Subota, 30.09.2017.

11:44

Kako nam je propao posao od milijardu $

Jugoslavenska vojna industrija nekada je moglada konkuriše sada znatno moćnijim državama.

Izvor: Express

Kako nam je propao posao od milijardu $ IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

54 Komentari

Sortiraj po:

Albatros

pre 6 godina

"U leto 1990. godine u Pakistan pod velom tajne upućena je grupa kako se Jugoslavija ne bi zamerila Indijcima, s kojima su imali odličnu saradnju."

Primer našeg liceemrja i čuvene veštine sedenja na dve stolice. Naravno, kao i uvek u takvim slučajevima, završili smo s guz**om na podu...

Sećam se dobro koliko smo onda Indijce dizali u nebo. Te naši ogromni prijatelji do groba, te naša nesvrstana braća, bla, bla, bla. Ali kad se ukazala prilika da zaradimo šurujući s njihovim neprijateljima, nismo se nimalo ustručavali.

I da je nekim čudom došlo do realizacije tog posla s tenkovima, kako su naši pametnjakovići muslili da od Indijaca sakriju da Pakistanci dobijaju stotine novih tenkova iz Jugoslavije?!

Ili nisu ništa mislili jer im pogled zaslepila velika gomila dolara na horizontu...

Mujo11

pre 6 godina

YU vise ne postoj, zato sami smo krivi! A najveci krivci za raspadanje bivse lepe, velike i mocne YU, su oni koji najvise kukaju sada za bivsu YU.
Hteli su jos vise privilegije, moc, bogastvo, vlast od bivse YU, a izgubili, ako ne sve, onda puno od toga sto su imali. Zbog ti YU postoj samo kao nastologija posteni gradjana koji su jos samo kao senke na ovom raspadom svetom.
Dzabe je sada kukati!

gde živimo

pre 6 godina

Ljudi, kakvi tenkovi danas? Pa pogledajte Kima? Jel se hvalio tenkovima? Nije, već raketlama. Tako danas stvari stoje, dok sednes u tRNK gec si uništen iz neke kontrolne sobe hiljadama km udaljene. Gradite fabrike raketa a ne tenkova .

Ekonomista

pre 6 godina

Hrvati ga za svoje potrebe proizvode sve ove godine u Đuri Đakoviću. 

Svetlosnu godinu je moderniji od M84 i zove se M95 DEGMAN.
(berkut Orao, 30. septembar 2017 12:16)

Hrvati su svetlosnim godinama daleko od proizvodnje tenka, m95 je sklepan od presostalih delova. M84 tj projekat "kapela" je pravilo preko 100 firmi širom bivše države, a sklapan je u Đuri Đakoviću. Prema obimu posla najveći deo tenka je pravljen u BiH: cev BNT, motor FMSN Pale, sistem upravljanja vatrom Rudi Banja Luka,potom Srbiji autopunjac Sever Subotica, hidroulika PP Trstenik, gusenice i prenos IMK 14 Oktobar Kruševac, Slovenija specijalni čelik zelezara Rovne, potom Hrvatska koja je sklapa,

Dr J

pre 6 godina

Snaga SFRJ je bila u pristupu tržištima nesvrstanih. Vojna industrija je tu bila samo vrh ledenog brega. Da nije bilo raspada jugoslavije, uzimali bi i danas poslove koji se mere u milijardama. Naši ljudi su u tim zemljama sinonim za poštenje i stručnost.

srki

pre 6 godina

Tenk M84 je bio dobar tenk, proizveden u više fabrika, sklapan u jednoj fabrici, proizveden za veliku drzavu i vojsku, vojsku koja je imala budzet o kojem danasnja vojska Srbija moze da sanja... drzava se raspala, vojna industrija se raspala... da li bi nasi tenkovi i avioni bili u svetskom vrhu, verovatno, da nije doslo do raspada ..

oruzar

pre 6 godina

Industrija SFRJ je bila najmocnija na svetu, Vojvodina zitnica Evrope... Najbolji tenkovi, avioni, kamioni... Francuzi kupuju od nas licencu za avion, citav svet strepi od nasih tenkova. YUGO pokorio Ameriku, Zastavine puske i pistolji su toliko dobro napravljeni u startu, da vec 50 godina nema potrebe da se nesto u dizajnu menja... Cak smo poslali i coveka na Mesec, tj. Ameri bez nas ne bi ni atmosferu napustili. Samo pogledajte "Houston, we have a problem". Zivim u mockumentarcu citav zivot i ne mogu vise :( Lazanskog sanjam

Bofors ero

pre 6 godina

Ovako je bilo na čuvenom testiranju sa "zakopavanjem" u pesku. Nako što je M84 izašao iz peska i nastavio kretanje, član američke ekipe pita mog kolegu: "Koja kompanija pravi ovaj tenk?" Kolega mu odgovara: "To je jugoslovenski proizvod. Pravi ga mnogo kompanija iz naše zemlje." Amer onda kaže: "Onda će naša kompanija da uništi vašu zemlju." Tada smo gledali amera kao nekog ludaka, gde je bilo koja kompanija jača od suverene zemlje. Tada nismo znali da njegova kompanija ima 4 puta veći budžet od SFRJ. Kolega iz Đure Đakovića, danas u Kruševcu.

cx

pre 6 godina

@Tata spalio djenku

40 tenkova M84 je unisteno u ratu u bivsoj SFRJ. Na svim stranama, najvise JNA u borbama u Hrvatskoj. Dizajnerski propust broj 1: smestaj municije ispod kupole koji rezultuje totalnim unistenjem tenka i smrcu posade u slucajevima kada bi drugi tenkovi bili lakse osteceni.
Toliko...

Dejan

pre 6 godina

Ovima što pljuju da kažem ...
M84 jeste varijanta T72 ...
Ali Varijanta toliko unapređena od oklopa, sistema upravljanja vatrom, automatskog punjenja, tipa cevi, motora i menjača, kojoj je 1991 na ratištu mogao parirati samo Leopard 2.
Jedini koalicioni tenk koji nije imao problema u pustinji 1991. i radio kao švajcarac je M84.
Abramsi , čelindžeri, čiftejni, su crkavali i imali intervale održavanja kao da su balerine, sa osetljivim motorima, elektronikom, zamenom cevi zbog istošenosti.
Zar ste stvarno mislili da će Amerikanci to reklamirati ?!
Pobogu Kuvajćani su pre dve godine tražili unapređenje 84-ke, a mogli su uzeti nešto novo
Njegovi sistemi su bili toliko soficistirani, da kada su iz zemlje otišli timovi koji su razvijali M84 i Vihor, prvi obučeni mehaničari i softveraši koji su ga održavali, trbuhom za kruhom, u druge armije sveta, on je postao obična kanta ...
Mislim ljudi da niste svesni koliki tehnološki skok je bivša zemlja ostvarila 70-80.
Novi lovac je na simulacijama koje su radili Francuzi pobeđivao F16 u 10 od 10, ljudi iz francuskog Dasooa, bili oduševljeni našim lovcem i trebalo je doći do transfera tehnologija, gde bi mi dobili i licencu za transportne helikoptere Puma i gomilu drugih stvari
Galeb G4 je pobedio u izboru za novi školski avion US NAVY i US MARINES,
i zbog rata su uzeli Britanski Hawk sa kojim su imali samo probleme...
...
Toliko hejterima

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Pobogu zašto pišete ovakve laži.Ili svesno lažete ili vas neko lagao pa ste u zabludi. 
M 84 nije učestvovao ni u jednoj borbi u Kuvajtu i Iraku u pustinjskoj oluji. 
Tenkovi Abrams su tada ali bukvalno masakrirali Iračke tenkove T55,T65 i T 72 i odnos u borbi je bio verovao ili ne 300 naprema 0. 
Dakle Abramsi su uništili 300 Iračkih tenkova bez ijednog gubitka (negde se pominje gubitak 2 Abramsa ali reč je o prijateljskoj vatri). 
Ameri su pustili jednu jedinicu Kuvajćana da trijumfalno umaršira, prvi udju u oslobođeni glavni grad i ta jedinica je imala par tenkova T84 ali nisu učestvovali u borbama.
(berkut Orao, 30. septembar 2017 14:15)

Nemam razloga da lažem, naročito ne svesno. Mene niko nije lagao, jer je moj brat bio u timu inžinjera koji je učestvovao u obučavanju Kuvajćana i prodaji tenka Kuvajtu. Ja NIGDE nisam napisao da je M-84A učestvovao u borbama, a podatke koje sam izneo, izneo sam na osnovu video snimaka prilikom predstavljanja tenka Kuvajtskoj vojsci, koji su amaterski snimili tadašnji inžinjeri i posad tenka JNA. Tada je američki major tražio dozvolu da mu se objasni kako se gađa iz M-84A i da izvrši gađanje. Pošto je veoma jednostavno, a i on je čovek tenkista, nakon izvršenog gađanja, oduševljeno je pružio ruku našim ljudima. I još jednom podvlačim, to što je na oko M-84 isti kao T-72, ne znači ništa jer je razlika u sistemu upravljanja vatrom potpuno drugačija, ali vi o tome ne znate ništa i uporno omalovažavate domaći tenk.
Kuvajt ih nije kupio u većem broju, jer je bio uslovljen od strane USA, ali je zato amerima "pretila opasnost" da izgube posao u prodaji tenkova drugim zemljama.

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Cinjenice koje ne citate u novinama: 
- Tenk M84 je uradjen na osnovu tenka T72, i bio je samo jos jedna od mora verzija koje se se proizvodile u zemljama V. pakta 
- Tenk M84 nikada nije koriscen tokom rata u Zalivu, zbog toga sto je identican T72 koji su posedovali Iracani, te je bio strah da ih Ameri ne gadjaju, a Kuvajtska armija se ionako odmah raspala. 
- Tenk M84 je imao gomilu dizajnerskih propusta, te se tokom rata u Hrvatskoj katastrofalno pokazao (naravno koriscena je i katastrofalna taktika nesposobne JNA), i unistavani su ko glineni golubovi. 
Toliko...
(cx, 30. septembar 2017 16:50)

Činjenice o kojima ti nemaš pojma:
- M-84 spolja liči na T-72. Možeš da primetiš na njemu tzv.meteo senzor koji ima JAKO veliku ulogu prilikom gađanja topom,
- M-84 nije identičan sa T-72 razlika je OGROMNA, sem naravno spoljašnosti
- Navedi mi koje je to dizajnerske propuste imao M-84!!! Skoro za metar je niži od Abramsa! Ima sagorivu čauru, automatsko punjenje topa, sve je na dugme. Takođe mi navedi gde se to tokom rata u HR katastrofalno pokazao i gde su to uništavani kao glineni golubovi!?? Iz RS Krajine izveženi su svi sem jednog koji je ostao potopljen u reci Korani, jer nije mogao preko drvenog mosta, pa se prilikom podvodne vožnje zaglavio u mulju reke. Takođe, u Dvoru na Uni je oduvao hrvatski T-55.

