Puška u dva kalibra postaje standardno oružje Vojske Srbije

@(Debeli, 4. februar 2023 15:18)
Kazes ne treba gurati domacu namesnsku industriju vec kupovati od drugih. Vidi ovako. Kad dodje stani, pani a nemas svoju proizvodnju onda si u startu zavrsio odiseju jer zavisis od drugih.Jednostavno moras da imas svoje.

Dokle god je plata oficira 500-600€ možete da sanjate o ozbiljnoj vojisci. Dok poslednji vojnik nema balističku zaštitu i noćnu optiku na ličnom naoružanju kao i ličnu optiku za noć sa laserskim nišanom džaba sve… itd…etc… i ne manje od sto hiljada vojnika.

Nije toliko bitno da li je 5.56 ili 6.5mm koliko je bitno da ih ima dovoljno i da ima dovoljno modernih nišana.
Dobro je da Teleoptik pravi termovizijske nišane jer su se pokazali kao ogromna prednost u ovom aktuelnom ratu, ali ponavljam, sve je to džaba ako ih nema dovoljno u vojsci.

Vidim ovde mnogi komentarisu nesto, a nikada videli pusku nisu. Nece vojnik da ne frontu menja cev, niti ce da nosi dva kalibra municije. jednostavno ta jedinica za te zadatke nosice taj kalibar. Da ne bi pravili dve razlicite puske, prave jednu, a samo je cev razlicita.

naši predugo petljaju i sa M21 i M19 puškom umesto da su uzeli licencu za češku CZ Bren2 i da je proizvode kod nas kao što će raditi madjari. generalno, svi projekti naše namenske previše dugo traju, tj. previše vremena se troši u razvoj od pušaka, oklopnih vozila, dronova i još toga. koliko je to isplativo i efikasno sa obzirom na svet i okruženje u kom živimo? plus kupovinom oružja od nekih jačih zemalja (izrael, francuska npr.)može se kupiti i politički uticaj (kao hrvati za rafale npr.). a ne samo gurati našu poluefikasnu namensku kao u doba sfrj.

Ovde je u pitanju 6,5x39mm grendel.
to je kalibar nasta na standardnom 7,62x39mm koji se koristi u našoj vojsci inače. razlika je što je na tu čauru od 39mm stavljeno manje zrno od 6,5 mm. pozitivna strana je što je čaura ista kod oba kalibra pa se ne menjaju delovi poput magacina, sanduka puške, zatvarača, izvlakača.. jer je čaura ista. nego samo promeniš cev u zavisnosti koje zrno (7,62 ili 6,5 mm) želiš da ispaljuješ. to je dobra stvar kao prelazno rešenje, dok se ne potroše zalihe 7,62 a ne napravi se dovoljno 6,5. prednost 6,5 je položenija putanja zrna, manji trzaj usled manje gramaže zrna, veća brzina zrna, ne gubi se na energiji prilikom pogotka jer je zrno brže (energija je masa x kvadratno ubrzanje), bolji prolaz zrna kroz vazduh takozvani balistički koeficijent ( zrno je tanje a ipak ima dosta mase pa ga vetrovi manje diraju a i pre stigne na cilj), lakša je puška kad je napunjena..
mane u odnosu 7,62 su sledeće: 7,62 bolje probija određene prepreke usled veće mase( vegetacija, laki zakloni...), zatim sve fabrike municije na svetu prave 7,62. i manje se haba cev kod 7,62 usled samog dizajna metka i nešto manje brzine koja naravno guli cev. dodajte ako sam nešto zaboravio.

samo razvijati svoje ali kupiti ako se može i ponešto strano što je upotrebljivo. Ali puška je samo lično naoružanje, prevagu na terenu rade kalibri od 20 mm pa do 400 mm a posebno od 155mm i 240 mm. raditi na dronovima i pvo sistemima streli i igli povećati domet praviti sa više raketnog punjenja a glava za samonavođenje ista ukomponovati sa radarom. iskoristiti mistral i usavršiti.

Непотребно компликовање логистике.

