EU:Nastavak ratifikacije "Lisabona"

Irci su obicni nezahvalnici i zato su pojedine clanice ogorcene na ovakvu odluku.Dok su vukli milijarde iz EU fondova bilo im je lepo a sad kad imaju odlican standard, sad je puj pike ne vazi??? Treba da ih izbace zajedno sa UK, oni su sa ostrva i jednostavno ne shvataju kako Evropa dise.

Pa ako nama mogu da oduzmu deo teritorije bez odluke SB, tj. ako se ne uvazava misljenje Rusije i Kine kao stalnih clanica tog tela, ne vidim u cemu je problem da se zaobidje misljenje jedne Irske u EU. Ili ce Evropa sve vise poceti da se ponasa kao Amerika, dupli standardi postace standardi...

Zato je vecina zemalja resenje nasla u zaobilazenju referenduma. Demokratija nije cilj ovog sporazuma, ni samog postojanja Unije kao drzave, vec ugadjanje krupnom kapitalu. Zato su smesne nase opaske o nacionalnim interesima, teritorijalnom integritetu i tim stvarima. Uvek se radi o novcu, uvek i samo o novcu. Gradjani bolje stojecih zemalja se boje priliva radnika sa nizim standardom, a to je upravo ono sto trazi krupni poslodavac i poslodavci uopste - smanjenje naknada za rad, izmedju ostalog, pa ukrupnjavanje trzista, umanjenje fiskalnih opterecenja, eto vam ciljeva EU. Naravno ponudjene su mnoge olaksice gradjanima, ali uglavnom one koje nista ne kostaju, i koje su mogle biti izvedene i bez cvrste drzavne organizacije EU. Jedina smetnja formiranju EU je ekonomska konkurencija, poput one koja prevashodno radi u SAD. Otuda irsko protivljenje... Lisabonski sporazum ipak nece moci da bude sprecen, i pod ovim ili onim imenom, uz ove ili one izmene, bice usvojen, verovatno na mala vrata. Mi nemamo razloga za zabrinutost. Tek treba da uredimo odnose i pravila igre u svom dvoristu, koje su ogradili domaci tajkuni, koji nemaju veru, naciju ni politicku stranku. Novac, novac, novac....

Mi smo toliko daleko od prikljucenja EU, da ni ne moram da citam text, ili da se brinem.
Ovo se nas u Srbiji tice koliko i izbori na Madagaskaru

EU nema alternativu? Onda da se pripremimo za gladne godine.

Trebali smo jos 2000. da se "pridruzimo" nekoj drugoj strani, a ne EU!

Irska nezahvalna??? A EU kao nije imala neuporedivo vece koristi od irskog clantva? Pa za sve sto su im dali iz fondova, EU je dobila (odnosno uzela) neuporedivo vise! Od pogodnog trzista i jako jeftine radne snage, preko irskih firmi, gasa u irskom moru, i irskih vojnika u Avganistanu i Iraku. Nije Irska nezahvalna nego su Irci skapirali da je eurokratija prevrsila svaku meru, da joj je dosta evro-eksploatisanja, i da EU vise nema blage veze sa originalnom idejom o ujedinjenoj Evropi.

A sto se kod nas odmah panici, meni nije jasno? Pa kao da smo sve uslove ispunili i evo samo sto ne udjemo u EU, pa nas Sarkozijeva vest bas potresa. Ajde mi da ispopravljamo sve kod nas... a za EU se ne plasim

Srbija bi trebalo da učini sve de privuče strane investitore iz irske (ima ih mnogo), a Irci neka se prisete kako su živeli do pre 10-15 godina i ko su bili, a ko su sada.

Kakve smo sreće, zahvaljujući ovim našim "političarima", taman kad budemo ispunili uslove za ulazak u EU, nje više neće biti. I, kao i uvek, shvatićemo kasno da smo bili naivni i da su nas i ovi i oni sve ove godine vukli za nos..

Ne razumem cemu tolika paljba po Ircima. Ljudi su na najdemokratskiji nacin pokazali sta milse. A da se kojim slucajem referendum odrzao i u ostalim clanicama, sigurno ne bi prosao ni ovde u Svedskoj, kao ni u Danskoj, Holandiji, Francuskoj, verovatno ni u Nemackoj... Prema tome, nisu Irci jedini koji su protiv sporazuma. Stare clanice EU su site novih zemalja clanica koje odvlace velik deo novca iz budzeta EU i to je razumljivo. Bar meni.

Ne znam kako ce sada moci da ocekuju od nas da priznamo Kosovo, kad se vidi da je EU daleko od nas svih. Ova situcaija medjutim treba sve da nas natera na razmisljanje. Mozda bi preostale zemlje trebale da pokrenu neku svoju integraciiju (Ukrajina, bivsa Jugoskavija bez Slovenije, Ukrajina, Albanija, Belorusija, Rusija, Turska itd.

Ovaj put vodi do toga da se za 20ak godina demokratski koncept slobodnih izbora, na kojima "i staro i mlado" ima istu snagu glasa, revidira. Jer, pojedinačni građani ne misle dovoljno o korporativnim interesima.

A kako ono rece Kostunica nece EU nigde pobeci pa zasto zuriti? Eto kakav vizionar nas je vodio 4 godine!

Uvek sam se pitao sta se to desi pa neka drzava ili narod iz stanja demokratije i postovanja prava skrene sa puta i ode na totalno suprotnu stranu. Evo mi odgovora i to uzivo. EU nije sto je bila i ne neguje vrednosti na kojima je osnovana. Cini mi se da sve vise postaje kolonijalno nastrojena i to prema svim malim drzavama clanicama. Toliko o jednakosti u EU.