NIkola

pre 6 godina

Lično mislim da bi imao veću brzinu i okretnost ali zapadni tenkovi bi imali jači oklop , municiju i bolje nisanske uređaje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (nn, 30. septembar 2017 12:57)

I americke i ruske izvozne verzije su totalno oslabljene verzije koje nemaju ni priblizan oklop i zastitu kao "originali"..samo pogledaj kako je prosla Saudiska Arabija u Jemenu sa glanc novim preskupim americkim Abramsima ..Huti napravili masakr tenkova sa Iranskim kopijama Ruskih Kornet raketa iz 80tih godina.

kaplar

pre 6 godina

Sovjetski savez je prodao licencu bez: Turbo punjača (motor oko 700KS), sistema za kontrolu vatre (nišanski sistem) i bez boje za zaštitu od atomskog udara. Prvo su upotrebljeni turbo punjači britanske proizvodnje a kasnije japanske. Nišanski sistem je švedske proizvodnje. Boja je obična.
Motor je razvijao oko 1000KS. Bilo je pokušaja sa 1500 KS ali nije mogao da radi duže od 8 radnih sati. Realan maksimum je 1200 KS. Najveći problem 1991 je bila upotreba nišanskog sistema jer su mobilisani nišandžije obučeni za T55 a ne oni koji su prošli obuku na M84. Dosta spaljenih lasera zbog idiota iz JNA. Posle ovoliko godina od rata mislim da je to namerno urađeno. U Pakistanu je najbolje prošao M84 koji je na testovima prešao 4.000 km bez zastoja. Abrams je prešao 80km do prvog zastoja. Problem je bio u filteru za vazduh. Abrams ima običan papirni filter za vazduh a M84 na testu uljni filter za vazduh što je velika prednost u kamenitim pustinjama. Mana M84 je slab patos.

hipokrat

pre 6 godina

Petar Smith,

Masis poentu. Nije vazno ko ima kredita, vec ko ima poverenje onih koji ga kreditiraju, a to su ti oni isti koji su i najkonkurentniji

Veliki brat

pre 6 godina

Isti taj Lazanski, koji je izmislio tu priču o dominaciji naših M84 u Kuvajtu, kasnije je na pitanja o ponovnom započinjanju proizvodnje M84 (oko 2000. godine) odgovarao da smo mi taj tenk izvozili po ceni od 1.6 miliona dolara, a naša vojska ga je plaćala 800.000$, i da je oko 2000. godine ruski T90 koštao oko 300k dolara (možda neki neispravan).

Međutim, istina je da je prvi ugovor za isporuku T90 (još uvek nije čak ni imao tu oznaku) bio oko 1.2 miliona po primerku (naručeno 250 primeraka za cenu od 300 miliona), i to je bilo za vojsku Rusije.

Međutim, sadašnja cena novog T-90 za izvoz je preko 4 miliona dolara, pa bi Lazanski morao prvo malo bolje da se informiše.

Najveći kupac je Indija, i tri velika ugovora o kopovini modela T-90S su:
2001. godine - 310 tenkova - ukupno 900 miliona $
2006. godine - 350 tenkova - ukupno 1.25 milijardi $
2010. godine - 1000 tenkova - ukupno 2.5 milijardi $ (cena je niža, jer je ugovoreno da se tenkovi sklapaju lokalno u Heavy Vehicles Factory)

T90MS (značajno unapređen 90S) košta oko 4.3 miliona dolara (Indija kupila 464 za oko 2 milijarde dolara).

T-90M Proryv-3 je paket nadogradnje starog T-90M i predviđen za rusku vojsku po ceni od maksimalno 1.5-2 miliona $ po primerku, međutim ruska vojska nije nijedan svoj T-90M nadogradila ovim paketom.

Danas cenu drastično podižu elektronika i sistemi zaštite, a i dolar vredi manje (npr. 1979. cena za Golf 1 u SAD je bila 4500$).

cx

pre 6 godina

Cinjenice koje ne citate u novinama:
- Tenk M84 je uradjen na osnovu tenka T72, i bio je samo jos jedna od mora verzija koje se se proizvodile u zemljama V. pakta
- Tenk M84 nikada nije koriscen tokom rata u Zalivu, zbog toga sto je identican T72 koji su posedovali Iracani, te je bio strah da ih Ameri ne gadjaju, a Kuvajtska armija se ionako odmah raspala.
- Tenk M84 je imao gomilu dizajnerskih propusta, te se tokom rata u Hrvatskoj katastrofalno pokazao (naravno koriscena je i katastrofalna taktika nesposobne JNA), i unistavani su ko glineni golubovi.
Toliko...

erak

pre 6 godina

mislim da je to bila iskopirana i prepakovana rusko/zapadna tehnologija i pamet ... industrija je bila pokrivena licencama a žvaka se prodavala narodu u svrhu pražnjenja državne zajedničke kase ...kao što se i danas radi

Иван Грозни

pre 6 godina

Што волим овакве текстове где наложите титосталгичаре! Још кад почну да састављају замишљене репрезентације и играју против дрим тима. Најјача земља на свету, најјача војска на свету, све су могли да ураде, а на крају..

V

pre 6 godina

Boze u kojim iluzijama vi zivite to je cudo?! Kakava bre vojna industrija? Koliko je Jugoslavija imala tenkova M84 a prica se o poslu od milijardu dolara. Imamo jedva 200komada ja u vojsku kad sam isao u najvece se koristio M72 a u upotrebi je jos uvek bio T55! Poslednjih 30 godina mozda i 40 nije dobijen ni jedan rat tenkovima vec avijacijom, preciznom artiljerijom i balistickim i projektilima srednjeg dometa. A ovi zalidjeni tek sto pricaju za repku imali smo mi i onda na papiru bomba timove a nikad nista nismo osvojili znacajno tu se videlo "bratstvo i jedinstvo" gledaoci Jugoslavije se podele na tribinama navijaju i pevaju svako za sebe. Pominje neko Nemacku gde se 60-70-80ih vozila kola poput BMW, Mercedes, Porsche itd itd. Kod nas se vozila Zastava, Škoda, Trabant, Moskvič i Lada. A autoindustrija proizvodi zastarele Fiatove modele. Nestasice svega i svacega i inflacije se niko ne seca. Koliko se gasterbajtera vratilo? 10-20% maksimum jer su videli zapravo koliko nam je fino bilo kad su otisli preko.

maki

pre 6 godina

Još jedan tekst i večina komentara u duhu koliko smo bili jaki Ameri i zapad su se bojali zato su naš uništili. Vidim da je propaganda uradila dobar posau u ono vreme!

Za ljude koji veruju u priče za malu decu nek si pogledaju ovaj link https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Eastern_bloc_economies_GDP_1990.jpg
koji pokazuje BDP Jugoslavije u odnosu na zemlje istočnoga bloka kde se jasno vidi da smo bili samo izpred Albanije i Rumunije. Ne kritikuje nikoga i ja sam odrastao uz priče da smo mi za Čehoslovačku bili amerika iako su oni imali jači BDP i pola manje stanovništva u odnosu na Yu. Treba naglasti da su nas ovi pregazili brez turizma jedne od naših najačih grana u to vreme.

Mi smo živeli "bolje" od njih izključivo zapadnim kreditima!

Slična stvar je sa fudbalom mi smo bli 5 najača liga u evropi odmah iza njemaca, engleza, italijana i španaca. A niko se pri tom nesejeti portugala sa Portom i Benficom a pogotovo ne Holandije sa Ajaksom, PSV, Fejnordom koji su svi osvajali KEŠ neki čak više puta. O uspjesima njihove reprezentacije neću ni da pričam. A mi još, danas slušamo pričica kako smo imali ekipe za osvajanje SP ali je vazda nešto pošlo po zlu!

drzavna propaganda

pre 6 godina

To da se tenk M-84A pokazao najbolji u Kuvajtu, je veoma nategnuto. Jer, koji to objektivan izvor tvrdi? Ja se secam u toku te invazije na Kuvajt, reportaza Lazanskog gde je on sklapao reportaze u tom kontekstu kako se nas tenk najbolje pokazao. Ali nisam cuo to sa neke druge pozudane strane. Posao Lazanskog i jeste bio da hvali sve sto je nase. On je prosto bio covek kome je govoreno sta i kom kontekstu da sroci. Sve njegove reportaze su u to vreme i bile "zacinjene" u tom smislu, da u svakoj situaciji pronadje nesto nase sto je odlucilo i prelomilo situaciju.
Hocu reci, prica o nasem superiornom tenku, se mora potkrepiti nekim izvorima, ali mnogo objektivnijim od Lazanskog i nekog slicnog.

berkut Orao

pre 6 godina

Bravo za komentar! Upravo sam razmišljao kako najkraće da sročim ovo što si napisao! Nemam šta da dodam. Tenk M-84A se pokazao najboljim tenkom u Kuvajtu. Mnogo brži, precizniji, pokretljiviji, niži i neuporedivo jednostavniji. Bolji od svih zapadnih tenkova zajedno na čelu sa USA Abramsom! Dok su ostali imali problem sa pustinjskim peskom, njemu je pesak odgovarao! I neka mi niko ne govori da je to modifikovan ruski tenk T-72. Spolja su slični, ali sistemi upravljanja vatrom su nebo i zemlja. 
Još da odgovorim gospodinu (nn, 30. septembar 2017 12:57) 
Tenkovi koje ste nabrojali, nisu mogli da pariraju tenku M-84A u Kuvajtu! Što se oklopa tiče, ni to nije problem. Potkalibarno zrno tenkovskog topa 125 mm na M-84, prolazi kroz oklope navedenih tenkova kao kroz sir! M-84A je svakako bio "prst u oko" zapadnoj vojnoj industriji, a ne fijasko kako kaže gospodin Kont u svom komentaru.
(Tata spalio Đenku, 30. septembar 2017 13:47)

Pobogu zašto pišete ovakve laži.Ili svesno lažete ili vas neko lagao pa ste u zabludi.
M 84 nije učestvovao ni u jednoj borbi u Kuvajtu i Iraku u pustinjskoj oluji.
Tenkovi Abrams su tada ali bukvalno masakrirali Iračke tenkove T55,T65 i T 72 i odnos u borbi je bio verovao ili ne 300 naprema 0.
Dakle Abramsi su uništili 300 Iračkih tenkova bez ijednog gubitka (negde se pominje gubitak 2 Abramsa ali reč je o prijateljskoj vatri).
Ameri su pustili jednu jedinicu Kuvajćana da trijumfalno umaršira, prvi udju u oslobođeni glavni grad i ta jedinica je imala par tenkova T84 ali nisu učestvovali u borbama.

