazivanja imaju finansijsku korist. Ali, zasto posteno ne kazu kolika primanja dobije lekar koji se, u radno vreme, na radnom mestu, bavi ’dodatnim’ poslom i pored svoje plate primi jos nekoliko plata mesecno?Ne moraju to nama javno da kazu – u nase ime ce to uraditi barem poreznici. Osobe koji bi to morale pouzdano znati su pacijenti koji ucestvuju u testiranju. Neka sami onda odluce da li je uporediva ’nega’ koju dobijaju tokom testiranja i mogucnost da umesto leka dobiju placebo, sa prihodom koji dobije doktor koji ih vodi kroz ispitivanje. Ciji je interes jaci? Mnogo vaznije, cime treba da se bavi nase Ministarstvo zdravlja, je sklonost nekih nasih doktora da, zarad licne koristi, lazu u korist kvaliteta leka. Koliko puta se desi da od pocetne grupe pacijenata pri testiranju leka, otpadnu bas oni pacijenti koji dobiju nepozeljne simptome? Sta mislite, da li bi FDA dozvolila da se tako nesto radi u SAD? E, pa, to je jedan od razloga, pored toga sto je zivotno osiguranje ovde neuporedivo jeftinije, da se angazuju nasi lekari od kojih neki imaju upadljivo prijateljski stav prema kompaniji ciji lek testiraju. U sredini u kojoj se prikriva sve i svasta, ko ce proveriti zasto je neko od pacijenata-ucesnika odustao od testiranja? Mozete li zamisliti stetu koja se stvara godinama kasnije kada se statisticki uzorak pri testiranju pomeri na pozeljnu stranu? Kompanija, znajuci da nesto nije u redu sa lekom, ipak moze da ga komercijalizuje dok stvara poboljsanu verziju. Zato predlazem da Ministarstvo nadje nacina i prekontrolise sva testiranja, ili barem testiranja kod ’najpopularnijih’ ustanova i doktora, i to tako sto ce ispitati direktno pacijente koji su odustali od testiranja. A da se posebno pozabavi analizom privatnih prihoda tih doktora, pocev od isplata na racun, do placanja luksuznih poklona i putovaja za celu porodicu, stipendije za decu i slicno. Tako steceni prihodi nisu njihova privatna stvar. Oni su deo naseg javnog zdravlja i javnog morala. Ako ga jos uvek imamo.

Lecio pacijenta preko emaila?!?
Taj nas doktor Mengele je zasluzio dozivotni zatvor!!!!

Mislim da nije u redu komentarisati nesto sto ne razumete. Klinicke studije su legalna, velika i razvijena oblast u medicini i farmakologiji koja postoji u svim zemljama sveta. To sto neki pojedinac na klinici radi nesto na svoju ruku, a pri tom to sto radi nema nikakvih dodirnih tacaka sa klinickim studijama, ne treba koristiti da se blati jedna veoma korisna i razvijena struka. Nadam se da ce se oglasiti ugovorne istrazivacke organizacije i dati komentar na sve ovo.

Zao mi je porodice Lazovic i znam kako se osecaju posto sam i ja imao slican slucaj.Moja majka je dovedena u bolnicu u Sremskoj Kamenici zbog problema sa srcem,za vreme moje posete njoj ona mi se zalila na bolove u predelu srca,ja sam razgovarao sa dezurnom lekarkom koja joj je povecala dozu infuzije nakon cega je u infuziono crevo iz majkine ruke krv pocela da ulazi i ona se nije osecala dobro.Ja sam ponovo razgovarao sa lekarkom i ona mi je rekla da je sve u redu,nakon 3 sata moja majka je umrla posto je dobila vodu u pluca,prakticno se ugusila i to greskom lekara.

