Četvrtak, 15.01.2015.

15:05

Osnivač Šarli ebdoa osudio urednika

Osnivač "Šarli ebdoa" osudio je ubijenog urednika Stefana Šarbonijera da je "povukao ceo tim u smrt" time što je "preterao" s provokativnim karikaturama.

Izvor: Raša tudej

Osnivaè Šarli ebdoa osudio urednika IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

51 Komentari

Sortiraj po:

Nemo

pre 9 godina

Sve sto spada u domen demokratskih tendencija je prilicno mutna i slojevita slika u danasnje vreme, i nemoguce je saznati sta su osnovni motivi. Pokazalo se da postoje mnoge vrste demokratija u zavisnosti ko ih tumaci i sta namerava time da ostvari. Naravno, ne podrzavam ubistva bez obzira na razloge.

TURBO MOHIKANAC

pre 9 godina

Nema ničeg lošeg u karikiranju ideologija i religija, naprotiv. Pogotovo ako se interpretacija fokusira na suštinu problema. Da su se ovi nesrećni crtači bavili, na primer sumanutim Prorokovim porukama (70 devica samo čeka...) ili interpretacijama ovih poruka od strane zadrtih militantnih muslimana, to bi imalo smisla. Kao što su i Krstaši, sve koljući i paleći "nevernike" tumačili poruke Isusove, kako im je odgovaralo. Setimo se maestralnog filma "Brajanov život", Monti Pajtona. Nema bolje satire hrišćanstva. Ovi siroti, streljani karikaturisti izgiboše loše obavljenog posla. Realno gledano, ničeg u objavljenim crtežima nema, osim neukusnog falširanja. Tužno je što su stradali i otužno zbog čega.

dawkins

pre 9 godina

(sinedin)

naravno da nije isto.

kriticar je kritikovao mastilom, nije potegnuo za kalasnjikovim.

dakle, u cemu je problem da u otvorenom i slobodnom drustvu pojedinac ima pravo da napise i kritikuje sta, koga i u koje vreme zeli?

sloboda govora, bese se za to borimo ono?

igor

pre 9 godina

Šta su vam to "verska osećanja". Niko se na primer ne žali da su mu povređena kapitalistička komunistička ili ateistička osećanja. To je samo još jedan stvar koju je religija isposlovala za sebe i svoje vernike nebi li svoju dogmu što bolje zaštitila od kritike.
To što vi zovete religiozna osećanja su vaša religiozna ubeđenja. Kad neko ismeva ubeđenja on ne ismeva onog ko je ubeđen nego samo ubeđenje. Ako ste sigurni u svoja ubeđenja nevidim u čemu je problem kad ih neko ko drugačije misli podvrgne ismevanju.

Berlinac

pre 9 godina

Bravo za komentar. I treba ga osuditi. Cisto sumnjam da su svi ubijeni sami zeleli da objavljuju ove gluposti i stavljaju svoju glavu u torbu.

Sinedin

pre 9 godina

@ (Pešak u snegu, 15. januar 2015 17:32)

Druže, postoji velika razlika.
Jedna je stvar kada si zbog nečega uvređen i iskažes to negodovanjem, a druga da zbog uvrede potežeš kalašnjikov.

B Popovich

pre 9 godina

Pitanja su
Da li vera ili religija mogu da budu opravdanje za ubistvo?
Da li postujemo verske zakone ili drzavne?
Da li ce Francuska postati drzava sa muslomanskom kulturom?
Da li ljudi u Francuskoj mogu da veruju u Francusku drzavu?
Meni su te karikature bezvezne.

marija

pre 9 godina

Slazem se da je preterao i to nedopustivo vredjanje verskih osecanja muslimana se nastavlja, nazalost, ali za terorizam i masakr nema opravdanja i to nije islam.

rokosovski

pre 9 godina

Svakodnevno na netu nailazim na desetine slucajeva ismijavanja hriscanstva od strane ljudi i svestenstva islamske vjeroispovjesti i naravno nikada nisam vidio niti procitao osudu istih od strane bilo koga.Zasto se hriscani ne dignu protiv takvih stvari umjesto sto osudjuju svakoga ko na bilo koji nacin,bio on i satirican pise o islamu.

Pešak u snegu

pre 9 godina

Zanimljivo kako redakciji smetaju kritike i pišu da sada nije vreme za to da se urednik osuđuje. Pa zar kritičar nema "slobodu" da kaže šta god želi kada god želi?! To je valjda njihov recept. Zašto im sada smeta?!

srb

pre 9 godina

ma nemoj. to je isto ono ako ti upadne koljac u stan ne smes da se branis.. covek je u pravu. njima je ta vera isprala mozak i oni bas na toj osnovi ih vredjaju tim crtezima koje narucuju svetski mocnici da opravdaju svoje ratove

stranac na šoru

pre 9 godina

@(Petar Pecikoza, 15. januar 2015 16:54)
(zika, 15. januar 2015 16:19)

Sve se slazem, ovi sto vam daju minuse su vec opisani pre 100-injak godina kod Radoja Domanovica.

Vuk

pre 9 godina

pa ovi su hladnokrvno ubili nenaoruzanig saobracajnog policajca koji pojma nije imao da postoji bilo kakva karikatura..jos je covek bio musliman..i ranjen molio za zivot pre nego sto je sa 30cm dobio metak u lobanju...

Ja sam šarli

pre 9 godina

On nije Henri Rasel nego Anri Russel (Henri Roussel).
On nije osnivac Sarli Ebdoa nego samo kolaborator izmedju 1969 i 1975 u ekipi Arakiri-Sarli Ebdo (Harakiri/Charlie Hebdo).
Oni koji citaju francuski mogu to proveriti ovde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Delfeil_de_Ton ) i ovde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Charlie_Hebdo ).

presheva

pre 9 godina

Ja mislim da ovo u francusku vise na politicki nacin uradjeno nego neka osveta kako je moguce posle par godina da se desi osveta a tacno to se desavala tacno nedelu dana posle izjava francuske polite da ce palestinu priznati ko drzava! Pa nije li to cudni bas nedelu dana posle te izjave da se desi ovo a nije pre jednu ili dve god kad su to oni karikature uradila ja cisto sumnjam da tu iza sve ovo postoji izrael samo da bi se francuzi predoomislili za priznavanje palestinske drzave moje mislenje

Zoran

pre 9 godina

South Park ismeva Isusa i sad treba ceo tim dizajnera da se raznese?
(Wallace, 15. januar 2015 16:24)

Ako pomazis dete po glavi u Srbiji, roditelji ce da se rastope od srece. A ako to isto uradis u Indijii gledace te popreko. Indijci smatraju da u tom delu glave(temenu) lezi duh coveka i ako ga diras napustice telo.