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Prejaka vojna industrija je svakako jedan od strateških razloga za podupiranje raspada Jugoslavije od strane Amera i zapada.. vise je para donosila nego sav turizam i imala je brutalnu perspektivu... ono uzimala je svoj dio kolača a nekome se to nije svidjalo
(My name is Zlatan, 30. septembar 2017 13:09)

Bravo za komentar! Upravo sam razmišljao kako najkraće da sročim ovo što si napisao! Nemam šta da dodam. Tenk M-84A se pokazao najboljim tenkom u Kuvajtu. Mnogo brži, precizniji, pokretljiviji, niži i neuporedivo jednostavniji. Bolji od svih zapadnih tenkova zajedno na čelu sa USA Abramsom! Dok su ostali imali problem sa pustinjskim peskom, njemu je pesak odgovarao! I neka mi niko ne govori da je to modifikovan ruski tenk T-72. Spolja su slični, ali sistemi upravljanja vatrom su nebo i zemlja.
Još da odgovorim gospodinu (nn, 30. septembar 2017 12:57)
Tenkovi koje ste nabrojali, nisu mogli da pariraju tenku M-84A u Kuvajtu! Što se oklopa tiče, ni to nije problem. Potkalibarno zrno tenkovskog topa 125 mm na M-84, prolazi kroz oklope navedenih tenkova kao kroz sir! M-84A je svakako bio "prst u oko" zapadnoj vojnoj industriji, a ne fijasko kako kaže gospodin Kont u svom komentaru.

zanimljivo

pre 6 godina

Iz ovog teksta, ako je istinit moze se saznati sledece.
Da smo mi ovde bili jedna podmukla ekipa koja se eto bratimila sa Indijom, a za to vreme naoruzavali njihove neprijatelje. (ko ona prica sa Irakom i Iranom).
Nismo uopste bili gadljivi na te pare od oruzja koje seje smrt. A danas delimo lekcije ovima ostalima kako se bogate prodajom oruzja. Valjda zato sto su nam oteli trziste.
A u ovom tekstu vam se krije i kljuc zasto o tim, da ne kazem nedovrsenim drzavama (nesvrstanim), se uglavnom mora pisati u pozitivnom kontekstu. Njima uvaljujemo nase oruzje, pa da se ne bi neko zapitao, zasto tim "divljacima" prodajete oruzje.
A ne bi se zacudio i da su bacuske malo pripomogle, da se zabavimo svojim problemima, da ne bi istisnuli njihov tenk iz konkurencije.

big all

pre 6 godina

I u borbama za oslobodjenje kuvajta ucestvovao je na strani alijanse. Mnogo bolje se pokazao nego tad aktuelni americki tenkovi.... nije tačno da ga Hrvati proizvode, jer je T84 bio zajednicki SFRJ proizvod ( najvise iz Srbije i Hrvatske)

München

pre 6 godina

84A tenk bio je bolji od nemačkog Leopold u to vreme bio je broj jedan u svetu,ja sam u UNPROFOR tada bio u Iraku u to vreme sve sile su strepele od juge i njene JNA.Sve vrednosti Juge uništio je njen narod uz pimoć Amerike i Nemačke

My name is Zlatan

pre 6 godina

Prejaka vojna industrija je svakako jedan od strateških razloga za podupiranje raspada Jugoslavije od strane Amera i zapada.. vise je para donosila nego sav turizam i imala je brutalnu perspektivu... ono uzimala je svoj dio kolača a nekome se to nije svidjalo

Da se razumemo

pre 6 godina

Da se razumemo...nikakva amerika ni zapad nisu razorili jugoslaviju. Ne razumem zasto se to stalno ponavlja kad ima hiljade dokaza da nije tako. Pa zapad je bio ekonomski debelo ispred Juge. Sto je toliko jugovica selilo u nemacku, ako ne zbog novaca?
Rezolucija veca sigurnosti 713 je u 9/1991 uvela embargo na oruzje jugoslaviji da se smiri situacija. To je pogodovalo Milosevicu jer je jedino JNA u njegovim rukama imala svo naoruzanje bivse nam jugoslavije. Cilj su bile "srpske zemlje". Zato su svabe hrvatima dali mesec dana najvise.
Evropa je predlozila taj embargo na oruzje, pa se ono svercovalo iz sssr-a.
Kako mogu biti za raspad juge, kad kroz embargo pogoduju najjacem narodu, sa svim naoruzanjem koje ima i svim tvornicama oruzja koje su u Srbiji?

Jugoslavija je bila u banrkotu. Pa jel se vi ne secate one inflacije? Nije ona dosla sa neba, vec zbog ocajne privrede. Prema tome, nikoga mi ne bi prestigli niti smo ikome bili pretnja sa 20 miliona stanovnika i drzavom u bankrotu.

Grayhund

pre 6 godina

...i tako posle testiranja...neki su odlucili da je bolje ubijati se medjusobno umesto to prepustiti pakistancima i indijcima. i tako smo, umesto da probamo da se razidjemo u miru i organizujemo privredu tako da saradjujemo i valjamo hi tec robu drugima, skapirali da je mnogo vise kul da jedni drugima palimo kuce, blokiramo kasarne, puteve, gradove, rokamo jedni druge. na kraju, umesto da pravimo tenkove, elektricne automobile,..sijemo odecu turcima, motamo kablove koreancima, izvozimo sirovine umesto proizvode...i to sve na celu sa ekipom iz tih istih godina koja je odlucila da krene ovim drugim putem. Kad se malo osvrnemo, tu smo gde i treba da budemo, a dnu se kraj ne vidi.

nn

pre 6 godina

Tenk m 84 je pre svega bio modificirana ( i bolja ) verzija sovjetskog t-72 medjutim veliko je pitanje da li bi bio ravnopravan protivnik američkom abramsu , engleskom celengeru , ili njemačkom leopardu . Lično mislim da bi imao veću brzinu i okretnost ali zapadni tenkovi bi imali jači oklop , municiju i bolje nisanske uređaje.

aunt

pre 6 godina

dolaskom na vlast u srbiji krajem osamdesetih I pocetkom devedesetih istih ovih politicara koji su sada vladajuci propala cela srbija a ne jedan posao od milijardu evra a oni pojedinacno imaju po dve tri milijarde

СЕНОВИЋ

pre 6 godina

Отишли су у највећој тајности од свог становништва.

Промените начин верификације, поједноставите. дајте комбинације бројева. овако је заморно.

kont

pre 6 godina

Inace razvoj T84 nas je kostao citavih 3.2milijarde dolara a izvezen samo u Kuvajt.Sa trzisnog stanovista moze se reci fijasko.Ali da nije napravljen srpska vojska ne bi ni imala tenkove danas.M84 je i dalje solidan tenk mada mu definitivno treba modernizacija,nesto na nivo ruskog T90.Bilo bi odlicno kad bi mogli ovde da se modernizuju ali srpska industrija nema kapacitete a ni tehnologije da odradi tako obiman posao.

madjionicar

pre 6 godina

koji smo konji umesto da je ostala Yugoslavia sad bih bili prvi u evropi nebih se Angela Merkel pitala mnogo kao sada sve smo imali od mora do planina samo kad pomislim na sport hehe pa bili bi prvi u svemu pogledajte samo basket ili fudbal koja bi to reprezentacije bile mogli bi sa drugom klupo da osvajamo sve ali ne vredi nacionalizam je odradio svoje sad smo svi na balkanu mali i ne bitni

Grayhund

pre 6 godina

...i tako posle testiranja...neki su odlucili da je bolje ubijati se medjusobno umesto to prepustiti pakistancima i indijcima. i tako smo, umesto da probamo da se razidjemo u miru i organizujemo privredu tako da saradjujemo i valjamo hi tec robu drugima, skapirali da je mnogo vise kul da jedni drugima palimo kuce, blokiramo kasarne, puteve, gradove, rokamo jedni druge. na kraju, umesto da pravimo tenkove, elektricne automobile,..sijemo odecu turcima, motamo kablove koreancima, izvozimo sirovine umesto proizvode...i to sve na celu sa ekipom iz tih istih godina koja je odlucila da krene ovim drugim putem. Kad se malo osvrnemo, tu smo gde i treba da budemo, a dnu se kraj ne vidi.

aunt

pre 6 godina

dolaskom na vlast u srbiji krajem osamdesetih I pocetkom devedesetih istih ovih politicara koji su sada vladajuci propala cela srbija a ne jedan posao od milijardu evra a oni pojedinacno imaju po dve tri milijarde

maki

pre 6 godina

Još jedan tekst i večina komentara u duhu koliko smo bili jaki Ameri i zapad su se bojali zato su naš uništili. Vidim da je propaganda uradila dobar posau u ono vreme!

Za ljude koji veruju u priče za malu decu nek si pogledaju ovaj link https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Eastern_bloc_economies_GDP_1990.jpg
koji pokazuje BDP Jugoslavije u odnosu na zemlje istočnoga bloka kde se jasno vidi da smo bili samo izpred Albanije i Rumunije. Ne kritikuje nikoga i ja sam odrastao uz priče da smo mi za Čehoslovačku bili amerika iako su oni imali jači BDP i pola manje stanovništva u odnosu na Yu. Treba naglasti da su nas ovi pregazili brez turizma jedne od naših najačih grana u to vreme.

Mi smo živeli "bolje" od njih izključivo zapadnim kreditima!

Slična stvar je sa fudbalom mi smo bli 5 najača liga u evropi odmah iza njemaca, engleza, italijana i španaca. A niko se pri tom nesejeti portugala sa Portom i Benficom a pogotovo ne Holandije sa Ajaksom, PSV, Fejnordom koji su svi osvajali KEŠ neki čak više puta. O uspjesima njihove reprezentacije neću ni da pričam. A mi još, danas slušamo pričica kako smo imali ekipe za osvajanje SP ali je vazda nešto pošlo po zlu!

My name is Zlatan

pre 6 godina

Prejaka vojna industrija je svakako jedan od strateških razloga za podupiranje raspada Jugoslavije od strane Amera i zapada.. vise je para donosila nego sav turizam i imala je brutalnu perspektivu... ono uzimala je svoj dio kolača a nekome se to nije svidjalo

kont

pre 6 godina

Inace razvoj T84 nas je kostao citavih 3.2milijarde dolara a izvezen samo u Kuvajt.Sa trzisnog stanovista moze se reci fijasko.Ali da nije napravljen srpska vojska ne bi ni imala tenkove danas.M84 je i dalje solidan tenk mada mu definitivno treba modernizacija,nesto na nivo ruskog T90.Bilo bi odlicno kad bi mogli ovde da se modernizuju ali srpska industrija nema kapacitete a ni tehnologije da odradi tako obiman posao.

