Prvi dan na poslu u Nemačkoj: "Šefica mi zapretila da ne brinem"

@Nikola: Nazalost, mi zivi necemo docekati da ova zemlja bude iole uredjena. O odlasku iz Srbije se trebalo misliti na vreme, ne kad vise nema hirurga po bolnicama. Deset godina sam se opirao emigraciji i na kraju shvatio da su mi bitniji zivoti moje dece od "ognjista mojih predaka". A nije da ne mogu da doletim svaki vikend nazad da obidjem rodbinu, nije da ne mogu da gradim kuce u srbiji, ali NECU. Necu da mi sutra neki Andrej ili ko god pokuca na vrata stana, firme, cega god. Necu da mi Mitrovici gaze decu na pesackom, ubijaju ih po hotelima, necu da ih partijski psi mlate po ulicama jer traze pravdu. Necu da moraju da placaju diplome i ljube dupeta samo da bi imali koru hleba da jedu. Necu da mi deca nemaju visoko obrazovanje zbog finansija, uprkos znanju, kao sto je sa mnom bilo. Necu da mi decu neko salje u novi Gvozdeni puk za svoj racun, necu da mi decu siluju i ubijaju kao ovog malog Davida u BL, necu da zivim u gradu u kom ne mogu povesti dete na fudbalsku utakmicu. Necu da gledam arapske tornjeve izgradjene na zivotima srpskih porodica i radnika. Necu da lezu u krevet gladni. Da drze Vodjinu sliku iznad kreveta, da ih Mali i slicni uzimaju preko svojih sluzbi, da ih Velja mlati u studiju, da im velikodusni Palma daje 3000, da im Dacic peva, starlete sude, ubice u uniformama mlate, DB prodaje drogu.... NECU!

Radnik sam obezbedjenja u Nemackoj oko 3 godine,plata sa nocnim radom i vikendima prosek 1700-1800eura zavisno o broju dana ali maximalno mozes 2 smene vise da imas u mesec dana,prevoz placen,topli obrok jedan imamo za 12h rada dnevno.U Srbiji isti posao radio plata 250eura nema placenog vikenda,nocnog rada,hranu nosis od kuce prevoz takodje svoj...U Nemackoj plata svakog 15-tog i nema dva tri dela ili kao kod nas na ruke neki ostatak,u Srbiji plata kasnila uvek ali uvek min mesec dana takodje u Srbiji u vecini firmi sam placas lekarski i polaganje licence dok u Nemackoj nema ti oko toga da se brines firma sama placa i ulaze u tebe da bi imali posle dobrog radnika na duze staze.Nadam se da sam vam barem malo docarao tu razliku kako to sve funkcionise u normalnom svetu i da naravno nije sve u novcu i zenu sam zaposlio u istoj firmi doduse spremecica ali narode dragi nama se osmeh vratio na lice,ko god moze ili ima priliku ne propustajte vec pokusajte samo jedan zivot imamo a u Srbiji je sve polako izgubilo svaki smisao...

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.
(Nikola, 06. oktobar 2018 10:54)

Prijatelju, ja 25 godina cekam da bude bolje. Cekam od svoje 10. godine i po svemu sudeci nece biti. Ne zelim da moje dete kao i ja ceka da bude bolje a po svemu sudeci hoce. Odavde treba pobeci ako se coveku ukaze prilika, sto pre. !

Nije samo novac u pitanju ...

Od 30 nas u kancelariji u Berlinu niko ne dolazi autom na posao. Regularni (obavezni) dnevni sastanak posjeti 50% ljudi, vecinom ili kasne ili ih mrzi ako nemaju sta da podele. CEO dolazi na posao biciklom ili metroom (ako je kisa i sl). Nemamo mnostvo tim-bilding dogadjaja i gluposti, ali ako neko ima bilo kakav problem, vrata direktorove kancelarije su UVEK otvorena (bukvalno). Samo treba da pitate ako imate problem ili pitanje. Firma obezbedjuje super kuvana jela za 3.23 EUR po porciji (pravi obrok). Cene po svim restoranima od 11-14h su duplo manje zbog dnevnih menija za ljude na poslu (6-10 evra bogat obrok i pice). Da se radi, radi se, niko nece da te plati da sedis, ali taj pritisak na koji smo ovde navikli, siromastvo, korupcija, daleko je u Nemackoj od toga. Samo treba da budes odgovoran i zivot ce da ti bude sjajan. Tamo samo oni koji ne zele, nemaju barem pristojan zivot. Oni koji rade i to uzmu za ozbiljno, nemaju razloga za stres, tvoje je da platis porez, sve ostalo je briga drzave.

Takvu stavku u ugovoru o radu imam i ja kod švedskog poslodavca, morao sam da potpisem ukoliko dodje do stresa da javim sefu i da odmah idem kuci da odmaram, jer poslodavcima je manja steta da puste radnika kuci nego da radi pod stresom gde moze doći do gresaka ili povreda na radu . E zato volim Švedsku zemlju i drzavu, zna se sve i svaka kruna gde ide i postuju se radnici odakle god da su dosli!

@Nikola
Pa poenta je da shvatimo koliko je ovde loše..
Čak i u Kataru, prijatelj se zaposli, radi se 5 dana u nedelji. On dođe šesti dan da radi prekovremeno, šef ga pošalje da porazgovara sa psihologom u firmi. Brine za njegovo zdravlje, a samim tim i za njegovu produktivnost na duže staze.

Otisao hvala bogu,vracam se jednom godisnje kao turista. I kada se vratim brzo pozelim da odem nazad jer ovo je jos uvek srednji vek. U pravu je predhodni komentator,nije sve u novcu,jer novca imas pa o njemu ne razmisljas.

Oni koji ostanu, a mogli su da odu, videćemo kolike će patriote biti za 30-40 godina, kad im stignu penzije od 60 eur.

Radim već 2 godine u nemačkoj u malom timu (6 ljudi, sve Nemci) koji je deo jedne svetske firme. Plata je naravno dobra... ali to nije najbitnije. U Srbiji sam radio najmanje 10-12 sati dnevno, nepoštovanje poslodavca, zakidanje na svemu i svačemu, rad praznicima, vikendom... sve ono što je normalno u Srbiji. Ovde radim tačno 8h, nema rada vikendom i praznicima ( supruga radi i praznicima i vikendom jednom u 2 meseca ali joj je to plaćeno 100% više), uvek možeš da tražiš da ideš na neko usavršavanje, sve plaća firma. Moj prvi razgovor sa šefom je bio o tome da se ne forsira i da se normalno radi, bez stresa, žurbe itd... Za kolege samo reči hvale, međusobno poštovanje i uvažavanje, dok je u Srbiji uvek bilo neko poturanje noge. Razlika je ogromna, u Srbiji si za vlasnika rob (čast izuzecima), a ovde imaš poštovanje kao radnik.

Kod nas deca od 7 godina dodju u prvi razred, znaju samo svoje ime ili nadimak, uciteljici se obracaju imenom, ne umeju da zavezu pertle, oni sa svesnim roditeljima imaju obucu na cickove, cibzare na jakni im zatvara uciteljica, urlaju i guraju se da uzmu uzinu, otpadaka uvek ima vise oko korpe za otpatke nego u samoj korpi, nemaju ni ideju sta je reciklaza, a o danu u nedelji necemo da cepidlacimo, neki nose uvek sve knjige jer ne znaju koji je dan, a druge bas briga koji je dan i nikad nemaju pribor za taj dan...jer kriva je mama koja je pakovala torbu.
Stres, sta to bese?
Vreme je da se pakuju koferi i pravac Frankfurt!

Radio sam u Nemackoj 2 godine,imao sam 12.5 eura sat i sve placeno,smestaj i struju i za hranu 2.5 eura dnevno......posto sam radio u firmi gde je moglo da se radi 240-250h mesecno (cak i 300 ali ja nikada nisam imao toliko) dobro sam zaradio,napravio kucu i kupio dobar auto.....i onda sam se vratio u Srbiju i sada ovde radim za 700 evra.U Nemackoj mi je dosta bolje i lakse bilo na poslu nego ovde,kod njih je ljudski zivot i bezbednost na prvom mestu (cak su neke nase radnike oterali jer se nisu pridrzavali propisa o bezbednosti) i nema pritiska,uopste nije bitna kolicina koliko ce se uraditi,samo je bitan kvalitet,dok je kod nas sve suprotno,mnogo se radi bez organizacije,bitno je da se sto vise uradi pa ako nije dobro onda isti posao se radi 100x ali ni to ovde nije bitno......tako da sto se tice posla bolje je tamo,ali sto se tice zivota za nas je bolje ovde,jer smo ovde odrasli,ovo je nas metalitet i sve ostalo,tako da sam odlucio da se vratim,ni sada posle 7 godina nisam siguran jesam li ucinio pravu stvar,a i ne trudim se da mnogo mudrujem o tome.Drago mi je sto sam tamo otisao i izbegao probleme koje imaju moji drugari,kolege i komsije (da podizu kredite da bi napravili kucu,kupili stan,auto......)ja sam te neprijatnosti izbegao,nemam nikakav kredit,sve sam uradio sa parama iz Nemacke i sada ne dugujem nikom nista,zivim sa tih 700 evra mesecno i to je to.

Civilizacija za razliku od Balkanske zabokrechine...

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku
(Nikola, 6. oktobar 2018 10:54)

Samo ti ostani ovde. U zemlji gde se zidaju zgrade na crno po BG (I svuda po Srbiji) i hoteli na Kopu samo ako si politički podoban. Isto je bilo i kod žutih nikog ja ne branim. Da ostanem u zemlji gde se osećam kao da neko uvek ima prednost (kao da sam i ako ovde rođen građanin drugog reda) Neka hvala moje zanimanje je razvojem internet trgovine trazenije nego ikada (vozač u međunarodnom transportu) i neće to doveka trajati. Još 2-3 godine i naći će se dovoljno vozača za novonastale potrebe. Nije Nemačka priznala prošle godine srpske dozvole zato što ne znaju kako se ovde polaže nego ih je muka naterala. Ovaj trenutak se mora iskoristite jer će uskoro opet biti, mnogo, mnogo teže za odlazak.

To za stres je istina. Zaposlio sam se prosle godine u Daimleru. I prvi dan sat vremena je bio razgovor kako se ne treba nervirati ako se nesto pogresi.
A i taj sat sto sam slusao to mi je bio placen kao radno vreme. Za ove ljude je to normalno. A meni je bilo kao da sam u nekom filmu.
Sreca pa nisam slusao rodbinu u drustvo, inace ostao bi da trunem u Srbiji.

Nikola@ Dok se ovde uslovi poboljsaju prodje zivot, imam 33 god. i ovde nikada nije bilo dobro.

