"Rodžer i Rafa su dominirali samo jer je Novak bio odsutan"
Tod Martin, nekadašnji četvrti igrač sveta, kaže da su Rodžer Federer i Rafael Nadal dominirali svetskim tenisom samo jer je Novak Đoković bio odsutan sa Tura.
@Bruce McLaren Druze ne mozes ti to njima da objasnis,razmenio sam jedno 100 poruka,i sustina moje poruke je bio da ne moze Federer da bude najbolji samo na osnovu slemova,ali oni to ne kapiraju.
Ne mozes da budes najbolji ikada ako ti je vise od polovine najvaznijih trofeja osvojeno protiv totalnih autsajdera. Rafini i Novakovi slemovi su osvojeni protiv mnogo jace konkurencije i to se mora uzeti u obzir. To je kao kad bi bio vlasnik 13 Mercedesa E klase ili BMW-ovih petica i 7 superautomibila, a druga dvojica imaju 17 i 13 McLarena, Bugatija, Ferarija i Lamborginija. Svakome normalnom je jasno ko ima vredniju kolekciju.
@Ah, bravo, sve potpisujem. Čestitam ti na strpljenju i motivu da toliko pišeš jer je jasno vidljivo da ovaj dečko ne poznaje materiju. a polemisao bi.
Prajm
Ja ti i prvi put rekoh da si u pravu. Tako je, samo ostro, ti si prvi prokljuvio tu bandu lopova. Sta ti ljudi zamisljaju, ko su oni da proglase Federera najboljim, kad ti jednostavno imas neoborive dokaze. Nema zlatnu medalju u singlu, ima srebrnu i zlatnu u dublu, ali to se ne racuna. Ima los H2H protiv Novaka i Rafe i to je jedan od vaznijih dokaza. Ima 27 Mastersa, ima 6 zavrsnih Mastersa, ali ovo zadnje se ne racuna. Ima 20 GS, to uopste nije vazno zato sto nema zlatnu medalju, H2H protiv Novaka 1 pobeda, ali zlata vreda. Njegovih 98 titula se uopste ne racuna zato sto ima titule ATP 250, a to nisu turniri, bar ne oni koje ti racunas. Pisi pismo ATP-u i reci im u kakvu su zabludu upali, bice ti zahvalni ceo zivot. Proglasise za najboljeg coveka koji ima los H2H sa dvojicom tenisera. E pa stvarno, gde im je pamet. A jos ako tome dodamo da je igrao protiv amatera, a ne profesionalaca, onda shvatas da je to prevara veka. Inace od 2004.-2007. Je samo bio najduze broj 1 u cugu, a rekord po broju nedelja je oborio 2012., a svoj sopstveni rekord 2018. Mada ne obaziri se na ovo, svi znamo da je on prevarant, samo svetu treba otvoriti oci.
@Ah istina boli sta cu ti,ako ti mozes da spomenes neke irelevantne podatke u korist federera,mogu i ja protiv njega,tvoj dedo jos malo u penziji,frustriran si opusti se,igra duze 5 godina od Nadala i ostalu kompaniju a ima najmanje mastersa 1000. :D
Prajm
Ako su to kriterujumi, onda jednostavno ne postoji najbolji. Zlatni slem ima samo Stefi Graf. Zlatni slem karijere imaju Rafa, Agasi, Serena i niko vise nema. Tako da to zaista ne moze da odredjuje koliko je neko dobar, a koliko ne. H2H, ako ti je toliko stalo, ali ne moze selektivno da se racuna, vec se onda uzima sve u obzir i svi igraci, a ne samo dvojica, kako tebi u stvari odgovara. Ima 27 Mastersa, sto priznaces nije malo, ali isto tako ima 6 zavrsnih Mastersa, dok Rafa nema ni jedan, a Novak ima 5. Ima zlatnu medalju u dublu i koliko god ti to da ne priznajes ima zlatnu medalju i ima srebrnu medalju. Dakle ima medalje sa OI, bez obzira sto nisu tacno onakve kako si ti zahtevao.
Prajm
Ja dizem ruke. Ti si sve u pravu. Sve sto si rekao je tako. Federer je neko ko nema pojma da igra i ne znam sto se on uopste i pominje. Prosto je covek imao srece i to je to. Postoji samo jedna era, to je era od 2011.-2016. i tu pocinje i zavrsava se svet. Moj pogled na stvari je pogresan, kao i oni sto su napisali da zlatni slem ima samo Stwfi Graf, a zlatni slem karijere Rafa, Agasi, Serena. Kako ti ljudi nemaju pojma nista. Tebe svi oni treba da pitaju, da im ti lepo i potanko objasnis, sve ovo sto si nama. U svet da ides i da im kazes da su svi u zabludi i da Federer ne postoji, on je najveca prevara tenisa. Ti si to sve video i prokljuvio, nece tebe niko za nos vuci i pricati ti neistine. Sram sve da nas bude.
Prajm
Novak nema zlatnu medalju, ponovo ti kazem. Opet ti kazem da se tenis nije igrao dugo vremena na OI, to nisu moja pravila, ili izgovori, to je tako. Zlatni slem i zlatni slem karijere imaju samo 4 poznata tenisera i opet to nije do mene, vec je tako. Imas na netu pa procitaj, sve crno na belo. Reci mi protiv koga je Lendl osvajao slemove, ili Borg, ili Agasi, ili Sampras, ili... Posto je to veoma bitno, tebi. To ti jedan od kljucnih dokaza. Nadji ih sve i nabroj mi ovde, kao i H2H. Dakle slozili smo se, bez dvojbe, Federer nije najbolji zato sto ima los H2H, protiv Novaka, ima 3 Mastersa manje, nema zlatnu, ali ima srebrnu medalju u singlu i zlatnu u dublu, ali ti sve vreme preskocis taj deo. Stalno pominjes koliko je vazno osvojiti zlatnu medalju, za svoju domovinu, ali uvek preskocis onaj deo gde pise da ima. Oh, oprosti ne racuna se u dublu, samo u singlu, to sto ima u dublu kao da nema. Pa ima srebrnu i to je valjda medalja za domovinu, ili se samo zlato racuna kao medalja? Dakle, H2H I Mastersi, medalje, zlatni slem i zlatni slem karije, to je to ako se ne varam. Dobro, ti si pobedio, u pravu si. Sve je tako kako kazes.
@Danko ako je po tebi h2h irelevantan onda je potpuno jasno koliko znas o tenisu.A da tebi je irelevantan posto Federer ima los h2h sa svoja dva najveca rivala.
@Hmmmn govoris o 98 titula a 25 su atp 250,govoris o broju nedelja na prvom mestu,od 2004-2007 kad je igrao bez konkurencije,a otkad je dosao Nadal i ostala generacija kolko je nedelja proveo na prvom mestu,i onda mi kazes kako su to relevantne stvari koje pominjes.
Prajm
Oprosti Danku, nije covek pratio fabulu radnje. Istina ti sam si vise puta rekao nisam pisao ovo, ili nisam ono. Ali jasno smo se slozili H2H samo u slucaju kad Novak vodi, sve ostalo ne ulazi u dokaze, zbog broja odigranih meceva. GS opet u zavisnosti sta je u pitanju. Ako kazu da je Endi deo velike 4, onda svi lepo kazu nije Novak ima 13 GS titula, a on samo 3. Ako kazu Federer je najbolji ima 20 GS titula, onda se vracamo na pomenuti H2H, koji se u ovom slucaju primenjuje. Tako da moras razumeti coveka, ne moze sve to da shvati, a tebe posebno. Nije broj GS, nije broj nedelja. Pa se tu pominje DK, pa zlatna medalja, pa ne znam sta sve jos, pa onda kazes nije to, nisam ja to rekao. Lepo izlozi ovde kriterijume, po cemu se to gleda. Onda mi reci H2H svih velikih tenisera, nemoj slucajno da ti izgovor bude nisam gledao. Zato sto, ako je to merilo uspeha, a ne GS titule, onda to moras da znas, bez obzira da li si gledao, ili ne. Daj prosvetli nas vec jednom, da i mi progledamo.
@Ajoj ljudi ok je Federer ima 20 gs,ali najbolji na svetu ne moze da bude samo na osnovu slemova,da bi bio najveci svih vremena moras da imas i najvise mastersa 1000,zlato sa ol,zlatni slem,to federer nema,ima h2h los sa dva najveca rivala,ali to vama je bzv podatak,kao sto vam je bezveze i zlato sa ol.
@hmmmn Ne ja se ne branim,samo ti imas losu percepciju,i pricas mi tvoje price,h2h ti nije bitan,mastersi 1000 ti nisu bitni,zlatni slem ti nije bitan,zlato sa ol ti nije bitno a svaki igrac masta da svojoj zemlji donese zlato,sve sto sam napisao je veoma jasno,tebi je vazno sve sto ima Federer,cak si uspeo da nadjes opravdanje za to sto je 12 gs osvojio za vreme Hjuita,Rodika,Ferera,smesan si druze.
@prajm.Trebaju da imaju jednake masterse na svojim omiljenim podlogama a ne ti kazes kad bi nadal imao jos jedan gs vise na sljaci ili masters vise.Onda bi opet bio u prednosti u odnosu na Federera.Kazem kad bi oboje imali jedan GS na svojoj podlozi i 3 mastersa na po jednoj od 3 podloge da bi Federer imao vise kao sto je slucaj sa GS.Zato i nije najbolji Djokovic jer ima 2 gs na svojoj omiljenoji podlozi a opet ima manje GS.
Prajm
Ne znam da li stvarno ne mozes da shvatis, ili se pravis da ne shvatas da bi pisao nesto sto si zamislio. Poenta je ne znas nista osim koliko imaju GS titula, Masters titula, broj nedelja na prvom mestu, rekorde. Federer ima 20 GS titula, 310 nedelja na prvom mestu, 27 Masters titula, 8W, jedini, 5US jedini, 6 AO ( Novak i Emerson). Da ne zalazimo dublje u njegove rekorde. Ako ti mislis da sve to nije dovoljno da ponese titulu najboljeg, ko sam onda ja da te ubedjujem u suprotno. Samo nemoj, molim te, nisam ovo rekao nego sam ono, nije to nego je ono.
Nesto citam ove komentare,i stekao sam utisak da Federer ne zna da igra tenis.Namestali mu titule sponzori,a on je jedan veoma netalentovan decko,da mu dzabe sve to.Svi koji se stvarno razumeju i prate znaju to.I umesto da cuti i bude srecan sto je koliko toliko uspesan,da bude zahvalan,on je jos i los covek.Msm da treba da se penzionise,sramota je da neko takav igra,ni tehnike,ni znanja,ni fer pleja.Evo i sponzori ga ostavljaju.Sad ce se otkriti da je nista,zato i preskace turnire,i glumi povrede.Vadi se na god,providno.Da je pravi igrac i sa 50 bi mogao da igra,ali kljuc je u konkurnciji.Nema vise safina,nabaldijana,itd...Tih nizerazrednih igraca,nema ni titula.Sve se to vidi,vide ljudi u Srbiji,nas niko ne moze da prevari,jer nismo robovi medija,imamo mozak,i zato smo i uspesni u svemu.
@King Federer Druze vi ili ne znate da citate ili pisete sto vama odgovara,poenta cele price je da ako si najbolji na svetu ne mozes da imas u svoju korist samo slemove,a sve ostalo je u korist drugog igraca,i da Nadal ima jos 2 mastersa na sljaci,ili jos jedan gs na sljaci zamisli sta bi tek bilo.