V

pre 6 godina

Boze u kojim iluzijama vi zivite to je cudo?! Kakava bre vojna industrija? Koliko je Jugoslavija imala tenkova M84 a prica se o poslu od milijardu dolara. Imamo jedva 200komada ja u vojsku kad sam isao u najvece se koristio M72 a u upotrebi je jos uvek bio T55! Poslednjih 30 godina mozda i 40 nije dobijen ni jedan rat tenkovima vec avijacijom, preciznom artiljerijom i balistickim i projektilima srednjeg dometa. A ovi zalidjeni tek sto pricaju za repku imali smo mi i onda na papiru bomba timove a nikad nista nismo osvojili znacajno tu se videlo "bratstvo i jedinstvo" gledaoci Jugoslavije se podele na tribinama navijaju i pevaju svako za sebe. Pominje neko Nemacku gde se 60-70-80ih vozila kola poput BMW, Mercedes, Porsche itd itd. Kod nas se vozila Zastava, Škoda, Trabant, Moskvič i Lada. A autoindustrija proizvodi zastarele Fiatove modele. Nestasice svega i svacega i inflacije se niko ne seca. Koliko se gasterbajtera vratilo? 10-20% maksimum jer su videli zapravo koliko nam je fino bilo kad su otisli preko.

madjionicar

pre 6 godina

koji smo konji umesto da je ostala Yugoslavia sad bih bili prvi u evropi nebih se Angela Merkel pitala mnogo kao sada sve smo imali od mora do planina samo kad pomislim na sport hehe pa bili bi prvi u svemu pogledajte samo basket ili fudbal koja bi to reprezentacije bile mogli bi sa drugom klupo da osvajamo sve ali ne vredi nacionalizam je odradio svoje sad smo svi na balkanu mali i ne bitni

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Prejaka vojna industrija je svakako jedan od strateških razloga za podupiranje raspada Jugoslavije od strane Amera i zapada.. vise je para donosila nego sav turizam i imala je brutalnu perspektivu... ono uzimala je svoj dio kolača a nekome se to nije svidjalo
(My name is Zlatan, 30. septembar 2017 13:09)

Bravo za komentar! Upravo sam razmišljao kako najkraće da sročim ovo što si napisao! Nemam šta da dodam. Tenk M-84A se pokazao najboljim tenkom u Kuvajtu. Mnogo brži, precizniji, pokretljiviji, niži i neuporedivo jednostavniji. Bolji od svih zapadnih tenkova zajedno na čelu sa USA Abramsom! Dok su ostali imali problem sa pustinjskim peskom, njemu je pesak odgovarao! I neka mi niko ne govori da je to modifikovan ruski tenk T-72. Spolja su slični, ali sistemi upravljanja vatrom su nebo i zemlja.
Još da odgovorim gospodinu (nn, 30. septembar 2017 12:57)
Tenkovi koje ste nabrojali, nisu mogli da pariraju tenku M-84A u Kuvajtu! Što se oklopa tiče, ni to nije problem. Potkalibarno zrno tenkovskog topa 125 mm na M-84, prolazi kroz oklope navedenih tenkova kao kroz sir! M-84A je svakako bio "prst u oko" zapadnoj vojnoj industriji, a ne fijasko kako kaže gospodin Kont u svom komentaru.

Da se razumemo

pre 6 godina

Da se razumemo...nikakva amerika ni zapad nisu razorili jugoslaviju. Ne razumem zasto se to stalno ponavlja kad ima hiljade dokaza da nije tako. Pa zapad je bio ekonomski debelo ispred Juge. Sto je toliko jugovica selilo u nemacku, ako ne zbog novaca?
Rezolucija veca sigurnosti 713 je u 9/1991 uvela embargo na oruzje jugoslaviji da se smiri situacija. To je pogodovalo Milosevicu jer je jedino JNA u njegovim rukama imala svo naoruzanje bivse nam jugoslavije. Cilj su bile "srpske zemlje". Zato su svabe hrvatima dali mesec dana najvise.
Evropa je predlozila taj embargo na oruzje, pa se ono svercovalo iz sssr-a.
Kako mogu biti za raspad juge, kad kroz embargo pogoduju najjacem narodu, sa svim naoruzanjem koje ima i svim tvornicama oruzja koje su u Srbiji?

Jugoslavija je bila u banrkotu. Pa jel se vi ne secate one inflacije? Nije ona dosla sa neba, vec zbog ocajne privrede. Prema tome, nikoga mi ne bi prestigli niti smo ikome bili pretnja sa 20 miliona stanovnika i drzavom u bankrotu.

oruzar

pre 6 godina

Industrija SFRJ je bila najmocnija na svetu, Vojvodina zitnica Evrope... Najbolji tenkovi, avioni, kamioni... Francuzi kupuju od nas licencu za avion, citav svet strepi od nasih tenkova. YUGO pokorio Ameriku, Zastavine puske i pistolji su toliko dobro napravljeni u startu, da vec 50 godina nema potrebe da se nesto u dizajnu menja... Cak smo poslali i coveka na Mesec, tj. Ameri bez nas ne bi ni atmosferu napustili. Samo pogledajte "Houston, we have a problem". Zivim u mockumentarcu citav zivot i ne mogu vise :( Lazanskog sanjam

zanimljivo

pre 6 godina

Iz ovog teksta, ako je istinit moze se saznati sledece.
Da smo mi ovde bili jedna podmukla ekipa koja se eto bratimila sa Indijom, a za to vreme naoruzavali njihove neprijatelje. (ko ona prica sa Irakom i Iranom).
Nismo uopste bili gadljivi na te pare od oruzja koje seje smrt. A danas delimo lekcije ovima ostalima kako se bogate prodajom oruzja. Valjda zato sto su nam oteli trziste.
A u ovom tekstu vam se krije i kljuc zasto o tim, da ne kazem nedovrsenim drzavama (nesvrstanim), se uglavnom mora pisati u pozitivnom kontekstu. Njima uvaljujemo nase oruzje, pa da se ne bi neko zapitao, zasto tim "divljacima" prodajete oruzje.
A ne bi se zacudio i da su bacuske malo pripomogle, da se zabavimo svojim problemima, da ne bi istisnuli njihov tenk iz konkurencije.

drzavna propaganda

pre 6 godina

To da se tenk M-84A pokazao najbolji u Kuvajtu, je veoma nategnuto. Jer, koji to objektivan izvor tvrdi? Ja se secam u toku te invazije na Kuvajt, reportaza Lazanskog gde je on sklapao reportaze u tom kontekstu kako se nas tenk najbolje pokazao. Ali nisam cuo to sa neke druge pozudane strane. Posao Lazanskog i jeste bio da hvali sve sto je nase. On je prosto bio covek kome je govoreno sta i kom kontekstu da sroci. Sve njegove reportaze su u to vreme i bile "zacinjene" u tom smislu, da u svakoj situaciji pronadje nesto nase sto je odlucilo i prelomilo situaciju.
Hocu reci, prica o nasem superiornom tenku, se mora potkrepiti nekim izvorima, ali mnogo objektivnijim od Lazanskog i nekog slicnog.

Иван Грозни

pre 6 godina

Што волим овакве текстове где наложите титосталгичаре! Још кад почну да састављају замишљене репрезентације и играју против дрим тима. Најјача земља на свету, најјача војска на свету, све су могли да ураде, а на крају..

Bofors ero

pre 6 godina

Ovako je bilo na čuvenom testiranju sa "zakopavanjem" u pesku. Nako što je M84 izašao iz peska i nastavio kretanje, član američke ekipe pita mog kolegu: "Koja kompanija pravi ovaj tenk?" Kolega mu odgovara: "To je jugoslovenski proizvod. Pravi ga mnogo kompanija iz naše zemlje." Amer onda kaže: "Onda će naša kompanija da uništi vašu zemlju." Tada smo gledali amera kao nekog ludaka, gde je bilo koja kompanija jača od suverene zemlje. Tada nismo znali da njegova kompanija ima 4 puta veći budžet od SFRJ. Kolega iz Đure Đakovića, danas u Kruševcu.

berkut Orao

pre 6 godina

Bravo za komentar! Upravo sam razmišljao kako najkraće da sročim ovo što si napisao! Nemam šta da dodam. Tenk M-84A se pokazao najboljim tenkom u Kuvajtu. Mnogo brži, precizniji, pokretljiviji, niži i neuporedivo jednostavniji. Bolji od svih zapadnih tenkova zajedno na čelu sa USA Abramsom! Dok su ostali imali problem sa pustinjskim peskom, njemu je pesak odgovarao! I neka mi niko ne govori da je to modifikovan ruski tenk T-72. Spolja su slični, ali sistemi upravljanja vatrom su nebo i zemlja. 
Još da odgovorim gospodinu (nn, 30. septembar 2017 12:57) 
Tenkovi koje ste nabrojali, nisu mogli da pariraju tenku M-84A u Kuvajtu! Što se oklopa tiče, ni to nije problem. Potkalibarno zrno tenkovskog topa 125 mm na M-84, prolazi kroz oklope navedenih tenkova kao kroz sir! M-84A je svakako bio "prst u oko" zapadnoj vojnoj industriji, a ne fijasko kako kaže gospodin Kont u svom komentaru.
(Tata spalio Đenku, 30. septembar 2017 13:47)

Pobogu zašto pišete ovakve laži.Ili svesno lažete ili vas neko lagao pa ste u zabludi.
M 84 nije učestvovao ni u jednoj borbi u Kuvajtu i Iraku u pustinjskoj oluji.
Tenkovi Abrams su tada ali bukvalno masakrirali Iračke tenkove T55,T65 i T 72 i odnos u borbi je bio verovao ili ne 300 naprema 0.
Dakle Abramsi su uništili 300 Iračkih tenkova bez ijednog gubitka (negde se pominje gubitak 2 Abramsa ali reč je o prijateljskoj vatri).
Ameri su pustili jednu jedinicu Kuvajćana da trijumfalno umaršira, prvi udju u oslobođeni glavni grad i ta jedinica je imala par tenkova T84 ali nisu učestvovali u borbama.

СЕНОВИЋ

pre 6 godina

Отишли су у највећој тајности од свог становништва.

Промените начин верификације, поједноставите. дајте комбинације бројева. овако је заморно.

cx

pre 6 godina

Cinjenice koje ne citate u novinama:
- Tenk M84 je uradjen na osnovu tenka T72, i bio je samo jos jedna od mora verzija koje se se proizvodile u zemljama V. pakta
- Tenk M84 nikada nije koriscen tokom rata u Zalivu, zbog toga sto je identican T72 koji su posedovali Iracani, te je bio strah da ih Ameri ne gadjaju, a Kuvajtska armija se ionako odmah raspala.
- Tenk M84 je imao gomilu dizajnerskih propusta, te se tokom rata u Hrvatskoj katastrofalno pokazao (naravno koriscena je i katastrofalna taktika nesposobne JNA), i unistavani su ko glineni golubovi.
Toliko...

cx

pre 6 godina

@Tata spalio djenku

40 tenkova M84 je unisteno u ratu u bivsoj SFRJ. Na svim stranama, najvise JNA u borbama u Hrvatskoj. Dizajnerski propust broj 1: smestaj municije ispod kupole koji rezultuje totalnim unistenjem tenka i smrcu posade u slucajevima kada bi drugi tenkovi bili lakse osteceni.
Toliko...