stvarno je fenomenalno kako se opet vracamo na staru misticnu temu klinickih studija u Srbiji... ali se ovde na zalost uopste ne radi o tome... "kako se testiraju novi lekovi" nije adekvatan naslov, jer mi ne znamo iz teksta ni sta se tu dogodilo, ni da li je neko nesto uopste testirao... Naravno, mozemo i prosiriti pricu, pa reci, kako se zivi u Srbiji, kako se umire u Srbiji, kako se tuzi i sudi u Srbiji... ako nekoga ova tema stvarno zanima, tema ispitivanja lekova, odmah mozemo dati odgovor, lekovi u Srbiji se ispituju kao i svuda u svetu, ali Srbija, na zalost ipak nije svet i nece propustiti priliku da osudjuje sve sto ne poznaje... tuzno je sto se niko ko se bavi ispitivanjima ozbiljno i sistematicno ne oglasava, jer demistifikacija nam samo svima moze doneti nesto pozitivno. Ali nas naravno nije briga, a nije nas nikada ni bilo briga, tako nas je nas ceo svet smatrao koljacima i divljacima, jer nas boze moj, nije bilo briga da objasnjavamo ko smo mi i sta radimo u ratu... tako ce i nasa bransa biti omrazena, a mi cemo da se branimo tako sto cemo govoriti, "ma, mogu samo da nas mrze"... a novinari nikada nece odmaci dalje od senzacionalizma i na kraju, pacijenti nikada nece doci do novih mogucnosti lecenja... svi oni koji pisu o ovome, na ovaj nacin, na zalost nikada ne gledaju interes pacijenata, nego se bave dusebriznistvom... U svakom slucaju, nije me sramota sto sam lekar, jer ce neki lekar pogresiti, nije me sramora sto sam covek, jer je neki drugi covek nekoga ubio, sud treba da radi svoj posao, a mi da se trudimo da zivimo normalno i casno

Voleo bih da se ovo detaljno ispita. Teško je poverovati da imamo "ludog naučnika" na institutu, koji je uspeo da zavara sve, pogotovo u Americi i da tamo doktorira. Pa, se sad, kao, iživljava nad pacijentima ovde. Da se razumemo, "eksperimenata" nad onkološkim pacijentima ima koliko oćeš, ali se to radi legalno.

Pacijent je u očajanju, ispričaš mu da postoji novi lek, koji nije do kraja testiran, da li bi pacijent hteo? Naravno da bi hteo, davljenik se za slamku hvata. Moj stric je tako prošao, probali su na njemu novi lek, nije pomoglo, preminuo je.

I ne krivim lekare za njegovu smrt, njemu nije bilo spasa. Možda bih mogao da ih krivim za licemerje, jer su na nesreći jednog čoveka isporbali lek, napisali rad i verovatno dobili plaćen boravak na nekom skupom inostranom kongresu, plaćenom od strane farmaceutske kuće. Kažem, možda.

Pacijentkinja koja se ovde spominje, primljena je zbog "jake upale pluća". Negde se kasnije spominje da je ipak bio rak. Ljudi, ako je to imalo simptome jake upale pluća, onda je to rak u kasnoj fazi (i moj stric je baš tako zaglavio) i njoj najverovatnije nije bilo pomoći.

Prema tome, Dr Nenić NIJE UBIO PACIJENTKINJU!!! E, sad, kakvu je terapiju primenio, o o tome se može diskutovati. Davanje morfijuma ne ide preko telefona, već mora da se potpiše lekar na bolesničku listu. Ima li potpisa i čiji je, neka utvrde oni koji su nadležni.

"detaljno obavesteni"... Pa u Srbiji u klinickim bolnicama niko od pacijenata ne zna tacno sta im je tarapija, samo nagadjaju! Kad pitas lekara, on postane nem, glup, i uvek mu se zuri negde. Zasto pacijenti u Srbiji nemaju pravo da znaju sta im se radi?

S obzirom na to da radim u jednom od klinickih centara kao nemedicinski strucnjak, izmedju ostalog i na poslovima u vezi sa klinickim studijama, mogu da potvrdim navode ministra Milosavljevica. Klinicke studije, pre nego sto budu odobrene, moraju dobiti saglasnost nekoliko instanci, ukljucujuci tu i eticke komitete, kao i Republicku agenciju za lekove i medicinska sredstva. Kompanije poznate pod zajednickim nazivom CRO (clinical research organisation), pomenute u clanku, jesu administrativni posrednici izmedju velikih farmaceutskih kompanija i lekara, i one se brinu o tome da svi pacijenti ukljuceni u studiju potpisu tzv. "informisani pristanak", jer od broja pacijenata direktno zavisi iznos koji lekar dobija kao nadoknadu. A nadoknada je znatna, pri cemu deo dobijaju i drzava i studijska lokacija (citaj: bolnica), sto kroz novac, sto kroz doniranu opremu; eto jos jednog razloga da najbolji lekari - doktori med. nauka - ostanu u drzavnom zdravstvu (privatnik jednostavno nema resursa za obavljanje tako slozenih procedura kakve su neophodne za jednu studiju). Ukratko, sve sto se desava je apsolutno legalno, nema nikakvih "zamoraca", vec pacijenti dobijaju lekove do kojih inace NIKADA ne bi mogli da dodju, ne samo iz jednostavnog razloga sto se ovi jos uvek ne nalaze u prodaji, vec sto i kada se budu nasli u apotekama pocetne cene bice astronomske... Jednostavno, veoma korisno za sve...

