Najnovije istraživanje: U Jasenovcu ubijeno 800.000 Srba

Zbog bratstva i jedinstva, zaboravili smo Jasenovac, da bi nam se dogodila Oluja! Eto Braco Srbi, posle pricajte kako se za vreme Tita najbolje zivelo.

I?
Da li ce Srbija sada konacno da tuzi Hrvatsku za genocid?

Hvala Bogu da ozbiljni ljudi govore i pišu istinu... (Da nema Jevreja, posvećenih i preciznih arhivara, ko zna šta bi bilo sa mnogim istinama...)

I šta ćemo sad?? Srbi mitomani jel tako? Ee hrvati,hrvati ko vas ne zna skupo bi vas platio...

Inace ovaj covek je vrlo veliki strucnjak iz Izraela, mozda i najveci ekspert iz ove oblasti. Njegovo misljenje se zataskava na zapadu iako znaju da je sve sto kaze potkrepljeno cinjenicama i dokazima.

Koliko smo mi nesposobni. Treba drugi da istražuju naše žrtve.

Tuga.Plače mi se kad ovo čitam,posle toliko decenija.I posle neko u srbiji sme i drzne se da propagira nacizam?

Profesor dr Gideo Grajf,
glavni istraživač Instituta za Holokaust "Šem olam" u Izraelu

"Jasenovac je bio imperija smrti - istiće Grajf i dodaje da je revizionizam drugo ubistvo žrtava."

Jasenovcu na najsvirepiji način ubijeno MINIMUM 800.000 Srba i oko 40.000 Jevreja.
OVDE JE TAČKA.
Upisati ovo istraživanje u sve udžbenike DRŽAVA Balkana kao što će biti upisano u svetske.
KRAJ.

Свака част Јеврејима! У Србији нико нема ону ствар да направи Музеј Српских Жртава, да сними филм о страдању у НДХ, да тражи од ЕУ, УН и САД да изгласају декларацију о геноциду над Србима у НДХ. Док то не урадимо озбиљна држава никада нећемо постати.

Nikada ne zaboraviti ni oprostiti bez pokajanja zlotvora.

Na zalost nasi politicari to konstantno guraju pod tepih.

Svaki dan, na sve moguće načine, širom sveta i na sva zvona ponavljati ovo kao mantru!
Organizovati izložbe na otvorenom širom Srbije. Trajnu postavku postaviti na Starom Sajmištu (koje je inače pripadalo NDH, iako ga hrvatski mediji uporno promovišu kao srpski logor u kojem su Srbi ubijali Jevreje). Organizovati izložbe i predavanja u međunarodnim institucijama poput UN, svaki dan 10. aprila ili (slučajno) na dan Oluje. Tražiti pomoć jevrejskih udruženja koja neguju sećanje na Holokaust, a oni će, verujem, biti više nego srećni da nam pomognu (a ako narod koji je toliko patio kao jevrejski ima poštovanje za srpske žrtve, onda svako objektivan mora da se zapita).
Ne insistirati toliko na broju žrtava koliko na hrvatskoj monstruoznosti, da ceo uglađeni zapadni svet vidi TO zlo, a možda shvate i šta se devedesetih dešavalo!

Књига мртвих Аушвица има 68 864 имена. Признато је да је најмање 1,1 милиона људи побијено у Аушвицу.

Познато је 83,747 жртава логора Јасеновац по имену. И онда неко хоће да каже да су све жртве једног од најгорих ако не и најстражнијег логара познате?!?

Iscekujem reakciju iz Hrvatske...

Ja ne znam šta je ovaj čovek radio 4 godine. Postoje dve nezavisne studije o broju žrtava u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu rađene krajem osamdesetih - jedna u dijaspori, jedna kod nas. Na osnovu statističkih podataka o broju stanovnika pre i posle rata i uz primenu statističkih demografskih modela, oba istraživanja su pokazala da je ukupan broj mrtvih nešto iznad milion. To podrazumeva sve poginule, na svim stranama, u svim vojskama, i svih vera i nacija, kao i Jasenovac i druga stratišta kvislinga i kolaboracije, te streljanja posle oslobođenja, Blajburg, stradanje nemačke zajednice itd. Ko god da Vam je ovaj, za propagandu će dobro doći, ali samo za to. No, na žalost, kod nas (i ne samo kod nas) je to jedino što se i traži kada je reč o ovim temama.
(neko-iz-mase, 1. februar 2019 13:39)

Poslednji popis u Kraljevini Jugoslaviji je izvršen 1931. godine. Zbog početka rata, popisa nije bilo 1941. Deset godina je ogroman period kada je prirast stanovnišva u pitanju, posebno ako se zna da se 30-tih godina prošlog veka desio pravi "baby boom" među srpskim stanovništvom širom zemlje, gde se rađalo po sedmoro, osmoro, desetoro dece u porodici. To se mora uzeti u obzir svaki put kada neko pokuša da manipuliše brojem žrtava genocidne NDH. Kada smo već kod dece i kod toga šta se ne sme zaboraviti, podsećam da je NDH imala logor za decu Jastrebarsko, nedaleko od Zagreba, jedini takve vrste u istoriji čovečanstva.