Dejan

pre 6 godina

Ovima što pljuju da kažem ...
M84 jeste varijanta T72 ...
Ali Varijanta toliko unapređena od oklopa, sistema upravljanja vatrom, automatskog punjenja, tipa cevi, motora i menjača, kojoj je 1991 na ratištu mogao parirati samo Leopard 2.
Jedini koalicioni tenk koji nije imao problema u pustinji 1991. i radio kao švajcarac je M84.
Abramsi , čelindžeri, čiftejni, su crkavali i imali intervale održavanja kao da su balerine, sa osetljivim motorima, elektronikom, zamenom cevi zbog istošenosti.
Zar ste stvarno mislili da će Amerikanci to reklamirati ?!
Pobogu Kuvajćani su pre dve godine tražili unapređenje 84-ke, a mogli su uzeti nešto novo
Njegovi sistemi su bili toliko soficistirani, da kada su iz zemlje otišli timovi koji su razvijali M84 i Vihor, prvi obučeni mehaničari i softveraši koji su ga održavali, trbuhom za kruhom, u druge armije sveta, on je postao obična kanta ...
Mislim ljudi da niste svesni koliki tehnološki skok je bivša zemlja ostvarila 70-80.
Novi lovac je na simulacijama koje su radili Francuzi pobeđivao F16 u 10 od 10, ljudi iz francuskog Dasooa, bili oduševljeni našim lovcem i trebalo je doći do transfera tehnologija, gde bi mi dobili i licencu za transportne helikoptere Puma i gomilu drugih stvari
Galeb G4 je pobedio u izboru za novi školski avion US NAVY i US MARINES,
i zbog rata su uzeli Britanski Hawk sa kojim su imali samo probleme...
...
Toliko hejterima

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Cinjenice koje ne citate u novinama: 
- Tenk M84 je uradjen na osnovu tenka T72, i bio je samo jos jedna od mora verzija koje se se proizvodile u zemljama V. pakta 
- Tenk M84 nikada nije koriscen tokom rata u Zalivu, zbog toga sto je identican T72 koji su posedovali Iracani, te je bio strah da ih Ameri ne gadjaju, a Kuvajtska armija se ionako odmah raspala. 
- Tenk M84 je imao gomilu dizajnerskih propusta, te se tokom rata u Hrvatskoj katastrofalno pokazao (naravno koriscena je i katastrofalna taktika nesposobne JNA), i unistavani su ko glineni golubovi. 
Toliko...
(cx, 30. septembar 2017 16:50)

Činjenice o kojima ti nemaš pojma:
- M-84 spolja liči na T-72. Možeš da primetiš na njemu tzv.meteo senzor koji ima JAKO veliku ulogu prilikom gađanja topom,
- M-84 nije identičan sa T-72 razlika je OGROMNA, sem naravno spoljašnosti
- Navedi mi koje je to dizajnerske propuste imao M-84!!! Skoro za metar je niži od Abramsa! Ima sagorivu čauru, automatsko punjenje topa, sve je na dugme. Takođe mi navedi gde se to tokom rata u HR katastrofalno pokazao i gde su to uništavani kao glineni golubovi!?? Iz RS Krajine izveženi su svi sem jednog koji je ostao potopljen u reci Korani, jer nije mogao preko drvenog mosta, pa se prilikom podvodne vožnje zaglavio u mulju reke. Takođe, u Dvoru na Uni je oduvao hrvatski T-55.

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Pobogu zašto pišete ovakve laži.Ili svesno lažete ili vas neko lagao pa ste u zabludi. 
M 84 nije učestvovao ni u jednoj borbi u Kuvajtu i Iraku u pustinjskoj oluji. 
Tenkovi Abrams su tada ali bukvalno masakrirali Iračke tenkove T55,T65 i T 72 i odnos u borbi je bio verovao ili ne 300 naprema 0. 
Dakle Abramsi su uništili 300 Iračkih tenkova bez ijednog gubitka (negde se pominje gubitak 2 Abramsa ali reč je o prijateljskoj vatri). 
Ameri su pustili jednu jedinicu Kuvajćana da trijumfalno umaršira, prvi udju u oslobođeni glavni grad i ta jedinica je imala par tenkova T84 ali nisu učestvovali u borbama.
(berkut Orao, 30. septembar 2017 14:15)

Nemam razloga da lažem, naročito ne svesno. Mene niko nije lagao, jer je moj brat bio u timu inžinjera koji je učestvovao u obučavanju Kuvajćana i prodaji tenka Kuvajtu. Ja NIGDE nisam napisao da je M-84A učestvovao u borbama, a podatke koje sam izneo, izneo sam na osnovu video snimaka prilikom predstavljanja tenka Kuvajtskoj vojsci, koji su amaterski snimili tadašnji inžinjeri i posad tenka JNA. Tada je američki major tražio dozvolu da mu se objasni kako se gađa iz M-84A i da izvrši gađanje. Pošto je veoma jednostavno, a i on je čovek tenkista, nakon izvršenog gađanja, oduševljeno je pružio ruku našim ljudima. I još jednom podvlačim, to što je na oko M-84 isti kao T-72, ne znači ništa jer je razlika u sistemu upravljanja vatrom potpuno drugačija, ali vi o tome ne znate ništa i uporno omalovažavate domaći tenk.
Kuvajt ih nije kupio u većem broju, jer je bio uslovljen od strane USA, ali je zato amerima "pretila opasnost" da izgube posao u prodaji tenkova drugim zemljama.

srki

pre 6 godina

Tenk M84 je bio dobar tenk, proizveden u više fabrika, sklapan u jednoj fabrici, proizveden za veliku drzavu i vojsku, vojsku koja je imala budzet o kojem danasnja vojska Srbija moze da sanja... drzava se raspala, vojna industrija se raspala... da li bi nasi tenkovi i avioni bili u svetskom vrhu, verovatno, da nije doslo do raspada ..

big all

pre 6 godina

I u borbama za oslobodjenje kuvajta ucestvovao je na strani alijanse. Mnogo bolje se pokazao nego tad aktuelni americki tenkovi.... nije tačno da ga Hrvati proizvode, jer je T84 bio zajednicki SFRJ proizvod ( najvise iz Srbije i Hrvatske)

Dr J

pre 6 godina

Snaga SFRJ je bila u pristupu tržištima nesvrstanih. Vojna industrija je tu bila samo vrh ledenog brega. Da nije bilo raspada jugoslavije, uzimali bi i danas poslove koji se mere u milijardama. Naši ljudi su u tim zemljama sinonim za poštenje i stručnost.

nn

pre 6 godina

Tenk m 84 je pre svega bio modificirana ( i bolja ) verzija sovjetskog t-72 medjutim veliko je pitanje da li bi bio ravnopravan protivnik američkom abramsu , engleskom celengeru , ili njemačkom leopardu . Lično mislim da bi imao veću brzinu i okretnost ali zapadni tenkovi bi imali jači oklop , municiju i bolje nisanske uređaje.

Veliki brat

pre 6 godina

Isti taj Lazanski, koji je izmislio tu priču o dominaciji naših M84 u Kuvajtu, kasnije je na pitanja o ponovnom započinjanju proizvodnje M84 (oko 2000. godine) odgovarao da smo mi taj tenk izvozili po ceni od 1.6 miliona dolara, a naša vojska ga je plaćala 800.000$, i da je oko 2000. godine ruski T90 koštao oko 300k dolara (možda neki neispravan).

Međutim, istina je da je prvi ugovor za isporuku T90 (još uvek nije čak ni imao tu oznaku) bio oko 1.2 miliona po primerku (naručeno 250 primeraka za cenu od 300 miliona), i to je bilo za vojsku Rusije.

Međutim, sadašnja cena novog T-90 za izvoz je preko 4 miliona dolara, pa bi Lazanski morao prvo malo bolje da se informiše.

Najveći kupac je Indija, i tri velika ugovora o kopovini modela T-90S su:
2001. godine - 310 tenkova - ukupno 900 miliona $
2006. godine - 350 tenkova - ukupno 1.25 milijardi $
2010. godine - 1000 tenkova - ukupno 2.5 milijardi $ (cena je niža, jer je ugovoreno da se tenkovi sklapaju lokalno u Heavy Vehicles Factory)

T90MS (značajno unapređen 90S) košta oko 4.3 miliona dolara (Indija kupila 464 za oko 2 milijarde dolara).

T-90M Proryv-3 je paket nadogradnje starog T-90M i predviđen za rusku vojsku po ceni od maksimalno 1.5-2 miliona $ po primerku, međutim ruska vojska nije nijedan svoj T-90M nadogradila ovim paketom.

Danas cenu drastično podižu elektronika i sistemi zaštite, a i dolar vredi manje (npr. 1979. cena za Golf 1 u SAD je bila 4500$).

kaplar

pre 6 godina

Sovjetski savez je prodao licencu bez: Turbo punjača (motor oko 700KS), sistema za kontrolu vatre (nišanski sistem) i bez boje za zaštitu od atomskog udara. Prvo su upotrebljeni turbo punjači britanske proizvodnje a kasnije japanske. Nišanski sistem je švedske proizvodnje. Boja je obična.
Motor je razvijao oko 1000KS. Bilo je pokušaja sa 1500 KS ali nije mogao da radi duže od 8 radnih sati. Realan maksimum je 1200 KS. Najveći problem 1991 je bila upotreba nišanskog sistema jer su mobilisani nišandžije obučeni za T55 a ne oni koji su prošli obuku na M84. Dosta spaljenih lasera zbog idiota iz JNA. Posle ovoliko godina od rata mislim da je to namerno urađeno. U Pakistanu je najbolje prošao M84 koji je na testovima prešao 4.000 km bez zastoja. Abrams je prešao 80km do prvog zastoja. Problem je bio u filteru za vazduh. Abrams ima običan papirni filter za vazduh a M84 na testu uljni filter za vazduh što je velika prednost u kamenitim pustinjama. Mana M84 je slab patos.

NIkola

pre 6 godina

Lično mislim da bi imao veću brzinu i okretnost ali zapadni tenkovi bi imali jači oklop , municiju i bolje nisanske uređaje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (nn, 30. septembar 2017 12:57)

I americke i ruske izvozne verzije su totalno oslabljene verzije koje nemaju ni priblizan oklop i zastitu kao "originali"..samo pogledaj kako je prosla Saudiska Arabija u Jemenu sa glanc novim preskupim americkim Abramsima ..Huti napravili masakr tenkova sa Iranskim kopijama Ruskih Kornet raketa iz 80tih godina.