Po komentarima vIdim ogromnu glad za normalnim zivotom koji se meri pricama o novcu, i to je sasvim razumljivo ovzirom na situaciju u Srbiji. Medjutim sta se desava kada se ta glad utoli i izgubi ona paralela sa zivotom u Srbiji? Naime, prozivljeni pakao Srbije dosta dugo sluzi kao izgovor da se covek u Nemackoj oseca srecno, i to je razumljivo. Medjutim, niko ne pominje da ucestale probleme stranaca , i to vrlo obrazovanih, u radnim sredinama gde su Nemci apsolutna vecina i gde demonstriraju dobru, agresivnu i neprijatnu organizovanost protiv pridoslica. Kada se to kao namera pomesa sa njihovom urodjenom drustvenom nekompetentnoscu, npr. dugotrajno odbijanje komunikacije i distanca prema novom sto je kulturna karakteristika, dobicete MOBING koji je bas prvi put u Nemackoj dobio definiciju. Ovaj tekst je jako fino napisan i ovakva atmosfera je vrlo verovatna ali internacionalnom okruzenju gde Nemci nisu vecina. Ali tekst puca od stereotipova, kao Spanjolka je topla a Britanac sarmantan...upravo zbog toga sto nasem narodu drustvena kompetentnost i interakcija je jako bitna. Nemojte se iznenaditi ako sretnete sefove u Nemackoj koji ce vam reci kako losi odnosi na poslu ne moraju da utici na radnu sposobnost! Verovatno misli tako jer je gazio preko leseva, inace dolazi biciklom na posao i ekoloski je samosvestan ali eto malo psihopata. Dosta dugo se zivi u Srbiji u izolaciji i veteovi globalizacije su bili samo mala promaja kod nas sto nas cini neiskusnim, a gladni smo.

Hladno, ali standard, bez stresa i balkanskih paranoidno sizofrenih politicara sklonih korupciji i lopovluku.

Vidim svi raspravljaju o novcu. Meni je iskreno novac tek sredstvo placanja, nista vise. Ali hajde da budemo realni, sta to u Srbiji mozete da dobijete bez novca? Lekarsku negu? Lekove? Krov nad glavom? Sumnjam. Ako neko zeli da ima vise od 250 evra platu, da bi deci kupio knjige za skolu i patike da obuju, on nije pohlepan. Ni ako zbog toga ode put Nemacke. On je roditelj koji je zaboravljen od drzave koja ga se seti samo kad treba naplatiti poreze ili skupiti glasove. Nije pohlepa za novcem ono zbog cega ljudi idu u Nemacku. Vec zelja za slobodom, zivotom vrednim zivljenja. Novac je tu tek merilo vrednosti vaseg rada. Plate, ali i ostali uslovi u Srbiji pokazuju koliko se malo rad ovde ceni.

ovako je isto i kod moje cerke u vrticu u Austriji.
Nije to nista specijalno, tako je u svim nemackim vrticima.
Nije cilj baciti u depresiju, nego pokazati da moze i treba bolje, da ljudi u Srbiji poveruju da ne zive u crnoj rupi. Ipak je do nas a ne do politicara.
Ja sam i otisao jer niko ne veruje da moze bolje i imaju stav cuti samo kad nije gore.

Nije samo novac u pitanju ...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Ja bar tako mislim, 6. oktobar 2018 10:53)

Potpuno si u pravu.
Pozdrav iz U.K

Meni direktorka samo preti otkazom. Srbija stres level 1000.

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.

najnebuloznija stvar od svega je sto se mi normalnim stvarima cudimo!

moja supruga vec 9 godina radi u produzenom boravku u jednoj skoli na teritoriji opstine Zemun 13km od kuce. putuje na posao izmedju 1h i 1h15min. u boravku ima ucenike 1, 2 i 3. razreda (9 razlicitih odeljenja, nivo znanja, citanja, domacih zadataka). nema pravo na pauzu, ima 45-oro dece, pomaze u setviranju rucka, a o nivou vaspitanja dece a i roditelja ne bih da govorim.
na sve to treba da bude zahvalna sto radi, sto je izgubila glasne zice, sto joj stitna zlezda proradila jer ima posao i recenicu rukovodilaca skole da ako nema dece nece biti ni posla. nasu decu mora da zapostavi jer je jednostavno nemoguce posle posla biti smiren kuci.
e pa gospodo draga, deca se privlace kvalitetom a ne kvantitetom, radnici su srecni kada imaju uslove za rad, kada ih podrzavaju nadredjeni. radio sam u nasoj drzavnoj firmi, sada sam u raiff banci u it-ju i mogu samo jedno reci, banka je savrsena, iako ima posla volim da idem i da radim jer me cene i postuju, podrzavaju.
i za kraj, finansije uopste nisu tema ovoga sto pisem.
samo napred srbi i srbijo.

@Nikola-pozdrav iz nemacke a vi uzivajte u vasom zlatnom dobu u srbiji

Ne volim ove Nemce (istorije radi) ali od njih se svašta pametno može naučiti.

(Nikola, 6. oktobar 2018 10:54)
Jok, promovisace ostanak u Srbiji, gde 1 (g)radi a 10 razgradjuje i krade, gde se foteljasi (od nekog seoskog do samog vrha vlasti) bahate i izivljavaju na ostalima, gde ne postoji pravni sistem (uskoro ni skolski ni zdravstveni), gde se nagradjuju uvlakacke i kriminalne sposobnosti a kaznjavaju znanje, kultura, posten rad, itd.

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.
 (Nikola, 6. oktobar 2018 10:54)

Milošević je u srpski narod uneo "MI". !
Samo nikada tačno da saznamo ko su to "MI". ?
Političari ili građani???
Kako glasa građanin, takvog političara ima društvo.
Šta tebi ili bilo kome još uvek nije jasno???

Mada ovakav opis neće u Nemačkoj za sve poslodavce odgovarati, en gros tamo ipak vlada znatno veća kultura ophođenja i poštovanje čoveka.

Za vreme studija sam svojevremeno u Nemačkoj zarađivao na momente više nego u Srbiji kao nazovi menadžer. I to kao noćni čuvar. Paralelno lepo spremao ispite i radio seminarske. Poslodavci sem u retkim slučajevima uvek vrlo korektni. Ako radiš dobro, sve je O.K. Za rad vikendom i rad praznicima 100% dodatak na satnicu.

Bio lud pa se nakon studija vratio u ovu ludnicu ovde. Imao sam ovde uvek dobro pozicije i za naše uslove odlične plate (minimum 5-6 prosečnih beogradskih). Ali... Gazde su uvek zapošljavale manji broj ljudi nego što je realno potrebno tako da si često kao menadžer sektora u stvari ceo sektor u jednoj osobi. U jednoj firmi, čak ne tako maloj, sam uspeo da objedinjeno radim poslove izvršnog direktora, finansijskog menadžera, HR menadžera, menadžera nabavke, marketing i PR menadžera, a povremeno i sekretarice i kurira. Njima se donekle znalo radno vreme, meni nije. Gazda nikad nije imao vremena za sastanke u radno vreme nego me telefonom ili uživo satima gnjavio uveče i vikendom. Rad 12-15/7, doduše 3k EUR plata (naravno bez prijave). Slično i na svim drugim radnim mestima, samo za manje para. Prekovremeni i vikend rad se podrazumevao, naravno bez doplate. A kad sve postaviš na noge, smanjuju dogovorene uslove i time te praktično teraju. Može neko slabiji da preuzme za lošije uslove. To je Srbija. Poštovanje čoveka nula.

Evo nekoliko mojih iskustava iz inostranstva...Kao student sam imao prilike da radim u SAD na "Work and Travel"....odem do restorana da potražim posao i odmah ga dobijem...odmah mi je menadžerka rekla šta je seksulano uznemiravanje i mobing (kod nas je Zakon o sprecavanju mobinga donet tek 10 godina kasnije) i rekla mi je da je moje samo da radim i da niko ne može da me uznemirava...Naravno mora da se radi i kada nema posla niko neće da te drži na poslu ali tako je i kod nas...Ali svaki prekovremeni rad se plaća i prosto ne mogu opisati tu sreću kada sam se dobrovoljno prijavljivao za prekovremeni rad jer sam znao da ću biti više plaćen i šta sam sve za te pare mogao da kupim...Nikoga nije interesovalo što sam iz Srbije, bitno je bilo samo kako radim...

Takođe, sam imao priliku da se i kao korisnik jedne strane stipendije boravim na jednom nemačkom naučnom institutu iz moje oblasti..tada sam se bavio jednom novom temom (pravnik sam po struci) koja u Srbiji još nije postojala...Tek posle deset i više godina, saznam da je objavljen doktorat na pravnom fakultetu iz te oblasti, a zakon u vezi te oblasti je tek u povoju...

Iz ovih iskustava se može videti da kasnimo za njima (barem 10 godina)....

Ja bar tako mislim

Omašio si skroz. Kakav novac? Pa žena je pisala upravo o svemu onome OSIM novca što je bolje napolju. Ovde kod nas sve i da imaš para koliko god želiš nikada nećeš imati ovo iz teksta.

Da se razumijemo, ogromna većina naroda koja je ovdje došla, nije došla iz hira! Ovdje smo dosli iz očaja i zbog beznađa u koji su nas kleptokratske elite tamo dovele. Znam ja da nikad neću biti plaćen kao Njemac i da će uvjek biti onih koji će se užasavati mog "balkanskog njemačkog" ali ljudi ovdje imam mir, stabilnost i pravnu državu, plata koju imam garantuje mi neki solidan život, da mi nista ne fali, da mogu putovati, kupiti nov auto, otići vikendom do Švarcvalda, Pariza, Amsterdama... meni dovoljno, uostalom, nije samo novac motiv već želja da sebe i familiju poštedim bolesnog destruktovnog sistema koji tamo vlada. Rado bih se ja vratio u CG, uživao u suncu i more, družio se sa prijateljima i rodbinom ali definitivno ne želim da mi oligarsi i korumpirarani političari koji tamo vladaju državom određuju kakav će život biti meni i mojoj djeci. A što se poslodavaca tiče ja mislim da gorih poslodavaca od onih naših tamo koji su se na brzinu obogatili i život bi vam zbog 300€ uzeli, naprosto nema!

Stalno slusam idu nasi za Nemacku. Pa kako? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Kako idete kad ne mozete da radite bez eu pasosa? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Nikad mi nije bilo jasno. Al sam uveren da su uglavnom mutne radnje u pitanju
(Marko, 6. oktobar 2018 15:22)
Možeš da odeš kao turista i ako nađeš poslodavca koji da izjavu da mu trebaš, dobijaš radnu vizu.

Imam 31 godinu, u Srbiji sam ziveo 30, sto je od prilike ekvivalent 10 godina zatvora Guantanamo... Nakon toga otisao na god dana u Shangai i evo sad od pre mesec dana u Nemackoj. Jedino sto mi je zao je sto ranije nisam otisao, odmah posle fakulteta, to mi je jedina greska. Puno srece svima koji zele i planiraju odlazak!

Ali ima jedna sustinska razlika izmedju Nemaca i nas. Njima Rusija i Putin NISU ideal, naprotiv.

Istinito, jos se secam mojih prvih dana, nepojmljivo im je pod kakvim smo stresom i zbog cega. Trebalo mi je vise od godinu dana da naucim da se opustim i ne brinem.

Dragi Nikola, nema šta da se promoviše. To je već top opcija većini u Srbiji. Tako da samo bez stresa!

E zato je Nemačka, to što jeste!

Komediograf...tvoja priča nepune vodu.Pricas o zemlji gde narod(a većina u Nemačkoj su ipak Nemci) VOLE i ZELE da plaćaju poreze,jer imaju i vide benefite od placanja poreza.Vide da od tog novca dobiju bolje puteve,bolju uslugu,bolje sve.Tako je isto i u Norveškoj,Švedskoj,Danskoj,Švajcarskoj,a protiv plaćanja poreza,plaćanja pretplata i slično su samo oni koji su tamo došli odnekud.A vidiš,taj sistem o brizi prema ljudima,prema prirodi,prema životinjama su uredili upravo oni,oni su to izgradili.Mozda jesu hladniji od nas(nisu hladniji,samo skroz drugačije socijalizovani,veoma lako ćeš naci prijatelje tamo samo ako ti iniciras razgovor,jer su oni uzdržani,vidiš da bi želeli da pričaju ali umesto da započnu razgovor jednostavno će da se samo motaju oko tebe i čekaju da ti nešto kažeš,takvih u bar Norvežani,a slični su i ostali).Narod koji je pravi najbolje pivo,kobasice,najbolje festivale i skupove svih ljudi,svih nacija nije hladan i dosadan,samo je različit od nas.Pogledaj kakva je naša zemlja pa mi reci gde je ta naša čuvena toplina?Kad se ne ubijamo medjusobno i kada ne trujemo sebe i prirodu onda mučimo i ubijamo životinje.Ne znam kakvi smo bili pre 40 godina ali od tada nismo neki primer ni za jednu pozitivnu karakteristiku.