Znači imamo 3 kalibra (metka) za lično naoružanje - automatsku pušku. Plus kalibar/metak za mitraljez, plus za snajper. Bilo je reči da će 6,5 mm biti i snajperski metak i mitraljeski metak. Šta se tu uradilo?
Držimo se Kalašnjikov sistema sa teškim klipom ko pijan plota jer neki kažu da je superioran, a drugi da u Zastavi ne umeju da naprave ništa drugo. Istina je verovatno na sredini.
Kao bolje (jer i jesu bolje) se uvoze puške sa sistemima direktne pozajmice gasova i kratkog trzaja sa malim i lakim klipom kalibra 5,56 NATO. Šteta što najnoviji HK-416 nisu hteli da nam prodaju u većoj količini. Francuska vojska ga je usvojila i njime zamenjuje svoj karakteristični Famas jer je HK-416 bolja puška, modularna, manje se kvari, i ne traži čauru sa ojačanim dnom.
Istovremeno nova vrsta cevi naveliko najavljivana pre 10-ak godina se izgleda ne proizvodi, jer je nekadašnji član razvojnog tima, vojno lice, tužio firmu za patent pre isto toliko godina (možda i pre) i ne znamo šta se tu dešava?

6,5 je mocan kalibar. Mada mislim da smo mi prva armija u svetu koja ga je uvela. Kakva je odluka, dobra ili losa pokazace vreme.

Inace jos u drugom svetskom ratu su se mijenjalee cijevi u sred puskaranja. Svaki puskomitraljez - njemacki MG34 i engleski bren na primjer tacno se zna na koliko metaka(sanzera) se mijenja cijev.
(miskic, 04. februar 2023 17:35)
Nakon 150 metaka. Skine se cev i za par sekundi ubaci druga ali istog kalibra. Samo Mitraljez Maxim koji je imao vodeno hladdjenje imao je mogucnost da puca mnogo vise. I naravno visecevni mitraljez tipa Gatling.

Zadnjih 20 godina se pojavilo puno kalibara i metaka koji su superiorni standardnoj pješačkoj municiju vojski.
Ipak nitko ne mijenja municiju jer i ova sadašnja uz bolja zrna poput američkog M885 5.56 i sličnih ruskih se dobro nosi sa balističkim zaštitom vojnika.
6.5mm je dugo na tržištu u osim rekreativnom segmentu nema neku prodaju.

Preferiram samo 7.62mm. Ostali me ne zanimaju.

Da li je 6,5 ili 5,6mm, nisam siguran, ali čini mi se da je 5,6 mm neki standardni kalibar savremenih pušaka. Molim da neko ko je stručan objasni?
(WillyWonka, 4. februar 2023 16:07)
Razlika je u preciznosti, brzine metka, trzaja pri ispaljivanju i probijanja materijala (npr pancira) i jačine udara/zaustavne moći. Svaki kalibar ima svoje prednosti i mane. 6.5mm je recimo dobar kompromis izmedju 5.56mm i 7.62mm (ne NATO nego onog starog iz ex Yu i Varšavskog pakta koju koristi npr stari Kalašnjikov). Mislim da su napravili dobar izbor, kad smo već neutralni i možemo da biramo kalibar 6.5mm je skroz ok.

Nesto se mora resiti po tom pitanju. Sada dali je pravo resenje m-19 to je za strucnjake da odluce. Ali realno automatska buska ab i ab2 vec imaju pola veka. To je ok puska ali je vec "kubura" u poredjenju sa modernim streljackim naoruzanjem. A mi i dalje je koristimo kao da smo neka africka drzava. Na zalost novac tu igra naj vecu ulogu. Ali smatram da ipak mozemo da modernizujemo streljacko naoruzanje i da je vec krajne vreme da se nesto uradi po tom pitanju da se makne barem malo od zastarelih pusaka.

Po meni je ovo je bezveze

Mislim da je lose resenje i da je besmisleno, ko da ce nko na nkom ev ratistu da ima vremena da menja cevi..?

od nečega se mora krenuti sa modernizacijom a ovo mislim da je odličan početak, samo napred! Živela Srbija!

Upravo se desava veliki rat - treba ispratiti sta se pokazalo superiornim i to usvojiti !

Inace jos u drugom svetskom ratu su se mijenjale cijevi u sred puskaranja. Svaki puskomitraljez - njemacki MG34 i engleski bren na primjer tacno se zna na koliko metaka(sanzera) se mijenja cijev.

6.5mm je odličan izbor za kalibar standardnog naoružanja i dobar kompromis izmedju preciznosti i zaustavne moći. Da se NATO danas formira, izabrali bi isti, a ne 5.56mm, a SSSR svojevremeno isto umesto 5.54mm za AK74.

Ali što ne 5.56, kalibar koji svi koriste?

Kada pogledate gde je Zastava danas, a gde je otišla Zbrojevka, sve bude jasno. Nadajmo se da sa ovom puškom znaju sta rade i da će biti pouzdana.