Siguran sam da je krivica oba lekara. Dr Nenic koji je izgravao Boga na svom odelenju (lecio je mog ujaka i za sebe govorio da je svetlo na kraju mracnog tunela u bolnici - nama familiji koju to uopste nije interesovalo osim da nam ujak izadje ziv i zdrav posto su nas prijatelji upozorili...) i Dr MIlovanceva sto je dopustio da sve to izadje u javnost pre sudjenja. Ne zaboravimo da je taj isti Dr Milovancev primio Dr Nenica kada mu vise nije bilo opstanka na Dedinju. Da li to Dr Nenic ovoga puta zaboravlja? Ili i primanje je bila osveta?

Hoce li neko konacno JAVNO priznati da Srbijom hara svojevrsna faramako-mafija?! Zanimljivo je razmisliti o tome zasto tolika otimacina za ovu oblast i u podeli "kolaca" nove vlasti na nivou grada Beograda! Decje vrtice niko nece! Ali, apotekarske ustanove, SVIM SILAMA, do ucena!

Naravno da se testiraju na pacijentima bez njihovog znanja, jer je testiranje u SAD i zapadnoj Evropi jako skupo, ukljucuje velike novcane iznose kao i obavezno zivotno osiguranje pacijenta !
Imate citav niz tekstova na internetu o tome, ali izgleda da nema ko da cita ...
Naravno, ministar ce jos u toku dana to odlucno demantovati ...

Molim da kada komentarisete pazljivo procitate sta pise. Jeste da je ovo tema koja tisti ovu zemlju, gde je sve moguce. Ali dr Nenica su optuzili da eksperimentise lekovima koji se vec vise od deset godina najnormalnije koriste u svim bolnicama u Srbiji! Njega vise povezivati sa tim, nema smisla. Medjutim, ovde je rec o povodu za pokretanje ove teme, a to je optuzba Milovanceva koja je napravljena za medije i ocrnjivanje Nenica, pravno to pas s maslom ne bi pojeo, da ne duzim zasto, procitajte, svako sa tri zrna mozga ce zakljuciti o cemu se radi, ne mora biti ni pravnik ni lekar! Bas briga Milovanceva za pacijente, pravdu i zakone. A sam bi popunio serijal Insajdera duzi nego onaj o fudbalskoj mafiji! A kakav je strucnjak dr Nenic mnogi su na njihovu srecu imali prilike da se puno puta uvere.On je mozda plah, netaktican, mozda po nekada castohlepan ALI JE VRHUNSKI STRUCNJAK I ZA NASE PRILIKE U ZDRAVSTVU RETKO POSTEN! Navedene mane nikako ne mogu biti razlog da on odavde bude oteran, da nas umesto Nenica lece Milovancevi!

Posto je doslo do opasnog zagadjenja u zdavsvstvu a sada i u medijima a buduci da je b92 organizacija koja brine o zastiti zivotne sredine ima lek, zove se "Insajder", vise puta uspesno testiram na bolestima drustva u Srbiji. Novi Sad je mali, znamo se, znamo ko je Dr Nenic a boga mi ko je Milovancev. Ne bi bilo lose da se putem i Insajdera i ostatak Srbije uveri u to ko je pokretac ove medijske hajke i zasto to stvarno radi, zasto vice "drz'te lopova"...

Izigravanje Boga je opasna stvar - pogotovo u medicini!Tesko pacijentu koji ima takvog lekara nad sobom, .