Ali protiv prozapadnih fanatika je podjednako tesko se boriti kao i ovih sa istoka. Pozdrav iz SAD.

Ginzo nezaposleni amater promatrac

pre 9 godina

Zasto se gospoda umetnici sprdaju sa Isusom? Isus nije bio siledzija. Ostavite nas krscane na miru. Bogorodica rasirenih nogu nije sloboda nego neukusna karikatura.

pre 9 godina

доста бре више са оправадавањем убица, па није исламски тероризам природна непогода ни виша сила па да није могао да буде избегнут. Тај лист је објављивао најразличитије увредљиве карикатуре разних религија и народа (укључујући и наш) па су само муслимански екстремисти нашли за сходно да убијају људе због тога и сматрају то истим што значи да је проблем у њима. Ако ће главни критеријум за ућуткивање људи бити то што може некога да увреди или изазове мржњу онда боље да сви умукнемо и будемо цензурисани, јер има 7 милијарди људи на свету и свакога може све да увреди. Стоп повлађивању убицама из страха, без обзира да ли су муслимански екстремисти или чланови америчког сената, људски живот је важнији од конформистичке "коректности" и подилажењу лицемерју.

Bb

pre 9 godina

Ne bih da opravdam delo terorista, ali ovi preteruju sa karikaturama. Pa cak primetili ( naravno i zbog tiraza ) da se fanatici pale na to. Shvatite da islam ne podrzava slike.

Petar Pecikoza

pre 9 godina

Moze li satira biti "preterana"? Pa u srzi satire je preterivanje, to je njena poenta!?

Sta znaci "umerena" satira? Rado bih gospodina pitao da nam tako strucno objasni, gde je to linija izmedju "umerene" i "preterane" satire, zbog koje je upravo osudio pokojnika? Moze li navesti par primera? A onda bismo pitali i neke od ekstremnih Islamista, da li im je "umerena" verzija smesna?

To je jedna tema, coveka je jednostavno verovatno pojelo vreme, pa daje senilne izjave.

Sto se drugog dela osude tice, sto je okrivio urednika za smrt ostalih, to je tek jos veca glupost. Sve su to visoko obrazovani, nacitani i pre svega odrasli ljudi, koji odgovaraju za svoje postupke. Niko njih nije terao pistoljem da rade sto su radili. Sami su crtali i kao sto vidite, preziveli i dalje to rade. Je li Sarb i za njih odgovoran ili biste ga pustili da pociva u miru?

Ovo cini dijagnozu kompletnom, gospodin je prolupao. :)

Wallace

pre 9 godina

South Park ismeva Isusa i sad treba ceo tim dizajnera da se raznese? U komentarima vidljiva je ljubav prema svojim djedovima, a ti njihovi djedovi nam ukradose 500 godina istorije..

Bata

pre 9 godina

Pročitam tekst, pa pogledam kome je palo na pamet da napiše nešto ovakvo, kad ono Russia Today. Znači ruska propaganda optužuje žrtvu za to što je ubijena. Sramno, sramno, sramno.

Romanus Forum

pre 9 godina

Nije mi jasno sto se sprdaju sa Isusom? Dali i mi krscani trebamo pedagogsku karikaturu u lice ? Majka isusova sa rasirenim nogama, sloboda? Ne to je provokacija krscanskih osjecaja.
O islamu necu ni komentirati. daleko od moje kuce. Politicari podrzavali masovna useljenja, htjeli su jeftinu radnu snagu u EU. U poduzecu gdje radim vecina slicno misli.

Liga sampiona

pre 9 godina

Meni su zanimljiva dva detalja, prvi da je objavio Raša tudej i drugi je gušenje slobode govora od strane advokata Malka. Ne razumem zašto Šarl ebdo ima pravo na slobodu izražavanja a njegov osnivač nema?

Nikola

pre 9 godina

Pa u pravu je, i preterao je sa provokacijom. Sve je ok, sloboda govora i sve, ali kada krenes da vredjas neku drugu stranu, onda pocinjes da ogranicavas tudju slobodu, svojim 'sirenjem'

Petar S.

pre 9 godina

Normalno.
Guranje prsta u oko nije "sloboda stampe" (a da pritom nesmas da zucnes sa karikaturama o homosekualcima). GARANTTUJEM da u tom casopisu nije bilo karikature o gejevima ("SVETIM KRAVAMA" neo-liberane IDEOLOGIJE).

Braneci VREDJANJE (jedne verske zajednice, njene velike ne ekstremne vecine za kojou je crtanje Proroka, (ince za one koji ne znaju u muslimanskoj veri likovna predstava BILO KOG COVEKA je zabranjena, zbog cega u Dzmaijama nema freski. Tamo postoje drugi motivi)), pozivajuci se na slobodu stampe, a CENZU
RISUCI one koji postavljaju pitanje o "pravu na humor" o homosekualcima npr, je LICEMERSTVO I HIPOKRIZIJA medijskih kuca danasnjice (pogotovo na zapadu i kod PREPISIVACA u zemljama gde sloboda stampe i ISTINSKA SLOBODA GOVORA nije dovoljno razvijena).

Mrmot

pre 9 godina

Ma koga briga za buncanje ovog senilnog starca.
Ovo prebacivanje je poput onoga kad kažete žrtvi silovanja da je sama kriva jer se nije drugačije obukla...