München

pre 6 godina

84A tenk bio je bolji od nemačkog Leopold u to vreme bio je broj jedan u svetu,ja sam u UNPROFOR tada bio u Iraku u to vreme sve sile su strepele od juge i njene JNA.Sve vrednosti Juge uništio je njen narod uz pimoć Amerike i Nemačke

erak

pre 6 godina

mislim da je to bila iskopirana i prepakovana rusko/zapadna tehnologija i pamet ... industrija je bila pokrivena licencama a žvaka se prodavala narodu u svrhu pražnjenja državne zajedničke kase ...kao što se i danas radi

Ekonomista

pre 6 godina

Hrvati ga za svoje potrebe proizvode sve ove godine u Đuri Đakoviću. 

Svetlosnu godinu je moderniji od M84 i zove se M95 DEGMAN.
(berkut Orao, 30. septembar 2017 12:16)

Hrvati su svetlosnim godinama daleko od proizvodnje tenka, m95 je sklepan od presostalih delova. M84 tj projekat "kapela" je pravilo preko 100 firmi širom bivše države, a sklapan je u Đuri Đakoviću. Prema obimu posla najveći deo tenka je pravljen u BiH: cev BNT, motor FMSN Pale, sistem upravljanja vatrom Rudi Banja Luka,potom Srbiji autopunjac Sever Subotica, hidroulika PP Trstenik, gusenice i prenos IMK 14 Oktobar Kruševac, Slovenija specijalni čelik zelezara Rovne, potom Hrvatska koja je sklapa,

hipokrat

pre 6 godina

Petar Smith,

Masis poentu. Nije vazno ko ima kredita, vec ko ima poverenje onih koji ga kreditiraju, a to su ti oni isti koji su i najkonkurentniji

gde živimo

pre 6 godina

Ljudi, kakvi tenkovi danas? Pa pogledajte Kima? Jel se hvalio tenkovima? Nije, već raketlama. Tako danas stvari stoje, dok sednes u tRNK gec si uništen iz neke kontrolne sobe hiljadama km udaljene. Gradite fabrike raketa a ne tenkova .

Mujo11

pre 6 godina

YU vise ne postoj, zato sami smo krivi! A najveci krivci za raspadanje bivse lepe, velike i mocne YU, su oni koji najvise kukaju sada za bivsu YU.
Hteli su jos vise privilegije, moc, bogastvo, vlast od bivse YU, a izgubili, ako ne sve, onda puno od toga sto su imali. Zbog ti YU postoj samo kao nastologija posteni gradjana koji su jos samo kao senke na ovom raspadom svetom.
Dzabe je sada kukati!

Albatros

pre 6 godina

"U leto 1990. godine u Pakistan pod velom tajne upućena je grupa kako se Jugoslavija ne bi zamerila Indijcima, s kojima su imali odličnu saradnju."

Primer našeg liceemrja i čuvene veštine sedenja na dve stolice. Naravno, kao i uvek u takvim slučajevima, završili smo s guz**om na podu...

Sećam se dobro koliko smo onda Indijce dizali u nebo. Te naši ogromni prijatelji do groba, te naša nesvrstana braća, bla, bla, bla. Ali kad se ukazala prilika da zaradimo šurujući s njihovim neprijateljima, nismo se nimalo ustručavali.

I da je nekim čudom došlo do realizacije tog posla s tenkovima, kako su naši pametnjakovići muslili da od Indijaca sakriju da Pakistanci dobijaju stotine novih tenkova iz Jugoslavije?!

Ili nisu ništa mislili jer im pogled zaslepila velika gomila dolara na horizontu...

Da se razumemo

pre 6 godina

Da se razumemo...nikakva amerika ni zapad nisu razorili jugoslaviju. Ne razumem zasto se to stalno ponavlja kad ima hiljade dokaza da nije tako. Pa zapad je bio ekonomski debelo ispred Juge. Sto je toliko jugovica selilo u nemacku, ako ne zbog novaca?
Rezolucija veca sigurnosti 713 je u 9/1991 uvela embargo na oruzje jugoslaviji da se smiri situacija. To je pogodovalo Milosevicu jer je jedino JNA u njegovim rukama imala svo naoruzanje bivse nam jugoslavije. Cilj su bile "srpske zemlje". Zato su svabe hrvatima dali mesec dana najvise.
Evropa je predlozila taj embargo na oruzje, pa se ono svercovalo iz sssr-a.
Kako mogu biti za raspad juge, kad kroz embargo pogoduju najjacem narodu, sa svim naoruzanjem koje ima i svim tvornicama oruzja koje su u Srbiji?

Jugoslavija je bila u banrkotu. Pa jel se vi ne secate one inflacije? Nije ona dosla sa neba, vec zbog ocajne privrede. Prema tome, nikoga mi ne bi prestigli niti smo ikome bili pretnja sa 20 miliona stanovnika i drzavom u bankrotu.

München

pre 6 godina

84A tenk bio je bolji od nemačkog Leopold u to vreme bio je broj jedan u svetu,ja sam u UNPROFOR tada bio u Iraku u to vreme sve sile su strepele od juge i njene JNA.Sve vrednosti Juge uništio je njen narod uz pimoć Amerike i Nemačke

madjionicar

pre 6 godina

koji smo konji umesto da je ostala Yugoslavia sad bih bili prvi u evropi nebih se Angela Merkel pitala mnogo kao sada sve smo imali od mora do planina samo kad pomislim na sport hehe pa bili bi prvi u svemu pogledajte samo basket ili fudbal koja bi to reprezentacije bile mogli bi sa drugom klupo da osvajamo sve ali ne vredi nacionalizam je odradio svoje sad smo svi na balkanu mali i ne bitni

My name is Zlatan

pre 6 godina

Prejaka vojna industrija je svakako jedan od strateških razloga za podupiranje raspada Jugoslavije od strane Amera i zapada.. vise je para donosila nego sav turizam i imala je brutalnu perspektivu... ono uzimala je svoj dio kolača a nekome se to nije svidjalo

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Prejaka vojna industrija je svakako jedan od strateških razloga za podupiranje raspada Jugoslavije od strane Amera i zapada.. vise je para donosila nego sav turizam i imala je brutalnu perspektivu... ono uzimala je svoj dio kolača a nekome se to nije svidjalo
(My name is Zlatan, 30. septembar 2017 13:09)

Bravo za komentar! Upravo sam razmišljao kako najkraće da sročim ovo što si napisao! Nemam šta da dodam. Tenk M-84A se pokazao najboljim tenkom u Kuvajtu. Mnogo brži, precizniji, pokretljiviji, niži i neuporedivo jednostavniji. Bolji od svih zapadnih tenkova zajedno na čelu sa USA Abramsom! Dok su ostali imali problem sa pustinjskim peskom, njemu je pesak odgovarao! I neka mi niko ne govori da je to modifikovan ruski tenk T-72. Spolja su slični, ali sistemi upravljanja vatrom su nebo i zemlja.
Još da odgovorim gospodinu (nn, 30. septembar 2017 12:57)
Tenkovi koje ste nabrojali, nisu mogli da pariraju tenku M-84A u Kuvajtu! Što se oklopa tiče, ni to nije problem. Potkalibarno zrno tenkovskog topa 125 mm na M-84, prolazi kroz oklope navedenih tenkova kao kroz sir! M-84A je svakako bio "prst u oko" zapadnoj vojnoj industriji, a ne fijasko kako kaže gospodin Kont u svom komentaru.

cx

pre 6 godina

Cinjenice koje ne citate u novinama:
- Tenk M84 je uradjen na osnovu tenka T72, i bio je samo jos jedna od mora verzija koje se se proizvodile u zemljama V. pakta
- Tenk M84 nikada nije koriscen tokom rata u Zalivu, zbog toga sto je identican T72 koji su posedovali Iracani, te je bio strah da ih Ameri ne gadjaju, a Kuvajtska armija se ionako odmah raspala.
- Tenk M84 je imao gomilu dizajnerskih propusta, te se tokom rata u Hrvatskoj katastrofalno pokazao (naravno koriscena je i katastrofalna taktika nesposobne JNA), i unistavani su ko glineni golubovi.
Toliko...

nn

pre 6 godina

Tenk m 84 je pre svega bio modificirana ( i bolja ) verzija sovjetskog t-72 medjutim veliko je pitanje da li bi bio ravnopravan protivnik američkom abramsu , engleskom celengeru , ili njemačkom leopardu . Lično mislim da bi imao veću brzinu i okretnost ali zapadni tenkovi bi imali jači oklop , municiju i bolje nisanske uređaje.

maki

pre 6 godina

Još jedan tekst i večina komentara u duhu koliko smo bili jaki Ameri i zapad su se bojali zato su naš uništili. Vidim da je propaganda uradila dobar posau u ono vreme!

Za ljude koji veruju u priče za malu decu nek si pogledaju ovaj link https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Eastern_bloc_economies_GDP_1990.jpg
koji pokazuje BDP Jugoslavije u odnosu na zemlje istočnoga bloka kde se jasno vidi da smo bili samo izpred Albanije i Rumunije. Ne kritikuje nikoga i ja sam odrastao uz priče da smo mi za Čehoslovačku bili amerika iako su oni imali jači BDP i pola manje stanovništva u odnosu na Yu. Treba naglasti da su nas ovi pregazili brez turizma jedne od naših najačih grana u to vreme.

Mi smo živeli "bolje" od njih izključivo zapadnim kreditima!

Slična stvar je sa fudbalom mi smo bli 5 najača liga u evropi odmah iza njemaca, engleza, italijana i španaca. A niko se pri tom nesejeti portugala sa Portom i Benficom a pogotovo ne Holandije sa Ajaksom, PSV, Fejnordom koji su svi osvajali KEŠ neki čak više puta. O uspjesima njihove reprezentacije neću ni da pričam. A mi još, danas slušamo pričica kako smo imali ekipe za osvajanje SP ali je vazda nešto pošlo po zlu!