"Zbog bratstva i jedinstva, zaboravili smo Jasenovac, da bi nam se dogodila Oluja! Eto Braco Srbi, posle pricajte kako se za vreme Tita najbolje zivelo."
(GrebGreb, 1. februar 2019 12:48)

Da, baš za vreme Tita nije napravljen spomen-muzej, monumentalni spomenik, nije se išlo na ekskurzije u Jasenovac gde su se prikazivali i dokumentarni filmovi o mučenjima i ubistvima, nije se pričalo o cifri od 700.000 žrtava... Svašta ovde može da se pročita!

za vreme Tita, komisija svih republika je utvrdila istu cifru od 800.000 ubijenih u Jasenovcu

gostovao je na TV Pink? Sve mi govori, na žalost
(Aca iz Šabca, 1. februar 2019 15:07)

Gostovaće i na svim drugim televizijama i po drugim medijima i ovde i u inostranstvu, istina treba da se zna i da dopre do svih.

Hvala Jevrejima što, vodeći računa o svojim žrtvama, čuvaju sećanje i na naše. Tragedija je u tome što, da nije jevrejskih žrtava, srpske bi bile zaboravljene posle prvog letovanja u Dubrovniku.

Ja ne znam šta je ovaj čovek radio 4 godine. Postoje dve nezavisne studije o broju žrtava u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu rađene krajem osamdesetih - jedna u dijaspori, jedna kod nas. Na osnovu statističkih podataka o broju stanovnika pre i posle rata i uz primenu statističkih demografskih modela, oba istraživanja su pokazala da je ukupan broj mrtvih nešto iznad milion. To podrazumeva sve poginule, na svim stranama, u svim vojskama, i svih vera i nacija, kao i Jasenovac i druga stratišta kvislinga i kolaboracije, te streljanja posle oslobođenja, Blajburg, stradanje nemačke zajednice itd. Ko god da Vam je ovaj, za propagandu će dobro doći, ali samo za to. No, na žalost, kod nas (i ne samo kod nas) je to jedino što se i traži kada je reč o ovim temama.

Ovo pitanje je gurano pod tepih zbog stvaranja Jugoslavije, vreme je da se stvari isteraju na cistac, treba tuziti hrvatsku za genocid.

Gospodine,na veliku zalost anaiza je potpuno tacna!

@ (neko-iz-mase, 1. februar 2019 13:39)
Kojih statistickih podataka. Kod mene kad su radili popis prije par godina, propustili da popisu dvije zgrade u jednoj ulici. Sta tek reci o tim popisima prije sedamdeset i kusur godina, kad je stanovnistvo bilo uglavnom seosko i siroko rasprostranjeno, a uslovi za popisivanje dosta gori od danasnjih mogucnosti. Cak i prema tim popisima samo u Hrvatskoj na osnovu uporedbe nedostaje 500.000 Srba, a o BiH da i ne govorimo.

zbog bratstva i jedinstva, zaboravili smo Jasenovac, da bi nam se dogodila Oluja! Eto Braco Srbi, posle pricajte kako se za vreme Tita najbolje zivelo. (GrebGreb, 1. februar 2019

Da, samo što se Jasenovac dogodio pre Tita, a Oluja mnogo posle Tita. Ali oba su se dogodila kad su nacionalističke elite vladale! I da, narod jeste najbolje živeo za vreme Tita...

Idemo red Jasenovca, pa red Srebrenice, pa red Blajburga, pa red Vukovara, pa red Oluje, i tako u krug. Nit se neko ogradio, nit se neko izvinio, nit je ikome stalo da se zaista sazna kompletna istina. Svako pleme lupa u svoj bubanj, veliča svoje žrtve a sprda se s drugima. Nezrelost, primitivizam, manjak empatije, neozbiljnost političara i neobjektivnos stručnjaka, i nemoć da se iz toga ispliva i podvuče negde linija. Tuga i jad.

Ono sto se dogodilo u Jasenovcu je bila grozota i to je sigurno najveca sramota mog, hrvatskog, naroda u povijesti. Ali 800 000? Pa u Ausvicu je ubijeno oko milijun ljudi, sa svom onom infrastrukturom, zeljeznicama, pecima i slicno. Nadalje, kada je tadasnja Jugoslavija pregovarala o odsteti s tadasnjom SR Njemackom, naveden je ukupan broj zrtava u 2. svjetskom ratu od nesto vise od milijun. E sada, da li je moguce da je od toga 800 000 bilo u Jasenovcu? I to samo Srba?
(jokejunior, 1. februar 2019 16:32) # Link komentara

Pregovarala je o zrtvama koje su ubili Nemci, a ne Hrvati. Vas smo trebali posebno tuziti za stetu.

jasenovac je u hrvatskoj pa nemamo uticaja na istraživanja zločina tamo,ali srem je u srbiji.tri i po godine je bio pod ustaškom okupacijom,bar to možemo da istražimo detaljno.

gostovao je na TV Pink? Sve mi govori, na žalost

Ja bih kao Srbin sve na svetu dao da to nije istina, da su Hrvati u pravu sa njihovom verzijom istorije Drugog svetskog rata i celog 20. veka, ali nazalost... Kada se samo spoje apokalipticne brojke i najmonstruozniji nacini na koje su ljudi ubijani, strasno, nezamislivo.

Dobro je da je Izrael imao delegaciju na proslavi "oluje"...

Pravi "prijatelji" su uvek zajedno...

70.000 i 800.000 nije isto

Prva procena broja zrtava je izvrsena u tajnosti 48. Tada su izvrsena sondiranja na 73 lokacije sirom bivseg logora. Na osnovu prosecnog broja kostiju odnosno lobanja po m3 je procenjeno da je 700 hiljada ljudi stradalo. Medjutim na taj broj je dodato, aproksimativno 100 hiljada ljudi koji su baceni u savu i koji su stradali sa druge strane save jer tu nije radjeno sondiranje. Tako se doslo do famozne cifre od 800 hiljada. Greske su moguce ali su otprilike 5%. E sad neko pominje cufru od samo 70,80 hiljada zrtava u nasim udzbenicima. Verovali ili ne te udzbenike prave hrvatske firme odnosno samo ih sa hrvatskog prebace na srpski. Po meni je to zastrasujuce.