Manipulacija slobodom

pre 9 godina

Vinston Cercil je rekao "u buducnosti ce se fasisti nazivati antifasistima" i upravo to gledamo vec dvadeset godina. Hara Kiri Hebdo je bio istinski anarhisticki list koji je kritikovao sve pojave drustva i nije bio politicki korektan. Sarli Hebdo njegov naslednik je kontrolisana politicki korektna novina, koja je bila produzena ruka zapadnog imeprijalizma. Da bi shvatili tu istinu i trenutnu manipulaciju sa devizom "ja sam Sarli", dovoljno je ukucati Hara Kiri Hebdo i Charli Hebdo Syria, Charli hebdo Ukraine, Charli Hebdo Serbie, pa da vidite razliku medju njima, da su Charlie Hebdo satanizovale sve one koje su zapadni politicari proglasili negativcima. U njihovim karikaturama Sirije, Ukrajine i Srbije jedini krivci za rat su Asad, Putin i Srbi, nigde ni jedne kritike zapada i njegovih imperijalistickih ratova. Karikatura Muhameda je satanizacija svih muslimanskih zemalja koje Zapad unistava ratovima. Nista vise od toga. Neko rece kako je u redakciji bilo neslaganja povodom bombardovanja Srbije, jeste, ali su ipak na kraju objavljivali samo karikature koje satanizuju Srbe i ni jednu koja kritikuje nato bombardovanje i ubistvo njihovih kolega novinara i radnika RTS. Tako da "Ja sam Sarli" u prevodu znaci "ja sam manipulisan", a ja Sarli nisam!

Sloboda govora je za mnoge tek parola

pre 9 godina

Na Raselovu kolumnu u "Nuvel obsu" odgovorio je Rišar Malka, dugogodišnji advokat "Šarli eboda". Malka je pisao Mateju Pigasu, jednom od vlasnika "Nuvel obsa" i "Monda".
"Šarb još nije sahranjen, a "Obs" nije našao ništa pametnije da radi nego da objavi polemički i otrovni članak o njemu", napisao je Malka.

Sloboda govora. Ring a bell!?

Anja

pre 9 godina

Naravno da Rasel ima pravo da izrazi svoje misljenje (sa kojim se ne slazem), ali je izbor trenutka potpuno neumesan, kao i formulacija. Iako mu to mozda nije bila namera, moglo bi da se zakljuci da ubice oslobadja odgovornosti.

Nijedna Sarbova karikatura nije koristia jezik mrznje. U prvi plan su stavljani svi drustveni, politicki, ekonomske i verski problemi. Nije bilo nedodirljivih, nije bilo cenzure ni tabua. Da li je trebalo da ucute zato sto im neko preti? Ne. Da li je trebalo da imaju bolju zastitu? To svakako.

Svako od zaposlenih u toj redakciji je bio tu svojom voljom. Svako je bio odgovoran iskljucivo za sebe, pa tako i Sarb i ne moze da bude odgovoran ni za koga drugog, a kamoli za sve zaposlene. Svi su bili tu jer im je bilo stalo da rade u Sarli Ebdou.

Rasel pominje da je Sarb "preterao". Zakonski gledano nije. Mozda je po njegovom misljenu prekoracio neku nevidljivu (i nepostojecu) granicu autocenzure. Autocenzura je najopansiji vid cenzure jer je nevidljiva i karakteristicna je za drustva u kojima sloboda govora ne postoji. To j eupravo ono protiv cega su se svi iz Sarli Ebdoa borili.

Lepo je sto Anri Rasel zivi u drustvu u kome nece iti kaznjen zbog neslaganja sa misljenjem vecine... samo sto njegovo misljenje, da je kriva zrtva a ne ubica, ide na ruku onima koj zbog reci ili crteza glave seku.

Licimur Ironije

pre 9 godina

Vrlo je moguce da je mislio na slicno:http://www.sloboda.hr/podrzavate-charlie-hebdo-promislite-jos-jednom-nakon-sto-vidite-ove-naslovnice/

Jerina Niš

pre 9 godina

Veruj u svoje, šta god da je i ispovedaj svoje, ali se ne sprdaj i ne vređaj druge i njihova osećanja. U tome se sloboda izražavanja razlikuje od primitivizma.
Pokušavam da zamislim bljutavu i neumesnu, nazovi satiričnu "karikaturu" Svete Petke, moje Krsne Slave, i da ostanem ravnodušan, sa demokratskim smeškom na licu ozarenim slobodom štampe.
Nešto mi teško ide...

RadeBG

pre 9 godina

Nema opravdanja za ubistvo. Tacka. Nema opravdanja za provokaciju i ismevanje osecanja pripadnika jedne religije od preko 2 biliona pripadnika. Tacka. Nije smesno nije satiricno nema veze sa slobodom govora (nikada i nigde nije neogranicana, ogranicena je kada siri mrznju). Vlasti su trebale da intervenisu i jasno kazu da to prelazi slobodu govora. Pogotovu sto zapad seje smrt u muslimanskim zemljama iz cisto ekonomskih i strateskih interesa i to na hiljade civila. Tacka.

Manipulacija slobodom

pre 9 godina

Vinston Cercil je rekao "u buducnosti ce se fasisti nazivati antifasistima" i upravo to gledamo vec dvadeset godina. Hara Kiri Hebdo je bio istinski anarhisticki list koji je kritikovao sve pojave drustva i nije bio politicki korektan. Sarli Hebdo njegov naslednik je kontrolisana politicki korektna novina, koja je bila produzena ruka zapadnog imeprijalizma. Da bi shvatili tu istinu i trenutnu manipulaciju sa devizom "ja sam Sarli", dovoljno je ukucati Hara Kiri Hebdo i Charli Hebdo Syria, Charli hebdo Ukraine, Charli Hebdo Serbie, pa da vidite razliku medju njima, da su Charlie Hebdo satanizovale sve one koje su zapadni politicari proglasili negativcima. U njihovim karikaturama Sirije, Ukrajine i Srbije jedini krivci za rat su Asad, Putin i Srbi, nigde ni jedne kritike zapada i njegovih imperijalistickih ratova. Karikatura Muhameda je satanizacija svih muslimanskih zemalja koje Zapad unistava ratovima. Nista vise od toga. Neko rece kako je u redakciji bilo neslaganja povodom bombardovanja Srbije, jeste, ali su ipak na kraju objavljivali samo karikature koje satanizuju Srbe i ni jednu koja kritikuje nato bombardovanje i ubistvo njihovih kolega novinara i radnika RTS. Tako da "Ja sam Sarli" u prevodu znaci "ja sam manipulisan", a ja Sarli nisam!