Od danas sam jos veci euro-skeptik, sa velikim razlogom. Ali ne panicim, Srbija mora samu sebe da sredi, ne zbog EU vec zbog svojih sopsvenih interesa.

Пре ће се Европа распасти него што ћемо ми у њој уживати ... Реално је да ако без тог споразума уђу још неке земље та Институција неће имати јачину коју има сада ...

Ovo je samo privremeno, naterace Irsku da glasa u parlamentu, i bice zavrsena stvar. Ipak ne moze jedna drzava da koci ostalih 26!

I Nemacka je odbila mogucnost prosirenja drugih zemalja bez "Lisabona" a to su vec 2 najbogatije zemlje u EU

Jedina i prava EU je moguća samo sa plebiscitarno-referendumsko izraženom voljom svih država. ZA pametan i razumljiv predlog najobičnijim ljudima mora biti bar 80% državljna svih članica. Bez tako jasno izražene volje državljna EU ista je osudjena da se bavi sama sobom u traženju ad hoc legaliteta (legitimitet ianako nema) za svoju ulogu u svetu.

Postoji jedna srpska poslovica koja na najbolji nacin opisuje odnos koji nezahvalni Irci pokazuju prema EU.
"Hrani kuce da te ujede."

Ne razumem čemu kataklizmične prognoze?

EU će zbog irskog "ne" podvrgnuti stvar analizi da bi se utvrdilo koji tačno delovi Lisabonskog sporazuma ne odgovaraju Ircima i onda će se pokušati naći neko sporazumno rešenje. Razumni ljudi to tako rade.
Neke od tema koje će se naći na tapetu su očekivane (kao što su zajednička odbrambena politika i sinhronizacija poreske politike), ali i stvari koje su mogle da se očekuju od Irske i recimo Poljske - cela priča oko abortusa, eutanazije i sličnih s religijom povezanih tema.

S obzirom da naš narod misli da će zbog toga na teritoriji EU ostati crna rupa i zgrarište (sudeći po komentarima ovde), te da bi bilo zato bolje zaboraviti na EU ili eventualno se udružiti radije sa Kambodžom ili Nikaragvom, nama ionako mesta u toj EU nema. Čak i da (hipotetički) uđemo u EU, pri svakom najmanjem problemu će kod nas uslediti sečenje vena i kuknjava što nismo radije postali provincija Belorusije, pošto je tamo sve sjajno i bajno (a imaju i gas, a mi bez gasa ne možemo da opstanemo).

Nije problem. Bice sve OK. Srbija se ne bori samo za puki ulazak u EU, mi se borimo za razvoj socio-ekonomskih i drugih standarda koji vaze u Evropi (kojoj i mi pripadamo).

Nema razloga za paniku, proteći će još mnogo vode evropskim rekama, čuće se još mnogo stavova i doneće se još mnogo zakona (sa i bez referenduma) pre nego što to postane aktuelno za Srbiju!

Mnogi poznavaoci prilika u EU kazu da bi i drugi narodi, a ne samo Irci, odbacili Lisabonski sporazum na referendumu, da im je uopste data takva prilika. Zato je odluceno u samo vrhu EU da se taj sporazum ratifikuje u parlamentima zemalja clanica, odnosno da se narodi u tim zemljama i ne pitaju za misljenje. Zato Sarkozi sada govori o "jazu" izmedju vlasti i naroda u EU. Zajednica razlicitih nacija koja se odrzava na silu (relativno govoreci), bez demokratskog legitimiteta narodne volje (suverenitet uvek potice iz naroda) ne moze opstati, barem ne bez demokratizacije svojih institucija i osnovnih nacela. Nazalost, mi smo sada toliko izvan bilo kakvih svetskih ili evropskih tokova, i toliko smo upali u neki svoj "paralelni svet", da uopste i ne primecujemo sta se sve danas vazno desava, a da nema bas nikakve veze sa formiranjem Vlade jedne male zemlje negde daleko na brdovitom Balkanu.

Pridruzujem se komentatorima koji navode da i u drugim EU clanicama Lisabonski sporazum ne bi bio prihavcen da je slucajno doslo do odrzavanja referenduma u tim zemljama. Znam sa sigurnoscu da se zbog te cinjenice kod mene u Holandiji i sveg "drvlja i kamenja" koje se nakon poslednjeg Holandskog "Ne" srucilo od strane Evropskih partnera na ovu zemlju odustalo od odrzavanja referenduma kako bi na taj nacin vladajuca koalicija CDA & PvdA izbjegla blamazu pred EU partnerima i vlastitim stanovnistvom.
Svaka cast Ircima koji su stali na branik demokratije i brane pravo EU stanovnika da sami biraju svoje predstavnike u EU institucijama. Ne radi se znaci o Irskoj nezahvalnosti vec o potrebi, u ovom slucaju Iraca, da se politicarima stavi do znanja da narod ne trpi nametnuta rjesenja.

Ukoliko Irska ostane usamljena u blokadi sporazuma, siguran sam da ce EU naci resenje i da u tom slucaju Irska nece uspeti da spreci usvajanje sporazuma.
Irci bi hteli da nastave da bez ikakvih ogranicenja prodaju robu i usluge na teritoriji EU kao sto je to bilo do sada, a da sa druge strane vode potpuno nezavisnu poresku politiku. Problem je u tome sto je Irska uopste dosla u mogucnost da obori svoje takse, samo zahvaljujuci ogromnoj dugogodisnjoj pomoci EU, koja je pokrivala manjak koji je zbog toga nastao u njenom drzavnom budzetu. Irska je kao drzava klasican primer "leechera".