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Cinjenice koje ne citate u novinama: 
- Tenk M84 je uradjen na osnovu tenka T72, i bio je samo jos jedna od mora verzija koje se se proizvodile u zemljama V. pakta 
- Tenk M84 nikada nije koriscen tokom rata u Zalivu, zbog toga sto je identican T72 koji su posedovali Iracani, te je bio strah da ih Ameri ne gadjaju, a Kuvajtska armija se ionako odmah raspala. 
- Tenk M84 je imao gomilu dizajnerskih propusta, te se tokom rata u Hrvatskoj katastrofalno pokazao (naravno koriscena je i katastrofalna taktika nesposobne JNA), i unistavani su ko glineni golubovi. 
Toliko...
(cx, 30. septembar 2017 16:50)

Činjenice o kojima ti nemaš pojma:
- M-84 spolja liči na T-72. Možeš da primetiš na njemu tzv.meteo senzor koji ima JAKO veliku ulogu prilikom gađanja topom,
- M-84 nije identičan sa T-72 razlika je OGROMNA, sem naravno spoljašnosti
- Navedi mi koje je to dizajnerske propuste imao M-84!!! Skoro za metar je niži od Abramsa! Ima sagorivu čauru, automatsko punjenje topa, sve je na dugme. Takođe mi navedi gde se to tokom rata u HR katastrofalno pokazao i gde su to uništavani kao glineni golubovi!?? Iz RS Krajine izveženi su svi sem jednog koji je ostao potopljen u reci Korani, jer nije mogao preko drvenog mosta, pa se prilikom podvodne vožnje zaglavio u mulju reke. Takođe, u Dvoru na Uni je oduvao hrvatski T-55.

Dejan

pre 6 godina

Ovima što pljuju da kažem ...
M84 jeste varijanta T72 ...
Ali Varijanta toliko unapređena od oklopa, sistema upravljanja vatrom, automatskog punjenja, tipa cevi, motora i menjača, kojoj je 1991 na ratištu mogao parirati samo Leopard 2.
Jedini koalicioni tenk koji nije imao problema u pustinji 1991. i radio kao švajcarac je M84.
Abramsi , čelindžeri, čiftejni, su crkavali i imali intervale održavanja kao da su balerine, sa osetljivim motorima, elektronikom, zamenom cevi zbog istošenosti.
Zar ste stvarno mislili da će Amerikanci to reklamirati ?!
Pobogu Kuvajćani su pre dve godine tražili unapređenje 84-ke, a mogli su uzeti nešto novo
Njegovi sistemi su bili toliko soficistirani, da kada su iz zemlje otišli timovi koji su razvijali M84 i Vihor, prvi obučeni mehaničari i softveraši koji su ga održavali, trbuhom za kruhom, u druge armije sveta, on je postao obična kanta ...
Mislim ljudi da niste svesni koliki tehnološki skok je bivša zemlja ostvarila 70-80.
Novi lovac je na simulacijama koje su radili Francuzi pobeđivao F16 u 10 od 10, ljudi iz francuskog Dasooa, bili oduševljeni našim lovcem i trebalo je doći do transfera tehnologija, gde bi mi dobili i licencu za transportne helikoptere Puma i gomilu drugih stvari
Galeb G4 je pobedio u izboru za novi školski avion US NAVY i US MARINES,
i zbog rata su uzeli Britanski Hawk sa kojim su imali samo probleme...
...
Toliko hejterima

big all

pre 6 godina

I u borbama za oslobodjenje kuvajta ucestvovao je na strani alijanse. Mnogo bolje se pokazao nego tad aktuelni americki tenkovi.... nije tačno da ga Hrvati proizvode, jer je T84 bio zajednicki SFRJ proizvod ( najvise iz Srbije i Hrvatske)

Иван Грозни

pre 6 godina

Што волим овакве текстове где наложите титосталгичаре! Још кад почну да састављају замишљене репрезентације и играју против дрим тима. Најјача земља на свету, најјача војска на свету, све су могли да ураде, а на крају..

erak

pre 6 godina

mislim da je to bila iskopirana i prepakovana rusko/zapadna tehnologija i pamet ... industrija je bila pokrivena licencama a žvaka se prodavala narodu u svrhu pražnjenja državne zajedničke kase ...kao što se i danas radi

berkut Orao

pre 6 godina

Bravo za komentar! Upravo sam razmišljao kako najkraće da sročim ovo što si napisao! Nemam šta da dodam. Tenk M-84A se pokazao najboljim tenkom u Kuvajtu. Mnogo brži, precizniji, pokretljiviji, niži i neuporedivo jednostavniji. Bolji od svih zapadnih tenkova zajedno na čelu sa USA Abramsom! Dok su ostali imali problem sa pustinjskim peskom, njemu je pesak odgovarao! I neka mi niko ne govori da je to modifikovan ruski tenk T-72. Spolja su slični, ali sistemi upravljanja vatrom su nebo i zemlja. 
Još da odgovorim gospodinu (nn, 30. septembar 2017 12:57) 
Tenkovi koje ste nabrojali, nisu mogli da pariraju tenku M-84A u Kuvajtu! Što se oklopa tiče, ni to nije problem. Potkalibarno zrno tenkovskog topa 125 mm na M-84, prolazi kroz oklope navedenih tenkova kao kroz sir! M-84A je svakako bio "prst u oko" zapadnoj vojnoj industriji, a ne fijasko kako kaže gospodin Kont u svom komentaru.
(Tata spalio Đenku, 30. septembar 2017 13:47)

Pobogu zašto pišete ovakve laži.Ili svesno lažete ili vas neko lagao pa ste u zabludi.
M 84 nije učestvovao ni u jednoj borbi u Kuvajtu i Iraku u pustinjskoj oluji.
Tenkovi Abrams su tada ali bukvalno masakrirali Iračke tenkove T55,T65 i T 72 i odnos u borbi je bio verovao ili ne 300 naprema 0.
Dakle Abramsi su uništili 300 Iračkih tenkova bez ijednog gubitka (negde se pominje gubitak 2 Abramsa ali reč je o prijateljskoj vatri).
Ameri su pustili jednu jedinicu Kuvajćana da trijumfalno umaršira, prvi udju u oslobođeni glavni grad i ta jedinica je imala par tenkova T84 ali nisu učestvovali u borbama.

V

pre 6 godina

Boze u kojim iluzijama vi zivite to je cudo?! Kakava bre vojna industrija? Koliko je Jugoslavija imala tenkova M84 a prica se o poslu od milijardu dolara. Imamo jedva 200komada ja u vojsku kad sam isao u najvece se koristio M72 a u upotrebi je jos uvek bio T55! Poslednjih 30 godina mozda i 40 nije dobijen ni jedan rat tenkovima vec avijacijom, preciznom artiljerijom i balistickim i projektilima srednjeg dometa. A ovi zalidjeni tek sto pricaju za repku imali smo mi i onda na papiru bomba timove a nikad nista nismo osvojili znacajno tu se videlo "bratstvo i jedinstvo" gledaoci Jugoslavije se podele na tribinama navijaju i pevaju svako za sebe. Pominje neko Nemacku gde se 60-70-80ih vozila kola poput BMW, Mercedes, Porsche itd itd. Kod nas se vozila Zastava, Škoda, Trabant, Moskvič i Lada. A autoindustrija proizvodi zastarele Fiatove modele. Nestasice svega i svacega i inflacije se niko ne seca. Koliko se gasterbajtera vratilo? 10-20% maksimum jer su videli zapravo koliko nam je fino bilo kad su otisli preko.

oruzar

pre 6 godina

Industrija SFRJ je bila najmocnija na svetu, Vojvodina zitnica Evrope... Najbolji tenkovi, avioni, kamioni... Francuzi kupuju od nas licencu za avion, citav svet strepi od nasih tenkova. YUGO pokorio Ameriku, Zastavine puske i pistolji su toliko dobro napravljeni u startu, da vec 50 godina nema potrebe da se nesto u dizajnu menja... Cak smo poslali i coveka na Mesec, tj. Ameri bez nas ne bi ni atmosferu napustili. Samo pogledajte "Houston, we have a problem". Zivim u mockumentarcu citav zivot i ne mogu vise :( Lazanskog sanjam

zanimljivo

pre 6 godina

Iz ovog teksta, ako je istinit moze se saznati sledece.
Da smo mi ovde bili jedna podmukla ekipa koja se eto bratimila sa Indijom, a za to vreme naoruzavali njihove neprijatelje. (ko ona prica sa Irakom i Iranom).
Nismo uopste bili gadljivi na te pare od oruzja koje seje smrt. A danas delimo lekcije ovima ostalima kako se bogate prodajom oruzja. Valjda zato sto su nam oteli trziste.
A u ovom tekstu vam se krije i kljuc zasto o tim, da ne kazem nedovrsenim drzavama (nesvrstanim), se uglavnom mora pisati u pozitivnom kontekstu. Njima uvaljujemo nase oruzje, pa da se ne bi neko zapitao, zasto tim "divljacima" prodajete oruzje.
A ne bi se zacudio i da su bacuske malo pripomogle, da se zabavimo svojim problemima, da ne bi istisnuli njihov tenk iz konkurencije.

Bofors ero

pre 6 godina

Ovako je bilo na čuvenom testiranju sa "zakopavanjem" u pesku. Nako što je M84 izašao iz peska i nastavio kretanje, član američke ekipe pita mog kolegu: "Koja kompanija pravi ovaj tenk?" Kolega mu odgovara: "To je jugoslovenski proizvod. Pravi ga mnogo kompanija iz naše zemlje." Amer onda kaže: "Onda će naša kompanija da uništi vašu zemlju." Tada smo gledali amera kao nekog ludaka, gde je bilo koja kompanija jača od suverene zemlje. Tada nismo znali da njegova kompanija ima 4 puta veći budžet od SFRJ. Kolega iz Đure Đakovića, danas u Kruševcu.

cx

pre 6 godina

@Tata spalio djenku

40 tenkova M84 je unisteno u ratu u bivsoj SFRJ. Na svim stranama, najvise JNA u borbama u Hrvatskoj. Dizajnerski propust broj 1: smestaj municije ispod kupole koji rezultuje totalnim unistenjem tenka i smrcu posade u slucajevima kada bi drugi tenkovi bili lakse osteceni.
Toliko...

kont

pre 6 godina

Inace razvoj T84 nas je kostao citavih 3.2milijarde dolara a izvezen samo u Kuvajt.Sa trzisnog stanovista moze se reci fijasko.Ali da nije napravljen srpska vojska ne bi ni imala tenkove danas.M84 je i dalje solidan tenk mada mu definitivno treba modernizacija,nesto na nivo ruskog T90.Bilo bi odlicno kad bi mogli ovde da se modernizuju ali srpska industrija nema kapacitete a ni tehnologije da odradi tako obiman posao.

drzavna propaganda

pre 6 godina

To da se tenk M-84A pokazao najbolji u Kuvajtu, je veoma nategnuto. Jer, koji to objektivan izvor tvrdi? Ja se secam u toku te invazije na Kuvajt, reportaza Lazanskog gde je on sklapao reportaze u tom kontekstu kako se nas tenk najbolje pokazao. Ali nisam cuo to sa neke druge pozudane strane. Posao Lazanskog i jeste bio da hvali sve sto je nase. On je prosto bio covek kome je govoreno sta i kom kontekstu da sroci. Sve njegove reportaze su u to vreme i bile "zacinjene" u tom smislu, da u svakoj situaciji pronadje nesto nase sto je odlucilo i prelomilo situaciju.
Hocu reci, prica o nasem superiornom tenku, se mora potkrepiti nekim izvorima, ali mnogo objektivnijim od Lazanskog i nekog slicnog.