Stara priča, Hrvati umanjuju mi naduvavamo. Ja verujem jevrejskim izvorima koji tvrde da je u Jasenovcu stradalo 120-130 hiljada ukupno. To znaci Jevreja, Srba, Roma, Hrvata i drugih ukupno. Ova brojka se čini nerealna i u političke svrhe naduvana. Niko nas nikada neće uzeti u obzir ozbiljno zbog ovakvih falsifikata.

Bože, oprosti im...

Ono sto se dogodilo u Jasenovcu je bila grozota i to je sigurno najveca sramota mog, hrvatskog, naroda u povijesti. Ali 800 000? Pa u Ausvicu je ubijeno oko milijun ljudi, sa svom onom infrastrukturom, zeljeznicama, pecima i slicno. Nadalje, kada je tadasnja Jugoslavija pregovarala o odsteti s tadasnjom SR Njemackom, naveden je ukupan broj zrtava u 2. svjetskom ratu od nesto vise od milijun. E sada, da li je moguce da je od toga 800 000 bilo u Jasenovcu? I to samo Srba?

Ovo nije neki šarlatan. Čovek se ozbiljno bavi temom zločina u WW2. Možete naći više o njemu na internetu i videti o kakvom čoveku je reč. Dovoljno je videti broj stanovnika pre Velikog rata, nakon Velikog rata, pre WW2 i posle da bi znali o kojoj razmeri stradanja Srba se govori u tim periodima. Revitalizacija Jasenovca je nešto sto se ne dešava niti u jednom jedinom drugom slučaju tojest ne dešava se na takvom sistematičnom nivou kao sto se dešava sa Jasenovcem. Razlog je taj sto Hrvatska smatra Jasenovac napadom na njenu drzavnost i poredak. Uostalom Hrvati se dva puta provlače već ne vidim šta upinju toliko. Proterali su stotine hiljada Srba 95te i nikom nije prstom mrdnuo. Mogli bi malo smanjiti doživljaj i uživati u svojoj pobedi.

A neonacisti setaju Beogradom :D

Ovo je podatak koji sam ja naucio Iz istorije za sedmi razred.U pitanju je istorijska citanka Iz bivse SFRJ.

Da li ce Srbija sada konacno da tuzi Hrvatsku za genocid?
(Slobo, 1. februar 2019 13:07) # Link komentara
Koju Hrvatsku, NDH?

za vreme Tita, komisija svih republika je utvrdila istu cifru od 800.000 ubijenih u Jasenovcu
(seljadin, 01. februar 2019 14:32)

Реална бројка је између 600.000 и 800.000, и то на целој територији НДХ. Јасеновац је можда најзлогласније стратиште, али није и једино. Грешка је тај ужасан геноцид, који се одвијао по целој држави, сводити само на једну изоловану тачку. И то је вид ревизије.

Ja verujem u istraživanje ovog profesora. Čovek poznat po svojoj pedantnosti i dokumentaciji kojom se služio u istraživanju. To što neki komentari proističu iz statističkih podataka, samo bih rekao onu čuvenu: ,,Statistiko naša diko". S´njom možeš manipulisti koliko god hoćeš. To znam iz tog što je to moj fah.

Najtuzniji su mi ovi hrvati koji se ljute na cifru i pravdaju se kako su zapravu ubili samo stotinak hiljada a za 80 hiljada imaju imena... Eto u pravu ste svaka cast izvinjavam se vi ste olicenje humanisti!
Koliko tek zvuci morbidno cinjenica da su jevreji imali srece pa zavrsili u gasnim komorama a ne ko srbi da ih kolju braca hrvati na sto nacina! Mozete li da me podsetite sta ono pise na ulazu u onu katedrali u Klagenfurtu???

Nije broj ukupnih žrtava za vreme rata bio nešto više od milion, već dosta više od milion, konkretno 1 700 000.Tako da jeste, moguće je 800 000 žrtava u jasenovcu.U SFRJ se lepo učilo, 1 700 000 ukupnih žrtava, 800 000 žrtava u Jasenovcu, a od toga 700 000 Srba i oko 100 000 ostalih, pre svega Jevreja (ta cifra od 40 000 odgovara,bilo bi ih i više da posle nisu bili slati odmah u nemačke logore) i Roma, plus krajnje minimalan broj ostalih nepodobnih.U ovoj izjavi (ili je pogrešno preneto) je jedina greška da je 800 000 Srba ubijeno, to je ukupna brojka Jasenovca, ubijeno ih je 700 000.U svakom slučaju, krajnje monstruozno i istinu o tome treba konstantno širiti uz priložene dokaze i izveštaje.

Skrenuo bih paznju na to sto je neko napisao da je popis radjen 1931 ali ne i 1941. Cak i da je radjen skrenuo bih paznju da je u periodu pre rata na prostoru danasnje srbije radjano preko 200 hiljada beba godisnje. Zamislite koliko ih je jos radjano na prostorima danasnje bih i hrvatske koje su ciscenje od srba. E sad ovi sto se bave statistikom kazu 41 je bilo toliko ljudi a 45 toliko i razlika je 1,7 miliona. A gde je tu korekcija na novorodjene? Pa samo u srbiji se rodilo jos oko 800 hiljada ljudi. Nasa tragedija je mnogi veca nego sto su komunisti hteli da priznaju.