"leech or leecher refers to the practice of benefiting, usually deliberately, from others' information or effort but not offering anything in return"

Sarkozi nema pravo da ubija nadu ljudi zemalja kandidata za EU da se nadaju. Entuzijazam je svakako poljuljan.

hocu srpski pasos do kraja jula, jer idem na koncert metallice, i hocu da budemo na beloj listi za vize, tj da nam ne trebaju, to je sve sto ocekujem od eu i moje buduce vlade !!!

"Drzavom bi trebalo da upravljaju filozofi jer su najumniji" - platon. "Lider ne treba da vodi drzavu tamo gde narod hoce nego gde treba" - Winston Churchill.
Ove izreke svakako se ne bi svidele zagovornicima demokratije no dopustite mi da kao zagovorniku evropskog federalizma pojasnim nekoliko tacaka apropo Irskog referenduma i daljeg prosirenja:

1. Irci su organizovali referendum jer ih na to obavezuje ustav koji kaze da se sva pitanja u vezi prenosenja nadleznosti sa Irske na Brisel moraju prethodno potvrditi na referendumu. Irci su takodje odbacili Treaty of Nice 2001. koji su kasnije pod pritiskom i sa izvesnim opt-outs ipak prihvatili. Razlog u ovome je sto je Irska tek 1921. postala nezavisna od Velike Britanije i sto je vekovima grcala pod engleskom krunom i uticajem. Irska kao drzva nema nikakvih drugih opcija do da ratifikuje sporazum iz Lisabona koji utvrdjuje nov nacin funkcionisanja ionako preglomazne I nefunkcionalne unije. Umesto rotirajuceg predsedavanja i prava veta, nova organizacija EU bi kao najznacajnije izmene u odnosu na Treaty of Nice imale: a. instituciju predsednika evropske unije biranog na 5 godina. b. odluke se ne bi donosile konsenzusom svih clanica no vecinom od 55%. C. Council of Europe ne bi imao broj clanova kao I broj zemalja vec bi se ustalio na 18. d. od drzava potpisnica se takodje trazi veca kohezija i uskladjivanje zakona u oblasti odbrane i poreske politike. e. pravo veta vise ne bi postojalo (samim tim se i vidi koliki je srpski predsednik tadic politicki amater i demagog kad tvrdi da bi srbija vetom mogla da spreci ulazak kosova u eu).

2. Evropa radi pozicioniranja na svetskoj sceni mora ici ka federalnoj opciji, simplifikaciji upravljanjem unije, jednim zvanicnim jezikom. Evropskoj politickoj eliti je jasnije nego gradjanima da Evropa, da bi svi njeni gradjani uzivali kvalitet zivota koji trenutno imaju (zapadni deo) mora osigurati ekonomsku, politicku i vojnu konkurentnost u odnosu na USA, Japan, Rusiju, Kinu, Indiju...U dekadama koje nose energetsku neizvesnost, problem pijace vode, prenaseljenost, globalno zagrevanje, krizu energenata, globalni terorizam, federalna Evropa je pitanje opstanka a ne pitanje izbora. Sto pre I sto bolje to gradjanima EU bude objasnjeno to ce lakse progutati sve gorke pilule. Euroentuzijazam lidera ocito nije dovoljan da se nabrzaka progura Evropski Ustav (neuspeo pokusaj iz 2005.) I dobro je sto se vise nijedna znacajna odluka nece stavljati narodu na odlucivanje u vidu referenduma. Kod mene u Holandiji je utvrdjeno da su glasaci 2005. izrazavali najvise nezadovoljstvo radom vlade, nezadovoljstvo mogucim clanstvom Turske u Uniji, imigracionom politikom. U Francuskoj je bila slicna situacija. Zasto organizovati referensdum kad on ne ispunjava svoju svrhu a u krajnoj instance skoro uvek predstavlja I pitanje poverenja onome ko ga organizuje.
3. Proces ujedinjavanja Evrope u super drzavu je ireverzibilan. Sto se tice Irske pitanje je samo modaliteta i vremena. Ili ce ustavnim amandmanom i ratifikacijom Lisabona u oparlamentu overiti treaty of lisabon, ili ce iscenjkati jos koji opt-out. Irsko ne nece imati bukvalno nikakvih negativnih implikacija na process pridruzivanja jer je Srbija tek na pocetku. Oni koji iole poznaju proces pridruzivanja znaju da od momenta aplikacije za clanstvo do overavanja pristupanja (aplikacija za clanstvo, izrada upitnika, dodela clanstva, odredjivanje datuma pocetka pregovora, pregovori o 35 poglavlja, accession treaty I njegova ratifikacija u zemlji koja se pridruzuje kao I u zemljama clanicama) prodje minimum 8 godina. Najbrze su uspele da ga ispregovaraju Slovacka I Slovenija. Srecna okolnost za Srbiju je sto se geografski nalazimo okruzeni EU tako da hteli ne hteli pripadamo ovom klubu. Za gradjane Srbije najvaznije je im se otvori mogucnost kretanja kao i zaposljavanja u EU, I nakon toga niko ovde nece moci da kaze da nema sansu.