Stalno slusam idu nasi za Nemacku. Pa kako? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Kako idete kad ne mozete da radite bez eu pasosa? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Nikad mi nije bilo jasno. Al sam uveren da su uglavnom mutne radnje u pitanju
(Marko, 06. oktobar 2018 15:22)

Ovako razmišljaju oni koj nisu odavno izašli van svoje zadnje pošte. 80% Srbije misli da je eu već propala, samo niko im još nije javio, a nezaposlenost na najnižem nivou ikada, ekonomija najjača ikada, baš zbog šengena. Žalosno koliko smo neobavešteni, zaostali....

Imaju bolji ofnos prema zaposlenima, nego ovde u Srbiji, to je sasvim sigurno..

Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.
(Nikola, 06. oktobar 2018 10:54)
Pobljsavati islove je jedno ampromeniti ljude i kulturu je sasvim drugo. Mi srbi kad smo u velikim skupinama naprosto ne idemo napred, nekako uvek na povrsinu izadju nase lose navike, nekultora necistoca (procitajte komentar na text o drini ovde), lopovluk itd. Al kad odemo vani gde nam lokalni sistem nametne svoje vrednosti, pravila i kulturu, onda smo ok.

I treba da ode onaj ko ima mogucnosti za to, ovde vec 30 godina pricaju da ce biti bolje a realno se radi za 400 evra i to onaj ko ima srece.

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.
(Nikola, 06. oktobar 2018 10:54)
------------------------------------------------------------------
To je stvar tumačenja teksta. Eto da bi poboljšali ovde uslove, treba deci da pravimo obroke kod kuće. Da što manje jedu fast food i da od ranog detinjstva znaju da je fast food junk(đubre) i da treba da jedu voće i povrće. Danas se suviše dece hrani po pekarama i nekim roštiljima. Naravno ustanove i država igraju veliku ulogu u tome kakve uslove i plate imaju prosvetari koji provode dosta vremena sa našom decom..

Proveo sam nešto više od 6 god u inostranstvu na radu. SAD 2g, Engleska 1.5g, Nemačka 2g, Švedska oko 8meseci. Radio svuda isti posao, programer. I najgore iskustvo mi je bilo u USA, tretiraju radnike kao mašine da ne kažem robove, bez imalo ljudskosti. U Evropi je mnogo ležernije i nadležne ne boli da odreše kesu za dobre radnike. Englezi su najopušteniji, boli ih uvo za sve, i kad kasniš i kad brljaš na poslu, sve dok firma nije u minusu zabole ih. Nemce ne zanimaju rokovi, u sve tri firme gde sam radio samo je bilo bitno da pružaš kvalitet, brzina je bila manje bitna, zbog sporosti niko ne gubi posao, u dve od tih firmi radno vreme bilo skoro potpuno fleksibilno. U Švedskoj puno brinu o pravima radnika pošto su kazne ubica, terali me kući sa posla da me ne plaćaju prekovremeno, pa i po cenu da posao trpi. Ali su teški na parama. U Srbiju sam se vratio zbog prilike da osnujem svoju kompaniju zajedno sa drugarima sa faksa ali klimam se oko povratka preko grane. Firmi ide super ali država kolje IT sektor koji realno najviše spašava državu. Dok se u celoj EU IT sektor mazi i pazi kao malo vode na dlanu.

svi ćemo postati neki Herr ili Frau

Ko nebo i zemlja..
Doduse izgleda je rec o internacionalnom vrticu a ne izvorno nemackom...

Predugo smo mi u nekom svom sasvim drugacijem svetu prezivljavanja pa ljudi cesto ne veruju pricama kako se zivi i radi na zapadu. To mogu da razumeju samo stariji koji se secaju zlatnih perioda Jugoslavije kada si opusteno mogao da radis posao koji si zeleo, nisi brinuo o stanu, skolovanju, letovanju... Ljudi cuju lose price sa zapada ali verujte to su samo price o smotanim, neradnicima, prevarantima... Prosecna normalna osoba radi opusteno u nekoj firmici u malom mestu, ne boji se za radno mesto, ne stresira, ima kucu i automobil na kredit, skoluje decu, ide na letovanja i zimovanja. Da ne bude zablude, nema vilu i ne vozi najnoviji bmw vec samo vodi normalan zivot. Druga je stvar sto bi ljudi odavde da odu tamo na par godina i na brzaka da kupe dobu kucu i auto i otvore neki biznis.

Za mene je sve u parama sad posle 40-te. Odlazak ima smisla samo za stednju od +1000 evra mesecno i oroceno na najvise 5 godina. Onda se vratis kuci i budes car, fakticki se penzionises pre penzije iz PIO. To je ozbiljan plan, a ne lepe reci, kuce, mace ili sta vec.

i biće i normalna plata kraj meseca

kod nas isto,nemas sta da brines;)

Ja sam vec 15 godina vani i sa nostalgijom se secam pocetaka kada su mi govorili 'bez stresa'. U medjuvremenu su me natrpali toliko poslom, da posao nosim kuci, kako mi ne bi rekli 'bez stresa, utices negativno na druge, smesi se'.
Mislim da je u pitanju klasicno nerazumevanja kapitalizma kod nasih novopridoslih.

@ja bar tako mislim
Pa ona ni ne priča ovde o novcu.

Daleko od toga da je samo novac u pitanju. Imam dovoljno ustedjevine da se vratim u Srbiju i mogucnost da lako nadjem posao ali mi ne pada na pamet, a razlog je srpsko raspalo drustvo, kriminal, korupcija, zatucani i agresivna vecina...

@(Necu, 6. oktobar 2018 11:20)
Potpuno Vas razumem. Očigledan stav čoveka koji shvaća situaciju i svestan je da do normalizacije Srbije neće ni lako, ni ubrzo doći, a zbog svoje dece morao je iz svoje zemlje.

Meni je fascinantan opis ponašanja ovih petogodišnjaka..Daleko smo mi koju svetlosnu godinu od njih..

Dobra organizacija i njeno kontinuirano unapređenje su osnova. Samim tim, poslodavac vam ostavlja prostora da pružite kvalitet i od vas očekuje proaktivnost, tj. ažurnost, ne brzinu. Ako neki projekat koji vodite ne možete da dovršite u dogovorenom roku, a nije stani-pani, treba samo da budete ažurni i bez straha javite naručiocu projekta da će doći do kašnjenja, kad već projekat nije hitan, a sasvim je normalno da do takvih nepredviđenih okolnosti može doći. U Srbiji je sve hitno, strpljenja nema na vidiku. Samim tim osećate potrebu da prećutite kad posao za koji ste zaduženi kasni, jer vas čeka bes nadređenog, a ne a) razumevanje, b) savet, c) pomoć da se projekat u kašnjenju završi i, nakon završetka takvog projekta, d) sastanak o tome da se utvrdi koja su "uska grla" u toku projekta i kako promeniti procese da bi se sprečila slična kašnjenja ubuduće. Međutim, postoji čest problem u Srba što se, čast izuzecima, šef i uopšte osoba na nekoj ključnoj poziciji postaje više radi prestiža i radi drugih iz sopstvenog okruženja, kako biste im pokazali kako ste uspeli u životu, a ne radi sebe, jer želite negde nešto da stvorite ili promenite, što ne mora niko da zna osim vas. Iz istih razloga se postajalo i gastarbajter, radi pokazivanja pred drugima, a verujem da jedan veći broj onih koji i dan-danas odlaze tako razmišlja - idu da bi drugima posle pokazali kako su oni uspeli u životu. Sve se u životu râdi samo radi sebe i eventualno uže porodice ako je imate i to je to.

(Helmut, 6. oktobar 2018 18:23)
Po tvom komentaru se vidi da si jako frustriran covek, pa i nije cudo sto 30 godina ne mozes da se prilagodis ovde.

Da su Nemci hladni, to je kod nas bajka i kafanska prica, odnosno te stvari cujem i od moje tetkr koja nikada nije krocila van svog sela.
Pazi, svuda je tesko uklopiti se, kada se preselis u novu sredinu. A problem kod nasih je, sto se nasi uvek drze nasih ljudi. Vidjam to kod poznanika pa i kod rodbine u Nemackoj i Austriji. Ne mislim da je lose druziti se sa nasim ljudima, nego vecina nasih bi da zivi i dalje kao u Srbiji. Organizuju se okulljanja, slave, iznajmljuju sale, dovode nase pevlajke itd. Za bozic, za novu godinu, preko leta, za prvi maj..ma koj god povod, nasi slave peku rakiju, vrte razanj u parku. I ne treba im vise nista u zivotu.
Da me ne shvati niko pogresno, lepo je druziti se sa svojima i treba sacuvati svoje obicaje neke. Ali vecina preteruje. Ima dobar klip na youtube (potrazite na yt: srbi u inostranstvu vs reality)
A i gde god da se radi u danasnje vreme je "sve pomesano“. Veci gradovi su svi "multi-kulti“ kako nemci kazu. Ima radnika i kolega iz celog sveta. Tako da prica "Nemci nece da me prihvate jer su hladni“ ne pali.
I ako si ti normalan, svuda ces se uklopiti. Ako si los covek i mrzis ljude, neces se nigde uklopiti, ni u Srbiji.

Ma idi, sve ko u bajci, kako da ne.

I uvek nadjete nekog ko je tek otišao pa mu je svesuperiška. Nadjite ovu gospodju za 1-2 god. da vidite kakva iskustva će da vam prenese. Neće biti kao iz bajke.

(make yugoslavia great again!, 6. oktobar 2018 19:21)

Jesu nas i Svedjani napadali? I Kanadjani? Australijanci? Cesi? Poljaci? Svuda bre normalnije nego ovde.

A ti zivi u proslosti i muci se iz inata, i onda se pitaj sto Srbija nestaje. Bas zato - takvi je unistise

Dan prvi. Pre oko 5 godina. Frankfurt. Zena nasla posao. Sve super. Svi odusevljeni. Ja dosao posle za njom. Prvih nekoliko meseci njoj na poslu super ide. Posle godinu dana, pocinje da radi duze. Ne stize da odlazi na pauze. Direktorka, Nemica, pocinje perfidno da je mobinguje. Zeni proradila stitna zlezda, dobila zestoke alergijske reakcije od stresa. Dala otkaz posle toga. Preselili se u drugi grad i ponovo poceli od pocetka. Sada je relativno ok ali i dalje postoji mnogo stresa. Taj koji nema apsolutno nikakav stres ovde na poslu, bavi se nekim najnize placenim poslovima. Iznajmljivanje stanova i racuni su prilicno veliki. Ne znam kako je u odnosu na Hrvatsku, ali u odnosu na Srbiju razlike su ogromne. Malo placeni poslovi jedva namiruju osnovne stvari. Na neku stednju zaboravite. Veliki deo tih ljudi je sramota da kazu kako im je zaista, pa stede godinu dana ovde svaki evro da bi onda kao rasipnici dosli u Srbiju i tu iskoristili odmor casteci rodbinu i drugare u kafani i tako pokazali kako zive ovde bogato. Malogradjanin ostaje malogradjanin gde god da je. Nigde nije plocnik poplacan zlatom, pa tako ni ovde. Na zalost, Srbija je u totalnom korumpiranom drustvu i veliki deo ljudi gleda samo kako nekoga da prevari. Nekada covek mora da pobegne jer je primoran. Dolazimo vise puta godisnje tu na krace i svaki put je sve gore. Ne nasedajte na bajke i price ljudi koji lazu sebe. Nista nije crno i belo. U Nemacku vredi otici ako se ukaze bas dobra prilika.