@(jokejunior, 1. februar 2019 16:32)

"Fašizam ne definiše broj žrtava, već način na koji ih ubija".

Žan-Pol Sartr

Hrvatski fašizam je po načinu ubijanja bio najgori i lepo je pročitati da neko to razume.

Oni koji treba da znaju istinu, a to su Srbi, je znaju. Tacan broj zrtava i kako su ubijeni.

Oni koji bi da je sakriju, hrvati, i oni koji se tako osecaju uzalud to pokusavaju.

Uzalud. Istina dolazi i svako ce imati svoju ulogu kada istina dodje.

Vidim opet se otvaraju stare rane. Drugi će spominjati Vukovar i Srebrenicu. Tako u nedogled. Nekome je u interesu novi sukob na Balkanu.

Spomen kompleks Ausvic cuva dokumentaciju o 83 nacina ubijanja. To zna svako ko je kao turista bio tamo, ne znam kako je promaklo doticnon naucniku.

@Voja, nazalost je bas tako.
Savjesnih pojedinaca imamo na sve tri strane, ali nije se desilo ono najvaznije - da se javno i nedvosmisleno izjasne vladajuce garniture!
Nedvosmisleno, dakle, i obicnim, ljudskim pristupom, obicnim ali iskrenim rijecima.
To se nece ni desiti u skorijoj buducnosti, jer na celu nasih novonastalih drzavica su oni koji i postoje upravo zahvaljujuci odrzavanju ovog stanja nepovjerenja, straha, mrznje i mitologije.

"44 mjeseca u Jasenovcu", autor: Egon Berger, 1956.
...
"Baraka našeg logora u 3B bila je u blizini zadnjeg dijela ciglane, tako da smo čuli strahote ringa pretvorenog u krematorij. Žene i djeca bacane su žive u sobu sa rešetkama kroz koje je sukljao visoki plamen vatre. Krikovi su bili jezivi. Izgleda da je žrtva jedna po jedna bacana u taj oganj smrti. Švapska zvjerstva bit će ubilježena u historiju čovječanstva, ali Hrvati nadmašili su i njih. Jer dok su Švabe svoje žrtve trovali, pa ih onda palili, Hrvati su žive ljude bacali u vatru."

Ovo je jako složena tema da bi se ovako polemisalo. Ipak, ljudi koji se bave statistikom su saglasni da su ukupne žrtve Jugoslavije u 2 svetskom ratu bile milion ljudi. Od toga su Srbi činili polovinu ovog broja. I da, uzet je u obzir i ogroman prirodni priraštaj od 2% godišnje tokom tridesetih godina.
Do sada je popisano 88000 imena žrtava Jasenovca. Konačan broj nije daleko od ove cifre, teško da je veći od 150000.
Pometnja je nastala zbog partizanske šarlatanske brojke o 1,7 miliona žrtava. SAD je početkom 50-tih imala prilično preciznu brojku o milion žrtava, ali naši su pokušavali da izvuku veću ratnu odštetu. Šezdesetih je zbog ratnih reparacija po republikama vršen popis žrtava rata i došlo se do brojke od 800000. Nadležnima se nije svidela duplo manja cifra od već proklamovane. Podatak je smsta postao državna tajna i javno je objavljen tek po raspadu SFRJ.

Viktimologoja, šta to beše? Bolje se na vreme upoznati sa njom, nego kasno shvatiti šta nam je ona kao nauka poručivala.

Nije ubijeno vise od 40000 hiljada srba...iako je i to ogroman broj i strasan zlocin...ubijeno je 3000 cetnika sa ljevca polja...ukupan broj ne prelazi 80000...

Ima popis kojeg je 1964. god. objavila Komisija za popis žrtava rata Saveznog izvršnoj veća (vlade) SFR Jugoslavije.
Objavljeni su tek 1997. god. (sumarni podaci kod Muzeja žrtava genocida u Beogradu)
Od tri konzultirana udžbenika historije za 8. razred osnovne škole koji su u Republici Srbiji bili korišteni 2010. god., u jednom se govori o 600.000 ubijenih, u drugome od 500.000 do 600.000, a u trećem o 73.000 "do sada evidentiranih" žrtava logora Jasenovac.
Znaci ni na najvisem nivou nisu saglasni, tj. niko nista nezna

...ne znaju što rade.

Hrvatska ne negira Jasenovac i zali za zrtvama,a broj ubijenih nikada nece biti otkriven.Da rezim nakon rata nije bio totalitaran mozda bi se to i dogodilo.Treba da se svake godine poklonimo zrtvama ali da gledamo u buducnost kao i svi ostali.Nema nista od otvaranja starih rana.Mi moramo pronaci novi model za medjusobnu suradnju i napredak svih zemalja proizaslih iz bivse nam drzave,a ne da se cijelo vrijeme valjamo u blatu proslosti.Nadam se da ce doci vrijeme kada ce se pametne glave naci na celu nasih zemalja pa da ce sjesti za stol i napraviti neku platformu za medjusobnu suradnju i prestanak mrznje.Zivio sam godinama na podrucju na kojem zivi mjesovito stanovnistvo i na kojem je bilo i rata i ubijenja a mogu vam reci da na kraju svi imamo iste probleme i traume.Zelite li zaista da vam djeca i unuci rade za 300e i da se svadjaju ko je koga vise ubio.Sad kada smo se konacno razgranicili vrijeme je da se povezemo na gospodarskim osnovama bez teritorijelnih pretenzija.Ostalo ce doci samo od sebe.I ne dajmo da najprimitivniji i najzlobniji medju nama vode glavnu rijec.Uvijek kada su takvi bili na vlasti dogadjale su se tragedije.