Prajm
Skrati pricu i reci koje po tebi najbolji. Svakom ti nesto fali, svakom nadjes manu, sve jeste i nije, branis se, onda kazes nije tako, pa jeste ovo, pa nije ono, pa...Najjednostavnije, ostavi se filozofije i napisi taj i taj je najbolji, zbog toga i toga. Ovako presipas iz supljeg u prazno dokazujuci ne znam sta. Vrtis jednu te istu pricu u krug, ako kojim slucajem nisi shvatio.
Prajm
Na tvoju srecu postoje ljudi koji su placeni da odlucuju sta je vazno, a sta ne. Sta se racuna, sta se ne racuna. Tako da ti uopste ne moras da brines oko toga. Inace Svajcarska nema ni priblizno jaku ekipu kao Spanija. Spanci bez Rafe mogu do 1/2 sigurno, a cak i do finala, zavisi od ekipe. Svajcarci bez Federera i Vavrinke ne mogu ni prvo kolo da prodju. Da li GS titule odredjuju, ili ne, to stvarno ne znam. Znam da svi ovde, ukljucujuci i tebe, znamo samo koliko GS titula imaju Borg, Dzon, Sampras, Agasi, nemas pojma njihov H2H, protiv koga su igrali, DK, OI, Masters titule... Agasi ima zlato, Sampras nema, a ipak je Sampras bolji teniser, on ima 14 GS titula. Eto ti odgovor sta se racuna, u pitanju je neutralan teren, 2 Amera.
Federerovih prvih 13 slemova definitivno imaju veću težinu od ovih Novakovih 13! Novak nije imao rešenje za Rodika, Gonzalesa i slične, nije uspevao da ih pobedi, morao je sačekat da završe karijere, da RF zagazi u tridesete da bi i on nešto osvojio protiv Andersona, Conge
(Vaso)
Treba imati talenat da ovoliku kolicinu izmisljotina nabijes u par recenica.
@Danko Niko nije ni rekao da je DK prioritet u ocenjivanju igraca,spomenuo sam to jer vi uvek nadjete opravdanje za ono sto vama ne odgovara.Vreme na broju jedan je potpuno irelevantan podatak,kako moze vreme na broju jedan da bude ispred,mastersa,zlata sa ol,i zlatnog slema.Federer je godine zavrsavao na broju jedan,2004,2007 sto govori da nije imao nikakvu konkurenciju,dok nije dosao Nadal i ostala generacija,kao i broj titula ima 97 od toga 25 ato 250 sto je smesno.Moze vama da se svidja ili ne,najbolji svih vremena ne moze da bude samo na osnovu gs.
Prajm
Kazes da te bas briga, a ipak pises. Tenis se godinama nije igrao na OI. Ovako zlatni slem, poznat i kao kalendarski slem, jeste kada u istoj godini osvojis sva 4 GS i zlatnu medalju na OI. Zlatni slem karijere je kad imas sva 4 GS i zlatnu OI. Prvo, ili drugo imaju Stefi Graf, Andre Agasi, Rafael Nadal. Tako da, zlatni slem, i zlatni slem karijere brisi sa liste vaznosti. Za one koji mi kazu nije tacno, prvo neka procitaju sve o ovome, ima na netu.
@Hmmmn Znamo kolko imaju gs a ne znamo njihov h2h,jer vecina nas nije ni pratilo tenisu kad su oni igrali,to sto je Sampras bolje rangiran na osnovu gs ne znaci da je bolji teniser,jedno je rangiranje a jedno celokupan ucinak,po rangiranju Federer je prvi jer ima najvise gs,ali kad uzmemo i druge stvari koju su itekako primarne,onda vidimo pravu sliku a to je da sve ostalo nije u njegovu korist.
@prajm, ako je po tebi vreme na broju 1 irelevantno onda je potpuno jasno koliko znaš o tenisu. Preporučujem ti da ne komentarišeš vesti o tenisu. Ne pada mi na pamet da ti više ikad nešto odgovorim, verovatno si neko dete.
Prajm
Jasno, sve jasno. Ljudi se povremeno zbune, pa ne znaju sta tacno da uzmu kao pokazatelj. Mnogima nije jasno to oko H2H. Stvarno ne znam zasto kad je jednostavno. Uzima se samo u obzir Novakov H2H i to kad je bolji, sve ostalo ne vazi. GS samo u Novakovom slucaju su pokazatelj da je neko bolji, npr. kad za Endija kazu da je deo velike cetvorke, onda svi kazu nije, ima samo 3 GSM, Novak ima 13 GS. Kad strani novinari, igraci, bivsi igraci kazu da je Federer najbolji, onda se to ne vazi, ko su oni da to kazu. Kad neko pomene Novaka, napravi se prica o tome, objavljuje 5 puta isti tekst,ali onda je to ok. Tada se ne pita ko su i sta su oni. Inace Federer ima srebro u singlu, zlato u dublu. Novak ima samo bronzu u singlu. Ako je to merili Endi i Rafa imaju. Tako da oprosti ljudima sto nikako da se saberu. Sve je tako jednostavno, obrni, okreni, poenta je naraviti da izgleda da je Novak najbolji, sve ostalo su gluposti. Svi treba da stremimo tom cilju. Radi lakse komunikacije ostavite ovde pravila kad se sta uzima u obzir, da ne bude zabune i drugacijih misljenja.
Endi marej ima 2 zlata na OI.Jel to znaci da je bolji od Federera?.Kakve vi dokaze pokazujete samo da ne bi Federer bio najbolji.OI niko ne uzima u obzir oko toga ko je GOAT to jednom u 4 godine.Federer ima zlato u dublu i srebro u singlu.Nije ni tu bez medalja.A za masterse sam reko Federer bi imao mnogo vise i od Djokovica i od Nadala da postoje 3 mastersa na travi.
@prajm, drugim rečima Federer je osvajao titule za vreme tenisera koji su bolji od Novaka Đokovića! Ok, tu se slažemo. Federerovih prvih 13 slemova definitivno imaju veću težinu od ovih Novakovih 13! Novak nije imao rešenje za Rodika, Gonzalesa i slične, nije uspevao da ih pobedi, morao je sačekat da završe karijere, da RF zagazi u tridesete da bi i on nešto osvojio protiv Andersona, Conge... Ako ovako nastavi, možda i stigne Samprasa...
@Hnmmn Druze briga me za Djokovica,iskreno ga i ne simpatisem,niko ne osporava Federerovih 20gs,ali ne mozes na osnovu samo gs da se kaze da je Federer najbolji svih vremena,vi nadjete opravdanje uvek za h2h,ja kad spomenem da je Nadal doneo 4 Dk Spaniji,vi napisete da je irelevantan podatak,ili da sve zavisi od jacine reprezentacije,a Svajcarci nemaju nista slabiju reprezentaciju.
@ A koje to cinjenice govore,Federer je 4 godina sam dominirao nije imao konkurenciju,osvojio je 12 gs za vreme,ferera,hjuita,rodika,to sto ga pumpaju konsultanti sa BBC-a,CCN-a,ESPN-a,to je druga prica,Federer ima najmanje mastersa 1000,nema zlatni slem,nema zlato sa ol,ima los h2h,na osnovu cega je on najbolji na svetu.
a ipak si ti taj koji je zadužen da proceni kad je h2h bitan, a kada ne? Ok, važi, čestitam i tebi! A slemovi su nebitni, ne znam zašto se i igraju, razmisli da ih ukineš šefe!
Djokovic moze kada igra puno puta sa igraca i da nauci kako on igra i da ga posle pobedjuje prakticno nauci mu igra.To je slucaj i sa Nadalom i sa Federerom.Toliki broj meceva da njima mu je omogucio da nauci kako oni igraju ali zato kad se sastane sa nekim sa kim nije igrao mnogo veci provlemi.Zato sam naveo primer Cekinata.Djokovic je gubio i od Federera i od Nadala u pocetku sve dok nije naucio kako igraju ali kada oni budu u formu ili primene nesto novo Djokovic gubi.Zato H2H nije merodovno.I zato Kirjos vodi protiv Djokovica a protiv Federera ne.I zato Djokovic nije najbolji svih vremena jer je samo gledao njihove igre (federer nadal) i njima se prilagodjavao ali nema on neku igru koja bi bila najbolja.Dokaz za ovo je Wavrinka.Da se ne ponavljam.
@fantom, činjenicu da je Federer najbolji teniser svih vremena je nemoguće osporiti. Jedini deo planete na kojem se vode "rasprave" o tome je Srbija, razloga je više, jedan od njih je što nismo zemlja sa tradicijom tenisa i što mnogi prate tenis od 2011. a u njih očigledno i ti spadaš. Koliko su ti labavi argumenti govori i to što pokušavaš nategnut Novakove pobede računajući i odustajanje, iako se to ne računa jer meč nije počeo. GS titule ne moram natezat, RF ih ima 20, čak 7 više od Novaka! Činjenica.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Saša, 26. jul 2018 12:59) # Link komentara
Federer ima 20 GS titula, svaka mu čast, veliki je to igrač, kao čovek se nije baš pokazao. Od tih 20 titula, jednu protiv Novaka i tri protiv Nadala, ostalih 16 je osvajao protiv Filipusisa, Bagdatisa, Gonzalesa, Rodika, Soderlinga, Hjuita i Čilića. Lako je igrati protiv njih i ostarelog Agasija i Samprasa, pokaži se protiv Noleta i Rafe bato. I videli smo kako se pokazao, izbegava šljaku, u finalima grend slema 1:3 protiv Novaka i 3:6 protiv Rafe. Što se tiče GS titula i tu mu nije zagarantovano prvo mesto, stiže ga Rafa za dve tri godine, osvajaće taj Pariz makar još nekoliko puta. A Federer da kupi kuću na Ženevskom jezeru Novaku, pošto je sprečio Rafu da ga stigne do sada, na Vimbldonu bi Rafa isto lagano dobio Andersona.
@fantom, činjenicu da je Federer najbolji teniser svih vremena je nemoguće osporiti. Jedini deo planete na kojem se vode "rasprave" o tome je Srbija, razloga je više, jedan od njih je što nismo zemlja sa tradicijom tenisa i što mnogi prate tenis od 2011. a u njih očigledno i ti spadaš. Koliko su ti labavi argumenti govori i to što pokušavaš nategnut Novakove pobede računajući i odustajanje, iako se to ne računa jer meč nije počeo. GS titule ne moram natezat, RF ih ima 20, čak 7 više od Novaka! Činjenica.
Federer ima 10 GS finala zaredom, pa potom jedno (samo) polufinale, a onda jos 8 GS finala zaredom. Dakle na 19 uzastopnih GS on ima 18 finala! 23 polufinala zaredom i 36 cetvrtfinala zaredom na GS! To nikad niko nece dostici ni prestici.
@fantom, samo si zaboravio napisat da su neki parametri više, a neki manje bitni. Najvažniji parametar je broj osvojenih gren slem titula! Pa onda vreme na broju jedan. Što se tiče h2h, to koriste jedino ostrašćeni navijači Novaka Djokovića da bi ga nekako "uvalili" da je rame uz rane Rafi i Rogeru, i da bi se relativizovalo Fedrerovi 7 gs titula prednosti u odnosu na jednu pibedu manje u medjusobnim. Realna istina je da je Novak ispid Samprasa, koji je bio mladji kad je osvojio svoju četrnaestu gs titulu.
a ti si taj kojeg je ATP imenovao da odlučuje kad je h2h važan, a kada ne?Protiv Čekinata, Čunga, Kirjosa, Karlovića, Safina, Rodika, Gonzalesa i još mnogo njih je nevažan, a protiv Federera je toliko važan da poništava Rodžerovih čak 7 gs titula. Da podsetim, 7 gs titula predstavlja jednu celu fantastičnu karijeru, jedan Beker ih nema toliko. Čestitam!