RadeBG

pre 9 godina

Nema opravdanja za ubistvo. Tacka. Nema opravdanja za provokaciju i ismevanje osecanja pripadnika jedne religije od preko 2 biliona pripadnika. Tacka. Nije smesno nije satiricno nema veze sa slobodom govora (nikada i nigde nije neogranicana, ogranicena je kada siri mrznju). Vlasti su trebale da intervenisu i jasno kazu da to prelazi slobodu govora. Pogotovu sto zapad seje smrt u muslimanskim zemljama iz cisto ekonomskih i strateskih interesa i to na hiljade civila. Tacka.

Liga sampiona

pre 9 godina

Meni su zanimljiva dva detalja, prvi da je objavio Raša tudej i drugi je gušenje slobode govora od strane advokata Malka. Ne razumem zašto Šarl ebdo ima pravo na slobodu izražavanja a njegov osnivač nema?

Sloboda govora je za mnoge tek parola

pre 9 godina

Na Raselovu kolumnu u "Nuvel obsu" odgovorio je Rišar Malka, dugogodišnji advokat "Šarli eboda". Malka je pisao Mateju Pigasu, jednom od vlasnika "Nuvel obsa" i "Monda".
"Šarb još nije sahranjen, a "Obs" nije našao ništa pametnije da radi nego da objavi polemički i otrovni članak o njemu", napisao je Malka.

Sloboda govora. Ring a bell!?

Petar S.

pre 9 godina

Normalno.
Guranje prsta u oko nije "sloboda stampe" (a da pritom nesmas da zucnes sa karikaturama o homosekualcima). GARANTTUJEM da u tom casopisu nije bilo karikature o gejevima ("SVETIM KRAVAMA" neo-liberane IDEOLOGIJE).

Braneci VREDJANJE (jedne verske zajednice, njene velike ne ekstremne vecine za kojou je crtanje Proroka, (ince za one koji ne znaju u muslimanskoj veri likovna predstava BILO KOG COVEKA je zabranjena, zbog cega u Dzmaijama nema freski. Tamo postoje drugi motivi)), pozivajuci se na slobodu stampe, a CENZU
RISUCI one koji postavljaju pitanje o "pravu na humor" o homosekualcima npr, je LICEMERSTVO I HIPOKRIZIJA medijskih kuca danasnjice (pogotovo na zapadu i kod PREPISIVACA u zemljama gde sloboda stampe i ISTINSKA SLOBODA GOVORA nije dovoljno razvijena).

Bb

pre 9 godina

Ne bih da opravdam delo terorista, ali ovi preteruju sa karikaturama. Pa cak primetili ( naravno i zbog tiraza ) da se fanatici pale na to. Shvatite da islam ne podrzava slike.

Pešak u snegu

pre 9 godina

Zanimljivo kako redakciji smetaju kritike i pišu da sada nije vreme za to da se urednik osuđuje. Pa zar kritičar nema "slobodu" da kaže šta god želi kada god želi?! To je valjda njihov recept. Zašto im sada smeta?!

Jerina Niš

pre 9 godina

Veruj u svoje, šta god da je i ispovedaj svoje, ali se ne sprdaj i ne vređaj druge i njihova osećanja. U tome se sloboda izražavanja razlikuje od primitivizma.
Pokušavam da zamislim bljutavu i neumesnu, nazovi satiričnu "karikaturu" Svete Petke, moje Krsne Slave, i da ostanem ravnodušan, sa demokratskim smeškom na licu ozarenim slobodom štampe.
Nešto mi teško ide...

Nikola

pre 9 godina

Pa u pravu je, i preterao je sa provokacijom. Sve je ok, sloboda govora i sve, ali kada krenes da vredjas neku drugu stranu, onda pocinjes da ogranicavas tudju slobodu, svojim 'sirenjem'

Romanus Forum

pre 9 godina

Nije mi jasno sto se sprdaju sa Isusom? Dali i mi krscani trebamo pedagogsku karikaturu u lice ? Majka isusova sa rasirenim nogama, sloboda? Ne to je provokacija krscanskih osjecaja.
O islamu necu ni komentirati. daleko od moje kuce. Politicari podrzavali masovna useljenja, htjeli su jeftinu radnu snagu u EU. U poduzecu gdje radim vecina slicno misli.

pre 9 godina

доста бре више са оправадавањем убица, па није исламски тероризам природна непогода ни виша сила па да није могао да буде избегнут. Тај лист је објављивао најразличитије увредљиве карикатуре разних религија и народа (укључујући и наш) па су само муслимански екстремисти нашли за сходно да убијају људе због тога и сматрају то истим што значи да је проблем у њима. Ако ће главни критеријум за ућуткивање људи бити то што може некога да увреди или изазове мржњу онда боље да сви умукнемо и будемо цензурисани, јер има 7 милијарди људи на свету и свакога може све да увреди. Стоп повлађивању убицама из страха, без обзира да ли су муслимански екстремисти или чланови америчког сената, људски живот је важнији од конформистичке "коректности" и подилажењу лицемерју.

Zoran

pre 9 godina

South Park ismeva Isusa i sad treba ceo tim dizajnera da se raznese?
(Wallace, 15. januar 2015 16:24)

Ako pomazis dete po glavi u Srbiji, roditelji ce da se rastope od srece. A ako to isto uradis u Indijii gledace te popreko. Indijci smatraju da u tom delu glave(temenu) lezi duh coveka i ako ga diras napustice telo.

Ali protiv prozapadnih fanatika je podjednako tesko se boriti kao i ovih sa istoka. Pozdrav iz SAD.

Mrmot

pre 9 godina

Ma koga briga za buncanje ovog senilnog starca.
Ovo prebacivanje je poput onoga kad kažete žrtvi silovanja da je sama kriva jer se nije drugačije obukla...

Wallace

pre 9 godina

South Park ismeva Isusa i sad treba ceo tim dizajnera da se raznese? U komentarima vidljiva je ljubav prema svojim djedovima, a ti njihovi djedovi nam ukradose 500 godina istorije..

Vuk

pre 9 godina

pa ovi su hladnokrvno ubili nenaoruzanig saobracajnog policajca koji pojma nije imao da postoji bilo kakva karikatura..jos je covek bio musliman..i ranjen molio za zivot pre nego sto je sa 30cm dobio metak u lobanju...

Ginzo nezaposleni amater promatrac

pre 9 godina

Zasto se gospoda umetnici sprdaju sa Isusom? Isus nije bio siledzija. Ostavite nas krscane na miru. Bogorodica rasirenih nogu nije sloboda nego neukusna karikatura.

marija

pre 9 godina

Slazem se da je preterao i to nedopustivo vredjanje verskih osecanja muslimana se nastavlja, nazalost, ali za terorizam i masakr nema opravdanja i to nije islam.