Ja ne znam šta je ovaj čovek radio 4 godine. Postoje dve nezavisne studije o broju žrtava u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu rađene krajem osamdesetih - jedna u dijaspori, jedna kod nas. Na osnovu statističkih podataka o broju stanovnika pre i posle rata i uz primenu statističkih demografskih modela, oba istraživanja su pokazala da je ukupan broj mrtvih nešto iznad milion. To podrazumeva sve poginule, na svim stranama, u svim vojskama, i svih vera i nacija, kao i Jasenovac i druga stratišta kvislinga i kolaboracije, te streljanja posle oslobođenja, Blajburg, stradanje nemačke zajednice itd. Ko god da Vam je ovaj, za propagandu će dobro doći, ali samo za to. No, na žalost, kod nas (i ne samo kod nas) je to jedino što se i traži kada je reč o ovim temama.

Stara priča, Hrvati umanjuju mi naduvavamo. Ja verujem jevrejskim izvorima koji tvrde da je u Jasenovcu stradalo 120-130 hiljada ukupno. To znaci Jevreja, Srba, Roma, Hrvata i drugih ukupno. Ova brojka se čini nerealna i u političke svrhe naduvana. Niko nas nikada neće uzeti u obzir ozbiljno zbog ovakvih falsifikata.

gostovao je na TV Pink? Sve mi govori, na žalost

Idemo red Jasenovca, pa red Srebrenice, pa red Blajburga, pa red Vukovara, pa red Oluje, i tako u krug. Nit se neko ogradio, nit se neko izvinio, nit je ikome stalo da se zaista sazna kompletna istina. Svako pleme lupa u svoj bubanj, veliča svoje žrtve a sprda se s drugima. Nezrelost, primitivizam, manjak empatije, neozbiljnost političara i neobjektivnos stručnjaka, i nemoć da se iz toga ispliva i podvuče negde linija. Tuga i jad.

Vidim opet se otvaraju stare rane. Drugi će spominjati Vukovar i Srebrenicu. Tako u nedogled. Nekome je u interesu novi sukob na Balkanu.

zbog bratstva i jedinstva, zaboravili smo Jasenovac, da bi nam se dogodila Oluja! Eto Braco Srbi, posle pricajte kako se za vreme Tita najbolje zivelo. (GrebGreb, 1. februar 2019

Da, samo što se Jasenovac dogodio pre Tita, a Oluja mnogo posle Tita. Ali oba su se dogodila kad su nacionalističke elite vladale! I da, narod jeste najbolje živeo za vreme Tita...

Ono sto se dogodilo u Jasenovcu je bila grozota i to je sigurno najveca sramota mog, hrvatskog, naroda u povijesti. Ali 800 000? Pa u Ausvicu je ubijeno oko milijun ljudi, sa svom onom infrastrukturom, zeljeznicama, pecima i slicno. Nadalje, kada je tadasnja Jugoslavija pregovarala o odsteti s tadasnjom SR Njemackom, naveden je ukupan broj zrtava u 2. svjetskom ratu od nesto vise od milijun. E sada, da li je moguce da je od toga 800 000 bilo u Jasenovcu? I to samo Srba?

Bože, oprosti im...

Zbog bratstva i jedinstva, zaboravili smo Jasenovac, da bi nam se dogodila Oluja! Eto Braco Srbi, posle pricajte kako se za vreme Tita najbolje zivelo.

Nije ubijeno vise od 40000 hiljada srba...iako je i to ogroman broj i strasan zlocin...ubijeno je 3000 cetnika sa ljevca polja...ukupan broj ne prelazi 80000...

Profesor dr Gideo Grajf,
glavni istraživač Instituta za Holokaust "Šem olam" u Izraelu

"Jasenovac je bio imperija smrti - istiće Grajf i dodaje da je revizionizam drugo ubistvo žrtava."

Jasenovcu na najsvirepiji način ubijeno MINIMUM 800.000 Srba i oko 40.000 Jevreja.
OVDE JE TAČKA.
Upisati ovo istraživanje u sve udžbenike DRŽAVA Balkana kao što će biti upisano u svetske.
KRAJ.

I?
Da li ce Srbija sada konacno da tuzi Hrvatsku za genocid?

Ovo je jako složena tema da bi se ovako polemisalo. Ipak, ljudi koji se bave statistikom su saglasni da su ukupne žrtve Jugoslavije u 2 svetskom ratu bile milion ljudi. Od toga su Srbi činili polovinu ovog broja. I da, uzet je u obzir i ogroman prirodni priraštaj od 2% godišnje tokom tridesetih godina.
Do sada je popisano 88000 imena žrtava Jasenovca. Konačan broj nije daleko od ove cifre, teško da je veći od 150000.
Pometnja je nastala zbog partizanske šarlatanske brojke o 1,7 miliona žrtava. SAD je početkom 50-tih imala prilično preciznu brojku o milion žrtava, ali naši su pokušavali da izvuku veću ratnu odštetu. Šezdesetih je zbog ratnih reparacija po republikama vršen popis žrtava rata i došlo se do brojke od 800000. Nadležnima se nije svidela duplo manja cifra od već proklamovane. Podatak je smsta postao državna tajna i javno je objavljen tek po raspadu SFRJ.

I šta ćemo sad?? Srbi mitomani jel tako? Ee hrvati,hrvati ko vas ne zna skupo bi vas platio...

Inace ovaj covek je vrlo veliki strucnjak iz Izraela, mozda i najveci ekspert iz ove oblasti. Njegovo misljenje se zataskava na zapadu iako znaju da je sve sto kaze potkrepljeno cinjenicama i dokazima.