Fantom
Oprosti coveku, mozda je prvi put ovde. Ne zna da se H2H jedino i samo racuna u slucaju Novak protiv Federera i Rafe, eventualno za druge ako on vodi, u suprotnom 2, 3, 7 meceva, to se ne racuna. Isto tako broj GS titula uopste nije merodavan, ali ako se pomene da je recimo Vilander bolji, odmah se Novakovi navijaci hvataju njegovih 13 GS titula, da ne moze biti bolji neko ko ima 7 GS. Ne zameri ljudima koji bas nisu upuceni u citavu situaciju, treba im malo vremena da shvate, tu zamrsenu situaciju. Kad i prema cemu se upravljati.
Zamislimo hipoteticki da su prosle godine Federer i Djokovic igrali Federer bi ga pobedio i i zjednacio ili poveo u njihovim duelima jer je Djokovuc bio u veoma slaboj formi kao sto je Federer bio 2013 kada ga he Djokovic 2 put pobedio.I kako nije imao srecu Djokovic prosle godine da se ne sastane sa Federerom a da jeste izgubio bi H2H.Koji bi vam posle bio argumenat da je Djokovic bolji zbog H2H.Zato kazem H2H nije merilo boljeg igraca ima tu i dosta srece.
Kirjos vodi protiv Djokovica.Wavrinka vodi protiv Djokovica na GS.Cekinato ga dobio posle 3 i po sata igre.Marej ga pobedio u 2 GS finala.Jel to znaci da su oni bolji od Djokovic?Pa naravno da ne.Ljudi kako ne shvatate H2H nije merilo koje bolji igrac.To zavisi ko je u kakvu formu bio tad takodje zavisi od srece.Zato nije Djokovic bolji od Federera jer prvo igrali su najvise 2014(6 meca)2015(8 meca).Djokovic je pobedio tada sa 8 prema 6 samo 2 vise i to je on tada bio najbolji.Isto je i sa Nadala koji je igrao najvise na sljaci sa Federerom kad su bili najbolji i on nije znao kako da igra protiv Nadala.To su cinjenice.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (King roger, 26. jul 2018 11:22) # Link komentara
Ne možeš računati te igrače sa kojima Novak ima po 2 ili 3 meča, sa Vavrinkom ima odličan skor, protiv Federera Novak igra bezmalo više od jedne decenije prvi put su se sastali 2006. I zato ne znam u kom kontekstu pominješ Čekinata? Stahovski je pobedio Federera na Vimbldonu 2013, da li ga to svrstava kao boljeg igrača? Andreas Sepi je pobedio Federera na Australijan Openu, da li je bolji igrač? Naravno ne govorimo ovde o sporednim likovima, govorimo o najvećim igračima, velika trojka. Kad se uporedi Novak je bolji od njih u nekim parametrima, u nekima nije bolji i to su činjenice. Svaka čast trojici najboljih u istoriji tenisa Đokoviću, Federeru i Nadalu.
@fantom, samo si zaboravio napisat da su neki parametri više, a neki manje bitni. Najvažniji parametar je broj osvojenih gren slem titula! Pa onda vreme na broju jedan. Što se tiče h2h, to koriste jedino ostrašćeni navijači Novaka Djokovića da bi ga nekako "uvalili" da je rame uz rane Rafi i Rogeru, i da bi se relativizovalo Fedrerovi 7 gs titula prednosti u odnosu na jednu pibedu manje u medjusobnim. Realna istina je da je Novak ispid Samprasa, koji je bio mladji kad je osvojio svoju četrnaestu gs titulu.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Saša, 26. jul 2018 12:31) # Link komentara
Mnoge parametre zaboravljaju upravo simpatizeri Federera. Nije jedna pobeda, dve pobede više ima Novak pošto se Federer povukao sa finala završnog mastersa. To si vidim lepo zaboravio da napomeneš, iako ne ulazi u zvaničnu statistiku, mora se napomenuti na koji način je napustio teren, u džemperu. Elem, šta ćemo sa finalima grend slema, Novak vodi 3:1. Niko ovde ne osporava Federera, veliki je igrač u pitanju, osporavam to da je on najbolji svih vremena. Ne, nije Federer najbolji svih vremena, kako je moguće da taj samozvani najbolji svih vremena ima lošiji skor u finalima grend slema sa svojim direktnim rivalima Đokovićem i Nadalom. Nisi najbolji u svojoj eri, pa kako onda možeš biti najbolji svih vremena.
@King roger - H2H jeste merilo. H2H se realno i gleda tj. i postoji samo kada je dovoljno duga serija u dovoljno dugom periodu. Ne postoji H2H od 4 meča (čak i ako se tako zove) niti H2H na slamovima i sl. - opet može, ako je baš veliki broj u pitanju. I Rodick vodi H2H spram Novaka - pa šta?
Ovde konkretno H2H jeste merilo i baš to znači - slabiji Novakovi rezultati na Slamovima bi morali biti praćeni i slabijim H2H ali nisu. Rodžer, najbolji igrač ikada ako već mora da se bira, ima najlošiji H2H u trouglu; Nadal je lošiji spram Novaka ali toliko bolji spram Rodžera da je sumarno najbolji. To ukupno znači da nema nikakvog očitog i nesumnjivog GOAT igrača, nego je to Rodžer - jedva. A Novak nije sigurno. I fale mu bar još 2-3 Slama, i po koja još H2H pobeda da se izjednači sa ovom dvojicom.
Raskorak H2H i broja Slam titula ovde reflektuje i da je Novak generalno najbolji igrač u 2 seta a zbog većinom karijere fitnes prednosti ova dva su najbolja u tri seta, na svojim podlogama.
Postoji jedno još objektivnije merilo za profesionalce - ukupna novčana zarada. Em se igra za novac em novac uključuje i ostvarenja bez titule. Ako bi se nasilno pravilo vrednovanje onda bi to recimo bilo: 1/3 H2H, 1/3 titule (sa slamovima kao 3 puta masters 1000) i 1/3 novac nagrada.
@kris77, stručnjak je u pravu, Federer u slemovima i protiv Nadala vodi 20:17, a to je jedino bitno. Trofej se dobija kad osvojiš turnir, a ne kad pobediš pojedinačnog tenisera. Čekinato bi, siguran sam, više volio da je nekako osvojio Rolan Garos, nego običnu pobedu protiv velikog tenisera.
Nadal ima pozitivan skor protiv RF samo na šljaci, na ostalim podlogama nema. Činjenica je da su se najviše sastajali na šljaci, a Federer ga nikad nije izbegavao.Rafina velika želja je osvojit završni masters, sumnjam da bi mu smetalo da ga osvoji protiv npr Dimitrova. Teniseri žele trofeje, neuki navijači, pogotovo ovi sveži, koji tenis prate 5-6 godina se zamaraju sa h2h.
Novak je osvojio RG a da nije pobedio ni jednog jedinog ozbiljnog tenisera! Pri tome ne mislim da mu treba oduzet tu titulu, ali ni titule drugih tenisera ne vrede manje, pogotovo velikog Pita Samprasa, koji je još uvek ispred Novaka.
Kirjos vodi protiv Djokovica.Wavrinka vodi protiv Djokovica na GS.Cekinato ga dobio posle 3 i po sata igre.Marej ga pobedio u 2 GS finala.Jel to znaci da su oni bolji od Djokovic?Pa naravno da ne.Ljudi kako ne shvatate H2H nije merilo koje bolji igrac.To zavisi ko je u kakvu formu bio tad takodje zavisi od srece.Zato nije Djokovic bolji od Federera jer prvo igrali su najvise 2014(6 meca)2015(8 meca).Djokovic je pobedio tada sa 8 prema 6 samo 2 vise i to je on tada bio najbolji.Isto je i sa Nadala koji je igrao najvise na sljaci sa Federerom kad su bili najbolji i on nije znao kako da igra protiv Nadala.To su cinjenice.
Kakvo neznaje.Ja bih rekao da je obrnuto.2015 2016 Djokovic nije imao konkurenciju.Tesko da bi prosle godine osvojio i jedan gs Federer i Nadal su itekako bili jaki i pobedilibi ga.RG 2016 nije imao protivnika ljudi Mareja ne racunajte da je wavrinka bio kao 2015 opet bi ga oduvao.
Rafa je u Wimbledonu igrao bolje od Novaka kojega su spasili servisi. Odavno nije tako dobro servirao. Jasno, i to je dio igre. No valja biti iskren i reći da je Nadal u zadnje vrijeme popravio svoju igru.
@strucnjak: kada se gleda h2h onda ti smetaju godine, a kada se gleda broj gs-ova onda ti ne smetaju???
federer je imao 4 gs-a kada je nadal sa 19 godina osvojio svoj prvi... razlika se naravno povecavala i posle toga... h2h je 23-15... da li je to dovoljno velika razlika??? od 38 meceva dobio je 15??? (ispod 40%)
hoces jos malo statistike??? poslednjih 5 meceva je dobio "deda", tako da mu godine tu nisu predstavljale problem (posto je za nekoga ko je tada vec bio okarakterisan kao najbolji ikada imao sramnih 30% na uzorku od 33 meca)... nadal nema pobedu protiv federera vec tri i po sezone, delimicno i zbog toga sto je "najveci" na sljaci bio topovsko meso i sa 25, pa poslednje 3 godine ne zeli ni da pokusa da bude jedini teniser koji je u open eri osvojio svaki gs vise od jednog puta...
Sve sto je covek rekao to stoji nole je ima dve strasne godine gde je cistio sve redom ko serena u zenskoj konkurenciji.Ako se sada stvarno vratio u tu formu covek ce sigurno do kraja karijere biti apsolutni G.O.A.T tenisa.
Novak je takodje iskoristio periode kad Federer i Nadal nisu igrali ili su bili u slaboj formi a neke periode nije iskoristio, na primer druga polovina 2016 godine. Sport je takav.
Da su Djole i Rodja isto godiste skor ne bi bio 23:22 vec 36:9 za Djokovica, tako da Rodja ima bas puno srece zbog toga sto je stariji 6 godina od Novaka !
Ovaj stručnjak je baš stručnjak. Gde je on našao podatak da Federer na slemovima vodi 20:13 protiv Novaka to samo on zna. Istina je da vaš ljubimac Rodja ima protiv Nadala i Djokovića negativan skor u ali baš svemu. Nadal - Federer: 23:15 ukupni mečevi, 14:10 sva finala, grend slem mečevi 9:3, grend slem finala 6:3, a Djoković - Federer: 23:22 ukupni mečevi, 12:6 sva finala, grend slem mečevi 9:6, grend slem finala 3:1. To su suvi podaci. A što se tiče teze koju potežu svi Federerovi navijači da Novak nije počeo da dominira dok Federer nije ušao u tridesetu, to je čista zamena teza. Pravo pitanje je kada se završila Federerova dominacija. Njegov prajm i godine totalne dominacije su bile od 2004-te do 2007-e kada je od mogućih 16 osvojio 11 grend slemova, nije osvajao samo Rolan Garos, zbog Nadala, naravno. Djoković mu tad nije ni bio konkurencija jer je tih godina Nole imao redom 17,18,19 i 20 godina. Onog trenutka kad je Nadal sazreo i počeo da pobeđuje Rođu i na drugim gren slemovima, ne samo na Rolan Garosu (a to je uradio na Vimbldonu 2008 i u Australiji 2009, sa svoje 22 godine), i kad je Nole prvi put pobedio Rođu na grend slemu i osvojio isti (Australija 2008), Federerova dominacija je bila završena. A zašto je Nole krenuo da dominira tek 2011-te razlog je Nadal, a ne Federer i sam Nole koji još nije bio sazreo psihički i pre svega fizički da bi dominirao. Pa sam Federer je prvu grend slem titulu osvojio tek u 22-oj godini a krenuo da dominira u 23-oj. Nadal i Nole su čak prve titule na slemovima osvojili mlađi, sa 19 i 20 godina, a krenuli da dominiraju sa 22 i 24 godina. Da zaključim, nije Đoković krenuo da dominira kad je Federer pao, već je Federer pao kad su Nadal, Đoković, Marej i Del Potro (setite se Rođinog poraza na US openu od 21-njeg Huana Martina) stupili na scenu i sazreli da već sa svojih 20,21,22 godine mogu redovno da pobeđuju Rođu. Razmislite malo o ovim mojim rečima, Federerovi navijači. Na kraju, da malo i pohvalim Rođu, on jeste najuspešniji teniser svih vremena i igrao je verovatno najlepši tenis svih vremena, ali da je najbolji teniser svih vremena, uz ovakve skorove protiv 2 glavna rivala u karijeri, nisam baš siguran u to.