Petar Pecikoza

pre 9 godina

Moze li satira biti "preterana"? Pa u srzi satire je preterivanje, to je njena poenta!?

Sta znaci "umerena" satira? Rado bih gospodina pitao da nam tako strucno objasni, gde je to linija izmedju "umerene" i "preterane" satire, zbog koje je upravo osudio pokojnika? Moze li navesti par primera? A onda bismo pitali i neke od ekstremnih Islamista, da li im je "umerena" verzija smesna?

To je jedna tema, coveka je jednostavno verovatno pojelo vreme, pa daje senilne izjave.

Sto se drugog dela osude tice, sto je okrivio urednika za smrt ostalih, to je tek jos veca glupost. Sve su to visoko obrazovani, nacitani i pre svega odrasli ljudi, koji odgovaraju za svoje postupke. Niko njih nije terao pistoljem da rade sto su radili. Sami su crtali i kao sto vidite, preziveli i dalje to rade. Je li Sarb i za njih odgovoran ili biste ga pustili da pociva u miru?

Ovo cini dijagnozu kompletnom, gospodin je prolupao. :)

B Popovich

pre 9 godina

Pitanja su
Da li vera ili religija mogu da budu opravdanje za ubistvo?
Da li postujemo verske zakone ili drzavne?
Da li ce Francuska postati drzava sa muslomanskom kulturom?
Da li ljudi u Francuskoj mogu da veruju u Francusku drzavu?
Meni su te karikature bezvezne.

Berlinac

pre 9 godina

Bravo za komentar. I treba ga osuditi. Cisto sumnjam da su svi ubijeni sami zeleli da objavljuju ove gluposti i stavljaju svoju glavu u torbu.

Licimur Ironije

pre 9 godina

Vrlo je moguce da je mislio na slicno:http://www.sloboda.hr/podrzavate-charlie-hebdo-promislite-jos-jednom-nakon-sto-vidite-ove-naslovnice/

presheva

pre 9 godina

Ja mislim da ovo u francusku vise na politicki nacin uradjeno nego neka osveta kako je moguce posle par godina da se desi osveta a tacno to se desavala tacno nedelu dana posle izjava francuske polite da ce palestinu priznati ko drzava! Pa nije li to cudni bas nedelu dana posle te izjave da se desi ovo a nije pre jednu ili dve god kad su to oni karikature uradila ja cisto sumnjam da tu iza sve ovo postoji izrael samo da bi se francuzi predoomislili za priznavanje palestinske drzave moje mislenje

Bata

pre 9 godina

Pročitam tekst, pa pogledam kome je palo na pamet da napiše nešto ovakvo, kad ono Russia Today. Znači ruska propaganda optužuje žrtvu za to što je ubijena. Sramno, sramno, sramno.

Anja

pre 9 godina

Naravno da Rasel ima pravo da izrazi svoje misljenje (sa kojim se ne slazem), ali je izbor trenutka potpuno neumesan, kao i formulacija. Iako mu to mozda nije bila namera, moglo bi da se zakljuci da ubice oslobadja odgovornosti.

Nijedna Sarbova karikatura nije koristia jezik mrznje. U prvi plan su stavljani svi drustveni, politicki, ekonomske i verski problemi. Nije bilo nedodirljivih, nije bilo cenzure ni tabua. Da li je trebalo da ucute zato sto im neko preti? Ne. Da li je trebalo da imaju bolju zastitu? To svakako.

Svako od zaposlenih u toj redakciji je bio tu svojom voljom. Svako je bio odgovoran iskljucivo za sebe, pa tako i Sarb i ne moze da bude odgovoran ni za koga drugog, a kamoli za sve zaposlene. Svi su bili tu jer im je bilo stalo da rade u Sarli Ebdou.

Rasel pominje da je Sarb "preterao". Zakonski gledano nije. Mozda je po njegovom misljenu prekoracio neku nevidljivu (i nepostojecu) granicu autocenzure. Autocenzura je najopansiji vid cenzure jer je nevidljiva i karakteristicna je za drustva u kojima sloboda govora ne postoji. To j eupravo ono protiv cega su se svi iz Sarli Ebdoa borili.

Lepo je sto Anri Rasel zivi u drustvu u kome nece iti kaznjen zbog neslaganja sa misljenjem vecine... samo sto njegovo misljenje, da je kriva zrtva a ne ubica, ide na ruku onima koj zbog reci ili crteza glave seku.

srb

pre 9 godina

ma nemoj. to je isto ono ako ti upadne koljac u stan ne smes da se branis.. covek je u pravu. njima je ta vera isprala mozak i oni bas na toj osnovi ih vredjaju tim crtezima koje narucuju svetski mocnici da opravdaju svoje ratove

Sinedin

pre 9 godina

@ (Pešak u snegu, 15. januar 2015 17:32)

Druže, postoji velika razlika.
Jedna je stvar kada si zbog nečega uvređen i iskažes to negodovanjem, a druga da zbog uvrede potežeš kalašnjikov.

TURBO MOHIKANAC

pre 9 godina

Nema ničeg lošeg u karikiranju ideologija i religija, naprotiv. Pogotovo ako se interpretacija fokusira na suštinu problema. Da su se ovi nesrećni crtači bavili, na primer sumanutim Prorokovim porukama (70 devica samo čeka...) ili interpretacijama ovih poruka od strane zadrtih militantnih muslimana, to bi imalo smisla. Kao što su i Krstaši, sve koljući i paleći "nevernike" tumačili poruke Isusove, kako im je odgovaralo. Setimo se maestralnog filma "Brajanov život", Monti Pajtona. Nema bolje satire hrišćanstva. Ovi siroti, streljani karikaturisti izgiboše loše obavljenog posla. Realno gledano, ničeg u objavljenim crtežima nema, osim neukusnog falširanja. Tužno je što su stradali i otužno zbog čega.

rokosovski

pre 9 godina

Svakodnevno na netu nailazim na desetine slucajeva ismijavanja hriscanstva od strane ljudi i svestenstva islamske vjeroispovjesti i naravno nikada nisam vidio niti procitao osudu istih od strane bilo koga.Zasto se hriscani ne dignu protiv takvih stvari umjesto sto osudjuju svakoga ko na bilo koji nacin,bio on i satirican pise o islamu.