Zeleo bih samo da prokomentarisem dve stvari. Jedna je da u Srbiji ima dosta toga sto se ne radi zakonskim putem takoda da testiranje novih lekova bez znanja pacijenata je vise nego moguce.
Ali kao doktor koji radi u Americi primer koji je naveden ovde nema uopste dodirnih tacaka sa eksperimentima iz ovog navedenog. Iz kratkog saopstenja koje je dato, taj doktor je postupio po svetskim normama sto se tice sepse u kojou je pacijentkinja zapala. "pumpanje vode" je jedan od prvih i najboljih nacina da se odrzi pritisak a pacijentu sa sistemskom infekcijom. Mozda to ne izgleda neprirodno ali kada ja to ne bih primenio ovde u Americi pa mene bi poslali na sud tog istog dana za nemar prema pacijentu. Sto se tice analgetika koji je dat to ne mogu da komentarisem jer nemam dovoljno podataka o tome.
Toliko
Dr. Dusan

Lecio pacijenta preko emaila?!?
Taj nas doktor Mengele je zasluzio dozivotni zatvor!!!!

Jasno mi je da ovakve vijesti podizu cifre gledanosti i da TV-kuce tesko izlaze na kraj sa izazovom.
Ali. Lijepo bi bilo najprije se sjetiti glavnog aksioma pravosudja: niko nije kriv dok se ne dokaze. U skladu sa tim, ne treba davati prostor familiji, laicima ili bilo kome ko je emotivno angazovan u slucaju, posto se tada cuju vrlo teske rijeci, neobicna tumacenja, dakle jedna mjesavina svega i svacega sto raduje samo polusvijet zeljan senzacije. O slucaju treba izvestavati hladne glave, mirno, uz dosta strucnih komentara. I naravno, kad ce se prestati sa iznosenjem imena u javnost?

Zdravstvo nam je uz sudstvo najkorumpiranije! Lekari "pokrivaju" jedni druge, tako da niko nikad ne odgovara, osim ako se nadje neki savesni.. Setite se jos i kradje beba. U zemlji nam je bela kuga protiv koje se drzava ne bori, nego je jos i podstice na razne nacine. Umesto da trudna zena kao jedinu brigu ima to da iznese zivo i zdravo dete, kod nas moras da planiras i kad ces i koliko dece imati, hoces li imati da im obezbedis sve sto treba, smes li da rodis, a pritom ne dobijes otkaz, koliko ces imati bolovanje, i na kraju kad resis da rodis, jos moras da gledas da ti "neko" u bolnici ne ukrade dete. Drzave nema da ti pomogne, nego sve preko novina, televizije, platis privatno istragu.. ko je posle lud da radja?
Sramota je za drzavu da ima ovakvo zdravstvo. Verovatno zato toliko ljudi ide ulicom pricajuci sami sa sobom, toliko je agresivnih i nervoznih... Ne vide drugi izlaz iz ove ludnice pa sami polude. Jedini krivci - ljudi koji vode drzavu, sprega i korupcija! Koga drzava da leci kada je i sama bolesna?

Vecina ljudi naseg podneblja ne moze da se pomiri sa cinjenicom da medicina nije svemocna.I u najvecim svetskim klinikama se umire.Ono sto pise u glavim klinickim udzbenicima desava se i u najbogatijim drustvima.Od sepse se umire i to u visokom procentu jer su razne vrste mikroba razvile svoje sisteme zastite i mutirale a nauka na mnoga pitanja kako ih unistiti nema odgovor(citaj lek).kad neko umre onda se nada hajka na lekare,jer oni nemaju prava da ne mogu nekog da ne izlece.Terapija koja se ovde spominje je slobodna novinarska interpretacija i o njoj ne zelim ni da govorim.Ali momenat o "pumpanju" vodom je totalno glup i maksimalno laicki.To je jedinaispravna terapija,bazen se mora napuniti.Kad krene nabolje i voda ide napolje.Ovde je rec o necem drugom sto se desava u toj nasoj visokoj ustanovi.I Radovanovic koji je podigao nasu kardiologiju na svetski nivo je iz te ustanove izbacen i to na vrlo ruzan nacim preko velike hajke po medijima.Izgleda da je tamo neka druga boljka zavladala tipa zavadi pa vlada ili izbaci sve sto je dobro.Tipicno za nas.Dokle nam prisutvo u nekim strankama bude diktiralo strucnost(a stranke se pri tom menjaju po modi-tj. po onom ko je na vlasti) jao ga nama.