Aaaa ovaj vam odgovara. Da je ovo rekao za Novaka, bilo bi komemtara tipa ko je ovaj da komentarise Djokovica, sta je on uradio u karijeri, kako sme da komentarise jednog od najvecih u istoriji itd. Opet realnost Novakovih navijaca na delu.
Rodžer od Novaka ima čak 7 slemova više, oko dve godine je duže bio na broju 1 i 30ak ostalih turnir više. Reći da su Beker, Vilander ili Edberg bolji od Novaka je identično glupo kao reći da je Novak bolji od Federera. Noletov cilj je da stigne Samprasa, biće veoma teško jer je već u veteranskim godinama.
objasni kako onda ima pozitivan H2H sa RFom, Nadalom i Marejem?
(bozza, 26. jul 2018 09:27)
Tebi je 23:22 pozitivan skor s nekim? Ili 27:25?
I jos najveci broj meceva su odigrali u Novakovim najboljim godinama, a Federovim tridesetim, kad se 90% tenisera povuce sa scene.
Evo Novak bas nesto uspjesan otkad zagazio u tridesete...
Inace, evo jedan podatak koji je bas veliki samar vama koji taj H2H sve spominjete...
Federer na GS ima 20:13 protiv Novaka.
Znaci na najbitnijim turnirima on ubjedljivo vodi.
Meni je sanmo zao sto je jedan Raspucin uspeo da unisti dve godine karijere jednog od najdominantnijih sportista u istoriji...U trenutku kada ima najdominantniji niz u tenisu, 4 GS titule je drzao mesec dana.
Tod Martin nije bio izuzetan teniser. bez posebno atraktivne igre, nešto kao Sem Kveri samo je bio još i više stif. A opet spram prividnog manjka talenta vrlo, čak prekomerno uspešne karijere. Jeste iskoristio prebrze podloge tada ali sumnjao sam i da ga nekako gura moćna država/teniski savez... Mada ne zanimljiv, već pravolinijski US sportski pro, u stvari je uvek bio OK.
Poradovalo me kada je počeo sa Novakom. Imao je sve što mu je falilo: pre svega servis, ali još i više kunst kako iz malo izvući mnogo. I da najzad izlazi na mrežu kad i kako treba. Najbitnije - nadao sam se da će ga odučiti od brecanja, lomljave reketa i ostalih bar gubitka energije mada češće autodestrukcija.
Počeli su sa korekcijom servisa ka baš strejt klasičnom. Nije išlo. Onda prešli (na Novakovu inicijativu) na najkomplikovaniji servis ikada. Mnogo mlataranja, valjda zamasima do brzine umesto snagom, spram obične serve ko kad kuglaši rotiraju umesto da bacaju. Krene OK ali se sunovratilo. I onda gledam Novak greši greši greši - pa napravi duplu. I počne da gleda besno u box. Pa napravi namerno još goru duplu i gleda ga još bešnje "vidi šta si mi uradio!" I tu je bio kraj, i ni kriv ni dužan Tod ispade neki bezveznjak!
U retrospektivi svi normali su sa Novakom nastradali. I australijanci za volej pre Toda, i Agasi-Štepanek nedavno. Što se "balansiralo" totalnim klovnovima tipa Četojević ili Pepe, u kranjem i samim Bekerom - koji su isto na kraju stradali ali mnogo manje, a još nešto i dobili.
Da pogadjam, sada nece biti "ko je taj i otkud nekome, kome je 4.mesto najvece dostignuce, pravo da komentarise takve legende koje su osvojile sve zivo"? :)
Novak ni na svom najboljem slemu, a to je AO, nema bolje rezultate od Federera, a na Federerovom najboljem slemu Vimbldonu ima dvostruko manje titula, znači smešno... Sad će se neko setit da titule na slemovima nisu važne, kao ni 310 nedelja na broju 1, nego je važna jedna pobeda više u međusobnim mečevima... još smešnije!
Koja istina... A znate li da Novak od svoje 29. godine ima osvojen samo W?
A znate li da je Novak poceo cesce da pobjedjuje Federera i popravio svoj H2H tek kada je ovaj napunio 31. godinu?
Treba posteno reci da ga je pobjedjivao i ranije, ali tek sporadicno.
A znate li da su ovo nezdravo nerealne price, da je 20 vece od 13 i da realni Novak moze osvojiti par GS do kraja karijere i to je to?
A znate li koliko dodira sa stvarnoscu nemaju ljudi koji ovuda ostavljaju racunice kako ce stici do 20GS?
Mozda i osvoji 20. Mozda mu se poklopi mnogo puta da na turniru ne sretne Zvereva, Tima, Kirjosa, Cilica, Cekinata...
Da pogadjam, sada nece biti "ko je taj i otkud nekome, kome je 4.mesto najvece dostignuce, pravo da komentarise takve legende koje su osvojile sve zivo"? :)
Ovaj stručnjak je baš stručnjak. Gde je on našao podatak da Federer na slemovima vodi 20:13 protiv Novaka to samo on zna. Istina je da vaš ljubimac Rodja ima protiv Nadala i Djokovića negativan skor u ali baš svemu. Nadal - Federer: 23:15 ukupni mečevi, 14:10 sva finala, grend slem mečevi 9:3, grend slem finala 6:3, a Djoković - Federer: 23:22 ukupni mečevi, 12:6 sva finala, grend slem mečevi 9:6, grend slem finala 3:1. To su suvi podaci. A što se tiče teze koju potežu svi Federerovi navijači da Novak nije počeo da dominira dok Federer nije ušao u tridesetu, to je čista zamena teza. Pravo pitanje je kada se završila Federerova dominacija. Njegov prajm i godine totalne dominacije su bile od 2004-te do 2007-e kada je od mogućih 16 osvojio 11 grend slemova, nije osvajao samo Rolan Garos, zbog Nadala, naravno. Djoković mu tad nije ni bio konkurencija jer je tih godina Nole imao redom 17,18,19 i 20 godina. Onog trenutka kad je Nadal sazreo i počeo da pobeđuje Rođu i na drugim gren slemovima, ne samo na Rolan Garosu (a to je uradio na Vimbldonu 2008 i u Australiji 2009, sa svoje 22 godine), i kad je Nole prvi put pobedio Rođu na grend slemu i osvojio isti (Australija 2008), Federerova dominacija je bila završena. A zašto je Nole krenuo da dominira tek 2011-te razlog je Nadal, a ne Federer i sam Nole koji još nije bio sazreo psihički i pre svega fizički da bi dominirao. Pa sam Federer je prvu grend slem titulu osvojio tek u 22-oj godini a krenuo da dominira u 23-oj. Nadal i Nole su čak prve titule na slemovima osvojili mlađi, sa 19 i 20 godina, a krenuli da dominiraju sa 22 i 24 godina. Da zaključim, nije Đoković krenuo da dominira kad je Federer pao, već je Federer pao kad su Nadal, Đoković, Marej i Del Potro (setite se Rođinog poraza na US openu od 21-njeg Huana Martina) stupili na scenu i sazreli da već sa svojih 20,21,22 godine mogu redovno da pobeđuju Rođu. Razmislite malo o ovim mojim rečima, Federerovi navijači. Na kraju, da malo i pohvalim Rođu, on jeste najuspešniji teniser svih vremena i igrao je verovatno najlepši tenis svih vremena, ali da je najbolji teniser svih vremena, uz ovakve skorove protiv 2 glavna rivala u karijeri, nisam baš siguran u to.
Meni je sanmo zao sto je jedan Raspucin uspeo da unisti dve godine karijere jednog od najdominantnijih sportista u istoriji...U trenutku kada ima najdominantniji niz u tenisu, 4 GS titule je drzao mesec dana.
Sve sto je covek rekao to stoji nole je ima dve strasne godine gde je cistio sve redom ko serena u zenskoj konkurenciji.Ako se sada stvarno vratio u tu formu covek ce sigurno do kraja karijere biti apsolutni G.O.A.T tenisa.
Da su Djole i Rodja isto godiste skor ne bi bio 23:22 vec 36:9 za Djokovica, tako da Rodja ima bas puno srece zbog toga sto je stariji 6 godina od Novaka !
Rafa je u Wimbledonu igrao bolje od Novaka kojega su spasili servisi. Odavno nije tako dobro servirao. Jasno, i to je dio igre. No valja biti iskren i reći da je Nadal u zadnje vrijeme popravio svoju igru.
Koja istina... A znate li da Novak od svoje 29. godine ima osvojen samo W?
A znate li da je Novak poceo cesce da pobjedjuje Federera i popravio svoj H2H tek kada je ovaj napunio 31. godinu?
Treba posteno reci da ga je pobjedjivao i ranije, ali tek sporadicno.
A znate li da su ovo nezdravo nerealne price, da je 20 vece od 13 i da realni Novak moze osvojiti par GS do kraja karijere i to je to?
A znate li koliko dodira sa stvarnoscu nemaju ljudi koji ovuda ostavljaju racunice kako ce stici do 20GS?
Mozda i osvoji 20. Mozda mu se poklopi mnogo puta da na turniru ne sretne Zvereva, Tima, Kirjosa, Cilica, Cekinata...
objasni kako onda ima pozitivan H2H sa RFom, Nadalom i Marejem?
(bozza, 26. jul 2018 09:27)
Tebi je 23:22 pozitivan skor s nekim? Ili 27:25?
I jos najveci broj meceva su odigrali u Novakovim najboljim godinama, a Federovim tridesetim, kad se 90% tenisera povuce sa scene.
Evo Novak bas nesto uspjesan otkad zagazio u tridesete...
Inace, evo jedan podatak koji je bas veliki samar vama koji taj H2H sve spominjete...
Federer na GS ima 20:13 protiv Novaka.
Znaci na najbitnijim turnirima on ubjedljivo vodi.
Aaaa ovaj vam odgovara. Da je ovo rekao za Novaka, bilo bi komemtara tipa ko je ovaj da komentarise Djokovica, sta je on uradio u karijeri, kako sme da komentarise jednog od najvecih u istoriji itd. Opet realnost Novakovih navijaca na delu.
Novak ni na svom najboljem slemu, a to je AO, nema bolje rezultate od Federera, a na Federerovom najboljem slemu Vimbldonu ima dvostruko manje titula, znači smešno... Sad će se neko setit da titule na slemovima nisu važne, kao ni 310 nedelja na broju 1, nego je važna jedna pobeda više u međusobnim mečevima... još smešnije!