Lekar sam u Nemackoj.Otisla sam iz Srbije jer posla nije bilo.Nemci su i dalje nevidjeni fasisti.Zivot u Srbiji i Nemackoj ne moze da se poredi.Zivi se mnogo opustenije jer niko ne razmislja kako ce da pregura do kraja meseca.Ali Nemci su sve samo ne idealni.Izvini u njihovom recniku ne postoji.Odvratni ljudi.Posteni sto se tice posla ali uzasni za saradnju.Uzasni.

Od svih drzava Evrope gde mozes otici bez vize i gde ces biti prihvacen kao njihov samo Holandija i nijedna druga drzava Evrope za nas Srbe.

Sve ostalo u bilo kojoj drugoj drzavi Evrope osim USA i Kanade da odes ostaces gradjanin drugog ako ne i treceg reda.A i radne dozvole se dobijaju za 45 dana sto se tice Holandije ne ceka se 9 meseci kao za Nemacku.

I drzavljanstvo Holandije mozes traziti nakon 5 godina stalnog boravka u Nemackoj ne mozes pre 8-9 godina provedenih.

Ne padajte na propagandu u tome su Nemci number 1 u Evropi.

bas je tako kako je gospodja opisala, s tim sto su razlike u mentalitetu ljudi, a opet to cesto zavisi i od podneblja u kom ste..ja sam u bavarskoj uvek radila sa nemicama..neke od njih su bile prilicno nezainteresovane za bilo kakvu interakciju samnom, van posla, a opet, neke su bile bas sjajne..i sa njima mi je saradnja prijala..deca k'o deca..uglavnom se uce potpunoj samostalnosti vec sa dve godine, kada dodju u krippe (to je pandan nasim jaslicama)..i ne samo da ih vaspitaci pustaju da sve radnje obavljaju sami, vec su roditelji u stanju da u hodniku strpljivo cekaju dete dok samo obuva zimske cizme, ski pantalone ili skafander i svu ostalu 'opremu' za zimsko vreme..ja sam sa svojom devojcicom od 2 godine bila zgranuta 'bezosecajnim' roditeljima...sest godina kasnije sam se opet zabezeknula kad mi je dete od 8 godina reklo da samo skuva veceru (dobro, spagete sa sosom od paradajza, ali hej! dete od 8)..a moje dete ni danas kada ima 11 ne radi tako nesto...jer, mama i tata 'vode racuna o svojoj deci'...:))
a cena vrtica, bar u bavarskoj, je za decu do 3 god oko 200 eura..a za decu od 3 je oko 100...rucak ako zele, placaju oko 2,5 eura, ali mogu da nose i od kuce, sto je cesta praksa kod nemacke dece..
idu napolje svaki dan, po kisi, snegu, vetru, hladnoci, suncu...svejedno...kazu, ne postoji lose vreme, nego losa odeca...
sve u svemu, o prednostima vrtica u nemackoj, a verujem da je u austriji slicno , se moze pricati do sutra..
sad ne mogu da se setim nekih losih stvari, barem ne u vrticu..

Posao kojim se bavim navikao sam da radim sam od kuće. Nedavno sam se zaposlio u jednom timu, i tamo sam video kako izgleda razlika u radnoj etici kod svakog pojedinca. Čovek sa kojim radim na sve se žali, mala mu plata, ne valja mu radno vreme, ne valjaju mu nadređeni, ne valjam mu ja, a posao obavlja aljkavo do bola, redovno kasni, mulja, petlja, svađa se, podrugljiv je i zavidan. Istovremeno moj rad nadređeni cene i s njima nemam problema. Zahvalan sam na trenutno dobroj situaciji u kojoj se nalazim. Pretpostavljam da je to otprilike razlika između mnogih na Balkanu, i onoga kako stvari stoje u Nemačkoj.

Ako je tako idealno kao što pišete, što onoliki nemci odoše za Švajcarsku i Norvešku?
Uzgred, moka sestra već 20 god. živi u Minhenu i odlično znam kako je tamo. Samo nastavite da pričate bajke...

fore i fazoni... u nemackoj se zdravlje ostavlja na poslu. ko nije bio skupo bi ih platio.

Mogu vam reći da sam progledao po pitanju poslovne kulture od kako sam došao ovde.

Svi maksimalno predusretljivi, odgovorni, sposobni. Kad se desi propust jedino što je firmi bitno je kako da se više ne ponovi. Jedina osoba od jedno 100 sa koliko sam došao u profesionalni kontakt a sa kojom sam imao ikakav problem je Bugarin. Naravno, tipičan Balkanac (ja sam vrlo atipičan :)).

Ne mogu da zamislim da radim u Srpskoj firmi, da nije Majkrosoft (a nisam na tom nivou, nažalost), ne zbog para, već zbog tog profesionalizma. To je odnos prema radu, odnos prema kolegama i nivo posla (u smislu izazova i zahtevanog znanja) koji se u Srbiji sreće retko ili nikako. Realno ja se u poređenju sa ovima osećam neadekvatno, a prilično sam nesklon tom osećaju :)

To treba čovek da doživi. Trebalo bi svi mladi da odu na par godina naš. Da vide kako izgleda svet, kako se to radi. Pa onda ne samo odluče da li će da se vraćaju. Mogu vam reći ako se i vrate, promeniće Srbiju na bolje. Sigurno neće zabušavati i neće trpeti svašta.

A to kad kazu nicht stres onda si nadrljao

Nemate vi pojma kako se gubi zdravlje u Nemackoj. Sanjajte dalje...

Pa kad su posrkali sve sokove južne i istočne Evrope lako im je da budu "na nivou"

@ Zare
U kojem si gradu ili okolina i mozes li da kazes o troskovima - kako upravljate.
Hvala

Malo sam stavio ove ulazne parametre na papir,i dobio sljedece.
Grupa ima 21 dijete,tri uposlenika to opsluzuju,znaci 2 teachera i 1 asistent.
Npr ako je cijena za roditelja za jedno dijete,300 € ,prihod od 21 djeteta =6300 €
Kada bi od tog prihoda odbili,sve troskove,najam prostora,grijanje, el energija, voda, i sta sve ne ,neka ostane na raspolaganju za plate 4000 €.
Kad bi se to podijelilo na 3 uposlenika ,to bi bilo po jednom uposleniku 1330 € bruto,
E sada koliko je neto plata,naravno malo.
A kada bi se stavili u ulogu roditelja sa dvoje djece i placali 600 € , sta bi vam ostalo od jedne takve plate.
Zaprijeceno je uposleniku da ne brine ako zakasni na posao,zamislite svo troje zakasne na posao,a onda 21 roditelj zakasni na svoj pisao, jer nema kome djecu predati.
Klinci nose hranu od kuce,sami serviraju,odlazu posudje ,razdvajaju otpad, upisuju sami sebe ko je prisutan
Kad sve sagledate,da mozete kasniti na posao, da djeca se sama brinu o sebi, ko bi od roditelja ostavio dijete u takvu ustanovu.
Mislim da je ovo nesto nelogicno,ali eto ako je tako onda super,ja sam zadovoljan da je neko uspio pronaci pravi posao .

Lekar sam u Nemackoj.Otisla sam iz Srbije jer posla nije bilo.Nemci su i dalje nevidjeni fasisti.Zivot u Srbiji i Nemackoj ne moze da se poredi.Zivi se mnogo opustenije jer niko ne razmislja kako ce da pregura do kraja meseca.Ali Nemci su sve samo ne idealni.Izvini u njihovom recniku ne postoji.Odvratni ljudi.Posteni sto se tice posla ali uzasni za saradnju.Uzasni.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (manka, 6. oktobar 2018 21:14)

Zaista ne znam sa kakvim ste ljudima saradjivali, ali moje isksustvo je bas suprotno. Kod njih je rec vielen Dank (Hvala lepo) nesto sasvim uobicajeno i sto tokom dana cujete od strane njih, bilo na ulici, bilo u prevozu ili na poslu, a sto bas i nije slucaj u Srbiji.
Oni jesu emotivno hladni i drugacijeg su mentaliteta i shvatanju u poredjenju sa nama (sto nekima prija, a nekima ne), ali jedno je sigurno, da se radi o jednom veoma kulturnom narodu.
Naravno uvek postoje izuzeci, kao sto u nasem narodu postoji neko kulturan, tako i kod njih postoji neko nekulturan.

Ma raj na zemlji Deutschland.

Ljudi prijazni, topli i otvoreni prime te kao svoga odmah, nema nikakve dikriminacije iskoristavanja, odmah te zovu kuci na slatko ili pivo, nema korupcije, dele Mercedese za dzaba...
Ah da i Deda Mraz postoji.

Dodjite samo na vas se ceka.

P.S.
30 i vise godina u "raju"!

Jedan od razloga zasto je tako kako je kod nas je da su Nemci dva puta u proslom veku nas napadali. I sta sad pojeo vuk magarca. Treba da se selimo i da radimo za njih kao gradjani trece klase i bice nam super.

Sunce tudjeg neba !

Moja sestra je vaspitac u Norveskoj u drzavnom vrticu. Njih 4 vaspitača je na 10 dece, al je grupa mladje dece od 2-3 godine. Plata godisnja bruto 45.000 eura. Neto 35.000.

ceo arapski, afrički i balkanski svet mašta da se preseli u Nemačku, jad i beda od mentaliteta.

Stalno slusam idu nasi za Nemacku. Pa kako? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Kako idete kad ne mozete da radite bez eu pasosa? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Nikad mi nije bilo jasno. Al sam uveren da su uglavnom mutne radnje u pitanju

Ovo je Balkan zemlja pecinskih ljudi ...

Moja sestra je vaspitac u Norveskoj u drzavnom vrticu. Njih 4 vaspitača je na 10 dece, al je grupa mladje dece od 2-3 godine. Plata godisnja bruto 45.000 eura. Neto 35.000.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (vladebb, 6. oktobar 2018 21:40)

Sestra te opasno laze. Nema sanse da vaspitacica u obdanistu u Norveskoj zaradjuje 35 000 evra neto platu. Supruga mi je bila sef u drzavnom obdanistu u Norveskoj, i kad sam joj ovo rekao, samo se nasmijala.
Inace, moja bruto plata je oko 60 000 evra godisnje, i zaradjujem oko 35 000 neto. Nije mi jasno kako tvoja sestra ima platu 45 000 bruto, a dobije 35 000 na ruke.

Pozdrav iz Norveske.

@banko, možda je stvar u tvom čekanju? Meni je bolje nego što je bilo, a da može da bude još bolje, može.

Marko@Druze kasnis dosta,ako nadjes poslodavca da ti da radnu dozvolu i prijavu o boravku,sve si resio...ide radna dozvola na 3,6,ili 12 meseci...

Hahahahaha, e slatko se nasmejah

I sta ja imam od toga?

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.

Ma idi, sve ko u bajci, kako da ne.