Ma to zbog Irske da nece biti prosirenja E.U, su price za malu decu.Nego trebalo bi nasi da pod hitno oforme proevropsku vladu,da ne bude sutra kasno.Perica

Sarkozi i vlada u Berlinu (koji su, uostalom, tradicionalno uvek prvi da napadnu sve progresivno i odbrane sve regresivno u EU), naravno, ne naglašavaju da "neće biti proširenja" zato što zaista misle da EU ne bi i sa 33 države mogla da funkcioniše isto tako dobro (ili loše) kao što na osnovu ugovora iz Nice funkcioniše sada sa 27 članica, već zato što pokušavaju da, unapred preteći blokadom svih "alternativnih strategija" proširenja (koje bi se, Nica ili ne, da postoji konsenzus, sigurno našle i bez novog ugovora) na taj način ucene progresivniji deo EU, naročito Englesku, Irsku i većinu novih članica (to su sve zemlje koje su, kao razumne države u kojima ne postoji jak pritisak neradnika i parazita i strah od konkurencije, velike pristalice proširivanja EU), i da u nekoj revidiranoj verziji Lisabona (a do revizije će sigurno doći), sačuvaju što je više moguće od svoje federalističke agende koju spomenute države, opet, odbijaju. Dakle, ovde se radi, uglavnom, o početku cenkanja, a ja lično mislim da je sve što normalnije i naprednije zemlje Unije tu uspeju da postignu na uštrb francusko-nemačkog socijalističko-federalističkog lobija (a naročito kada su u pitanju potpuno neprihvatljiva harmonizacija poreske politike, tj. dranje svih onako kako se deru poreski obveznici u tim zemljama, koju, istini za volju, Lisabon ne nameće, ili "zajednička odbrambena i spoljna politika", tj. bacanje klipova pod noge američkim saveznicima i koketiranje sa Rusijom i ostalim trećesvetskim diktaturama), može da bude samo velika prednost i dobra stvar za dugoročnu perspektivu EU. Ono što je, međutim, zaista tužno kada čovek čita komentare je, osim kad su pitanju ljudi koji očigledno žive u inostranstvu, gotovo potpuna neinformisanost o tome kako stvari u EU zaista funkcionišu i neverovatno nerealne ideje o tome kakve razvojne mogućnosti i političko-ekonomske strategije Srbija u stvarnosti ima na raspolaganju. Teško je sa tako neracionalnim i loše informisanim narodom u kome tako veliki procenat ljudi ili zastupa levo i desno ekstremističke i antizapadne stavove ili nema pojma o čemu govori graditi bilo kakvu ozbiljnu budućnost.

Irci su rekli necemu NE sto u opste ne poznaju. tekst Lisabonskog ugovora je vecini njih koji su rekli Ne totalno nepoznat i tu je najveci propust irske vlade. Ja sam ubedjen da druge clanice EU nece dozvoliti da sve ono sto se do sada postiglo treba zanemariti, bilo kakvo resenje ce se naci to je sigurno. Mora da se stvori neka mogucnost da se ne dogodi opet da taman 1% stanovnika EU blokiraju razvoj EU. Mi smo malo naucili na ono jednoglasno iz proslih godina pa se vec bojimo kada negde zaskripi i odmah stvaramo nove saveze i kazemo da gresimo sto smo vecinski za evropske integracije. Puno toga je uradjeno u EU i ogroman broj ljudi u EU i van nje su za nju sa velikim ocekivanjima i zato se ja ne bojim za buducnost Evrope a ni za nasu u okviru EU. Dokle mi dodjemo na red za koju godinu bice i drugih problema i drugih resenja tih problema.

Počela je velika utrka. Hoće li Hrvatska prije ući u EU, ili će se EU prije raspasti. Možda da prime sve balkance pa da im mi pomognemo s našim iskustvom oko razdruživanja.

Naravno da ce neko novo prosirenje sacekati Lisabonski (ili eventualno neki drugi)sporazum, jer se moraju redefinisati instuticije EU, koja je postala preglomazna sa svojih 27 clanica.

Doduse, nas to ne boli tako strasno. Nije toliko vazno da li proces pridruzivanja zastane, vec do koje se faze stigne. Nije isto stajati pre nego sto se usvoji SSP (nemate nista), ili posle SSP-a (imate ugovor kojim se postepeno otvaraju granice), ili posle dobijanja kandidature (pristupni fondovi, juhu!).

I naravno, koliko to da potraje, EU se nece raspasti. Sve zemlje u EU, stare, mlade, bogate, siromasne, pametne, glupe, imaju interes da ostanu u EU. Jedino tako mogu imati sansu da na svetskom nivou budu bilo kakvi znacajni igraci. ...

Vidim ja i hrvati ce izgutati, a mi... pa jasno je da cemo od EU dobiti samo "belu listu" nadam se tokom naredne godine.

Razlog odbijanja Iraca, a i ostalih zemalja koje jos nisu ratifikovale Lisabon, je ukidanje jednoglasnosti buducih odluka, a iza toga stoji i strah od ulaska Turske (koja je kandidat od sezdesetih!!) u EU. Time sto bi milioni muslimana preplavili Evropu, Evropa bi prestala da bude ono sto jeste. Pri tom nije muslimanstvo kao vera problem, nego obicaji velikog dela turskog negradskog stanovnistva. Evo primera: u Nemackoj se muskarci uglavnom ne vencavaju sa u Nemackoj odraslim Turkinjama, nego sa nepismenim, 16-godisnjim devojkama iz zabitih turskih sela. One dolaze u Nemacku, ostaju kod kuce, ne nauce jezik i odgajaju decu koja ne idu u zabaviste, dakle deca polaze u prvi razred sa vrlo losim znanjem Nemackog. Posto su nemacke skole poludnevne i kod kuce nikog nema da im pomogne kod domacih zadataka ova deca nemaju nikakvih sansi, a Nemacka sada objavljuje, da treca generacija stranaca odraslih u Nemackoj danas losije govori jezik i ima losije obrazovanje od prve!! Sta raditi sa tim ljudima?

A kad ono bese Srbija ulazi u EU?

A kako ono rece Kostunica nece EU nigde pobeci pa zasto zuriti? Eto kakav vizionar nas je vodio 4 godine!

Ima da bude kako je vrh EU zamislio. Nicije (pa neka ima i pet drugih drzava pored Iraca koji bi postupili kao oni) nepotpisivanje Lisabonskog sporazuma moze ugroziti vec zacrtale odluke. Bas kao sto ima zemalja koje nisu priznale Kosovo, a ono nezavisno bez dileme.