Srbija je umesto HK416 za specijalne jedinice uzela FN SCAR, koju koriste i američki specijalci (USSOCOM) svih rodova oružanih snaga. Amerikanci su izabrali tu pušku jer je na testiranju imala 2 puta manje zastoja od HK416.
Novi kalibar VS je bolji od 5,56 NATO, samo što NATO nije u situaciji da sada menja kalibar. Srbija nema tih problema, jer će kalibar morati da menja postojeći. Ovo sa dva kalibra je dobro kao privremeno rešenje, jer postoje ogromne zalihe u kalibru 7,62. Takođe, u slučaju nužde, 7,62x39 je jako dostupan, jer ga svi proizvode. Ukoliko Zastava ne napravi probleme sa kontrolom kvaliteta, ovo bi mogao da bude i dobar proizvod za izvoz. Postoji gomila država koja koristi 7,62 a trebaju im puške boljeg kalibra. Te države neće promeniti sve puške, ali mogu da naoružaju deo boljih jedinica sa ovom puškom, a ako ostanu bez municije mogu da koriste ono što imaju.

Da li je 6,5 ili 5,6mm, nisam siguran, ali čini mi se da je 5,6 mm neki standardni kalibar savremenih pušaka. Molim da neko ko je stručan objasni?

Jel moze cev da se menja u borbi?

Generalno podržavam domaću namensku industriju,zbog tradicije ali i radničkih mesta i familija koje žive od tog posla.E sad mišljenja sam i da na tržištu treba da postoji oružije koje koristi dva kalibra ali za neke specijalne jedinice koje bi se lakše snašle ako akcija potraje...a to da vojnik menja cev u ratu slobodno okačite mačku o rep.To sa 6,5 mm je zapad sebi propisao da bi manju gramažu nosili sa sobom,njihova balistička zaštita je ista,panciri su tanji i lakši na uštrb kvaliteta ...istočna doktrina je bolja,jeste teže ali je sigurnije.

Manji kalibar za klasu podiže preciznost jedinice , ja sam sa m70 prosječan dok sam sa m16 za ocjenu bolji strijelac opet kažu da 5.56 ima manju zaustavnu moć što ne bih znao jer nisam nikada pucao u meso samo u papirne mete.

M70B1/N ili M72B1 i to je to što se mene tiče...

naši predugo petljaju i sa M21 i M19 puškom umesto da su uzeli licencu za češku CZ Bren2 i da je proizvode kod nas kao što će raditi madjari. generalno, svi projekti naše namenske previše dugo traju, tj. previše vremena se troši u razvoj od pušaka, oklopnih vozila, dronova i još toga. koliko je to isplativo i efikasno sa obzirom na svet i okruženje u kom živimo? plus kupovinom oružja od nekih jačih zemalja (izrael, francuska npr.)može se kupiti i politički uticaj (kao hrvati za rafale npr.). a ne samo gurati našu poluefikasnu namensku kao u doba sfrj.

Mislim da je lose resenje i da je besmisleno, ko da ce nko na nkom ev ratistu da ima vremena da menja cevi..?

Po meni je ovo je bezveze

Preferiram samo 7.62mm. Ostali me ne zanimaju.

Ali što ne 5.56, kalibar koji svi koriste?

od nečega se mora krenuti sa modernizacijom a ovo mislim da je odličan početak, samo napred! Živela Srbija!

Da li je 6,5 ili 5,6mm, nisam siguran, ali čini mi se da je 5,6 mm neki standardni kalibar savremenih pušaka. Molim da neko ko je stručan objasni?

Dokle god je plata oficira 500-600€ možete da sanjate o ozbiljnoj vojisci. Dok poslednji vojnik nema balističku zaštitu i noćnu optiku na ličnom naoružanju kao i ličnu optiku za noć sa laserskim nišanom džaba sve… itd…etc… i ne manje od sto hiljada vojnika.

Непотребно компликовање логистике.

Zadnjih 20 godina se pojavilo puno kalibara i metaka koji su superiorni standardnoj pješačkoj municiju vojski.
Ipak nitko ne mijenja municiju jer i ova sadašnja uz bolja zrna poput američkog M885 5.56 i sličnih ruskih se dobro nosi sa balističkim zaštitom vojnika.
6.5mm je dugo na tržištu u osim rekreativnom segmentu nema neku prodaju.