Novak je takodje iskoristio periode kad Federer i Nadal nisu igrali ili su bili u slaboj formi a neke periode nije iskoristio, na primer druga polovina 2016 godine. Sport je takav.
@fantom, samo si zaboravio napisat da su neki parametri više, a neki manje bitni. Najvažniji parametar je broj osvojenih gren slem titula! Pa onda vreme na broju jedan. Što se tiče h2h, to koriste jedino ostrašćeni navijači Novaka Djokovića da bi ga nekako "uvalili" da je rame uz rane Rafi i Rogeru, i da bi se relativizovalo Fedrerovi 7 gs titula prednosti u odnosu na jednu pibedu manje u medjusobnim. Realna istina je da je Novak ispid Samprasa, koji je bio mladji kad je osvojio svoju četrnaestu gs titulu.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Saša, 26. jul 2018 12:31) # Link komentara
Mnoge parametre zaboravljaju upravo simpatizeri Federera. Nije jedna pobeda, dve pobede više ima Novak pošto se Federer povukao sa finala završnog mastersa. To si vidim lepo zaboravio da napomeneš, iako ne ulazi u zvaničnu statistiku, mora se napomenuti na koji način je napustio teren, u džemperu. Elem, šta ćemo sa finalima grend slema, Novak vodi 3:1. Niko ovde ne osporava Federera, veliki je igrač u pitanju, osporavam to da je on najbolji svih vremena. Ne, nije Federer najbolji svih vremena, kako je moguće da taj samozvani najbolji svih vremena ima lošiji skor u finalima grend slema sa svojim direktnim rivalima Đokovićem i Nadalom. Nisi najbolji u svojoj eri, pa kako onda možeš biti najbolji svih vremena.
@strucnjak: kada se gleda h2h onda ti smetaju godine, a kada se gleda broj gs-ova onda ti ne smetaju???
federer je imao 4 gs-a kada je nadal sa 19 godina osvojio svoj prvi... razlika se naravno povecavala i posle toga... h2h je 23-15... da li je to dovoljno velika razlika??? od 38 meceva dobio je 15??? (ispod 40%)
hoces jos malo statistike??? poslednjih 5 meceva je dobio "deda", tako da mu godine tu nisu predstavljale problem (posto je za nekoga ko je tada vec bio okarakterisan kao najbolji ikada imao sramnih 30% na uzorku od 33 meca)... nadal nema pobedu protiv federera vec tri i po sezone, delimicno i zbog toga sto je "najveci" na sljaci bio topovsko meso i sa 25, pa poslednje 3 godine ne zeli ni da pokusa da bude jedini teniser koji je u open eri osvojio svaki gs vise od jednog puta...
Kirjos vodi protiv Djokovica.Wavrinka vodi protiv Djokovica na GS.Cekinato ga dobio posle 3 i po sata igre.Marej ga pobedio u 2 GS finala.Jel to znaci da su oni bolji od Djokovic?Pa naravno da ne.Ljudi kako ne shvatate H2H nije merilo koje bolji igrac.To zavisi ko je u kakvu formu bio tad takodje zavisi od srece.Zato nije Djokovic bolji od Federera jer prvo igrali su najvise 2014(6 meca)2015(8 meca).Djokovic je pobedio tada sa 8 prema 6 samo 2 vise i to je on tada bio najbolji.Isto je i sa Nadala koji je igrao najvise na sljaci sa Federerom kad su bili najbolji i on nije znao kako da igra protiv Nadala.To su cinjenice.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (King roger, 26. jul 2018 11:22) # Link komentara
Ne možeš računati te igrače sa kojima Novak ima po 2 ili 3 meča, sa Vavrinkom ima odličan skor, protiv Federera Novak igra bezmalo više od jedne decenije prvi put su se sastali 2006. I zato ne znam u kom kontekstu pominješ Čekinata? Stahovski je pobedio Federera na Vimbldonu 2013, da li ga to svrstava kao boljeg igrača? Andreas Sepi je pobedio Federera na Australijan Openu, da li je bolji igrač? Naravno ne govorimo ovde o sporednim likovima, govorimo o najvećim igračima, velika trojka. Kad se uporedi Novak je bolji od njih u nekim parametrima, u nekima nije bolji i to su činjenice. Svaka čast trojici najboljih u istoriji tenisa Đokoviću, Federeru i Nadalu.
@fantom, činjenicu da je Federer najbolji teniser svih vremena je nemoguće osporiti. Jedini deo planete na kojem se vode "rasprave" o tome je Srbija, razloga je više, jedan od njih je što nismo zemlja sa tradicijom tenisa i što mnogi prate tenis od 2011. a u njih očigledno i ti spadaš. Koliko su ti labavi argumenti govori i to što pokušavaš nategnut Novakove pobede računajući i odustajanje, iako se to ne računa jer meč nije počeo. GS titule ne moram natezat, RF ih ima 20, čak 7 više od Novaka! Činjenica.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Saša, 26. jul 2018 12:59) # Link komentara
Federer ima 20 GS titula, svaka mu čast, veliki je to igrač, kao čovek se nije baš pokazao. Od tih 20 titula, jednu protiv Novaka i tri protiv Nadala, ostalih 16 je osvajao protiv Filipusisa, Bagdatisa, Gonzalesa, Rodika, Soderlinga, Hjuita i Čilića. Lako je igrati protiv njih i ostarelog Agasija i Samprasa, pokaži se protiv Noleta i Rafe bato. I videli smo kako se pokazao, izbegava šljaku, u finalima grend slema 1:3 protiv Novaka i 3:6 protiv Rafe. Što se tiče GS titula i tu mu nije zagarantovano prvo mesto, stiže ga Rafa za dve tri godine, osvajaće taj Pariz makar još nekoliko puta. A Federer da kupi kuću na Ženevskom jezeru Novaku, pošto je sprečio Rafu da ga stigne do sada, na Vimbldonu bi Rafa isto lagano dobio Andersona.
@ A koje to cinjenice govore,Federer je 4 godina sam dominirao nije imao konkurenciju,osvojio je 12 gs za vreme,ferera,hjuita,rodika,to sto ga pumpaju konsultanti sa BBC-a,CCN-a,ESPN-a,to je druga prica,Federer ima najmanje mastersa 1000,nema zlatni slem,nema zlato sa ol,ima los h2h,na osnovu cega je on najbolji na svetu.
Rodžer od Novaka ima čak 7 slemova više, oko dve godine je duže bio na broju 1 i 30ak ostalih turnir više. Reći da su Beker, Vilander ili Edberg bolji od Novaka je identično glupo kao reći da je Novak bolji od Federera. Noletov cilj je da stigne Samprasa, biće veoma teško jer je već u veteranskim godinama.
Nadal ima pozitivan skor protiv RF samo na šljaci, na ostalim podlogama nema. Činjenica je da su se najviše sastajali na šljaci, a Federer ga nikad nije izbegavao.Rafina velika želja je osvojit završni masters, sumnjam da bi mu smetalo da ga osvoji protiv npr Dimitrova. Teniseri žele trofeje, neuki navijači, pogotovo ovi sveži, koji tenis prate 5-6 godina se zamaraju sa h2h.
Nesto citam ove komentare,i stekao sam utisak da Federer ne zna da igra tenis.Namestali mu titule sponzori,a on je jedan veoma netalentovan decko,da mu dzabe sve to.Svi koji se stvarno razumeju i prate znaju to.I umesto da cuti i bude srecan sto je koliko toliko uspesan,da bude zahvalan,on je jos i los covek.Msm da treba da se penzionise,sramota je da neko takav igra,ni tehnike,ni znanja,ni fer pleja.Evo i sponzori ga ostavljaju.Sad ce se otkriti da je nista,zato i preskace turnire,i glumi povrede.Vadi se na god,providno.Da je pravi igrac i sa 50 bi mogao da igra,ali kljuc je u konkurnciji.Nema vise safina,nabaldijana,itd...Tih nizerazrednih igraca,nema ni titula.Sve se to vidi,vide ljudi u Srbiji,nas niko ne moze da prevari,jer nismo robovi medija,imamo mozak,i zato smo i uspesni u svemu.
Novak je osvojio RG a da nije pobedio ni jednog jedinog ozbiljnog tenisera! Pri tome ne mislim da mu treba oduzet tu titulu, ali ni titule drugih tenisera ne vrede manje, pogotovo velikog Pita Samprasa, koji je još uvek ispred Novaka.
Kirjos vodi protiv Djokovica.Wavrinka vodi protiv Djokovica na GS.Cekinato ga dobio posle 3 i po sata igre.Marej ga pobedio u 2 GS finala.Jel to znaci da su oni bolji od Djokovic?Pa naravno da ne.Ljudi kako ne shvatate H2H nije merilo koje bolji igrac.To zavisi ko je u kakvu formu bio tad takodje zavisi od srece.Zato nije Djokovic bolji od Federera jer prvo igrali su najvise 2014(6 meca)2015(8 meca).Djokovic je pobedio tada sa 8 prema 6 samo 2 vise i to je on tada bio najbolji.Isto je i sa Nadala koji je igrao najvise na sljaci sa Federerom kad su bili najbolji i on nije znao kako da igra protiv Nadala.To su cinjenice.
@fantom, činjenicu da je Federer najbolji teniser svih vremena je nemoguće osporiti. Jedini deo planete na kojem se vode "rasprave" o tome je Srbija, razloga je više, jedan od njih je što nismo zemlja sa tradicijom tenisa i što mnogi prate tenis od 2011. a u njih očigledno i ti spadaš. Koliko su ti labavi argumenti govori i to što pokušavaš nategnut Novakove pobede računajući i odustajanje, iako se to ne računa jer meč nije počeo. GS titule ne moram natezat, RF ih ima 20, čak 7 više od Novaka! Činjenica.
a ti si taj kojeg je ATP imenovao da odlučuje kad je h2h važan, a kada ne?Protiv Čekinata, Čunga, Kirjosa, Karlovića, Safina, Rodika, Gonzalesa i još mnogo njih je nevažan, a protiv Federera je toliko važan da poništava Rodžerovih čak 7 gs titula. Da podsetim, 7 gs titula predstavlja jednu celu fantastičnu karijeru, jedan Beker ih nema toliko. Čestitam!
Fantom
Oprosti coveku, mozda je prvi put ovde. Ne zna da se H2H jedino i samo racuna u slucaju Novak protiv Federera i Rafe, eventualno za druge ako on vodi, u suprotnom 2, 3, 7 meceva, to se ne racuna. Isto tako broj GS titula uopste nije merodavan, ali ako se pomene da je recimo Vilander bolji, odmah se Novakovi navijaci hvataju njegovih 13 GS titula, da ne moze biti bolji neko ko ima 7 GS. Ne zameri ljudima koji bas nisu upuceni u citavu situaciju, treba im malo vremena da shvate, tu zamrsenu situaciju. Kad i prema cemu se upravljati.
Kakvo neznaje.Ja bih rekao da je obrnuto.2015 2016 Djokovic nije imao konkurenciju.Tesko da bi prosle godine osvojio i jedan gs Federer i Nadal su itekako bili jaki i pobedilibi ga.RG 2016 nije imao protivnika ljudi Mareja ne racunajte da je wavrinka bio kao 2015 opet bi ga oduvao.
@kris77, stručnjak je u pravu, Federer u slemovima i protiv Nadala vodi 20:17, a to je jedino bitno. Trofej se dobija kad osvojiš turnir, a ne kad pobediš pojedinačnog tenisera. Čekinato bi, siguran sam, više volio da je nekako osvojio Rolan Garos, nego običnu pobedu protiv velikog tenisera.