Irci su obicni nezahvalnici i zato su pojedine clanice ogorcene na ovakvu odluku.Dok su vukli milijarde iz EU fondova bilo im je lepo a sad kad imaju odlican standard, sad je puj pike ne vazi??? Treba da ih izbace zajedno sa UK, oni su sa ostrva i jednostavno ne shvataju kako Evropa dise.

Trebali smo jos 2000. da se "pridruzimo" nekoj drugoj strani, a ne EU!

Ne znam kako ce sada moci da ocekuju od nas da priznamo Kosovo, kad se vidi da je EU daleko od nas svih. Ova situcaija medjutim treba sve da nas natera na razmisljanje. Mozda bi preostale zemlje trebale da pokrenu neku svoju integraciiju (Ukrajina, bivsa Jugoskavija bez Slovenije, Ukrajina, Albanija, Belorusija, Rusija, Turska itd.

Pa ako nama mogu da oduzmu deo teritorije bez odluke SB, tj. ako se ne uvazava misljenje Rusije i Kine kao stalnih clanica tog tela, ne vidim u cemu je problem da se zaobidje misljenje jedne Irske u EU. Ili ce Evropa sve vise poceti da se ponasa kao Amerika, dupli standardi postace standardi...

Ovo je samo privremeno, naterace Irsku da glasa u parlamentu, i bice zavrsena stvar. Ipak ne moze jedna drzava da koci ostalih 26!

Postoji jedna srpska poslovica koja na najbolji nacin opisuje odnos koji nezahvalni Irci pokazuju prema EU.
"Hrani kuce da te ujede."

A kako ono rece Kostunica nece EU nigde pobeci pa zasto zuriti? Eto kakav vizionar nas je vodio 4 godine!

EU nema alternativu? Onda da se pripremimo za gladne godine.

Sarkozi nema pravo da ubija nadu ljudi zemalja kandidata za EU da se nadaju. Entuzijazam je svakako poljuljan.

Srbija bi trebalo da učini sve de privuče strane investitore iz irske (ima ih mnogo), a Irci neka se prisete kako su živeli do pre 10-15 godina i ko su bili, a ko su sada.

Ne razumem čemu kataklizmične prognoze?

EU će zbog irskog "ne" podvrgnuti stvar analizi da bi se utvrdilo koji tačno delovi Lisabonskog sporazuma ne odgovaraju Ircima i onda će se pokušati naći neko sporazumno rešenje. Razumni ljudi to tako rade.
Neke od tema koje će se naći na tapetu su očekivane (kao što su zajednička odbrambena politika i sinhronizacija poreske politike), ali i stvari koje su mogle da se očekuju od Irske i recimo Poljske - cela priča oko abortusa, eutanazije i sličnih s religijom povezanih tema.

S obzirom da naš narod misli da će zbog toga na teritoriji EU ostati crna rupa i zgrarište (sudeći po komentarima ovde), te da bi bilo zato bolje zaboraviti na EU ili eventualno se udružiti radije sa Kambodžom ili Nikaragvom, nama ionako mesta u toj EU nema. Čak i da (hipotetički) uđemo u EU, pri svakom najmanjem problemu će kod nas uslediti sečenje vena i kuknjava što nismo radije postali provincija Belorusije, pošto je tamo sve sjajno i bajno (a imaju i gas, a mi bez gasa ne možemo da opstanemo).

Mi smo toliko daleko od prikljucenja EU, da ni ne moram da citam text, ili da se brinem.
Ovo se nas u Srbiji tice koliko i izbori na Madagaskaru

Uvek sam se pitao sta se to desi pa neka drzava ili narod iz stanja demokratije i postovanja prava skrene sa puta i ode na totalno suprotnu stranu. Evo mi odgovora i to uzivo. EU nije sto je bila i ne neguje vrednosti na kojima je osnovana. Cini mi se da sve vise postaje kolonijalno nastrojena i to prema svim malim drzavama clanicama. Toliko o jednakosti u EU.

Jedina i prava EU je moguća samo sa plebiscitarno-referendumsko izraženom voljom svih država. ZA pametan i razumljiv predlog najobičnijim ljudima mora biti bar 80% državljna svih članica. Bez tako jasno izražene volje državljna EU ista je osudjena da se bavi sama sobom u traženju ad hoc legaliteta (legitimitet ianako nema) za svoju ulogu u svetu.

Od danas sam jos veci euro-skeptik, sa velikim razlogom. Ali ne panicim, Srbija mora samu sebe da sredi, ne zbog EU vec zbog svojih sopsvenih interesa.

Ovaj put vodi do toga da se za 20ak godina demokratski koncept slobodnih izbora, na kojima "i staro i mlado" ima istu snagu glasa, revidira. Jer, pojedinačni građani ne misle dovoljno o korporativnim interesima.

Пре ће се Европа распасти него што ћемо ми у њој уживати ... Реално је да ако без тог споразума уђу још неке земље та Институција неће имати јачину коју има сада ...

I Nemacka je odbila mogucnost prosirenja drugih zemalja bez "Lisabona" a to su vec 2 najbogatije zemlje u EU

A sto se kod nas odmah panici, meni nije jasno? Pa kao da smo sve uslove ispunili i evo samo sto ne udjemo u EU, pa nas Sarkozijeva vest bas potresa. Ajde mi da ispopravljamo sve kod nas... a za EU se ne plasim

Ukoliko Irska ostane usamljena u blokadi sporazuma, siguran sam da ce EU naci resenje i da u tom slucaju Irska nece uspeti da spreci usvajanje sporazuma.
Irci bi hteli da nastave da bez ikakvih ogranicenja prodaju robu i usluge na teritoriji EU kao sto je to bilo do sada, a da sa druge strane vode potpuno nezavisnu poresku politiku. Problem je u tome sto je Irska uopste dosla u mogucnost da obori svoje takse, samo zahvaljujuci ogromnoj dugogodisnjoj pomoci EU, koja je pokrivala manjak koji je zbog toga nastao u njenom drzavnom budzetu. Irska je kao drzava klasican primer "leechera".