Nesto se mora resiti po tom pitanju. Sada dali je pravo resenje m-19 to je za strucnjake da odluce. Ali realno automatska buska ab i ab2 vec imaju pola veka. To je ok puska ali je vec "kubura" u poredjenju sa modernim streljackim naoruzanjem. A mi i dalje je koristimo kao da smo neka africka drzava. Na zalost novac tu igra naj vecu ulogu. Ali smatram da ipak mozemo da modernizujemo streljacko naoruzanje i da je vec krajne vreme da se nesto uradi po tom pitanju da se makne barem malo od zastarelih pusaka.

Vidim ovde mnogi komentarisu nesto, a nikada videli pusku nisu. Nece vojnik da ne frontu menja cev, niti ce da nosi dva kalibra municije. jednostavno ta jedinica za te zadatke nosice taj kalibar. Da ne bi pravili dve razlicite puske, prave jednu, a samo je cev razlicita.

Generalno podržavam domaću namensku industriju,zbog tradicije ali i radničkih mesta i familija koje žive od tog posla.E sad mišljenja sam i da na tržištu treba da postoji oružije koje koristi dva kalibra ali za neke specijalne jedinice koje bi se lakše snašle ako akcija potraje...a to da vojnik menja cev u ratu slobodno okačite mačku o rep.To sa 6,5 mm je zapad sebi propisao da bi manju gramažu nosili sa sobom,njihova balistička zaštita je ista,panciri su tanji i lakši na uštrb kvaliteta ...istočna doktrina je bolja,jeste teže ali je sigurnije.

Znači imamo 3 kalibra (metka) za lično naoružanje - automatsku pušku. Plus kalibar/metak za mitraljez, plus za snajper. Bilo je reči da će 6,5 mm biti i snajperski metak i mitraljeski metak. Šta se tu uradilo?
Držimo se Kalašnjikov sistema sa teškim klipom ko pijan plota jer neki kažu da je superioran, a drugi da u Zastavi ne umeju da naprave ništa drugo. Istina je verovatno na sredini.
Kao bolje (jer i jesu bolje) se uvoze puške sa sistemima direktne pozajmice gasova i kratkog trzaja sa malim i lakim klipom kalibra 5,56 NATO. Šteta što najnoviji HK-416 nisu hteli da nam prodaju u većoj količini. Francuska vojska ga je usvojila i njime zamenjuje svoj karakteristični Famas jer je HK-416 bolja puška, modularna, manje se kvari, i ne traži čauru sa ojačanim dnom.
Istovremeno nova vrsta cevi naveliko najavljivana pre 10-ak godina se izgleda ne proizvodi, jer je nekadašnji član razvojnog tima, vojno lice, tužio firmu za patent pre isto toliko godina (možda i pre) i ne znamo šta se tu dešava?

samo razvijati svoje ali kupiti ako se može i ponešto strano što je upotrebljivo. Ali puška je samo lično naoružanje, prevagu na terenu rade kalibri od 20 mm pa do 400 mm a posebno od 155mm i 240 mm. raditi na dronovima i pvo sistemima streli i igli povećati domet praviti sa više raketnog punjenja a glava za samonavođenje ista ukomponovati sa radarom. iskoristiti mistral i usavršiti.

Inace jos u drugom svetskom ratu su se mijenjale cijevi u sred puskaranja. Svaki puskomitraljez - njemacki MG34 i engleski bren na primjer tacno se zna na koliko metaka(sanzera) se mijenja cijev.

Da li je 6,5 ili 5,6mm, nisam siguran, ali čini mi se da je 5,6 mm neki standardni kalibar savremenih pušaka. Molim da neko ko je stručan objasni?
(WillyWonka, 4. februar 2023 16:07)
Razlika je u preciznosti, brzine metka, trzaja pri ispaljivanju i probijanja materijala (npr pancira) i jačine udara/zaustavne moći. Svaki kalibar ima svoje prednosti i mane. 6.5mm je recimo dobar kompromis izmedju 5.56mm i 7.62mm (ne NATO nego onog starog iz ex Yu i Varšavskog pakta koju koristi npr stari Kalašnjikov). Mislim da su napravili dobar izbor, kad smo već neutralni i možemo da biramo kalibar 6.5mm je skroz ok.

@(Debeli, 4. februar 2023 15:18)
Kazes ne treba gurati domacu namesnsku industriju vec kupovati od drugih. Vidi ovako. Kad dodje stani, pani a nemas svoju proizvodnju onda si u startu zavrsio odiseju jer zavisis od drugih.Jednostavno moras da imas svoje.