I uvek nadjete nekog ko je tek otišao pa mu je svesuperiška. Nadjite ovu gospodju za 1-2 god. da vidite kakva iskustva će da vam prenese. Neće biti kao iz bajke.

fore i fazoni... u nemackoj se zdravlje ostavlja na poslu. ko nije bio skupo bi ih platio.

Malo sam stavio ove ulazne parametre na papir,i dobio sljedece.
Grupa ima 21 dijete,tri uposlenika to opsluzuju,znaci 2 teachera i 1 asistent.
Npr ako je cijena za roditelja za jedno dijete,300 € ,prihod od 21 djeteta =6300 €
Kada bi od tog prihoda odbili,sve troskove,najam prostora,grijanje, el energija, voda, i sta sve ne ,neka ostane na raspolaganju za plate 4000 €.
Kad bi se to podijelilo na 3 uposlenika ,to bi bilo po jednom uposleniku 1330 € bruto,
E sada koliko je neto plata,naravno malo.
A kada bi se stavili u ulogu roditelja sa dvoje djece i placali 600 € , sta bi vam ostalo od jedne takve plate.
Zaprijeceno je uposleniku da ne brine ako zakasni na posao,zamislite svo troje zakasne na posao,a onda 21 roditelj zakasni na svoj pisao, jer nema kome djecu predati.
Klinci nose hranu od kuce,sami serviraju,odlazu posudje ,razdvajaju otpad, upisuju sami sebe ko je prisutan
Kad sve sagledate,da mozete kasniti na posao, da djeca se sama brinu o sebi, ko bi od roditelja ostavio dijete u takvu ustanovu.
Mislim da je ovo nesto nelogicno,ali eto ako je tako onda super,ja sam zadovoljan da je neko uspio pronaci pravi posao .

Ako je tako idealno kao što pišete, što onoliki nemci odoše za Švajcarsku i Norvešku?
Uzgred, moka sestra već 20 god. živi u Minhenu i odlično znam kako je tamo. Samo nastavite da pričate bajke...

Sunce tudjeg neba !

Ma raj na zemlji Deutschland.

Ljudi prijazni, topli i otvoreni prime te kao svoga odmah, nema nikakve dikriminacije iskoristavanja, odmah te zovu kuci na slatko ili pivo, nema korupcije, dele Mercedese za dzaba...
Ah da i Deda Mraz postoji.

Dodjite samo na vas se ceka.

P.S.
30 i vise godina u "raju"!

Jedan od razloga zasto je tako kako je kod nas je da su Nemci dva puta u proslom veku nas napadali. I sta sad pojeo vuk magarca. Treba da se selimo i da radimo za njih kao gradjani trece klase i bice nam super.

Stalno slusam idu nasi za Nemacku. Pa kako? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Kako idete kad ne mozete da radite bez eu pasosa? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Nikad mi nije bilo jasno. Al sam uveren da su uglavnom mutne radnje u pitanju

Nemate vi pojma kako se gubi zdravlje u Nemackoj. Sanjajte dalje...

A to kad kazu nicht stres onda si nadrljao

Ali ima jedna sustinska razlika izmedju Nemaca i nas. Njima Rusija i Putin NISU ideal, naprotiv.

Za mene je sve u parama sad posle 40-te. Odlazak ima smisla samo za stednju od +1000 evra mesecno i oroceno na najvise 5 godina. Onda se vratis kuci i budes car, fakticki se penzionises pre penzije iz PIO. To je ozbiljan plan, a ne lepe reci, kuce, mace ili sta vec.

Lekar sam u Nemackoj.Otisla sam iz Srbije jer posla nije bilo.Nemci su i dalje nevidjeni fasisti.Zivot u Srbiji i Nemackoj ne moze da se poredi.Zivi se mnogo opustenije jer niko ne razmislja kako ce da pregura do kraja meseca.Ali Nemci su sve samo ne idealni.Izvini u njihovom recniku ne postoji.Odvratni ljudi.Posteni sto se tice posla ali uzasni za saradnju.Uzasni.

Po komentarima vIdim ogromnu glad za normalnim zivotom koji se meri pricama o novcu, i to je sasvim razumljivo ovzirom na situaciju u Srbiji. Medjutim sta se desava kada se ta glad utoli i izgubi ona paralela sa zivotom u Srbiji? Naime, prozivljeni pakao Srbije dosta dugo sluzi kao izgovor da se covek u Nemackoj oseca srecno, i to je razumljivo. Medjutim, niko ne pominje da ucestale probleme stranaca , i to vrlo obrazovanih, u radnim sredinama gde su Nemci apsolutna vecina i gde demonstriraju dobru, agresivnu i neprijatnu organizovanost protiv pridoslica. Kada se to kao namera pomesa sa njihovom urodjenom drustvenom nekompetentnoscu, npr. dugotrajno odbijanje komunikacije i distanca prema novom sto je kulturna karakteristika, dobicete MOBING koji je bas prvi put u Nemackoj dobio definiciju. Ovaj tekst je jako fino napisan i ovakva atmosfera je vrlo verovatna ali internacionalnom okruzenju gde Nemci nisu vecina. Ali tekst puca od stereotipova, kao Spanjolka je topla a Britanac sarmantan...upravo zbog toga sto nasem narodu drustvena kompetentnost i interakcija je jako bitna. Nemojte se iznenaditi ako sretnete sefove u Nemackoj koji ce vam reci kako losi odnosi na poslu ne moraju da utici na radnu sposobnost! Verovatno misli tako jer je gazio preko leseva, inace dolazi biciklom na posao i ekoloski je samosvestan ali eto malo psihopata. Dosta dugo se zivi u Srbiji u izolaciji i veteovi globalizacije su bili samo mala promaja kod nas sto nas cini neiskusnim, a gladni smo.

Pa kad su posrkali sve sokove južne i istočne Evrope lako im je da budu "na nivou"

Od svih drzava Evrope gde mozes otici bez vize i gde ces biti prihvacen kao njihov samo Holandija i nijedna druga drzava Evrope za nas Srbe.

Sve ostalo u bilo kojoj drugoj drzavi Evrope osim USA i Kanade da odes ostaces gradjanin drugog ako ne i treceg reda.A i radne dozvole se dobijaju za 45 dana sto se tice Holandije ne ceka se 9 meseci kao za Nemacku.

I drzavljanstvo Holandije mozes traziti nakon 5 godina stalnog boravka u Nemackoj ne mozes pre 8-9 godina provedenih.

Ne padajte na propagandu u tome su Nemci number 1 u Evropi.

ceo arapski, afrički i balkanski svet mašta da se preseli u Nemačku, jad i beda od mentaliteta.

@Nikola-pozdrav iz nemacke a vi uzivajte u vasom zlatnom dobu u srbiji

@Nikola: Nazalost, mi zivi necemo docekati da ova zemlja bude iole uredjena. O odlasku iz Srbije se trebalo misliti na vreme, ne kad vise nema hirurga po bolnicama. Deset godina sam se opirao emigraciji i na kraju shvatio da su mi bitniji zivoti moje dece od "ognjista mojih predaka". A nije da ne mogu da doletim svaki vikend nazad da obidjem rodbinu, nije da ne mogu da gradim kuce u srbiji, ali NECU. Necu da mi sutra neki Andrej ili ko god pokuca na vrata stana, firme, cega god. Necu da mi Mitrovici gaze decu na pesackom, ubijaju ih po hotelima, necu da ih partijski psi mlate po ulicama jer traze pravdu. Necu da moraju da placaju diplome i ljube dupeta samo da bi imali koru hleba da jedu. Necu da mi deca nemaju visoko obrazovanje zbog finansija, uprkos znanju, kao sto je sa mnom bilo. Necu da mi decu neko salje u novi Gvozdeni puk za svoj racun, necu da mi decu siluju i ubijaju kao ovog malog Davida u BL, necu da zivim u gradu u kom ne mogu povesti dete na fudbalsku utakmicu. Necu da gledam arapske tornjeve izgradjene na zivotima srpskih porodica i radnika. Necu da lezu u krevet gladni. Da drze Vodjinu sliku iznad kreveta, da ih Mali i slicni uzimaju preko svojih sluzbi, da ih Velja mlati u studiju, da im velikodusni Palma daje 3000, da im Dacic peva, starlete sude, ubice u uniformama mlate, DB prodaje drogu.... NECU!

Otisao hvala bogu,vracam se jednom godisnje kao turista. I kada se vratim brzo pozelim da odem nazad jer ovo je jos uvek srednji vek. U pravu je predhodni komentator,nije sve u novcu,jer novca imas pa o njemu ne razmisljas.

Nije samo novac u pitanju ...

Radnik sam obezbedjenja u Nemackoj oko 3 godine,plata sa nocnim radom i vikendima prosek 1700-1800eura zavisno o broju dana ali maximalno mozes 2 smene vise da imas u mesec dana,prevoz placen,topli obrok jedan imamo za 12h rada dnevno.U Srbiji isti posao radio plata 250eura nema placenog vikenda,nocnog rada,hranu nosis od kuce prevoz takodje svoj...U Nemackoj plata svakog 15-tog i nema dva tri dela ili kao kod nas na ruke neki ostatak,u Srbiji plata kasnila uvek ali uvek min mesec dana takodje u Srbiji u vecini firmi sam placas lekarski i polaganje licence dok u Nemackoj nema ti oko toga da se brines firma sama placa i ulaze u tebe da bi imali posle dobrog radnika na duze staze.Nadam se da sam vam barem malo docarao tu razliku kako to sve funkcionise u normalnom svetu i da naravno nije sve u novcu i zenu sam zaposlio u istoj firmi doduse spremecica ali narode dragi nama se osmeh vratio na lice,ko god moze ili ima priliku ne propustajte vec pokusajte samo jedan zivot imamo a u Srbiji je sve polako izgubilo svaki smisao...

Civilizacija za razliku od Balkanske zabokrechine...

Ja sam vec 15 godina vani i sa nostalgijom se secam pocetaka kada su mi govorili 'bez stresa'. U medjuvremenu su me natrpali toliko poslom, da posao nosim kuci, kako mi ne bi rekli 'bez stresa, utices negativno na druge, smesi se'.
Mislim da je u pitanju klasicno nerazumevanja kapitalizma kod nasih novopridoslih.

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.
(Nikola, 06. oktobar 2018 10:54)

Prijatelju, ja 25 godina cekam da bude bolje. Cekam od svoje 10. godine i po svemu sudeci nece biti. Ne zelim da moje dete kao i ja ceka da bude bolje a po svemu sudeci hoce. Odavde treba pobeci ako se coveku ukaze prilika, sto pre. !

Radio sam u Nemackoj 2 godine,imao sam 12.5 eura sat i sve placeno,smestaj i struju i za hranu 2.5 eura dnevno......posto sam radio u firmi gde je moglo da se radi 240-250h mesecno (cak i 300 ali ja nikada nisam imao toliko) dobro sam zaradio,napravio kucu i kupio dobar auto.....i onda sam se vratio u Srbiju i sada ovde radim za 700 evra.U Nemackoj mi je dosta bolje i lakse bilo na poslu nego ovde,kod njih je ljudski zivot i bezbednost na prvom mestu (cak su neke nase radnike oterali jer se nisu pridrzavali propisa o bezbednosti) i nema pritiska,uopste nije bitna kolicina koliko ce se uraditi,samo je bitan kvalitet,dok je kod nas sve suprotno,mnogo se radi bez organizacije,bitno je da se sto vise uradi pa ako nije dobro onda isti posao se radi 100x ali ni to ovde nije bitno......tako da sto se tice posla bolje je tamo,ali sto se tice zivota za nas je bolje ovde,jer smo ovde odrasli,ovo je nas metalitet i sve ostalo,tako da sam odlucio da se vratim,ni sada posle 7 godina nisam siguran jesam li ucinio pravu stvar,a i ne trudim se da mnogo mudrujem o tome.Drago mi je sto sam tamo otisao i izbegao probleme koje imaju moji drugari,kolege i komsije (da podizu kredite da bi napravili kucu,kupili stan,auto......)ja sam te neprijatnosti izbegao,nemam nikakav kredit,sve sam uradio sa parama iz Nemacke i sada ne dugujem nikom nista,zivim sa tih 700 evra mesecno i to je to.