"Zbog bratstva i jedinstva, zaboravili smo Jasenovac, da bi nam se dogodila Oluja! Eto Braco Srbi, posle pricajte kako se za vreme Tita najbolje zivelo."
(GrebGreb, 1. februar 2019 12:48)

Da, baš za vreme Tita nije napravljen spomen-muzej, monumentalni spomenik, nije se išlo na ekskurzije u Jasenovac gde su se prikazivali i dokumentarni filmovi o mučenjima i ubistvima, nije se pričalo o cifri od 700.000 žrtava... Svašta ovde može da se pročita!

Ima popis kojeg je 1964. god. objavila Komisija za popis žrtava rata Saveznog izvršnoj veća (vlade) SFR Jugoslavije.
Objavljeni su tek 1997. god. (sumarni podaci kod Muzeja žrtava genocida u Beogradu)
Od tri konzultirana udžbenika historije za 8. razred osnovne škole koji su u Republici Srbiji bili korišteni 2010. god., u jednom se govori o 600.000 ubijenih, u drugome od 500.000 do 600.000, a u trećem o 73.000 "do sada evidentiranih" žrtava logora Jasenovac.
Znaci ni na najvisem nivou nisu saglasni, tj. niko nista nezna

Svaki dan, na sve moguće načine, širom sveta i na sva zvona ponavljati ovo kao mantru!
Organizovati izložbe na otvorenom širom Srbije. Trajnu postavku postaviti na Starom Sajmištu (koje je inače pripadalo NDH, iako ga hrvatski mediji uporno promovišu kao srpski logor u kojem su Srbi ubijali Jevreje). Organizovati izložbe i predavanja u međunarodnim institucijama poput UN, svaki dan 10. aprila ili (slučajno) na dan Oluje. Tražiti pomoć jevrejskih udruženja koja neguju sećanje na Holokaust, a oni će, verujem, biti više nego srećni da nam pomognu (a ako narod koji je toliko patio kao jevrejski ima poštovanje za srpske žrtve, onda svako objektivan mora da se zapita).
Ne insistirati toliko na broju žrtava koliko na hrvatskoj monstruoznosti, da ceo uglađeni zapadni svet vidi TO zlo, a možda shvate i šta se devedesetih dešavalo!

Da li ce Srbija sada konacno da tuzi Hrvatsku za genocid?
(Slobo, 1. februar 2019 13:07) # Link komentara
Koju Hrvatsku, NDH?

Hvala Bogu da ozbiljni ljudi govore i pišu istinu... (Da nema Jevreja, posvećenih i preciznih arhivara, ko zna šta bi bilo sa mnogim istinama...)

A neonacisti setaju Beogradom :D

Ja ne znam šta je ovaj čovek radio 4 godine. Postoje dve nezavisne studije o broju žrtava u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu rađene krajem osamdesetih - jedna u dijaspori, jedna kod nas. Na osnovu statističkih podataka o broju stanovnika pre i posle rata i uz primenu statističkih demografskih modela, oba istraživanja su pokazala da je ukupan broj mrtvih nešto iznad milion. To podrazumeva sve poginule, na svim stranama, u svim vojskama, i svih vera i nacija, kao i Jasenovac i druga stratišta kvislinga i kolaboracije, te streljanja posle oslobođenja, Blajburg, stradanje nemačke zajednice itd. Ko god da Vam je ovaj, za propagandu će dobro doći, ali samo za to. No, na žalost, kod nas (i ne samo kod nas) je to jedino što se i traži kada je reč o ovim temama.
(neko-iz-mase, 1. februar 2019 13:39)

Poslednji popis u Kraljevini Jugoslaviji je izvršen 1931. godine. Zbog početka rata, popisa nije bilo 1941. Deset godina je ogroman period kada je prirast stanovnišva u pitanju, posebno ako se zna da se 30-tih godina prošlog veka desio pravi "baby boom" među srpskim stanovništvom širom zemlje, gde se rađalo po sedmoro, osmoro, desetoro dece u porodici. To se mora uzeti u obzir svaki put kada neko pokuša da manipuliše brojem žrtava genocidne NDH. Kada smo već kod dece i kod toga šta se ne sme zaboraviti, podsećam da je NDH imala logor za decu Jastrebarsko, nedaleko od Zagreba, jedini takve vrste u istoriji čovečanstva.

Tuga.Plače mi se kad ovo čitam,posle toliko decenija.I posle neko u srbiji sme i drzne se da propagira nacizam?

Nikada ne zaboraviti ni oprostiti bez pokajanja zlotvora.

Spomen kompleks Ausvic cuva dokumentaciju o 83 nacina ubijanja. To zna svako ko je kao turista bio tamo, ne znam kako je promaklo doticnon naucniku.

gostovao je na TV Pink? Sve mi govori, na žalost
(Aca iz Šabca, 1. februar 2019 15:07)

Gostovaće i na svim drugim televizijama i po drugim medijima i ovde i u inostranstvu, istina treba da se zna i da dopre do svih.

Iscekujem reakciju iz Hrvatske...

Koliko smo mi nesposobni. Treba drugi da istražuju naše žrtve.

...ne znaju što rade.

za vreme Tita, komisija svih republika je utvrdila istu cifru od 800.000 ubijenih u Jasenovcu

Na zalost nasi politicari to konstantno guraju pod tepih.