Nije toliko bitno da li je 5.56 ili 6.5mm koliko je bitno da ih ima dovoljno i da ima dovoljno modernih nišana.
Dobro je da Teleoptik pravi termovizijske nišane jer su se pokazali kao ogromna prednost u ovom aktuelnom ratu, ali ponavljam, sve je to džaba ako ih nema dovoljno u vojsci.

6.5mm je odličan izbor za kalibar standardnog naoružanja i dobar kompromis izmedju preciznosti i zaustavne moći. Da se NATO danas formira, izabrali bi isti, a ne 5.56mm, a SSSR svojevremeno isto umesto 5.54mm za AK74.

Inace jos u drugom svetskom ratu su se mijenjalee cijevi u sred puskaranja. Svaki puskomitraljez - njemacki MG34 i engleski bren na primjer tacno se zna na koliko metaka(sanzera) se mijenja cijev.
(miskic, 04. februar 2023 17:35)
Nakon 150 metaka. Skine se cev i za par sekundi ubaci druga ali istog kalibra. Samo Mitraljez Maxim koji je imao vodeno hladdjenje imao je mogucnost da puca mnogo vise. I naravno visecevni mitraljez tipa Gatling.

6,5 je mocan kalibar. Mada mislim da smo mi prva armija u svetu koja ga je uvela. Kakva je odluka, dobra ili losa pokazace vreme.

Ovde je u pitanju 6,5x39mm grendel.
to je kalibar nasta na standardnom 7,62x39mm koji se koristi u našoj vojsci inače. razlika je što je na tu čauru od 39mm stavljeno manje zrno od 6,5 mm. pozitivna strana je što je čaura ista kod oba kalibra pa se ne menjaju delovi poput magacina, sanduka puške, zatvarača, izvlakača.. jer je čaura ista. nego samo promeniš cev u zavisnosti koje zrno (7,62 ili 6,5 mm) želiš da ispaljuješ. to je dobra stvar kao prelazno rešenje, dok se ne potroše zalihe 7,62 a ne napravi se dovoljno 6,5. prednost 6,5 je položenija putanja zrna, manji trzaj usled manje gramaže zrna, veća brzina zrna, ne gubi se na energiji prilikom pogotka jer je zrno brže (energija je masa x kvadratno ubrzanje), bolji prolaz zrna kroz vazduh takozvani balistički koeficijent ( zrno je tanje a ipak ima dosta mase pa ga vetrovi manje diraju a i pre stigne na cilj), lakša je puška kad je napunjena..
mane u odnosu 7,62 su sledeće: 7,62 bolje probija određene prepreke usled veće mase( vegetacija, laki zakloni...), zatim sve fabrike municije na svetu prave 7,62. i manje se haba cev kod 7,62 usled samog dizajna metka i nešto manje brzine koja naravno guli cev. dodajte ako sam nešto zaboravio.

M70B1/N ili M72B1 i to je to što se mene tiče...

Upravo se desava veliki rat - treba ispratiti sta se pokazalo superiornim i to usvojiti !

Jel moze cev da se menja u borbi?

Srbija je umesto HK416 za specijalne jedinice uzela FN SCAR, koju koriste i američki specijalci (USSOCOM) svih rodova oružanih snaga. Amerikanci su izabrali tu pušku jer je na testiranju imala 2 puta manje zastoja od HK416.
Novi kalibar VS je bolji od 5,56 NATO, samo što NATO nije u situaciji da sada menja kalibar. Srbija nema tih problema, jer će kalibar morati da menja postojeći. Ovo sa dva kalibra je dobro kao privremeno rešenje, jer postoje ogromne zalihe u kalibru 7,62. Takođe, u slučaju nužde, 7,62x39 je jako dostupan, jer ga svi proizvode. Ukoliko Zastava ne napravi probleme sa kontrolom kvaliteta, ovo bi mogao da bude i dobar proizvod za izvoz. Postoji gomila država koja koristi 7,62 a trebaju im puške boljeg kalibra. Te države neće promeniti sve puške, ali mogu da naoružaju deo boljih jedinica sa ovom puškom, a ako ostanu bez municije mogu da koriste ono što imaju.

Kada pogledate gde je Zastava danas, a gde je otišla Zbrojevka, sve bude jasno. Nadajmo se da sa ovom puškom znaju sta rade i da će biti pouzdana.

Manji kalibar za klasu podiže preciznost jedinice , ja sam sa m70 prosječan dok sam sa m16 za ocjenu bolji strijelac opet kažu da 5.56 ima manju zaustavnu moć što ne bih znao jer nisam nikada pucao u meso samo u papirne mete.