Grayhund

pre 6 godina

...i tako posle testiranja...neki su odlucili da je bolje ubijati se medjusobno umesto to prepustiti pakistancima i indijcima. i tako smo, umesto da probamo da se razidjemo u miru i organizujemo privredu tako da saradjujemo i valjamo hi tec robu drugima, skapirali da je mnogo vise kul da jedni drugima palimo kuce, blokiramo kasarne, puteve, gradove, rokamo jedni druge. na kraju, umesto da pravimo tenkove, elektricne automobile,..sijemo odecu turcima, motamo kablove koreancima, izvozimo sirovine umesto proizvode...i to sve na celu sa ekipom iz tih istih godina koja je odlucila da krene ovim drugim putem. Kad se malo osvrnemo, tu smo gde i treba da budemo, a dnu se kraj ne vidi.

Tata spalio Đenku

pre 6 godina

Pobogu zašto pišete ovakve laži.Ili svesno lažete ili vas neko lagao pa ste u zabludi. 
M 84 nije učestvovao ni u jednoj borbi u Kuvajtu i Iraku u pustinjskoj oluji. 
Tenkovi Abrams su tada ali bukvalno masakrirali Iračke tenkove T55,T65 i T 72 i odnos u borbi je bio verovao ili ne 300 naprema 0. 
Dakle Abramsi su uništili 300 Iračkih tenkova bez ijednog gubitka (negde se pominje gubitak 2 Abramsa ali reč je o prijateljskoj vatri). 
Ameri su pustili jednu jedinicu Kuvajćana da trijumfalno umaršira, prvi udju u oslobođeni glavni grad i ta jedinica je imala par tenkova T84 ali nisu učestvovali u borbama.
(berkut Orao, 30. septembar 2017 14:15)

Nemam razloga da lažem, naročito ne svesno. Mene niko nije lagao, jer je moj brat bio u timu inžinjera koji je učestvovao u obučavanju Kuvajćana i prodaji tenka Kuvajtu. Ja NIGDE nisam napisao da je M-84A učestvovao u borbama, a podatke koje sam izneo, izneo sam na osnovu video snimaka prilikom predstavljanja tenka Kuvajtskoj vojsci, koji su amaterski snimili tadašnji inžinjeri i posad tenka JNA. Tada je američki major tražio dozvolu da mu se objasni kako se gađa iz M-84A i da izvrši gađanje. Pošto je veoma jednostavno, a i on je čovek tenkista, nakon izvršenog gađanja, oduševljeno je pružio ruku našim ljudima. I još jednom podvlačim, to što je na oko M-84 isti kao T-72, ne znači ništa jer je razlika u sistemu upravljanja vatrom potpuno drugačija, ali vi o tome ne znate ništa i uporno omalovažavate domaći tenk.
Kuvajt ih nije kupio u većem broju, jer je bio uslovljen od strane USA, ali je zato amerima "pretila opasnost" da izgube posao u prodaji tenkova drugim zemljama.

aunt

pre 6 godina

dolaskom na vlast u srbiji krajem osamdesetih I pocetkom devedesetih istih ovih politicara koji su sada vladajuci propala cela srbija a ne jedan posao od milijardu evra a oni pojedinacno imaju po dve tri milijarde

srki

pre 6 godina

Tenk M84 je bio dobar tenk, proizveden u više fabrika, sklapan u jednoj fabrici, proizveden za veliku drzavu i vojsku, vojsku koja je imala budzet o kojem danasnja vojska Srbija moze da sanja... drzava se raspala, vojna industrija se raspala... da li bi nasi tenkovi i avioni bili u svetskom vrhu, verovatno, da nije doslo do raspada ..

Ekonomista

pre 6 godina

Hrvati ga za svoje potrebe proizvode sve ove godine u Đuri Đakoviću. 

Svetlosnu godinu je moderniji od M84 i zove se M95 DEGMAN.
(berkut Orao, 30. septembar 2017 12:16)

Hrvati su svetlosnim godinama daleko od proizvodnje tenka, m95 je sklepan od presostalih delova. M84 tj projekat "kapela" je pravilo preko 100 firmi širom bivše države, a sklapan je u Đuri Đakoviću. Prema obimu posla najveći deo tenka je pravljen u BiH: cev BNT, motor FMSN Pale, sistem upravljanja vatrom Rudi Banja Luka,potom Srbiji autopunjac Sever Subotica, hidroulika PP Trstenik, gusenice i prenos IMK 14 Oktobar Kruševac, Slovenija specijalni čelik zelezara Rovne, potom Hrvatska koja je sklapa,

Veliki brat

pre 6 godina

Isti taj Lazanski, koji je izmislio tu priču o dominaciji naših M84 u Kuvajtu, kasnije je na pitanja o ponovnom započinjanju proizvodnje M84 (oko 2000. godine) odgovarao da smo mi taj tenk izvozili po ceni od 1.6 miliona dolara, a naša vojska ga je plaćala 800.000$, i da je oko 2000. godine ruski T90 koštao oko 300k dolara (možda neki neispravan).

Međutim, istina je da je prvi ugovor za isporuku T90 (još uvek nije čak ni imao tu oznaku) bio oko 1.2 miliona po primerku (naručeno 250 primeraka za cenu od 300 miliona), i to je bilo za vojsku Rusije.

Međutim, sadašnja cena novog T-90 za izvoz je preko 4 miliona dolara, pa bi Lazanski morao prvo malo bolje da se informiše.

Najveći kupac je Indija, i tri velika ugovora o kopovini modela T-90S su:
2001. godine - 310 tenkova - ukupno 900 miliona $
2006. godine - 350 tenkova - ukupno 1.25 milijardi $
2010. godine - 1000 tenkova - ukupno 2.5 milijardi $ (cena je niža, jer je ugovoreno da se tenkovi sklapaju lokalno u Heavy Vehicles Factory)

T90MS (značajno unapređen 90S) košta oko 4.3 miliona dolara (Indija kupila 464 za oko 2 milijarde dolara).

T-90M Proryv-3 je paket nadogradnje starog T-90M i predviđen za rusku vojsku po ceni od maksimalno 1.5-2 miliona $ po primerku, međutim ruska vojska nije nijedan svoj T-90M nadogradila ovim paketom.

Danas cenu drastično podižu elektronika i sistemi zaštite, a i dolar vredi manje (npr. 1979. cena za Golf 1 u SAD je bila 4500$).

СЕНОВИЋ

pre 6 godina

Отишли су у највећој тајности од свог становништва.

Промените начин верификације, поједноставите. дајте комбинације бројева. овако је заморно.

NIkola

pre 6 godina

Lično mislim da bi imao veću brzinu i okretnost ali zapadni tenkovi bi imali jači oklop , municiju i bolje nisanske uređaje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (nn, 30. septembar 2017 12:57)

I americke i ruske izvozne verzije su totalno oslabljene verzije koje nemaju ni priblizan oklop i zastitu kao "originali"..samo pogledaj kako je prosla Saudiska Arabija u Jemenu sa glanc novim preskupim americkim Abramsima ..Huti napravili masakr tenkova sa Iranskim kopijama Ruskih Kornet raketa iz 80tih godina.

kaplar

pre 6 godina

Sovjetski savez je prodao licencu bez: Turbo punjača (motor oko 700KS), sistema za kontrolu vatre (nišanski sistem) i bez boje za zaštitu od atomskog udara. Prvo su upotrebljeni turbo punjači britanske proizvodnje a kasnije japanske. Nišanski sistem je švedske proizvodnje. Boja je obična.
Motor je razvijao oko 1000KS. Bilo je pokušaja sa 1500 KS ali nije mogao da radi duže od 8 radnih sati. Realan maksimum je 1200 KS. Najveći problem 1991 je bila upotreba nišanskog sistema jer su mobilisani nišandžije obučeni za T55 a ne oni koji su prošli obuku na M84. Dosta spaljenih lasera zbog idiota iz JNA. Posle ovoliko godina od rata mislim da je to namerno urađeno. U Pakistanu je najbolje prošao M84 koji je na testovima prešao 4.000 km bez zastoja. Abrams je prešao 80km do prvog zastoja. Problem je bio u filteru za vazduh. Abrams ima običan papirni filter za vazduh a M84 na testu uljni filter za vazduh što je velika prednost u kamenitim pustinjama. Mana M84 je slab patos.

gde živimo

pre 6 godina

Ljudi, kakvi tenkovi danas? Pa pogledajte Kima? Jel se hvalio tenkovima? Nije, već raketlama. Tako danas stvari stoje, dok sednes u tRNK gec si uništen iz neke kontrolne sobe hiljadama km udaljene. Gradite fabrike raketa a ne tenkova .

Dr J

pre 6 godina

Snaga SFRJ je bila u pristupu tržištima nesvrstanih. Vojna industrija je tu bila samo vrh ledenog brega. Da nije bilo raspada jugoslavije, uzimali bi i danas poslove koji se mere u milijardama. Naši ljudi su u tim zemljama sinonim za poštenje i stručnost.

hipokrat

pre 6 godina

Petar Smith,

Masis poentu. Nije vazno ko ima kredita, vec ko ima poverenje onih koji ga kreditiraju, a to su ti oni isti koji su i najkonkurentniji

Albatros

pre 6 godina

"U leto 1990. godine u Pakistan pod velom tajne upućena je grupa kako se Jugoslavija ne bi zamerila Indijcima, s kojima su imali odličnu saradnju."

Primer našeg liceemrja i čuvene veštine sedenja na dve stolice. Naravno, kao i uvek u takvim slučajevima, završili smo s guz**om na podu...

Sećam se dobro koliko smo onda Indijce dizali u nebo. Te naši ogromni prijatelji do groba, te naša nesvrstana braća, bla, bla, bla. Ali kad se ukazala prilika da zaradimo šurujući s njihovim neprijateljima, nismo se nimalo ustručavali.

I da je nekim čudom došlo do realizacije tog posla s tenkovima, kako su naši pametnjakovići muslili da od Indijaca sakriju da Pakistanci dobijaju stotine novih tenkova iz Jugoslavije?!

Ili nisu ništa mislili jer im pogled zaslepila velika gomila dolara na horizontu...

Mujo11

pre 6 godina

YU vise ne postoj, zato sami smo krivi! A najveci krivci za raspadanje bivse lepe, velike i mocne YU, su oni koji najvise kukaju sada za bivsu YU.
Hteli su jos vise privilegije, moc, bogastvo, vlast od bivse YU, a izgubili, ako ne sve, onda puno od toga sto su imali. Zbog ti YU postoj samo kao nastologija posteni gradjana koji su jos samo kao senke na ovom raspadom svetom.
Dzabe je sada kukati!