@ (neko-iz-mase, 1. februar 2019 13:39)
Kojih statistickih podataka. Kod mene kad su radili popis prije par godina, propustili da popisu dvije zgrade u jednoj ulici. Sta tek reci o tim popisima prije sedamdeset i kusur godina, kad je stanovnistvo bilo uglavnom seosko i siroko rasprostranjeno, a uslovi za popisivanje dosta gori od danasnjih mogucnosti. Cak i prema tim popisima samo u Hrvatskoj na osnovu uporedbe nedostaje 500.000 Srba, a o BiH da i ne govorimo.

Gospodine,na veliku zalost anaiza je potpuno tacna!

Ovo pitanje je gurano pod tepih zbog stvaranja Jugoslavije, vreme je da se stvari isteraju na cistac, treba tuziti hrvatsku za genocid.

Ono sto se dogodilo u Jasenovcu je bila grozota i to je sigurno najveca sramota mog, hrvatskog, naroda u povijesti. Ali 800 000? Pa u Ausvicu je ubijeno oko milijun ljudi, sa svom onom infrastrukturom, zeljeznicama, pecima i slicno. Nadalje, kada je tadasnja Jugoslavija pregovarala o odsteti s tadasnjom SR Njemackom, naveden je ukupan broj zrtava u 2. svjetskom ratu od nesto vise od milijun. E sada, da li je moguce da je od toga 800 000 bilo u Jasenovcu? I to samo Srba?
(jokejunior, 1. februar 2019 16:32) # Link komentara

Pregovarala je o zrtvama koje su ubili Nemci, a ne Hrvati. Vas smo trebali posebno tuziti za stetu.

Свака част Јеврејима! У Србији нико нема ону ствар да направи Музеј Српских Жртава, да сними филм о страдању у НДХ, да тражи од ЕУ, УН и САД да изгласају декларацију о геноциду над Србима у НДХ. Док то не урадимо озбиљна држава никада нећемо постати.

Dobro je da je Izrael imao delegaciju na proslavi "oluje"...

Pravi "prijatelji" su uvek zajedno...

Ovo nije neki šarlatan. Čovek se ozbiljno bavi temom zločina u WW2. Možete naći više o njemu na internetu i videti o kakvom čoveku je reč. Dovoljno je videti broj stanovnika pre Velikog rata, nakon Velikog rata, pre WW2 i posle da bi znali o kojoj razmeri stradanja Srba se govori u tim periodima. Revitalizacija Jasenovca je nešto sto se ne dešava niti u jednom jedinom drugom slučaju tojest ne dešava se na takvom sistematičnom nivou kao sto se dešava sa Jasenovcem. Razlog je taj sto Hrvatska smatra Jasenovac napadom na njenu drzavnost i poredak. Uostalom Hrvati se dva puta provlače već ne vidim šta upinju toliko. Proterali su stotine hiljada Srba 95te i nikom nije prstom mrdnuo. Mogli bi malo smanjiti doživljaj i uživati u svojoj pobedi.

za vreme Tita, komisija svih republika je utvrdila istu cifru od 800.000 ubijenih u Jasenovcu
(seljadin, 01. februar 2019 14:32)

Реална бројка је између 600.000 и 800.000, и то на целој територији НДХ. Јасеновац је можда најзлогласније стратиште, али није и једино. Грешка је тај ужасан геноцид, који се одвијао по целој држави, сводити само на једну изоловану тачку. И то је вид ревизије.

Књига мртвих Аушвица има 68 864 имена. Признато је да је најмање 1,1 милиона људи побијено у Аушвицу.

Познато је 83,747 жртава логора Јасеновац по имену. И онда неко хоће да каже да су све жртве једног од најгорих ако не и најстражнијег логара познате?!?

Ja verujem u istraživanje ovog profesora. Čovek poznat po svojoj pedantnosti i dokumentaciji kojom se služio u istraživanju. To što neki komentari proističu iz statističkih podataka, samo bih rekao onu čuvenu: ,,Statistiko naša diko". S´njom možeš manipulisti koliko god hoćeš. To znam iz tog što je to moj fah.

Nije broj ukupnih žrtava za vreme rata bio nešto više od milion, već dosta više od milion, konkretno 1 700 000.Tako da jeste, moguće je 800 000 žrtava u jasenovcu.U SFRJ se lepo učilo, 1 700 000 ukupnih žrtava, 800 000 žrtava u Jasenovcu, a od toga 700 000 Srba i oko 100 000 ostalih, pre svega Jevreja (ta cifra od 40 000 odgovara,bilo bi ih i više da posle nisu bili slati odmah u nemačke logore) i Roma, plus krajnje minimalan broj ostalih nepodobnih.U ovoj izjavi (ili je pogrešno preneto) je jedina greška da je 800 000 Srba ubijeno, to je ukupna brojka Jasenovca, ubijeno ih je 700 000.U svakom slučaju, krajnje monstruozno i istinu o tome treba konstantno širiti uz priložene dokaze i izveštaje.

Ovo je podatak koji sam ja naucio Iz istorije za sedmi razred.U pitanju je istorijska citanka Iz bivse SFRJ.

Prva procena broja zrtava je izvrsena u tajnosti 48. Tada su izvrsena sondiranja na 73 lokacije sirom bivseg logora. Na osnovu prosecnog broja kostiju odnosno lobanja po m3 je procenjeno da je 700 hiljada ljudi stradalo. Medjutim na taj broj je dodato, aproksimativno 100 hiljada ljudi koji su baceni u savu i koji su stradali sa druge strane save jer tu nije radjeno sondiranje. Tako se doslo do famozne cifre od 800 hiljada. Greske su moguce ali su otprilike 5%. E sad neko pominje cufru od samo 70,80 hiljada zrtava u nasim udzbenicima. Verovali ili ne te udzbenike prave hrvatske firme odnosno samo ih sa hrvatskog prebace na srpski. Po meni je to zastrasujuce.