Ja sam šarli

pre 9 godina

On nije Henri Rasel nego Anri Russel (Henri Roussel).
On nije osnivac Sarli Ebdoa nego samo kolaborator izmedju 1969 i 1975 u ekipi Arakiri-Sarli Ebdo (Harakiri/Charlie Hebdo).
Oni koji citaju francuski mogu to proveriti ovde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Delfeil_de_Ton ) i ovde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Charlie_Hebdo ).

igor

pre 9 godina

Šta su vam to "verska osećanja". Niko se na primer ne žali da su mu povređena kapitalistička komunistička ili ateistička osećanja. To je samo još jedan stvar koju je religija isposlovala za sebe i svoje vernike nebi li svoju dogmu što bolje zaštitila od kritike.
To što vi zovete religiozna osećanja su vaša religiozna ubeđenja. Kad neko ismeva ubeđenja on ne ismeva onog ko je ubeđen nego samo ubeđenje. Ako ste sigurni u svoja ubeđenja nevidim u čemu je problem kad ih neko ko drugačije misli podvrgne ismevanju.

Nemo

pre 9 godina

Sve sto spada u domen demokratskih tendencija je prilicno mutna i slojevita slika u danasnje vreme, i nemoguce je saznati sta su osnovni motivi. Pokazalo se da postoje mnoge vrste demokratija u zavisnosti ko ih tumaci i sta namerava time da ostvari. Naravno, ne podrzavam ubistva bez obzira na razloge.

dawkins

pre 9 godina

(sinedin)

naravno da nije isto.

kriticar je kritikovao mastilom, nije potegnuo za kalasnjikovim.

dakle, u cemu je problem da u otvorenom i slobodnom drustvu pojedinac ima pravo da napise i kritikuje sta, koga i u koje vreme zeli?

sloboda govora, bese se za to borimo ono?

stranac na šoru

pre 9 godina

@(Petar Pecikoza, 15. januar 2015 16:54)
(zika, 15. januar 2015 16:19)

Sve se slazem, ovi sto vam daju minuse su vec opisani pre 100-injak godina kod Radoja Domanovica.

Mrmot

pre 9 godina

Ma koga briga za buncanje ovog senilnog starca.
Ovo prebacivanje je poput onoga kad kažete žrtvi silovanja da je sama kriva jer se nije drugačije obukla...

Bata

pre 9 godina

Pročitam tekst, pa pogledam kome je palo na pamet da napiše nešto ovakvo, kad ono Russia Today. Znači ruska propaganda optužuje žrtvu za to što je ubijena. Sramno, sramno, sramno.

RadeBG

pre 9 godina

Nema opravdanja za ubistvo. Tacka. Nema opravdanja za provokaciju i ismevanje osecanja pripadnika jedne religije od preko 2 biliona pripadnika. Tacka. Nije smesno nije satiricno nema veze sa slobodom govora (nikada i nigde nije neogranicana, ogranicena je kada siri mrznju). Vlasti su trebale da intervenisu i jasno kazu da to prelazi slobodu govora. Pogotovu sto zapad seje smrt u muslimanskim zemljama iz cisto ekonomskih i strateskih interesa i to na hiljade civila. Tacka.

Anja

pre 9 godina

Naravno da Rasel ima pravo da izrazi svoje misljenje (sa kojim se ne slazem), ali je izbor trenutka potpuno neumesan, kao i formulacija. Iako mu to mozda nije bila namera, moglo bi da se zakljuci da ubice oslobadja odgovornosti.

Nijedna Sarbova karikatura nije koristia jezik mrznje. U prvi plan su stavljani svi drustveni, politicki, ekonomske i verski problemi. Nije bilo nedodirljivih, nije bilo cenzure ni tabua. Da li je trebalo da ucute zato sto im neko preti? Ne. Da li je trebalo da imaju bolju zastitu? To svakako.

Svako od zaposlenih u toj redakciji je bio tu svojom voljom. Svako je bio odgovoran iskljucivo za sebe, pa tako i Sarb i ne moze da bude odgovoran ni za koga drugog, a kamoli za sve zaposlene. Svi su bili tu jer im je bilo stalo da rade u Sarli Ebdou.

Rasel pominje da je Sarb "preterao". Zakonski gledano nije. Mozda je po njegovom misljenu prekoracio neku nevidljivu (i nepostojecu) granicu autocenzure. Autocenzura je najopansiji vid cenzure jer je nevidljiva i karakteristicna je za drustva u kojima sloboda govora ne postoji. To j eupravo ono protiv cega su se svi iz Sarli Ebdoa borili.

Lepo je sto Anri Rasel zivi u drustvu u kome nece iti kaznjen zbog neslaganja sa misljenjem vecine... samo sto njegovo misljenje, da je kriva zrtva a ne ubica, ide na ruku onima koj zbog reci ili crteza glave seku.

Manipulacija slobodom

pre 9 godina

Vinston Cercil je rekao "u buducnosti ce se fasisti nazivati antifasistima" i upravo to gledamo vec dvadeset godina. Hara Kiri Hebdo je bio istinski anarhisticki list koji je kritikovao sve pojave drustva i nije bio politicki korektan. Sarli Hebdo njegov naslednik je kontrolisana politicki korektna novina, koja je bila produzena ruka zapadnog imeprijalizma. Da bi shvatili tu istinu i trenutnu manipulaciju sa devizom "ja sam Sarli", dovoljno je ukucati Hara Kiri Hebdo i Charli Hebdo Syria, Charli hebdo Ukraine, Charli Hebdo Serbie, pa da vidite razliku medju njima, da su Charlie Hebdo satanizovale sve one koje su zapadni politicari proglasili negativcima. U njihovim karikaturama Sirije, Ukrajine i Srbije jedini krivci za rat su Asad, Putin i Srbi, nigde ni jedne kritike zapada i njegovih imperijalistickih ratova. Karikatura Muhameda je satanizacija svih muslimanskih zemalja koje Zapad unistava ratovima. Nista vise od toga. Neko rece kako je u redakciji bilo neslaganja povodom bombardovanja Srbije, jeste, ali su ipak na kraju objavljivali samo karikature koje satanizuju Srbe i ni jednu koja kritikuje nato bombardovanje i ubistvo njihovih kolega novinara i radnika RTS. Tako da "Ja sam Sarli" u prevodu znaci "ja sam manipulisan", a ja Sarli nisam!