Nekoliko godina radim kao koordinator klinickih ispitivanja u Kanadi i dobro sam upucena u tematiku.Imam dosta rodjaka i prijatelja u Srbiji koji su lekari i kad god sam pokusala da sa njima razgovaram o studijama koje se sprovode u njihovim ustanovama, dobijala sam vrlo zbunjene odgovore. Znam za bar jednu CRO koja ima svoju ekspozituru u Srbiji, radi se o multinacionalnoj kompaniji Quintiles, ali takodje nisam uspela nista da sasznam o njima (osim adrese). Clinical trials su vrlo dobro organizovana istrazivanja sa jasno razradjenom logistikom, metodama, strukturom.Nema nikakvih improvizacija, pravila su strogo odredjena Helsinskom deklaracijom i GCP protokolom. Naravno da se sve placa, ja dobijam platu za svoj rad, doktor koji je principal investigator, bolnica, ali i pacijenti imaju nadoknadu za troskove puta, parkinga, obroka...od nekoliko desetina do nekoliko stotina dolara. Za vreme studije pacijenti su neprekidno praceni i imaju prvoklasnu negu. Ispituju se lekovi, agenti, testovi, skale, sve sto se u medicini pojavi. Dok se odobri studija, prodje i par godina jer ni jedna kompanija ne pocinje studiju dok ne dobije sve dozvole od drzavnih institucija zemlje u kojoj se sprovode. I naravno da se i to placa, razmatranje od strane etickih komiteta ili Health Canada se skupo naplacuje. Sta je u tome lose? Ja ne bih rekal da je ista lose. Pacijent ne sme da bude primoravan da ucestvuje, on se detaljno informise o studiji, cak je zabranjeno zvati ga telefonom kuci, a takodje ni lekar ne sme da ga ubedjuje, obezbedjuje mu se sva dostupna literatura o aertiklu koji se testira i ako pristane, potpisuje Informed consent form. U svakom trenutku moze da se predomisli i bez ikakvog obrazlozenja odustane.U svakom slucaju, pacijent je zasticen i dobija, po mom misljenju, cak i vise paznje ako ucestvuje u studiji. Da ne govorimo da ima sansu da isproba nesto novo i normalno je da za ljude koji boliju od teskih ili bolesti koje ih onesposobljavaju za normalan zivot, ucesce u ispitivanju predstavlja nadu. U to sam se za sve ove godine rada puno puta uverila. Nikad nisam imala ni jedan neprijatan dogadjaj, dodje nekad do nezeljenih incidenata, ali oni su uvek kratkotrajni i lako se i trajno ersavaju.
Mislim da je generalno u Srbiji javnost vrlo slabo obavestena o svemu na pravi nacin, a plasim se da je i medicinsko osoblje vrlo zatvoreno za nove metode i iskorak iz rutine. Ako ne pokusamo sa novim, pa makar i neuspesno (i negativan rezultat je rezultat!), nikad necemo ni u cemu napredovati. I jos da dodam ovo-od svih mojih ucesnika u studijama nikad nisam cula da se osecaju kao zamorci, vec da su srecni da mogu svojim ucescem da pomognu nekim buducim ljudima.
Aleksandra, Vankuver

Apsolutno razumem potrebu da se ovim povodom jave i istrazivaci koji od istrazivanja imaju finansijsku korist. Ali, zasto posteno ne kazu kolika primanja dobije lekar koji se, u radno vreme, na radnom mestu, bavi ’dodatnim’ poslom i pored svoje plate primi jos nekoliko plata mesecno?Ne moraju to nama javno da kazu – u nase ime ce to uraditi barem poreznici. Osobe koji bi to morale pouzdano znati su pacijenti koji ucestvuju u testiranju. Neka sami onda odluce da li je uporediva ’nega’ koju dobijaju tokom testiranja i mogucnost da umesto leka dobiju placebo, sa prihodom koji dobije doktor koji ih vodi kroz ispitivanje. Ciji je interes jaci? Mnogo vaznije, cime treba da se bavi nase Ministarstvo zdravlja, je sklonost nekih nasih doktora da, zarad licne koristi, lazu u korist kvaliteta leka. Koliko puta se desi da od pocetne grupe pacijenata pri testiranju leka, otpadnu bas oni pacijenti koji dobiju nepozeljne simptome? Sta mislite, da li bi FDA dozvolila da se tako nesto radi u SAD? E, pa, to je jedan od razloga, pored toga sto je zivotno osiguranje ovde neuporedivo jeftinije, da se angazuju nasi lekari od kojih neki imaju upadljivo prijateljski stav prema kompaniji ciji lek testiraju. U sredini u kojoj se prikriva sve i svasta, ko ce proveriti zasto je neko od pacijenata-ucesnika odustao od testiranja? Mozete li zamisliti stetu koja se stvara godinama kasnije kada se statisticki uzorak pri testiranju pomeri na pozeljnu stranu? Kompanija, znajuci da nesto nije u redu sa lekom, ipak moze da ga komercijalizuje dok stvara poboljsanu verziju. Zato predlazem da Ministarstvo nadje nacina i prekontrolise sva testiranja, ili barem testiranja kod ’najpopularnijih’ ustanova i doktora, i to tako sto ce ispitati direktno pacijente koji su odustali od testiranja. A da se posebno pozabavi analizom privatnih prihoda tih doktora, pocev od isplata na racun, do placanja luksuznih poklona i putovaja za celu porodicu, stipendije za decu i slicno. Tako steceni prihodi nisu njihova privatna stvar. Oni su deo naseg javnog zdravlja i javnog morala. Ako ga jos uvek imamo.