Ja bih kao Srbin sve na svetu dao da to nije istina, da su Hrvati u pravu sa njihovom verzijom istorije Drugog svetskog rata i celog 20. veka, ali nazalost... Kada se samo spoje apokalipticne brojke i najmonstruozniji nacini na koje su ljudi ubijani, strasno, nezamislivo.

Najtuzniji su mi ovi hrvati koji se ljute na cifru i pravdaju se kako su zapravu ubili samo stotinak hiljada a za 80 hiljada imaju imena... Eto u pravu ste svaka cast izvinjavam se vi ste olicenje humanisti!
Koliko tek zvuci morbidno cinjenica da su jevreji imali srece pa zavrsili u gasnim komorama a ne ko srbi da ih kolju braca hrvati na sto nacina! Mozete li da me podsetite sta ono pise na ulazu u onu katedrali u Klagenfurtu???

Skrenuo bih paznju na to sto je neko napisao da je popis radjen 1931 ali ne i 1941. Cak i da je radjen skrenuo bih paznju da je u periodu pre rata na prostoru danasnje srbije radjano preko 200 hiljada beba godisnje. Zamislite koliko ih je jos radjano na prostorima danasnje bih i hrvatske koje su ciscenje od srba. E sad ovi sto se bave statistikom kazu 41 je bilo toliko ljudi a 45 toliko i razlika je 1,7 miliona. A gde je tu korekcija na novorodjene? Pa samo u srbiji se rodilo jos oko 800 hiljada ljudi. Nasa tragedija je mnogi veca nego sto su komunisti hteli da priznaju.

Hvala Jevrejima što, vodeći računa o svojim žrtvama, čuvaju sećanje i na naše. Tragedija je u tome što, da nije jevrejskih žrtava, srpske bi bile zaboravljene posle prvog letovanja u Dubrovniku.

70.000 i 800.000 nije isto

@Voja, nazalost je bas tako.
Savjesnih pojedinaca imamo na sve tri strane, ali nije se desilo ono najvaznije - da se javno i nedvosmisleno izjasne vladajuce garniture!
Nedvosmisleno, dakle, i obicnim, ljudskim pristupom, obicnim ali iskrenim rijecima.
To se nece ni desiti u skorijoj buducnosti, jer na celu nasih novonastalih drzavica su oni koji i postoje upravo zahvaljujuci odrzavanju ovog stanja nepovjerenja, straha, mrznje i mitologije.

Viktimologoja, šta to beše? Bolje se na vreme upoznati sa njom, nego kasno shvatiti šta nam je ona kao nauka poručivala.

Oni koji treba da znaju istinu, a to su Srbi, je znaju. Tacan broj zrtava i kako su ubijeni.

Oni koji bi da je sakriju, hrvati, i oni koji se tako osecaju uzalud to pokusavaju.

Uzalud. Istina dolazi i svako ce imati svoju ulogu kada istina dodje.

@(jokejunior, 1. februar 2019 16:32)

"Fašizam ne definiše broj žrtava, već način na koji ih ubija".

Žan-Pol Sartr

Hrvatski fašizam je po načinu ubijanja bio najgori i lepo je pročitati da neko to razume.

jasenovac je u hrvatskoj pa nemamo uticaja na istraživanja zločina tamo,ali srem je u srbiji.tri i po godine je bio pod ustaškom okupacijom,bar to možemo da istražimo detaljno.

"44 mjeseca u Jasenovcu", autor: Egon Berger, 1956.
...
"Baraka našeg logora u 3B bila je u blizini zadnjeg dijela ciglane, tako da smo čuli strahote ringa pretvorenog u krematorij. Žene i djeca bacane su žive u sobu sa rešetkama kroz koje je sukljao visoki plamen vatre. Krikovi su bili jezivi. Izgleda da je žrtva jedna po jedna bacana u taj oganj smrti. Švapska zvjerstva bit će ubilježena u historiju čovječanstva, ali Hrvati nadmašili su i njih. Jer dok su Švabe svoje žrtve trovali, pa ih onda palili, Hrvati su žive ljude bacali u vatru."

Hrvatska ne negira Jasenovac i zali za zrtvama,a broj ubijenih nikada nece biti otkriven.Da rezim nakon rata nije bio totalitaran mozda bi se to i dogodilo.Treba da se svake godine poklonimo zrtvama ali da gledamo u buducnost kao i svi ostali.Nema nista od otvaranja starih rana.Mi moramo pronaci novi model za medjusobnu suradnju i napredak svih zemalja proizaslih iz bivse nam drzave,a ne da se cijelo vrijeme valjamo u blatu proslosti.Nadam se da ce doci vrijeme kada ce se pametne glave naci na celu nasih zemalja pa da ce sjesti za stol i napraviti neku platformu za medjusobnu suradnju i prestanak mrznje.Zivio sam godinama na podrucju na kojem zivi mjesovito stanovnistvo i na kojem je bilo i rata i ubijenja a mogu vam reci da na kraju svi imamo iste probleme i traume.Zelite li zaista da vam djeca i unuci rade za 300e i da se svadjaju ko je koga vise ubio.Sad kada smo se konacno razgranicili vrijeme je da se povezemo na gospodarskim osnovama bez teritorijelnih pretenzija.Ostalo ce doci samo od sebe.I ne dajmo da najprimitivniji i najzlobniji medju nama vode glavnu rijec.Uvijek kada su takvi bili na vlasti dogadjale su se tragedije.