Federer ima 10 GS finala zaredom, pa potom jedno (samo) polufinale, a onda jos 8 GS finala zaredom. Dakle na 19 uzastopnih GS on ima 18 finala! 23 polufinala zaredom i 36 cetvrtfinala zaredom na GS! To nikad niko nece dostici ni prestici.
a ipak si ti taj koji je zadužen da proceni kad je h2h bitan, a kada ne? Ok, važi, čestitam i tebi! A slemovi su nebitni, ne znam zašto se i igraju, razmisli da ih ukineš šefe!
@prajm, drugim rečima Federer je osvajao titule za vreme tenisera koji su bolji od Novaka Đokovića! Ok, tu se slažemo. Federerovih prvih 13 slemova definitivno imaju veću težinu od ovih Novakovih 13! Novak nije imao rešenje za Rodika, Gonzalesa i slične, nije uspevao da ih pobedi, morao je sačekat da završe karijere, da RF zagazi u tridesete da bi i on nešto osvojio protiv Andersona, Conge... Ako ovako nastavi, možda i stigne Samprasa...
@Danko Niko nije ni rekao da je DK prioritet u ocenjivanju igraca,spomenuo sam to jer vi uvek nadjete opravdanje za ono sto vama ne odgovara.Vreme na broju jedan je potpuno irelevantan podatak,kako moze vreme na broju jedan da bude ispred,mastersa,zlata sa ol,i zlatnog slema.Federer je godine zavrsavao na broju jedan,2004,2007 sto govori da nije imao nikakvu konkurenciju,dok nije dosao Nadal i ostala generacija,kao i broj titula ima 97 od toga 25 ato 250 sto je smesno.Moze vama da se svidja ili ne,najbolji svih vremena ne moze da bude samo na osnovu gs.
@Bruce McLaren Druze ne mozes ti to njima da objasnis,razmenio sam jedno 100 poruka,i sustina moje poruke je bio da ne moze Federer da bude najbolji samo na osnovu slemova,ali oni to ne kapiraju.
Tod Martin nije bio izuzetan teniser. bez posebno atraktivne igre, nešto kao Sem Kveri samo je bio još i više stif. A opet spram prividnog manjka talenta vrlo, čak prekomerno uspešne karijere. Jeste iskoristio prebrze podloge tada ali sumnjao sam i da ga nekako gura moćna država/teniski savez... Mada ne zanimljiv, već pravolinijski US sportski pro, u stvari je uvek bio OK.
Poradovalo me kada je počeo sa Novakom. Imao je sve što mu je falilo: pre svega servis, ali još i više kunst kako iz malo izvući mnogo. I da najzad izlazi na mrežu kad i kako treba. Najbitnije - nadao sam se da će ga odučiti od brecanja, lomljave reketa i ostalih bar gubitka energije mada češće autodestrukcija.
Počeli su sa korekcijom servisa ka baš strejt klasičnom. Nije išlo. Onda prešli (na Novakovu inicijativu) na najkomplikovaniji servis ikada. Mnogo mlataranja, valjda zamasima do brzine umesto snagom, spram obične serve ko kad kuglaši rotiraju umesto da bacaju. Krene OK ali se sunovratilo. I onda gledam Novak greši greši greši - pa napravi duplu. I počne da gleda besno u box. Pa napravi namerno još goru duplu i gleda ga još bešnje "vidi šta si mi uradio!" I tu je bio kraj, i ni kriv ni dužan Tod ispade neki bezveznjak!
U retrospektivi svi normali su sa Novakom nastradali. I australijanci za volej pre Toda, i Agasi-Štepanek nedavno. Što se "balansiralo" totalnim klovnovima tipa Četojević ili Pepe, u kranjem i samim Bekerom - koji su isto na kraju stradali ali mnogo manje, a još nešto i dobili.
@King roger - H2H jeste merilo. H2H se realno i gleda tj. i postoji samo kada je dovoljno duga serija u dovoljno dugom periodu. Ne postoji H2H od 4 meča (čak i ako se tako zove) niti H2H na slamovima i sl. - opet može, ako je baš veliki broj u pitanju. I Rodick vodi H2H spram Novaka - pa šta?
Ovde konkretno H2H jeste merilo i baš to znači - slabiji Novakovi rezultati na Slamovima bi morali biti praćeni i slabijim H2H ali nisu. Rodžer, najbolji igrač ikada ako već mora da se bira, ima najlošiji H2H u trouglu; Nadal je lošiji spram Novaka ali toliko bolji spram Rodžera da je sumarno najbolji. To ukupno znači da nema nikakvog očitog i nesumnjivog GOAT igrača, nego je to Rodžer - jedva. A Novak nije sigurno. I fale mu bar još 2-3 Slama, i po koja još H2H pobeda da se izjednači sa ovom dvojicom.
Raskorak H2H i broja Slam titula ovde reflektuje i da je Novak generalno najbolji igrač u 2 seta a zbog većinom karijere fitnes prednosti ova dva su najbolja u tri seta, na svojim podlogama.
Postoji jedno još objektivnije merilo za profesionalce - ukupna novčana zarada. Em se igra za novac em novac uključuje i ostvarenja bez titule. Ako bi se nasilno pravilo vrednovanje onda bi to recimo bilo: 1/3 H2H, 1/3 titule (sa slamovima kao 3 puta masters 1000) i 1/3 novac nagrada.
@fantom, samo si zaboravio napisat da su neki parametri više, a neki manje bitni. Najvažniji parametar je broj osvojenih gren slem titula! Pa onda vreme na broju jedan. Što se tiče h2h, to koriste jedino ostrašćeni navijači Novaka Djokovića da bi ga nekako "uvalili" da je rame uz rane Rafi i Rogeru, i da bi se relativizovalo Fedrerovi 7 gs titula prednosti u odnosu na jednu pibedu manje u medjusobnim. Realna istina je da je Novak ispid Samprasa, koji je bio mladji kad je osvojio svoju četrnaestu gs titulu.
@Hmmmn Znamo kolko imaju gs a ne znamo njihov h2h,jer vecina nas nije ni pratilo tenisu kad su oni igrali,to sto je Sampras bolje rangiran na osnovu gs ne znaci da je bolji teniser,jedno je rangiranje a jedno celokupan ucinak,po rangiranju Federer je prvi jer ima najvise gs,ali kad uzmemo i druge stvari koju su itekako primarne,onda vidimo pravu sliku a to je da sve ostalo nije u njegovu korist.
Federerovih prvih 13 slemova definitivno imaju veću težinu od ovih Novakovih 13! Novak nije imao rešenje za Rodika, Gonzalesa i slične, nije uspevao da ih pobedi, morao je sačekat da završe karijere, da RF zagazi u tridesete da bi i on nešto osvojio protiv Andersona, Conge
(Vaso)
Treba imati talenat da ovoliku kolicinu izmisljotina nabijes u par recenica.
Prajm
Ja ti i prvi put rekoh da si u pravu. Tako je, samo ostro, ti si prvi prokljuvio tu bandu lopova. Sta ti ljudi zamisljaju, ko su oni da proglase Federera najboljim, kad ti jednostavno imas neoborive dokaze. Nema zlatnu medalju u singlu, ima srebrnu i zlatnu u dublu, ali to se ne racuna. Ima los H2H protiv Novaka i Rafe i to je jedan od vaznijih dokaza. Ima 27 Mastersa, ima 6 zavrsnih Mastersa, ali ovo zadnje se ne racuna. Ima 20 GS, to uopste nije vazno zato sto nema zlatnu medalju, H2H protiv Novaka 1 pobeda, ali zlata vreda. Njegovih 98 titula se uopste ne racuna zato sto ima titule ATP 250, a to nisu turniri, bar ne oni koje ti racunas. Pisi pismo ATP-u i reci im u kakvu su zabludu upali, bice ti zahvalni ceo zivot. Proglasise za najboljeg coveka koji ima los H2H sa dvojicom tenisera. E pa stvarno, gde im je pamet. A jos ako tome dodamo da je igrao protiv amatera, a ne profesionalaca, onda shvatas da je to prevara veka. Inace od 2004.-2007. Je samo bio najduze broj 1 u cugu, a rekord po broju nedelja je oborio 2012., a svoj sopstveni rekord 2018. Mada ne obaziri se na ovo, svi znamo da je on prevarant, samo svetu treba otvoriti oci.
Ne mozes da budes najbolji ikada ako ti je vise od polovine najvaznijih trofeja osvojeno protiv totalnih autsajdera. Rafini i Novakovi slemovi su osvojeni protiv mnogo jace konkurencije i to se mora uzeti u obzir. To je kao kad bi bio vlasnik 13 Mercedesa E klase ili BMW-ovih petica i 7 superautomibila, a druga dvojica imaju 17 i 13 McLarena, Bugatija, Ferarija i Lamborginija. Svakome normalnom je jasno ko ima vredniju kolekciju.
Zamislimo hipoteticki da su prosle godine Federer i Djokovic igrali Federer bi ga pobedio i i zjednacio ili poveo u njihovim duelima jer je Djokovuc bio u veoma slaboj formi kao sto je Federer bio 2013 kada ga he Djokovic 2 put pobedio.I kako nije imao srecu Djokovic prosle godine da se ne sastane sa Federerom a da jeste izgubio bi H2H.Koji bi vam posle bio argumenat da je Djokovic bolji zbog H2H.Zato kazem H2H nije merilo boljeg igraca ima tu i dosta srece.
Prajm
Jasno, sve jasno. Ljudi se povremeno zbune, pa ne znaju sta tacno da uzmu kao pokazatelj. Mnogima nije jasno to oko H2H. Stvarno ne znam zasto kad je jednostavno. Uzima se samo u obzir Novakov H2H i to kad je bolji, sve ostalo ne vazi. GS samo u Novakovom slucaju su pokazatelj da je neko bolji, npr. kad za Endija kazu da je deo velike cetvorke, onda svi kazu nije, ima samo 3 GSM, Novak ima 13 GS. Kad strani novinari, igraci, bivsi igraci kazu da je Federer najbolji, onda se to ne vazi, ko su oni da to kazu. Kad neko pomene Novaka, napravi se prica o tome, objavljuje 5 puta isti tekst,ali onda je to ok. Tada se ne pita ko su i sta su oni. Inace Federer ima srebro u singlu, zlato u dublu. Novak ima samo bronzu u singlu. Ako je to merili Endi i Rafa imaju. Tako da oprosti ljudima sto nikako da se saberu. Sve je tako jednostavno, obrni, okreni, poenta je naraviti da izgleda da je Novak najbolji, sve ostalo su gluposti. Svi treba da stremimo tom cilju. Radi lakse komunikacije ostavite ovde pravila kad se sta uzima u obzir, da ne bude zabune i drugacijih misljenja.
Prajm
Ne znam da li stvarno ne mozes da shvatis, ili se pravis da ne shvatas da bi pisao nesto sto si zamislio. Poenta je ne znas nista osim koliko imaju GS titula, Masters titula, broj nedelja na prvom mestu, rekorde. Federer ima 20 GS titula, 310 nedelja na prvom mestu, 27 Masters titula, 8W, jedini, 5US jedini, 6 AO ( Novak i Emerson). Da ne zalazimo dublje u njegove rekorde. Ako ti mislis da sve to nije dovoljno da ponese titulu najboljeg, ko sam onda ja da te ubedjujem u suprotno. Samo nemoj, molim te, nisam ovo rekao nego sam ono, nije to nego je ono.