"leech or leecher refers to the practice of benefiting, usually deliberately, from others' information or effort but not offering anything in return"

Naravno da ce neko novo prosirenje sacekati Lisabonski (ili eventualno neki drugi)sporazum, jer se moraju redefinisati instuticije EU, koja je postala preglomazna sa svojih 27 clanica.

Doduse, nas to ne boli tako strasno. Nije toliko vazno da li proces pridruzivanja zastane, vec do koje se faze stigne. Nije isto stajati pre nego sto se usvoji SSP (nemate nista), ili posle SSP-a (imate ugovor kojim se postepeno otvaraju granice), ili posle dobijanja kandidature (pristupni fondovi, juhu!).

I naravno, koliko to da potraje, EU se nece raspasti. Sve zemlje u EU, stare, mlade, bogate, siromasne, pametne, glupe, imaju interes da ostanu u EU. Jedino tako mogu imati sansu da na svetskom nivou budu bilo kakvi znacajni igraci. ...

Ma to zbog Irske da nece biti prosirenja E.U, su price za malu decu.Nego trebalo bi nasi da pod hitno oforme proevropsku vladu,da ne bude sutra kasno.Perica

Irci su rekli necemu NE sto u opste ne poznaju. tekst Lisabonskog ugovora je vecini njih koji su rekli Ne totalno nepoznat i tu je najveci propust irske vlade. Ja sam ubedjen da druge clanice EU nece dozvoliti da sve ono sto se do sada postiglo treba zanemariti, bilo kakvo resenje ce se naci to je sigurno. Mora da se stvori neka mogucnost da se ne dogodi opet da taman 1% stanovnika EU blokiraju razvoj EU. Mi smo malo naucili na ono jednoglasno iz proslih godina pa se vec bojimo kada negde zaskripi i odmah stvaramo nove saveze i kazemo da gresimo sto smo vecinski za evropske integracije. Puno toga je uradjeno u EU i ogroman broj ljudi u EU i van nje su za nju sa velikim ocekivanjima i zato se ja ne bojim za buducnost Evrope a ni za nasu u okviru EU. Dokle mi dodjemo na red za koju godinu bice i drugih problema i drugih resenja tih problema.

Ima da bude kako je vrh EU zamislio. Nicije (pa neka ima i pet drugih drzava pored Iraca koji bi postupili kao oni) nepotpisivanje Lisabonskog sporazuma moze ugroziti vec zacrtale odluke. Bas kao sto ima zemalja koje nisu priznale Kosovo, a ono nezavisno bez dileme.

Kakve smo sreće, zahvaljujući ovim našim "političarima", taman kad budemo ispunili uslove za ulazak u EU, nje više neće biti. I, kao i uvek, shvatićemo kasno da smo bili naivni i da su nas i ovi i oni sve ove godine vukli za nos..

Zato je vecina zemalja resenje nasla u zaobilazenju referenduma. Demokratija nije cilj ovog sporazuma, ni samog postojanja Unije kao drzave, vec ugadjanje krupnom kapitalu. Zato su smesne nase opaske o nacionalnim interesima, teritorijalnom integritetu i tim stvarima. Uvek se radi o novcu, uvek i samo o novcu. Gradjani bolje stojecih zemalja se boje priliva radnika sa nizim standardom, a to je upravo ono sto trazi krupni poslodavac i poslodavci uopste - smanjenje naknada za rad, izmedju ostalog, pa ukrupnjavanje trzista, umanjenje fiskalnih opterecenja, eto vam ciljeva EU. Naravno ponudjene su mnoge olaksice gradjanima, ali uglavnom one koje nista ne kostaju, i koje su mogle biti izvedene i bez cvrste drzavne organizacije EU. Jedina smetnja formiranju EU je ekonomska konkurencija, poput one koja prevashodno radi u SAD. Otuda irsko protivljenje... Lisabonski sporazum ipak nece moci da bude sprecen, i pod ovim ili onim imenom, uz ove ili one izmene, bice usvojen, verovatno na mala vrata. Mi nemamo razloga za zabrinutost. Tek treba da uredimo odnose i pravila igre u svom dvoristu, koje su ogradili domaci tajkuni, koji nemaju veru, naciju ni politicku stranku. Novac, novac, novac....

Ne razumem cemu tolika paljba po Ircima. Ljudi su na najdemokratskiji nacin pokazali sta milse. A da se kojim slucajem referendum odrzao i u ostalim clanicama, sigurno ne bi prosao ni ovde u Svedskoj, kao ni u Danskoj, Holandiji, Francuskoj, verovatno ni u Nemackoj... Prema tome, nisu Irci jedini koji su protiv sporazuma. Stare clanice EU su site novih zemalja clanica koje odvlace velik deo novca iz budzeta EU i to je razumljivo. Bar meni.

Vidim ja i hrvati ce izgutati, a mi... pa jasno je da cemo od EU dobiti samo "belu listu" nadam se tokom naredne godine.

Nije problem. Bice sve OK. Srbija se ne bori samo za puki ulazak u EU, mi se borimo za razvoj socio-ekonomskih i drugih standarda koji vaze u Evropi (kojoj i mi pripadamo).

Nema razloga za paniku, proteći će još mnogo vode evropskim rekama, čuće se još mnogo stavova i doneće se još mnogo zakona (sa i bez referenduma) pre nego što to postane aktuelno za Srbiju!