Oni koji ostanu, a mogli su da odu, videćemo kolike će patriote biti za 30-40 godina, kad im stignu penzije od 60 eur.

Imam 31 godinu, u Srbiji sam ziveo 30, sto je od prilike ekvivalent 10 godina zatvora Guantanamo... Nakon toga otisao na god dana u Shangai i evo sad od pre mesec dana u Nemackoj. Jedino sto mi je zao je sto ranije nisam otisao, odmah posle fakulteta, to mi je jedina greska. Puno srece svima koji zele i planiraju odlazak!

Kod nas deca od 7 godina dodju u prvi razred, znaju samo svoje ime ili nadimak, uciteljici se obracaju imenom, ne umeju da zavezu pertle, oni sa svesnim roditeljima imaju obucu na cickove, cibzare na jakni im zatvara uciteljica, urlaju i guraju se da uzmu uzinu, otpadaka uvek ima vise oko korpe za otpatke nego u samoj korpi, nemaju ni ideju sta je reciklaza, a o danu u nedelji necemo da cepidlacimo, neki nose uvek sve knjige jer ne znaju koji je dan, a druge bas briga koji je dan i nikad nemaju pribor za taj dan...jer kriva je mama koja je pakovala torbu.
Stres, sta to bese?
Vreme je da se pakuju koferi i pravac Frankfurt!

To za stres je istina. Zaposlio sam se prosle godine u Daimleru. I prvi dan sat vremena je bio razgovor kako se ne treba nervirati ako se nesto pogresi.
A i taj sat sto sam slusao to mi je bio placen kao radno vreme. Za ove ljude je to normalno. A meni je bilo kao da sam u nekom filmu.
Sreca pa nisam slusao rodbinu u drustvo, inace ostao bi da trunem u Srbiji.

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.
 (Nikola, 6. oktobar 2018 10:54)

Milošević je u srpski narod uneo "MI". !
Samo nikada tačno da saznamo ko su to "MI". ?
Političari ili građani???
Kako glasa građanin, takvog političara ima društvo.
Šta tebi ili bilo kome još uvek nije jasno???

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku
(Nikola, 6. oktobar 2018 10:54)

Samo ti ostani ovde. U zemlji gde se zidaju zgrade na crno po BG (I svuda po Srbiji) i hoteli na Kopu samo ako si politički podoban. Isto je bilo i kod žutih nikog ja ne branim. Da ostanem u zemlji gde se osećam kao da neko uvek ima prednost (kao da sam i ako ovde rođen građanin drugog reda) Neka hvala moje zanimanje je razvojem internet trgovine trazenije nego ikada (vozač u međunarodnom transportu) i neće to doveka trajati. Još 2-3 godine i naći će se dovoljno vozača za novonastale potrebe. Nije Nemačka priznala prošle godine srpske dozvole zato što ne znaju kako se ovde polaže nego ih je muka naterala. Ovaj trenutak se mora iskoristite jer će uskoro opet biti, mnogo, mnogo teže za odlazak.

Nije samo novac u pitanju ...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Ja bar tako mislim, 6. oktobar 2018 10:53)

Potpuno si u pravu.
Pozdrav iz U.K

Evo nekoliko mojih iskustava iz inostranstva...Kao student sam imao prilike da radim u SAD na "Work and Travel"....odem do restorana da potražim posao i odmah ga dobijem...odmah mi je menadžerka rekla šta je seksulano uznemiravanje i mobing (kod nas je Zakon o sprecavanju mobinga donet tek 10 godina kasnije) i rekla mi je da je moje samo da radim i da niko ne može da me uznemirava...Naravno mora da se radi i kada nema posla niko neće da te drži na poslu ali tako je i kod nas...Ali svaki prekovremeni rad se plaća i prosto ne mogu opisati tu sreću kada sam se dobrovoljno prijavljivao za prekovremeni rad jer sam znao da ću biti više plaćen i šta sam sve za te pare mogao da kupim...Nikoga nije interesovalo što sam iz Srbije, bitno je bilo samo kako radim...

Takođe, sam imao priliku da se i kao korisnik jedne strane stipendije boravim na jednom nemačkom naučnom institutu iz moje oblasti..tada sam se bavio jednom novom temom (pravnik sam po struci) koja u Srbiji još nije postojala...Tek posle deset i više godina, saznam da je objavljen doktorat na pravnom fakultetu iz te oblasti, a zakon u vezi te oblasti je tek u povoju...

Iz ovih iskustava se može videti da kasnimo za njima (barem 10 godina)....

Stalno slusam idu nasi za Nemacku. Pa kako? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Kako idete kad ne mozete da radite bez eu pasosa? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Nikad mi nije bilo jasno. Al sam uveren da su uglavnom mutne radnje u pitanju
(Marko, 06. oktobar 2018 15:22)

Ovako razmišljaju oni koj nisu odavno izašli van svoje zadnje pošte. 80% Srbije misli da je eu već propala, samo niko im još nije javio, a nezaposlenost na najnižem nivou ikada, ekonomija najjača ikada, baš zbog šengena. Žalosno koliko smo neobavešteni, zaostali....

Radim već 2 godine u nemačkoj u malom timu (6 ljudi, sve Nemci) koji je deo jedne svetske firme. Plata je naravno dobra... ali to nije najbitnije. U Srbiji sam radio najmanje 10-12 sati dnevno, nepoštovanje poslodavca, zakidanje na svemu i svačemu, rad praznicima, vikendom... sve ono što je normalno u Srbiji. Ovde radim tačno 8h, nema rada vikendom i praznicima ( supruga radi i praznicima i vikendom jednom u 2 meseca ali joj je to plaćeno 100% više), uvek možeš da tražiš da ideš na neko usavršavanje, sve plaća firma. Moj prvi razgovor sa šefom je bio o tome da se ne forsira i da se normalno radi, bez stresa, žurbe itd... Za kolege samo reči hvale, međusobno poštovanje i uvažavanje, dok je u Srbiji uvek bilo neko poturanje noge. Razlika je ogromna, u Srbiji si za vlasnika rob (čast izuzecima), a ovde imaš poštovanje kao radnik.

E zato je Nemačka, to što jeste!

@Nikola
Pa poenta je da shvatimo koliko je ovde loše..
Čak i u Kataru, prijatelj se zaposli, radi se 5 dana u nedelji. On dođe šesti dan da radi prekovremeno, šef ga pošalje da porazgovara sa psihologom u firmi. Brine za njegovo zdravlje, a samim tim i za njegovu produktivnost na duže staze.

Od 30 nas u kancelariji u Berlinu niko ne dolazi autom na posao. Regularni (obavezni) dnevni sastanak posjeti 50% ljudi, vecinom ili kasne ili ih mrzi ako nemaju sta da podele. CEO dolazi na posao biciklom ili metroom (ako je kisa i sl). Nemamo mnostvo tim-bilding dogadjaja i gluposti, ali ako neko ima bilo kakav problem, vrata direktorove kancelarije su UVEK otvorena (bukvalno). Samo treba da pitate ako imate problem ili pitanje. Firma obezbedjuje super kuvana jela za 3.23 EUR po porciji (pravi obrok). Cene po svim restoranima od 11-14h su duplo manje zbog dnevnih menija za ljude na poslu (6-10 evra bogat obrok i pice). Da se radi, radi se, niko nece da te plati da sedis, ali taj pritisak na koji smo ovde navikli, siromastvo, korupcija, daleko je u Nemackoj od toga. Samo treba da budes odgovoran i zivot ce da ti bude sjajan. Tamo samo oni koji ne zele, nemaju barem pristojan zivot. Oni koji rade i to uzmu za ozbiljno, nemaju razloga za stres, tvoje je da platis porez, sve ostalo je briga drzave.

Ko nebo i zemlja..
Doduse izgleda je rec o internacionalnom vrticu a ne izvorno nemackom...

najnebuloznija stvar od svega je sto se mi normalnim stvarima cudimo!

Ne volim ove Nemce (istorije radi) ali od njih se svašta pametno može naučiti.

I sta ja imam od toga?

Moja sestra je vaspitac u Norveskoj u drzavnom vrticu. Njih 4 vaspitača je na 10 dece, al je grupa mladje dece od 2-3 godine. Plata godisnja bruto 45.000 eura. Neto 35.000.

Takvu stavku u ugovoru o radu imam i ja kod švedskog poslodavca, morao sam da potpisem ukoliko dodje do stresa da javim sefu i da odmah idem kuci da odmaram, jer poslodavcima je manja steta da puste radnika kuci nego da radi pod stresom gde moze doći do gresaka ili povreda na radu . E zato volim Švedsku zemlju i drzavu, zna se sve i svaka kruna gde ide i postuju se radnici odakle god da su dosli!

Nikola@ Dok se ovde uslovi poboljsaju prodje zivot, imam 33 god. i ovde nikada nije bilo dobro.

Stalno slusam idu nasi za Nemacku. Pa kako? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Kako idete kad ne mozete da radite bez eu pasosa? Na crno jedino ili ako ste strucnjaci mozda? Nikad mi nije bilo jasno. Al sam uveren da su uglavnom mutne radnje u pitanju
(Marko, 6. oktobar 2018 15:22)
Možeš da odeš kao turista i ako nađeš poslodavca koji da izjavu da mu trebaš, dobijaš radnu vizu.

(Helmut, 6. oktobar 2018 18:23)
Po tvom komentaru se vidi da si jako frustriran covek, pa i nije cudo sto 30 godina ne mozes da se prilagodis ovde.

Da su Nemci hladni, to je kod nas bajka i kafanska prica, odnosno te stvari cujem i od moje tetkr koja nikada nije krocila van svog sela.
Pazi, svuda je tesko uklopiti se, kada se preselis u novu sredinu. A problem kod nasih je, sto se nasi uvek drze nasih ljudi. Vidjam to kod poznanika pa i kod rodbine u Nemackoj i Austriji. Ne mislim da je lose druziti se sa nasim ljudima, nego vecina nasih bi da zivi i dalje kao u Srbiji. Organizuju se okulljanja, slave, iznajmljuju sale, dovode nase pevlajke itd. Za bozic, za novu godinu, preko leta, za prvi maj..ma koj god povod, nasi slave peku rakiju, vrte razanj u parku. I ne treba im vise nista u zivotu.
Da me ne shvati niko pogresno, lepo je druziti se sa svojima i treba sacuvati svoje obicaje neke. Ali vecina preteruje. Ima dobar klip na youtube (potrazite na yt: srbi u inostranstvu vs reality)
A i gde god da se radi u danasnje vreme je "sve pomesano“. Veci gradovi su svi "multi-kulti“ kako nemci kazu. Ima radnika i kolega iz celog sveta. Tako da prica "Nemci nece da me prihvate jer su hladni“ ne pali.
I ako si ti normalan, svuda ces se uklopiti. Ako si los covek i mrzis ljude, neces se nigde uklopiti, ni u Srbiji.

Hladno, ali standard, bez stresa i balkanskih paranoidno sizofrenih politicara sklonih korupciji i lopovluku.

Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.
(Nikola, 06. oktobar 2018 10:54)
Pobljsavati islove je jedno ampromeniti ljude i kulturu je sasvim drugo. Mi srbi kad smo u velikim skupinama naprosto ne idemo napred, nekako uvek na povrsinu izadju nase lose navike, nekultora necistoca (procitajte komentar na text o drini ovde), lopovluk itd. Al kad odemo vani gde nam lokalni sistem nametne svoje vrednosti, pravila i kulturu, onda smo ok.

Je l' vi to promovisete odlazak iz Srbije? osecaj da je negde tamo bolje je uvek jak kod naseg coveka, jos kad ih ohrabrite da tako misle samo cete povecati osecaj depresije. Mi treba da se trudimo da ovde poboljsamo uslove, a ne samo da zavidimo nemcima i da sanjamo o odlasku.
(Nikola, 06. oktobar 2018 10:54)
------------------------------------------------------------------
To je stvar tumačenja teksta. Eto da bi poboljšali ovde uslove, treba deci da pravimo obroke kod kuće. Da što manje jedu fast food i da od ranog detinjstva znaju da je fast food junk(đubre) i da treba da jedu voće i povrće. Danas se suviše dece hrani po pekarama i nekim roštiljima. Naravno ustanove i država igraju veliku ulogu u tome kakve uslove i plate imaju prosvetari koji provode dosta vremena sa našom decom..

ovako je isto i kod moje cerke u vrticu u Austriji.
Nije to nista specijalno, tako je u svim nemackim vrticima.
Nije cilj baciti u depresiju, nego pokazati da moze i treba bolje, da ljudi u Srbiji poveruju da ne zive u crnoj rupi. Ipak je do nas a ne do politicara.
Ja sam i otisao jer niko ne veruje da moze bolje i imaju stav cuti samo kad nije gore.

svi ćemo postati neki Herr ili Frau

Dragi Nikola, nema šta da se promoviše. To je već top opcija većini u Srbiji. Tako da samo bez stresa!

Ja bar tako mislim

Omašio si skroz. Kakav novac? Pa žena je pisala upravo o svemu onome OSIM novca što je bolje napolju. Ovde kod nas sve i da imaš para koliko god želiš nikada nećeš imati ovo iz teksta.

Mada ovakav opis neće u Nemačkoj za sve poslodavce odgovarati, en gros tamo ipak vlada znatno veća kultura ophođenja i poštovanje čoveka.

Za vreme studija sam svojevremeno u Nemačkoj zarađivao na momente više nego u Srbiji kao nazovi menadžer. I to kao noćni čuvar. Paralelno lepo spremao ispite i radio seminarske. Poslodavci sem u retkim slučajevima uvek vrlo korektni. Ako radiš dobro, sve je O.K. Za rad vikendom i rad praznicima 100% dodatak na satnicu.

Bio lud pa se nakon studija vratio u ovu ludnicu ovde. Imao sam ovde uvek dobro pozicije i za naše uslove odlične plate (minimum 5-6 prosečnih beogradskih). Ali... Gazde su uvek zapošljavale manji broj ljudi nego što je realno potrebno tako da si često kao menadžer sektora u stvari ceo sektor u jednoj osobi. U jednoj firmi, čak ne tako maloj, sam uspeo da objedinjeno radim poslove izvršnog direktora, finansijskog menadžera, HR menadžera, menadžera nabavke, marketing i PR menadžera, a povremeno i sekretarice i kurira. Njima se donekle znalo radno vreme, meni nije. Gazda nikad nije imao vremena za sastanke u radno vreme nego me telefonom ili uživo satima gnjavio uveče i vikendom. Rad 12-15/7, doduše 3k EUR plata (naravno bez prijave). Slično i na svim drugim radnim mestima, samo za manje para. Prekovremeni i vikend rad se podrazumevao, naravno bez doplate. A kad sve postaviš na noge, smanjuju dogovorene uslove i time te praktično teraju. Može neko slabiji da preuzme za lošije uslove. To je Srbija. Poštovanje čoveka nula.

Predugo smo mi u nekom svom sasvim drugacijem svetu prezivljavanja pa ljudi cesto ne veruju pricama kako se zivi i radi na zapadu. To mogu da razumeju samo stariji koji se secaju zlatnih perioda Jugoslavije kada si opusteno mogao da radis posao koji si zeleo, nisi brinuo o stanu, skolovanju, letovanju... Ljudi cuju lose price sa zapada ali verujte to su samo price o smotanim, neradnicima, prevarantima... Prosecna normalna osoba radi opusteno u nekoj firmici u malom mestu, ne boji se za radno mesto, ne stresira, ima kucu i automobil na kredit, skoluje decu, ide na letovanja i zimovanja. Da ne bude zablude, nema vilu i ne vozi najnoviji bmw vec samo vodi normalan zivot. Druga je stvar sto bi ljudi odavde da odu tamo na par godina i na brzaka da kupe dobu kucu i auto i otvore neki biznis.

Dan prvi. Pre oko 5 godina. Frankfurt. Zena nasla posao. Sve super. Svi odusevljeni. Ja dosao posle za njom. Prvih nekoliko meseci njoj na poslu super ide. Posle godinu dana, pocinje da radi duze. Ne stize da odlazi na pauze. Direktorka, Nemica, pocinje perfidno da je mobinguje. Zeni proradila stitna zlezda, dobila zestoke alergijske reakcije od stresa. Dala otkaz posle toga. Preselili se u drugi grad i ponovo poceli od pocetka. Sada je relativno ok ali i dalje postoji mnogo stresa. Taj koji nema apsolutno nikakav stres ovde na poslu, bavi se nekim najnize placenim poslovima. Iznajmljivanje stanova i racuni su prilicno veliki. Ne znam kako je u odnosu na Hrvatsku, ali u odnosu na Srbiju razlike su ogromne. Malo placeni poslovi jedva namiruju osnovne stvari. Na neku stednju zaboravite. Veliki deo tih ljudi je sramota da kazu kako im je zaista, pa stede godinu dana ovde svaki evro da bi onda kao rasipnici dosli u Srbiju i tu iskoristili odmor casteci rodbinu i drugare u kafani i tako pokazali kako zive ovde bogato. Malogradjanin ostaje malogradjanin gde god da je. Nigde nije plocnik poplacan zlatom, pa tako ni ovde. Na zalost, Srbija je u totalnom korumpiranom drustvu i veliki deo ljudi gleda samo kako nekoga da prevari. Nekada covek mora da pobegne jer je primoran. Dolazimo vise puta godisnje tu na krace i svaki put je sve gore. Ne nasedajte na bajke i price ljudi koji lazu sebe. Nista nije crno i belo. U Nemacku vredi otici ako se ukaze bas dobra prilika.

Vidim svi raspravljaju o novcu. Meni je iskreno novac tek sredstvo placanja, nista vise. Ali hajde da budemo realni, sta to u Srbiji mozete da dobijete bez novca? Lekarsku negu? Lekove? Krov nad glavom? Sumnjam. Ako neko zeli da ima vise od 250 evra platu, da bi deci kupio knjige za skolu i patike da obuju, on nije pohlepan. Ni ako zbog toga ode put Nemacke. On je roditelj koji je zaboravljen od drzave koja ga se seti samo kad treba naplatiti poreze ili skupiti glasove. Nije pohlepa za novcem ono zbog cega ljudi idu u Nemacku. Vec zelja za slobodom, zivotom vrednim zivljenja. Novac je tu tek merilo vrednosti vaseg rada. Plate, ali i ostali uslovi u Srbiji pokazuju koliko se malo rad ovde ceni.

(Nikola, 6. oktobar 2018 10:54)
Jok, promovisace ostanak u Srbiji, gde 1 (g)radi a 10 razgradjuje i krade, gde se foteljasi (od nekog seoskog do samog vrha vlasti) bahate i izivljavaju na ostalima, gde ne postoji pravni sistem (uskoro ni skolski ni zdravstveni), gde se nagradjuju uvlakacke i kriminalne sposobnosti a kaznjavaju znanje, kultura, posten rad, itd.

I treba da ode onaj ko ima mogucnosti za to, ovde vec 30 godina pricaju da ce biti bolje a realno se radi za 400 evra i to onaj ko ima srece.

(make yugoslavia great again!, 6. oktobar 2018 19:21)

Jesu nas i Svedjani napadali? I Kanadjani? Australijanci? Cesi? Poljaci? Svuda bre normalnije nego ovde.

A ti zivi u proslosti i muci se iz inata, i onda se pitaj sto Srbija nestaje. Bas zato - takvi je unistise

Meni direktorka samo preti otkazom. Srbija stres level 1000.

@ Zare
U kojem si gradu ili okolina i mozes li da kazes o troskovima - kako upravljate.
Hvala

Komediograf...tvoja priča nepune vodu.Pricas o zemlji gde narod(a većina u Nemačkoj su ipak Nemci) VOLE i ZELE da plaćaju poreze,jer imaju i vide benefite od placanja poreza.Vide da od tog novca dobiju bolje puteve,bolju uslugu,bolje sve.Tako je isto i u Norveškoj,Švedskoj,Danskoj,Švajcarskoj,a protiv plaćanja poreza,plaćanja pretplata i slično su samo oni koji su tamo došli odnekud.A vidiš,taj sistem o brizi prema ljudima,prema prirodi,prema životinjama su uredili upravo oni,oni su to izgradili.Mozda jesu hladniji od nas(nisu hladniji,samo skroz drugačije socijalizovani,veoma lako ćeš naci prijatelje tamo samo ako ti iniciras razgovor,jer su oni uzdržani,vidiš da bi želeli da pričaju ali umesto da započnu razgovor jednostavno će da se samo motaju oko tebe i čekaju da ti nešto kažeš,takvih u bar Norvežani,a slični su i ostali).Narod koji je pravi najbolje pivo,kobasice,najbolje festivale i skupove svih ljudi,svih nacija nije hladan i dosadan,samo je različit od nas.Pogledaj kakva je naša zemlja pa mi reci gde je ta naša čuvena toplina?Kad se ne ubijamo medjusobno i kada ne trujemo sebe i prirodu onda mučimo i ubijamo životinje.Ne znam kakvi smo bili pre 40 godina ali od tada nismo neki primer ni za jednu pozitivnu karakteristiku.