@Danko ako je po tebi h2h irelevantan onda je potpuno jasno koliko znas o tenisu.A da tebi je irelevantan posto Federer ima los h2h sa svoja dva najveca rivala.
@Hnmmn Druze briga me za Djokovica,iskreno ga i ne simpatisem,niko ne osporava Federerovih 20gs,ali ne mozes na osnovu samo gs da se kaze da je Federer najbolji svih vremena,vi nadjete opravdanje uvek za h2h,ja kad spomenem da je Nadal doneo 4 Dk Spaniji,vi napisete da je irelevantan podatak,ili da sve zavisi od jacine reprezentacije,a Svajcarci nemaju nista slabiju reprezentaciju.
Prajm
Na tvoju srecu postoje ljudi koji su placeni da odlucuju sta je vazno, a sta ne. Sta se racuna, sta se ne racuna. Tako da ti uopste ne moras da brines oko toga. Inace Svajcarska nema ni priblizno jaku ekipu kao Spanija. Spanci bez Rafe mogu do 1/2 sigurno, a cak i do finala, zavisi od ekipe. Svajcarci bez Federera i Vavrinke ne mogu ni prvo kolo da prodju. Da li GS titule odredjuju, ili ne, to stvarno ne znam. Znam da svi ovde, ukljucujuci i tebe, znamo samo koliko GS titula imaju Borg, Dzon, Sampras, Agasi, nemas pojma njihov H2H, protiv koga su igrali, DK, OI, Masters titule... Agasi ima zlato, Sampras nema, a ipak je Sampras bolji teniser, on ima 14 GS titula. Eto ti odgovor sta se racuna, u pitanju je neutralan teren, 2 Amera.
@hmmmn Ne ja se ne branim,samo ti imas losu percepciju,i pricas mi tvoje price,h2h ti nije bitan,mastersi 1000 ti nisu bitni,zlatni slem ti nije bitan,zlato sa ol ti nije bitno a svaki igrac masta da svojoj zemlji donese zlato,sve sto sam napisao je veoma jasno,tebi je vazno sve sto ima Federer,cak si uspeo da nadjes opravdanje za to sto je 12 gs osvojio za vreme Hjuita,Rodika,Ferera,smesan si druze.
Prajm
Ja dizem ruke. Ti si sve u pravu. Sve sto si rekao je tako. Federer je neko ko nema pojma da igra i ne znam sto se on uopste i pominje. Prosto je covek imao srece i to je to. Postoji samo jedna era, to je era od 2011.-2016. i tu pocinje i zavrsava se svet. Moj pogled na stvari je pogresan, kao i oni sto su napisali da zlatni slem ima samo Stwfi Graf, a zlatni slem karijere Rafa, Agasi, Serena. Kako ti ljudi nemaju pojma nista. Tebe svi oni treba da pitaju, da im ti lepo i potanko objasnis, sve ovo sto si nama. U svet da ides i da im kazes da su svi u zabludi i da Federer ne postoji, on je najveca prevara tenisa. Ti si to sve video i prokljuvio, nece tebe niko za nos vuci i pricati ti neistine. Sram sve da nas bude.
Djokovic moze kada igra puno puta sa igraca i da nauci kako on igra i da ga posle pobedjuje prakticno nauci mu igra.To je slucaj i sa Nadalom i sa Federerom.Toliki broj meceva da njima mu je omogucio da nauci kako oni igraju ali zato kad se sastane sa nekim sa kim nije igrao mnogo veci provlemi.Zato sam naveo primer Cekinata.Djokovic je gubio i od Federera i od Nadala u pocetku sve dok nije naucio kako igraju ali kada oni budu u formu ili primene nesto novo Djokovic gubi.Zato H2H nije merodovno.I zato Kirjos vodi protiv Djokovica a protiv Federera ne.I zato Djokovic nije najbolji svih vremena jer je samo gledao njihove igre (federer nadal) i njima se prilagodjavao ali nema on neku igru koja bi bila najbolja.Dokaz za ovo je Wavrinka.Da se ne ponavljam.
Endi marej ima 2 zlata na OI.Jel to znaci da je bolji od Federera?.Kakve vi dokaze pokazujete samo da ne bi Federer bio najbolji.OI niko ne uzima u obzir oko toga ko je GOAT to jednom u 4 godine.Federer ima zlato u dublu i srebro u singlu.Nije ni tu bez medalja.A za masterse sam reko Federer bi imao mnogo vise i od Djokovica i od Nadala da postoje 3 mastersa na travi.
@King Federer Druze vi ili ne znate da citate ili pisete sto vama odgovara,poenta cele price je da ako si najbolji na svetu ne mozes da imas u svoju korist samo slemove,a sve ostalo je u korist drugog igraca,i da Nadal ima jos 2 mastersa na sljaci,ili jos jedan gs na sljaci zamisli sta bi tek bilo.
Prajm
Ako su to kriterujumi, onda jednostavno ne postoji najbolji. Zlatni slem ima samo Stefi Graf. Zlatni slem karijere imaju Rafa, Agasi, Serena i niko vise nema. Tako da to zaista ne moze da odredjuje koliko je neko dobar, a koliko ne. H2H, ako ti je toliko stalo, ali ne moze selektivno da se racuna, vec se onda uzima sve u obzir i svi igraci, a ne samo dvojica, kako tebi u stvari odgovara. Ima 27 Mastersa, sto priznaces nije malo, ali isto tako ima 6 zavrsnih Mastersa, dok Rafa nema ni jedan, a Novak ima 5. Ima zlatnu medalju u dublu i koliko god ti to da ne priznajes ima zlatnu medalju i ima srebrnu medalju. Dakle ima medalje sa OI, bez obzira sto nisu tacno onakve kako si ti zahtevao.
@prajm, ako je po tebi vreme na broju 1 irelevantno onda je potpuno jasno koliko znaš o tenisu. Preporučujem ti da ne komentarišeš vesti o tenisu. Ne pada mi na pamet da ti više ikad nešto odgovorim, verovatno si neko dete.
Prajm
Kazes da te bas briga, a ipak pises. Tenis se godinama nije igrao na OI. Ovako zlatni slem, poznat i kao kalendarski slem, jeste kada u istoj godini osvojis sva 4 GS i zlatnu medalju na OI. Zlatni slem karijere je kad imas sva 4 GS i zlatnu OI. Prvo, ili drugo imaju Stefi Graf, Andre Agasi, Rafael Nadal. Tako da, zlatni slem, i zlatni slem karijere brisi sa liste vaznosti. Za one koji mi kazu nije tacno, prvo neka procitaju sve o ovome, ima na netu.
Prajm
Skrati pricu i reci koje po tebi najbolji. Svakom ti nesto fali, svakom nadjes manu, sve jeste i nije, branis se, onda kazes nije tako, pa jeste ovo, pa nije ono, pa...Najjednostavnije, ostavi se filozofije i napisi taj i taj je najbolji, zbog toga i toga. Ovako presipas iz supljeg u prazno dokazujuci ne znam sta. Vrtis jednu te istu pricu u krug, ako kojim slucajem nisi shvatio.
Prajm
Oprosti Danku, nije covek pratio fabulu radnje. Istina ti sam si vise puta rekao nisam pisao ovo, ili nisam ono. Ali jasno smo se slozili H2H samo u slucaju kad Novak vodi, sve ostalo ne ulazi u dokaze, zbog broja odigranih meceva. GS opet u zavisnosti sta je u pitanju. Ako kazu da je Endi deo velike 4, onda svi lepo kazu nije Novak ima 13 GS titula, a on samo 3. Ako kazu Federer je najbolji ima 20 GS titula, onda se vracamo na pomenuti H2H, koji se u ovom slucaju primenjuje. Tako da moras razumeti coveka, ne moze sve to da shvati, a tebe posebno. Nije broj GS, nije broj nedelja. Pa se tu pominje DK, pa zlatna medalja, pa ne znam sta sve jos, pa onda kazes nije to, nisam ja to rekao. Lepo izlozi ovde kriterijume, po cemu se to gleda. Onda mi reci H2H svih velikih tenisera, nemoj slucajno da ti izgovor bude nisam gledao. Zato sto, ako je to merilo uspeha, a ne GS titule, onda to moras da znas, bez obzira da li si gledao, ili ne. Daj prosvetli nas vec jednom, da i mi progledamo.
@Ajoj ljudi ok je Federer ima 20 gs,ali najbolji na svetu ne moze da bude samo na osnovu slemova,da bi bio najveci svih vremena moras da imas i najvise mastersa 1000,zlato sa ol,zlatni slem,to federer nema,ima h2h los sa dva najveca rivala,ali to vama je bzv podatak,kao sto vam je bezveze i zlato sa ol.
@Ah istina boli sta cu ti,ako ti mozes da spomenes neke irelevantne podatke u korist federera,mogu i ja protiv njega,tvoj dedo jos malo u penziji,frustriran si opusti se,igra duze 5 godina od Nadala i ostalu kompaniju a ima najmanje mastersa 1000. :D
@prajm.Trebaju da imaju jednake masterse na svojim omiljenim podlogama a ne ti kazes kad bi nadal imao jos jedan gs vise na sljaci ili masters vise.Onda bi opet bio u prednosti u odnosu na Federera.Kazem kad bi oboje imali jedan GS na svojoj podlozi i 3 mastersa na po jednoj od 3 podloge da bi Federer imao vise kao sto je slucaj sa GS.Zato i nije najbolji Djokovic jer ima 2 gs na svojoj omiljenoji podlozi a opet ima manje GS.
@Hmmmn govoris o 98 titula a 25 su atp 250,govoris o broju nedelja na prvom mestu,od 2004-2007 kad je igrao bez konkurencije,a otkad je dosao Nadal i ostala generacija kolko je nedelja proveo na prvom mestu,i onda mi kazes kako su to relevantne stvari koje pominjes.
Prajm
Novak nema zlatnu medalju, ponovo ti kazem. Opet ti kazem da se tenis nije igrao dugo vremena na OI, to nisu moja pravila, ili izgovori, to je tako. Zlatni slem i zlatni slem karijere imaju samo 4 poznata tenisera i opet to nije do mene, vec je tako. Imas na netu pa procitaj, sve crno na belo. Reci mi protiv koga je Lendl osvajao slemove, ili Borg, ili Agasi, ili Sampras, ili... Posto je to veoma bitno, tebi. To ti jedan od kljucnih dokaza. Nadji ih sve i nabroj mi ovde, kao i H2H. Dakle slozili smo se, bez dvojbe, Federer nije najbolji zato sto ima los H2H, protiv Novaka, ima 3 Mastersa manje, nema zlatnu, ali ima srebrnu medalju u singlu i zlatnu u dublu, ali ti sve vreme preskocis taj deo. Stalno pominjes koliko je vazno osvojiti zlatnu medalju, za svoju domovinu, ali uvek preskocis onaj deo gde pise da ima. Oh, oprosti ne racuna se u dublu, samo u singlu, to sto ima u dublu kao da nema. Pa ima srebrnu i to je valjda medalja za domovinu, ili se samo zlato racuna kao medalja? Dakle, H2H I Mastersi, medalje, zlatni slem i zlatni slem karije, to je to ako se ne varam. Dobro, ti si pobedio, u pravu si. Sve je tako kako kazes.
@Ah, bravo, sve potpisujem. Čestitam ti na strpljenju i motivu da toliko pišeš jer je jasno vidljivo da ovaj dečko ne poznaje materiju. a polemisao bi.
objasni kako onda ima pozitivan H2H sa RFom, Nadalom i Marejem?