Mnogi poznavaoci prilika u EU kazu da bi i drugi narodi, a ne samo Irci, odbacili Lisabonski sporazum na referendumu, da im je uopste data takva prilika. Zato je odluceno u samo vrhu EU da se taj sporazum ratifikuje u parlamentima zemalja clanica, odnosno da se narodi u tim zemljama i ne pitaju za misljenje. Zato Sarkozi sada govori o "jazu" izmedju vlasti i naroda u EU. Zajednica razlicitih nacija koja se odrzava na silu (relativno govoreci), bez demokratskog legitimiteta narodne volje (suverenitet uvek potice iz naroda) ne moze opstati, barem ne bez demokratizacije svojih institucija i osnovnih nacela. Nazalost, mi smo sada toliko izvan bilo kakvih svetskih ili evropskih tokova, i toliko smo upali u neki svoj "paralelni svet", da uopste i ne primecujemo sta se sve danas vazno desava, a da nema bas nikakve veze sa formiranjem Vlade jedne male zemlje negde daleko na brdovitom Balkanu.

Irska nezahvalna??? A EU kao nije imala neuporedivo vece koristi od irskog clantva? Pa za sve sto su im dali iz fondova, EU je dobila (odnosno uzela) neuporedivo vise! Od pogodnog trzista i jako jeftine radne snage, preko irskih firmi, gasa u irskom moru, i irskih vojnika u Avganistanu i Iraku. Nije Irska nezahvalna nego su Irci skapirali da je eurokratija prevrsila svaku meru, da joj je dosta evro-eksploatisanja, i da EU vise nema blage veze sa originalnom idejom o ujedinjenoj Evropi.

Sarkozi i vlada u Berlinu (koji su, uostalom, tradicionalno uvek prvi da napadnu sve progresivno i odbrane sve regresivno u EU), naravno, ne naglašavaju da "neće biti proširenja" zato što zaista misle da EU ne bi i sa 33 države mogla da funkcioniše isto tako dobro (ili loše) kao što na osnovu ugovora iz Nice funkcioniše sada sa 27 članica, već zato što pokušavaju da, unapred preteći blokadom svih "alternativnih strategija" proširenja (koje bi se, Nica ili ne, da postoji konsenzus, sigurno našle i bez novog ugovora) na taj način ucene progresivniji deo EU, naročito Englesku, Irsku i većinu novih članica (to su sve zemlje koje su, kao razumne države u kojima ne postoji jak pritisak neradnika i parazita i strah od konkurencije, velike pristalice proširivanja EU), i da u nekoj revidiranoj verziji Lisabona (a do revizije će sigurno doći), sačuvaju što je više moguće od svoje federalističke agende koju spomenute države, opet, odbijaju. Dakle, ovde se radi, uglavnom, o početku cenkanja, a ja lično mislim da je sve što normalnije i naprednije zemlje Unije tu uspeju da postignu na uštrb francusko-nemačkog socijalističko-federalističkog lobija (a naročito kada su u pitanju potpuno neprihvatljiva harmonizacija poreske politike, tj. dranje svih onako kako se deru poreski obveznici u tim zemljama, koju, istini za volju, Lisabon ne nameće, ili "zajednička odbrambena i spoljna politika", tj. bacanje klipova pod noge američkim saveznicima i koketiranje sa Rusijom i ostalim trećesvetskim diktaturama), može da bude samo velika prednost i dobra stvar za dugoročnu perspektivu EU. Ono što je, međutim, zaista tužno kada čovek čita komentare je, osim kad su pitanju ljudi koji očigledno žive u inostranstvu, gotovo potpuna neinformisanost o tome kako stvari u EU zaista funkcionišu i neverovatno nerealne ideje o tome kakve razvojne mogućnosti i političko-ekonomske strategije Srbija u stvarnosti ima na raspolaganju. Teško je sa tako neracionalnim i loše informisanim narodom u kome tako veliki procenat ljudi ili zastupa levo i desno ekstremističke i antizapadne stavove ili nema pojma o čemu govori graditi bilo kakvu ozbiljnu budućnost.

Pridruzujem se komentatorima koji navode da i u drugim EU clanicama Lisabonski sporazum ne bi bio prihavcen da je slucajno doslo do odrzavanja referenduma u tim zemljama. Znam sa sigurnoscu da se zbog te cinjenice kod mene u Holandiji i sveg "drvlja i kamenja" koje se nakon poslednjeg Holandskog "Ne" srucilo od strane Evropskih partnera na ovu zemlju odustalo od odrzavanja referenduma kako bi na taj nacin vladajuca koalicija CDA & PvdA izbjegla blamazu pred EU partnerima i vlastitim stanovnistvom.
Svaka cast Ircima koji su stali na branik demokratije i brane pravo EU stanovnika da sami biraju svoje predstavnike u EU institucijama. Ne radi se znaci o Irskoj nezahvalnosti vec o potrebi, u ovom slucaju Iraca, da se politicarima stavi do znanja da narod ne trpi nametnuta rjesenja.

hocu srpski pasos do kraja jula, jer idem na koncert metallice, i hocu da budemo na beloj listi za vize, tj da nam ne trebaju, to je sve sto ocekujem od eu i moje buduce vlade !!!

A kad ono bese Srbija ulazi u EU?

A kako ono rece Kostunica nece EU nigde pobeci pa zasto zuriti? Eto kakav vizionar nas je vodio 4 godine!