pre 9 godina

доста бре више са оправадавањем убица, па није исламски тероризам природна непогода ни виша сила па да није могао да буде избегнут. Тај лист је објављивао најразличитије увредљиве карикатуре разних религија и народа (укључујући и наш) па су само муслимански екстремисти нашли за сходно да убијају људе због тога и сматрају то истим што значи да је проблем у њима. Ако ће главни критеријум за ућуткивање људи бити то што може некога да увреди или изазове мржњу онда боље да сви умукнемо и будемо цензурисани, јер има 7 милијарди људи на свету и свакога може све да увреди. Стоп повлађивању убицама из страха, без обзира да ли су муслимански екстремисти или чланови америчког сената, људски живот је важнији од конформистичке "коректности" и подилажењу лицемерју.

Petar Pecikoza

pre 9 godina

Moze li satira biti "preterana"? Pa u srzi satire je preterivanje, to je njena poenta!?

Sta znaci "umerena" satira? Rado bih gospodina pitao da nam tako strucno objasni, gde je to linija izmedju "umerene" i "preterane" satire, zbog koje je upravo osudio pokojnika? Moze li navesti par primera? A onda bismo pitali i neke od ekstremnih Islamista, da li im je "umerena" verzija smesna?

To je jedna tema, coveka je jednostavno verovatno pojelo vreme, pa daje senilne izjave.

Sto se drugog dela osude tice, sto je okrivio urednika za smrt ostalih, to je tek jos veca glupost. Sve su to visoko obrazovani, nacitani i pre svega odrasli ljudi, koji odgovaraju za svoje postupke. Niko njih nije terao pistoljem da rade sto su radili. Sami su crtali i kao sto vidite, preziveli i dalje to rade. Je li Sarb i za njih odgovoran ili biste ga pustili da pociva u miru?

Ovo cini dijagnozu kompletnom, gospodin je prolupao. :)

Wallace

pre 9 godina

South Park ismeva Isusa i sad treba ceo tim dizajnera da se raznese? U komentarima vidljiva je ljubav prema svojim djedovima, a ti njihovi djedovi nam ukradose 500 godina istorije..

Bb

pre 9 godina

Ne bih da opravdam delo terorista, ali ovi preteruju sa karikaturama. Pa cak primetili ( naravno i zbog tiraza ) da se fanatici pale na to. Shvatite da islam ne podrzava slike.

Romanus Forum

pre 9 godina

Nije mi jasno sto se sprdaju sa Isusom? Dali i mi krscani trebamo pedagogsku karikaturu u lice ? Majka isusova sa rasirenim nogama, sloboda? Ne to je provokacija krscanskih osjecaja.
O islamu necu ni komentirati. daleko od moje kuce. Politicari podrzavali masovna useljenja, htjeli su jeftinu radnu snagu u EU. U poduzecu gdje radim vecina slicno misli.

Petar S.

pre 9 godina

Normalno.
Guranje prsta u oko nije "sloboda stampe" (a da pritom nesmas da zucnes sa karikaturama o homosekualcima). GARANTTUJEM da u tom casopisu nije bilo karikature o gejevima ("SVETIM KRAVAMA" neo-liberane IDEOLOGIJE).

Braneci VREDJANJE (jedne verske zajednice, njene velike ne ekstremne vecine za kojou je crtanje Proroka, (ince za one koji ne znaju u muslimanskoj veri likovna predstava BILO KOG COVEKA je zabranjena, zbog cega u Dzmaijama nema freski. Tamo postoje drugi motivi)), pozivajuci se na slobodu stampe, a CENZU
RISUCI one koji postavljaju pitanje o "pravu na humor" o homosekualcima npr, je LICEMERSTVO I HIPOKRIZIJA medijskih kuca danasnjice (pogotovo na zapadu i kod PREPISIVACA u zemljama gde sloboda stampe i ISTINSKA SLOBODA GOVORA nije dovoljno razvijena).

Ginzo nezaposleni amater promatrac

pre 9 godina

Zasto se gospoda umetnici sprdaju sa Isusom? Isus nije bio siledzija. Ostavite nas krscane na miru. Bogorodica rasirenih nogu nije sloboda nego neukusna karikatura.

srb

pre 9 godina

ma nemoj. to je isto ono ako ti upadne koljac u stan ne smes da se branis.. covek je u pravu. njima je ta vera isprala mozak i oni bas na toj osnovi ih vredjaju tim crtezima koje narucuju svetski mocnici da opravdaju svoje ratove

Ja sam šarli

pre 9 godina

On nije Henri Rasel nego Anri Russel (Henri Roussel).
On nije osnivac Sarli Ebdoa nego samo kolaborator izmedju 1969 i 1975 u ekipi Arakiri-Sarli Ebdo (Harakiri/Charlie Hebdo).
Oni koji citaju francuski mogu to proveriti ovde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Delfeil_de_Ton ) i ovde (http://fr.wikipedia.org/wiki/Charlie_Hebdo ).

Nikola

pre 9 godina

Pa u pravu je, i preterao je sa provokacijom. Sve je ok, sloboda govora i sve, ali kada krenes da vredjas neku drugu stranu, onda pocinjes da ogranicavas tudju slobodu, svojim 'sirenjem'

igor

pre 9 godina

Šta su vam to "verska osećanja". Niko se na primer ne žali da su mu povređena kapitalistička komunistička ili ateistička osećanja. To je samo još jedan stvar koju je religija isposlovala za sebe i svoje vernike nebi li svoju dogmu što bolje zaštitila od kritike.
To što vi zovete religiozna osećanja su vaša religiozna ubeđenja. Kad neko ismeva ubeđenja on ne ismeva onog ko je ubeđen nego samo ubeđenje. Ako ste sigurni u svoja ubeđenja nevidim u čemu je problem kad ih neko ko drugačije misli podvrgne ismevanju.

Liga sampiona

pre 9 godina

Meni su zanimljiva dva detalja, prvi da je objavio Raša tudej i drugi je gušenje slobode govora od strane advokata Malka. Ne razumem zašto Šarl ebdo ima pravo na slobodu izražavanja a njegov osnivač nema?