Lekar sam u Nemackoj.Otisla sam iz Srbije jer posla nije bilo.Nemci su i dalje nevidjeni fasisti.Zivot u Srbiji i Nemackoj ne moze da se poredi.Zivi se mnogo opustenije jer niko ne razmislja kako ce da pregura do kraja meseca.Ali Nemci su sve samo ne idealni.Izvini u njihovom recniku ne postoji.Odvratni ljudi.Posteni sto se tice posla ali uzasni za saradnju.Uzasni.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (manka, 6. oktobar 2018 21:14)

Zaista ne znam sa kakvim ste ljudima saradjivali, ali moje isksustvo je bas suprotno. Kod njih je rec vielen Dank (Hvala lepo) nesto sasvim uobicajeno i sto tokom dana cujete od strane njih, bilo na ulici, bilo u prevozu ili na poslu, a sto bas i nije slucaj u Srbiji.
Oni jesu emotivno hladni i drugacijeg su mentaliteta i shvatanju u poredjenju sa nama (sto nekima prija, a nekima ne), ali jedno je sigurno, da se radi o jednom veoma kulturnom narodu.
Naravno uvek postoje izuzeci, kao sto u nasem narodu postoji neko kulturan, tako i kod njih postoji neko nekulturan.

i biće i normalna plata kraj meseca

Meni je fascinantan opis ponašanja ovih petogodišnjaka..Daleko smo mi koju svetlosnu godinu od njih..

moja supruga vec 9 godina radi u produzenom boravku u jednoj skoli na teritoriji opstine Zemun 13km od kuce. putuje na posao izmedju 1h i 1h15min. u boravku ima ucenike 1, 2 i 3. razreda (9 razlicitih odeljenja, nivo znanja, citanja, domacih zadataka). nema pravo na pauzu, ima 45-oro dece, pomaze u setviranju rucka, a o nivou vaspitanja dece a i roditelja ne bih da govorim.
na sve to treba da bude zahvalna sto radi, sto je izgubila glasne zice, sto joj stitna zlezda proradila jer ima posao i recenicu rukovodilaca skole da ako nema dece nece biti ni posla. nasu decu mora da zapostavi jer je jednostavno nemoguce posle posla biti smiren kuci.
e pa gospodo draga, deca se privlace kvalitetom a ne kvantitetom, radnici su srecni kada imaju uslove za rad, kada ih podrzavaju nadredjeni. radio sam u nasoj drzavnoj firmi, sada sam u raiff banci u it-ju i mogu samo jedno reci, banka je savrsena, iako ima posla volim da idem i da radim jer me cene i postuju, podrzavaju.
i za kraj, finansije uopste nisu tema ovoga sto pisem.
samo napred srbi i srbijo.

Daleko od toga da je samo novac u pitanju. Imam dovoljno ustedjevine da se vratim u Srbiju i mogucnost da lako nadjem posao ali mi ne pada na pamet, a razlog je srpsko raspalo drustvo, kriminal, korupcija, zatucani i agresivna vecina...

@ja bar tako mislim
Pa ona ni ne priča ovde o novcu.

Imaju bolji ofnos prema zaposlenima, nego ovde u Srbiji, to je sasvim sigurno..

Dobra organizacija i njeno kontinuirano unapređenje su osnova. Samim tim, poslodavac vam ostavlja prostora da pružite kvalitet i od vas očekuje proaktivnost, tj. ažurnost, ne brzinu. Ako neki projekat koji vodite ne možete da dovršite u dogovorenom roku, a nije stani-pani, treba samo da budete ažurni i bez straha javite naručiocu projekta da će doći do kašnjenja, kad već projekat nije hitan, a sasvim je normalno da do takvih nepredviđenih okolnosti može doći. U Srbiji je sve hitno, strpljenja nema na vidiku. Samim tim osećate potrebu da prećutite kad posao za koji ste zaduženi kasni, jer vas čeka bes nadređenog, a ne a) razumevanje, b) savet, c) pomoć da se projekat u kašnjenju završi i, nakon završetka takvog projekta, d) sastanak o tome da se utvrdi koja su "uska grla" u toku projekta i kako promeniti procese da bi se sprečila slična kašnjenja ubuduće. Međutim, postoji čest problem u Srba što se, čast izuzecima, šef i uopšte osoba na nekoj ključnoj poziciji postaje više radi prestiža i radi drugih iz sopstvenog okruženja, kako biste im pokazali kako ste uspeli u životu, a ne radi sebe, jer želite negde nešto da stvorite ili promenite, što ne mora niko da zna osim vas. Iz istih razloga se postajalo i gastarbajter, radi pokazivanja pred drugima, a verujem da jedan veći broj onih koji i dan-danas odlaze tako razmišlja - idu da bi drugima posle pokazali kako su oni uspeli u životu. Sve se u životu râdi samo radi sebe i eventualno uže porodice ako je imate i to je to.

Posao kojim se bavim navikao sam da radim sam od kuće. Nedavno sam se zaposlio u jednom timu, i tamo sam video kako izgleda razlika u radnoj etici kod svakog pojedinca. Čovek sa kojim radim na sve se žali, mala mu plata, ne valja mu radno vreme, ne valjaju mu nadređeni, ne valjam mu ja, a posao obavlja aljkavo do bola, redovno kasni, mulja, petlja, svađa se, podrugljiv je i zavidan. Istovremeno moj rad nadređeni cene i s njima nemam problema. Zahvalan sam na trenutno dobroj situaciji u kojoj se nalazim. Pretpostavljam da je to otprilike razlika između mnogih na Balkanu, i onoga kako stvari stoje u Nemačkoj.

Hahahahaha, e slatko se nasmejah

Proveo sam nešto više od 6 god u inostranstvu na radu. SAD 2g, Engleska 1.5g, Nemačka 2g, Švedska oko 8meseci. Radio svuda isti posao, programer. I najgore iskustvo mi je bilo u USA, tretiraju radnike kao mašine da ne kažem robove, bez imalo ljudskosti. U Evropi je mnogo ležernije i nadležne ne boli da odreše kesu za dobre radnike. Englezi su najopušteniji, boli ih uvo za sve, i kad kasniš i kad brljaš na poslu, sve dok firma nije u minusu zabole ih. Nemce ne zanimaju rokovi, u sve tri firme gde sam radio samo je bilo bitno da pružaš kvalitet, brzina je bila manje bitna, zbog sporosti niko ne gubi posao, u dve od tih firmi radno vreme bilo skoro potpuno fleksibilno. U Švedskoj puno brinu o pravima radnika pošto su kazne ubica, terali me kući sa posla da me ne plaćaju prekovremeno, pa i po cenu da posao trpi. Ali su teški na parama. U Srbiju sam se vratio zbog prilike da osnujem svoju kompaniju zajedno sa drugarima sa faksa ali klimam se oko povratka preko grane. Firmi ide super ali država kolje IT sektor koji realno najviše spašava državu. Dok se u celoj EU IT sektor mazi i pazi kao malo vode na dlanu.

Da se razumijemo, ogromna većina naroda koja je ovdje došla, nije došla iz hira! Ovdje smo dosli iz očaja i zbog beznađa u koji su nas kleptokratske elite tamo dovele. Znam ja da nikad neću biti plaćen kao Njemac i da će uvjek biti onih koji će se užasavati mog "balkanskog njemačkog" ali ljudi ovdje imam mir, stabilnost i pravnu državu, plata koju imam garantuje mi neki solidan život, da mi nista ne fali, da mogu putovati, kupiti nov auto, otići vikendom do Švarcvalda, Pariza, Amsterdama... meni dovoljno, uostalom, nije samo novac motiv već želja da sebe i familiju poštedim bolesnog destruktovnog sistema koji tamo vlada. Rado bih se ja vratio u CG, uživao u suncu i more, družio se sa prijateljima i rodbinom ali definitivno ne želim da mi oligarsi i korumpirarani političari koji tamo vladaju državom određuju kakav će život biti meni i mojoj djeci. A što se poslodavaca tiče ja mislim da gorih poslodavaca od onih naših tamo koji su se na brzinu obogatili i život bi vam zbog 300€ uzeli, naprosto nema!

Istinito, jos se secam mojih prvih dana, nepojmljivo im je pod kakvim smo stresom i zbog cega. Trebalo mi je vise od godinu dana da naucim da se opustim i ne brinem.

Mogu vam reći da sam progledao po pitanju poslovne kulture od kako sam došao ovde.

Svi maksimalno predusretljivi, odgovorni, sposobni. Kad se desi propust jedino što je firmi bitno je kako da se više ne ponovi. Jedina osoba od jedno 100 sa koliko sam došao u profesionalni kontakt a sa kojom sam imao ikakav problem je Bugarin. Naravno, tipičan Balkanac (ja sam vrlo atipičan :)).

Ne mogu da zamislim da radim u Srpskoj firmi, da nije Majkrosoft (a nisam na tom nivou, nažalost), ne zbog para, već zbog tog profesionalizma. To je odnos prema radu, odnos prema kolegama i nivo posla (u smislu izazova i zahtevanog znanja) koji se u Srbiji sreće retko ili nikako. Realno ja se u poređenju sa ovima osećam neadekvatno, a prilično sam nesklon tom osećaju :)

To treba čovek da doživi. Trebalo bi svi mladi da odu na par godina naš. Da vide kako izgleda svet, kako se to radi. Pa onda ne samo odluče da li će da se vraćaju. Mogu vam reći ako se i vrate, promeniće Srbiju na bolje. Sigurno neće zabušavati i neće trpeti svašta.

Moja sestra je vaspitac u Norveskoj u drzavnom vrticu. Njih 4 vaspitača je na 10 dece, al je grupa mladje dece od 2-3 godine. Plata godisnja bruto 45.000 eura. Neto 35.000.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (vladebb, 6. oktobar 2018 21:40)

Sestra te opasno laze. Nema sanse da vaspitacica u obdanistu u Norveskoj zaradjuje 35 000 evra neto platu. Supruga mi je bila sef u drzavnom obdanistu u Norveskoj, i kad sam joj ovo rekao, samo se nasmijala.
Inace, moja bruto plata je oko 60 000 evra godisnje, i zaradjujem oko 35 000 neto. Nije mi jasno kako tvoja sestra ima platu 45 000 bruto, a dobije 35 000 na ruke.

Pozdrav iz Norveske.

@(Necu, 6. oktobar 2018 11:20)
Potpuno Vas razumem. Očigledan stav čoveka koji shvaća situaciju i svestan je da do normalizacije Srbije neće ni lako, ni ubrzo doći, a zbog svoje dece morao je iz svoje zemlje.

kod nas isto,nemas sta da brines;)

Ovo je Balkan zemlja pecinskih ljudi ...

bas je tako kako je gospodja opisala, s tim sto su razlike u mentalitetu ljudi, a opet to cesto zavisi i od podneblja u kom ste..ja sam u bavarskoj uvek radila sa nemicama..neke od njih su bile prilicno nezainteresovane za bilo kakvu interakciju samnom, van posla, a opet, neke su bile bas sjajne..i sa njima mi je saradnja prijala..deca k'o deca..uglavnom se uce potpunoj samostalnosti vec sa dve godine, kada dodju u krippe (to je pandan nasim jaslicama)..i ne samo da ih vaspitaci pustaju da sve radnje obavljaju sami, vec su roditelji u stanju da u hodniku strpljivo cekaju dete dok samo obuva zimske cizme, ski pantalone ili skafander i svu ostalu 'opremu' za zimsko vreme..ja sam sa svojom devojcicom od 2 godine bila zgranuta 'bezosecajnim' roditeljima...sest godina kasnije sam se opet zabezeknula kad mi je dete od 8 godina reklo da samo skuva veceru (dobro, spagete sa sosom od paradajza, ali hej! dete od 8)..a moje dete ni danas kada ima 11 ne radi tako nesto...jer, mama i tata 'vode racuna o svojoj deci'...:))
a cena vrtica, bar u bavarskoj, je za decu do 3 god oko 200 eura..a za decu od 3 je oko 100...rucak ako zele, placaju oko 2,5 eura, ali mogu da nose i od kuce, sto je cesta praksa kod nemacke dece..
idu napolje svaki dan, po kisi, snegu, vetru, hladnoci, suncu...svejedno...kazu, ne postoji lose vreme, nego losa odeca...
sve u svemu, o prednostima vrtica u nemackoj, a verujem da je u austriji slicno , se moze pricati do sutra..
sad ne mogu da se setim nekih losih stvari, barem ne u vrticu..

Marko@Druze kasnis dosta,ako nadjes poslodavca da ti da radnu dozvolu i prijavu o boravku,sve si resio...ide radna dozvola na 3,6,ili 12 meseci...

@banko, možda je stvar u tvom čekanju? Meni je bolje nego što je bilo, a da može da bude još bolje, može.