Razlog odbijanja Iraca, a i ostalih zemalja koje jos nisu ratifikovale Lisabon, je ukidanje jednoglasnosti buducih odluka, a iza toga stoji i strah od ulaska Turske (koja je kandidat od sezdesetih!!) u EU. Time sto bi milioni muslimana preplavili Evropu, Evropa bi prestala da bude ono sto jeste. Pri tom nije muslimanstvo kao vera problem, nego obicaji velikog dela turskog negradskog stanovnistva. Evo primera: u Nemackoj se muskarci uglavnom ne vencavaju sa u Nemackoj odraslim Turkinjama, nego sa nepismenim, 16-godisnjim devojkama iz zabitih turskih sela. One dolaze u Nemacku, ostaju kod kuce, ne nauce jezik i odgajaju decu koja ne idu u zabaviste, dakle deca polaze u prvi razred sa vrlo losim znanjem Nemackog. Posto su nemacke skole poludnevne i kod kuce nikog nema da im pomogne kod domacih zadataka ova deca nemaju nikakvih sansi, a Nemacka sada objavljuje, da treca generacija stranaca odraslih u Nemackoj danas losije govori jezik i ima losije obrazovanje od prve!! Sta raditi sa tim ljudima?

"Drzavom bi trebalo da upravljaju filozofi jer su najumniji" - platon. "Lider ne treba da vodi drzavu tamo gde narod hoce nego gde treba" - Winston Churchill.
Ove izreke svakako se ne bi svidele zagovornicima demokratije no dopustite mi da kao zagovorniku evropskog federalizma pojasnim nekoliko tacaka apropo Irskog referenduma i daljeg prosirenja:

1. Irci su organizovali referendum jer ih na to obavezuje ustav koji kaze da se sva pitanja u vezi prenosenja nadleznosti sa Irske na Brisel moraju prethodno potvrditi na referendumu. Irci su takodje odbacili Treaty of Nice 2001. koji su kasnije pod pritiskom i sa izvesnim opt-outs ipak prihvatili. Razlog u ovome je sto je Irska tek 1921. postala nezavisna od Velike Britanije i sto je vekovima grcala pod engleskom krunom i uticajem. Irska kao drzva nema nikakvih drugih opcija do da ratifikuje sporazum iz Lisabona koji utvrdjuje nov nacin funkcionisanja ionako preglomazne I nefunkcionalne unije. Umesto rotirajuceg predsedavanja i prava veta, nova organizacija EU bi kao najznacajnije izmene u odnosu na Treaty of Nice imale: a. instituciju predsednika evropske unije biranog na 5 godina. b. odluke se ne bi donosile konsenzusom svih clanica no vecinom od 55%. C. Council of Europe ne bi imao broj clanova kao I broj zemalja vec bi se ustalio na 18. d. od drzava potpisnica se takodje trazi veca kohezija i uskladjivanje zakona u oblasti odbrane i poreske politike. e. pravo veta vise ne bi postojalo (samim tim se i vidi koliki je srpski predsednik tadic politicki amater i demagog kad tvrdi da bi srbija vetom mogla da spreci ulazak kosova u eu).

2. Evropa radi pozicioniranja na svetskoj sceni mora ici ka federalnoj opciji, simplifikaciji upravljanjem unije, jednim zvanicnim jezikom. Evropskoj politickoj eliti je jasnije nego gradjanima da Evropa, da bi svi njeni gradjani uzivali kvalitet zivota koji trenutno imaju (zapadni deo) mora osigurati ekonomsku, politicku i vojnu konkurentnost u odnosu na USA, Japan, Rusiju, Kinu, Indiju...U dekadama koje nose energetsku neizvesnost, problem pijace vode, prenaseljenost, globalno zagrevanje, krizu energenata, globalni terorizam, federalna Evropa je pitanje opstanka a ne pitanje izbora. Sto pre I sto bolje to gradjanima EU bude objasnjeno to ce lakse progutati sve gorke pilule. Euroentuzijazam lidera ocito nije dovoljan da se nabrzaka progura Evropski Ustav (neuspeo pokusaj iz 2005.) I dobro je sto se vise nijedna znacajna odluka nece stavljati narodu na odlucivanje u vidu referenduma. Kod mene u Holandiji je utvrdjeno da su glasaci 2005. izrazavali najvise nezadovoljstvo radom vlade, nezadovoljstvo mogucim clanstvom Turske u Uniji, imigracionom politikom. U Francuskoj je bila slicna situacija. Zasto organizovati referensdum kad on ne ispunjava svoju svrhu a u krajnoj instance skoro uvek predstavlja I pitanje poverenja onome ko ga organizuje.
3. Proces ujedinjavanja Evrope u super drzavu je ireverzibilan. Sto se tice Irske pitanje je samo modaliteta i vremena. Ili ce ustavnim amandmanom i ratifikacijom Lisabona u oparlamentu overiti treaty of lisabon, ili ce iscenjkati jos koji opt-out. Irsko ne nece imati bukvalno nikakvih negativnih implikacija na process pridruzivanja jer je Srbija tek na pocetku. Oni koji iole poznaju proces pridruzivanja znaju da od momenta aplikacije za clanstvo do overavanja pristupanja (aplikacija za clanstvo, izrada upitnika, dodela clanstva, odredjivanje datuma pocetka pregovora, pregovori o 35 poglavlja, accession treaty I njegova ratifikacija u zemlji koja se pridruzuje kao I u zemljama clanicama) prodje minimum 8 godina. Najbrze su uspele da ga ispregovaraju Slovacka I Slovenija. Srecna okolnost za Srbiju je sto se geografski nalazimo okruzeni EU tako da hteli ne hteli pripadamo ovom klubu. Za gradjane Srbije najvaznije je im se otvori mogucnost kretanja kao i zaposljavanja u EU, I nakon toga niko ovde nece moci da kaze da nema sansu.

Počela je velika utrka. Hoće li Hrvatska prije ući u EU, ili će se EU prije raspasti. Možda da prime sve balkance pa da im mi pomognemo s našim iskustvom oko razdruživanja.