Zao mi je porodice Lazovic i znam kako se osecaju posto sam i ja imao slican slucaj.Moja majka je dovedena u bolnicu u Sremskoj Kamenici zbog problema sa srcem,za vreme moje posete njoj ona mi se zalila na bolove u predelu srca,ja sam razgovarao sa dezurnom lekarkom koja joj je povecala dozu infuzije nakon cega je u infuziono crevo iz majkine ruke krv pocela da ulazi i ona se nije osecala dobro.Ja sam ponovo razgovarao sa lekarkom i ona mi je rekla da je sve u redu,nakon 3 sata moja majka je umrla posto je dobila vodu u pluca,prakticno se ugusila i to greskom lekara.

Mislim da nije u redu komentarisati nesto sto ne razumete. Klinicke studije su legalna, velika i razvijena oblast u medicini i farmakologiji koja postoji u svim zemljama sveta. To sto neki pojedinac na klinici radi nesto na svoju ruku, a pri tom to sto radi nema nikakvih dodirnih tacaka sa klinickim studijama, ne treba koristiti da se blati jedna veoma korisna i razvijena struka. Nadam se da ce se oglasiti ugovorne istrazivacke organizacije i dati komentar na sve ovo.

stvarno je fenomenalno kako se opet vracamo na staru misticnu temu klinickih studija u Srbiji... ali se ovde na zalost uopste ne radi o tome... "kako se testiraju novi lekovi" nije adekvatan naslov, jer mi ne znamo iz teksta ni sta se tu dogodilo, ni da li je neko nesto uopste testirao... Naravno, mozemo i prosiriti pricu, pa reci, kako se zivi u Srbiji, kako se umire u Srbiji, kako se tuzi i sudi u Srbiji... ako nekoga ova tema stvarno zanima, tema ispitivanja lekova, odmah mozemo dati odgovor, lekovi u Srbiji se ispituju kao i svuda u svetu, ali Srbija, na zalost ipak nije svet i nece propustiti priliku da osudjuje sve sto ne poznaje... tuzno je sto se niko ko se bavi ispitivanjima ozbiljno i sistematicno ne oglasava, jer demistifikacija nam samo svima moze doneti nesto pozitivno. Ali nas naravno nije briga, a nije nas nikada ni bilo briga, tako nas je nas ceo svet smatrao koljacima i divljacima, jer nas boze moj, nije bilo briga da objasnjavamo ko smo mi i sta radimo u ratu... tako ce i nasa bransa biti omrazena, a mi cemo da se branimo tako sto cemo govoriti, "ma, mogu samo da nas mrze"... a novinari nikada nece odmaci dalje od senzacionalizma i na kraju, pacijenti nikada nece doci do novih mogucnosti lecenja... svi oni koji pisu o ovome, na ovaj nacin, na zalost nikada ne gledaju interes pacijenata, nego se bave dusebriznistvom... U svakom slucaju, nije me sramota sto sam lekar, jer ce neki lekar pogresiti, nije me sramora sto sam covek, jer je neki drugi covek nekoga ubio, sud treba da radi svoj posao, a mi da se trudimo da zivimo normalno i casno