Jerina Niš

pre 9 godina

Veruj u svoje, šta god da je i ispovedaj svoje, ali se ne sprdaj i ne vređaj druge i njihova osećanja. U tome se sloboda izražavanja razlikuje od primitivizma.
Pokušavam da zamislim bljutavu i neumesnu, nazovi satiričnu "karikaturu" Svete Petke, moje Krsne Slave, i da ostanem ravnodušan, sa demokratskim smeškom na licu ozarenim slobodom štampe.
Nešto mi teško ide...

Sloboda govora je za mnoge tek parola

pre 9 godina

Na Raselovu kolumnu u "Nuvel obsu" odgovorio je Rišar Malka, dugogodišnji advokat "Šarli eboda". Malka je pisao Mateju Pigasu, jednom od vlasnika "Nuvel obsa" i "Monda".
"Šarb još nije sahranjen, a "Obs" nije našao ništa pametnije da radi nego da objavi polemički i otrovni članak o njemu", napisao je Malka.

Sloboda govora. Ring a bell!?

Berlinac

pre 9 godina

Bravo za komentar. I treba ga osuditi. Cisto sumnjam da su svi ubijeni sami zeleli da objavljuju ove gluposti i stavljaju svoju glavu u torbu.

Zoran

pre 9 godina

South Park ismeva Isusa i sad treba ceo tim dizajnera da se raznese?
(Wallace, 15. januar 2015 16:24)

Ako pomazis dete po glavi u Srbiji, roditelji ce da se rastope od srece. A ako to isto uradis u Indijii gledace te popreko. Indijci smatraju da u tom delu glave(temenu) lezi duh coveka i ako ga diras napustice telo.

Ali protiv prozapadnih fanatika je podjednako tesko se boriti kao i ovih sa istoka. Pozdrav iz SAD.

rokosovski

pre 9 godina

Svakodnevno na netu nailazim na desetine slucajeva ismijavanja hriscanstva od strane ljudi i svestenstva islamske vjeroispovjesti i naravno nikada nisam vidio niti procitao osudu istih od strane bilo koga.Zasto se hriscani ne dignu protiv takvih stvari umjesto sto osudjuju svakoga ko na bilo koji nacin,bio on i satirican pise o islamu.

dawkins

pre 9 godina

(sinedin)

naravno da nije isto.

kriticar je kritikovao mastilom, nije potegnuo za kalasnjikovim.

dakle, u cemu je problem da u otvorenom i slobodnom drustvu pojedinac ima pravo da napise i kritikuje sta, koga i u koje vreme zeli?

sloboda govora, bese se za to borimo ono?

Vuk

pre 9 godina

pa ovi su hladnokrvno ubili nenaoruzanig saobracajnog policajca koji pojma nije imao da postoji bilo kakva karikatura..jos je covek bio musliman..i ranjen molio za zivot pre nego sto je sa 30cm dobio metak u lobanju...

Sinedin

pre 9 godina

@ (Pešak u snegu, 15. januar 2015 17:32)

Druže, postoji velika razlika.
Jedna je stvar kada si zbog nečega uvređen i iskažes to negodovanjem, a druga da zbog uvrede potežeš kalašnjikov.

Licimur Ironije

pre 9 godina

Vrlo je moguce da je mislio na slicno:http://www.sloboda.hr/podrzavate-charlie-hebdo-promislite-jos-jednom-nakon-sto-vidite-ove-naslovnice/

presheva

pre 9 godina

Ja mislim da ovo u francusku vise na politicki nacin uradjeno nego neka osveta kako je moguce posle par godina da se desi osveta a tacno to se desavala tacno nedelu dana posle izjava francuske polite da ce palestinu priznati ko drzava! Pa nije li to cudni bas nedelu dana posle te izjave da se desi ovo a nije pre jednu ili dve god kad su to oni karikature uradila ja cisto sumnjam da tu iza sve ovo postoji izrael samo da bi se francuzi predoomislili za priznavanje palestinske drzave moje mislenje

TURBO MOHIKANAC

pre 9 godina

Nema ničeg lošeg u karikiranju ideologija i religija, naprotiv. Pogotovo ako se interpretacija fokusira na suštinu problema. Da su se ovi nesrećni crtači bavili, na primer sumanutim Prorokovim porukama (70 devica samo čeka...) ili interpretacijama ovih poruka od strane zadrtih militantnih muslimana, to bi imalo smisla. Kao što su i Krstaši, sve koljući i paleći "nevernike" tumačili poruke Isusove, kako im je odgovaralo. Setimo se maestralnog filma "Brajanov život", Monti Pajtona. Nema bolje satire hrišćanstva. Ovi siroti, streljani karikaturisti izgiboše loše obavljenog posla. Realno gledano, ničeg u objavljenim crtežima nema, osim neukusnog falširanja. Tužno je što su stradali i otužno zbog čega.

B Popovich

pre 9 godina

Pitanja su
Da li vera ili religija mogu da budu opravdanje za ubistvo?
Da li postujemo verske zakone ili drzavne?
Da li ce Francuska postati drzava sa muslomanskom kulturom?
Da li ljudi u Francuskoj mogu da veruju u Francusku drzavu?
Meni su te karikature bezvezne.

Pešak u snegu

pre 9 godina

Zanimljivo kako redakciji smetaju kritike i pišu da sada nije vreme za to da se urednik osuđuje. Pa zar kritičar nema "slobodu" da kaže šta god želi kada god želi?! To je valjda njihov recept. Zašto im sada smeta?!

stranac na šoru

pre 9 godina

@(Petar Pecikoza, 15. januar 2015 16:54)
(zika, 15. januar 2015 16:19)

Sve se slazem, ovi sto vam daju minuse su vec opisani pre 100-injak godina kod Radoja Domanovica.

marija

pre 9 godina

Slazem se da je preterao i to nedopustivo vredjanje verskih osecanja muslimana se nastavlja, nazalost, ali za terorizam i masakr nema opravdanja i to nije islam.

Nemo

pre 9 godina

Sve sto spada u domen demokratskih tendencija je prilicno mutna i slojevita slika u danasnje vreme, i nemoguce je saznati sta su osnovni motivi. Pokazalo se da postoje mnoge vrste demokratija u zavisnosti ko ih tumaci i sta namerava time da ostvari. Naravno, ne podrzavam ubistva bez obzira na razloge.