(bozza, 26. jul 2018 09:27)
Tebi je 23:22 pozitivan skor s nekim? Ili 27:25?
I jos najveci broj meceva su odigrali u Novakovim najboljim godinama, a Federovim tridesetim, kad se 90% tenisera povuce sa scene.
Evo Novak bas nesto uspjesan otkad zagazio u tridesete...
Inace, evo jedan podatak koji je bas veliki samar vama koji taj H2H sve spominjete...
Federer na GS ima 20:13 protiv Novaka.
Znaci na najbitnijim turnirima on ubjedljivo vodi.
Koja istina... A znate li da Novak od svoje 29. godine ima osvojen samo W?
A znate li da je Novak poceo cesce da pobjedjuje Federera i popravio svoj H2H tek kada je ovaj napunio 31. godinu?
Treba posteno reci da ga je pobjedjivao i ranije, ali tek sporadicno.
A znate li da su ovo nezdravo nerealne price, da je 20 vece od 13 i da realni Novak moze osvojiti par GS do kraja karijere i to je to?
A znate li koliko dodira sa stvarnoscu nemaju ljudi koji ovuda ostavljaju racunice kako ce stici do 20GS?
Mozda i osvoji 20. Mozda mu se poklopi mnogo puta da na turniru ne sretne Zvereva, Tima, Kirjosa, Cilica, Cekinata...
Novak ni na svom najboljem slemu, a to je AO, nema bolje rezultate od Federera, a na Federerovom najboljem slemu Vimbldonu ima dvostruko manje titula, znači smešno... Sad će se neko setit da titule na slemovima nisu važne, kao ni 310 nedelja na broju 1, nego je važna jedna pobeda više u međusobnim mečevima... još smešnije!
Kirjos vodi protiv Djokovica.Wavrinka vodi protiv Djokovica na GS.Cekinato ga dobio posle 3 i po sata igre.Marej ga pobedio u 2 GS finala.Jel to znaci da su oni bolji od Djokovic?Pa naravno da ne.Ljudi kako ne shvatate H2H nije merilo koje bolji igrac.To zavisi ko je u kakvu formu bio tad takodje zavisi od srece.Zato nije Djokovic bolji od Federera jer prvo igrali su najvise 2014(6 meca)2015(8 meca).Djokovic je pobedio tada sa 8 prema 6 samo 2 vise i to je on tada bio najbolji.Isto je i sa Nadala koji je igrao najvise na sljaci sa Federerom kad su bili najbolji i on nije znao kako da igra protiv Nadala.To su cinjenice.
Tod Martin nije bio izuzetan teniser. bez posebno atraktivne igre, nešto kao Sem Kveri samo je bio još i više stif. A opet spram prividnog manjka talenta vrlo, čak prekomerno uspešne karijere. Jeste iskoristio prebrze podloge tada ali sumnjao sam i da ga nekako gura moćna država/teniski savez... Mada ne zanimljiv, već pravolinijski US sportski pro, u stvari je uvek bio OK.
Poradovalo me kada je počeo sa Novakom. Imao je sve što mu je falilo: pre svega servis, ali još i više kunst kako iz malo izvući mnogo. I da najzad izlazi na mrežu kad i kako treba. Najbitnije - nadao sam se da će ga odučiti od brecanja, lomljave reketa i ostalih bar gubitka energije mada češće autodestrukcija.
Počeli su sa korekcijom servisa ka baš strejt klasičnom. Nije išlo. Onda prešli (na Novakovu inicijativu) na najkomplikovaniji servis ikada. Mnogo mlataranja, valjda zamasima do brzine umesto snagom, spram obične serve ko kad kuglaši rotiraju umesto da bacaju. Krene OK ali se sunovratilo. I onda gledam Novak greši greši greši - pa napravi duplu. I počne da gleda besno u box. Pa napravi namerno još goru duplu i gleda ga još bešnje "vidi šta si mi uradio!" I tu je bio kraj, i ni kriv ni dužan Tod ispade neki bezveznjak!
U retrospektivi svi normali su sa Novakom nastradali. I australijanci za volej pre Toda, i Agasi-Štepanek nedavno. Što se "balansiralo" totalnim klovnovima tipa Četojević ili Pepe, u kranjem i samim Bekerom - koji su isto na kraju stradali ali mnogo manje, a još nešto i dobili.
Kakvo neznaje.Ja bih rekao da je obrnuto.2015 2016 Djokovic nije imao konkurenciju.Tesko da bi prosle godine osvojio i jedan gs Federer i Nadal su itekako bili jaki i pobedilibi ga.RG 2016 nije imao protivnika ljudi Mareja ne racunajte da je wavrinka bio kao 2015 opet bi ga oduvao.
Djokovic moze kada igra puno puta sa igraca i da nauci kako on igra i da ga posle pobedjuje prakticno nauci mu igra.To je slucaj i sa Nadalom i sa Federerom.Toliki broj meceva da njima mu je omogucio da nauci kako oni igraju ali zato kad se sastane sa nekim sa kim nije igrao mnogo veci provlemi.Zato sam naveo primer Cekinata.Djokovic je gubio i od Federera i od Nadala u pocetku sve dok nije naucio kako igraju ali kada oni budu u formu ili primene nesto novo Djokovic gubi.Zato H2H nije merodovno.I zato Kirjos vodi protiv Djokovica a protiv Federera ne.I zato Djokovic nije najbolji svih vremena jer je samo gledao njihove igre (federer nadal) i njima se prilagodjavao ali nema on neku igru koja bi bila najbolja.Dokaz za ovo je Wavrinka.Da se ne ponavljam.
Rodžer od Novaka ima čak 7 slemova više, oko dve godine je duže bio na broju 1 i 30ak ostalih turnir više. Reći da su Beker, Vilander ili Edberg bolji od Novaka je identično glupo kao reći da je Novak bolji od Federera. Noletov cilj je da stigne Samprasa, biće veoma teško jer je već u veteranskim godinama.
Da pogadjam, sada nece biti "ko je taj i otkud nekome, kome je 4.mesto najvece dostignuce, pravo da komentarise takve legende koje su osvojile sve zivo"? :)
Novak je osvojio RG a da nije pobedio ni jednog jedinog ozbiljnog tenisera! Pri tome ne mislim da mu treba oduzet tu titulu, ali ni titule drugih tenisera ne vrede manje, pogotovo velikog Pita Samprasa, koji je još uvek ispred Novaka.
@fantom, činjenicu da je Federer najbolji teniser svih vremena je nemoguće osporiti. Jedini deo planete na kojem se vode "rasprave" o tome je Srbija, razloga je više, jedan od njih je što nismo zemlja sa tradicijom tenisa i što mnogi prate tenis od 2011. a u njih očigledno i ti spadaš. Koliko su ti labavi argumenti govori i to što pokušavaš nategnut Novakove pobede računajući i odustajanje, iako se to ne računa jer meč nije počeo. GS titule ne moram natezat, RF ih ima 20, čak 7 više od Novaka! Činjenica.
Da su Djole i Rodja isto godiste skor ne bi bio 23:22 vec 36:9 za Djokovica, tako da Rodja ima bas puno srece zbog toga sto je stariji 6 godina od Novaka !
Rafa je u Wimbledonu igrao bolje od Novaka kojega su spasili servisi. Odavno nije tako dobro servirao. Jasno, i to je dio igre. No valja biti iskren i reći da je Nadal u zadnje vrijeme popravio svoju igru.
@kris77, stručnjak je u pravu, Federer u slemovima i protiv Nadala vodi 20:17, a to je jedino bitno. Trofej se dobija kad osvojiš turnir, a ne kad pobediš pojedinačnog tenisera. Čekinato bi, siguran sam, više volio da je nekako osvojio Rolan Garos, nego običnu pobedu protiv velikog tenisera.
Zamislimo hipoteticki da su prosle godine Federer i Djokovic igrali Federer bi ga pobedio i i zjednacio ili poveo u njihovim duelima jer je Djokovuc bio u veoma slaboj formi kao sto je Federer bio 2013 kada ga he Djokovic 2 put pobedio.I kako nije imao srecu Djokovic prosle godine da se ne sastane sa Federerom a da jeste izgubio bi H2H.Koji bi vam posle bio argumenat da je Djokovic bolji zbog H2H.Zato kazem H2H nije merilo boljeg igraca ima tu i dosta srece.
Fantom
Oprosti coveku, mozda je prvi put ovde. Ne zna da se H2H jedino i samo racuna u slucaju Novak protiv Federera i Rafe, eventualno za druge ako on vodi, u suprotnom 2, 3, 7 meceva, to se ne racuna. Isto tako broj GS titula uopste nije merodavan, ali ako se pomene da je recimo Vilander bolji, odmah se Novakovi navijaci hvataju njegovih 13 GS titula, da ne moze biti bolji neko ko ima 7 GS. Ne zameri ljudima koji bas nisu upuceni u citavu situaciju, treba im malo vremena da shvate, tu zamrsenu situaciju. Kad i prema cemu se upravljati.
@fantom, samo si zaboravio napisat da su neki parametri više, a neki manje bitni. Najvažniji parametar je broj osvojenih gren slem titula! Pa onda vreme na broju jedan. Što se tiče h2h, to koriste jedino ostrašćeni navijači Novaka Djokovića da bi ga nekako "uvalili" da je rame uz rane Rafi i Rogeru, i da bi se relativizovalo Fedrerovi 7 gs titula prednosti u odnosu na jednu pibedu manje u medjusobnim. Realna istina je da je Novak ispid Samprasa, koji je bio mladji kad je osvojio svoju četrnaestu gs titulu.
Aaaa ovaj vam odgovara. Da je ovo rekao za Novaka, bilo bi komemtara tipa ko je ovaj da komentarise Djokovica, sta je on uradio u karijeri, kako sme da komentarise jednog od najvecih u istoriji itd. Opet realnost Novakovih navijaca na delu.
Meni je sanmo zao sto je jedan Raspucin uspeo da unisti dve godine karijere jednog od najdominantnijih sportista u istoriji...U trenutku kada ima najdominantniji niz u tenisu, 4 GS titule je drzao mesec dana.
Nadal ima pozitivan skor protiv RF samo na šljaci, na ostalim podlogama nema. Činjenica je da su se najviše sastajali na šljaci, a Federer ga nikad nije izbegavao.Rafina velika želja je osvojit završni masters, sumnjam da bi mu smetalo da ga osvoji protiv npr Dimitrova. Teniseri žele trofeje, neuki navijači, pogotovo ovi sveži, koji tenis prate 5-6 godina se zamaraju sa h2h.
a ti si taj kojeg je ATP imenovao da odlučuje kad je h2h važan, a kada ne?Protiv Čekinata, Čunga, Kirjosa, Karlovića, Safina, Rodika, Gonzalesa i još mnogo njih je nevažan, a protiv Federera je toliko važan da poništava Rodžerovih čak 7 gs titula. Da podsetim, 7 gs titula predstavlja jednu celu fantastičnu karijeru, jedan Beker ih nema toliko. Čestitam!
@fantom, činjenicu da je Federer najbolji teniser svih vremena je nemoguće osporiti. Jedini deo planete na kojem se vode "rasprave" o tome je Srbija, razloga je više, jedan od njih je što nismo zemlja sa tradicijom tenisa i što mnogi prate tenis od 2011. a u njih očigledno i ti spadaš. Koliko su ti labavi argumenti govori i to što pokušavaš nategnut Novakove pobede računajući i odustajanje, iako se to ne računa jer meč nije počeo. GS titule ne moram natezat, RF ih ima 20, čak 7 više od Novaka! Činjenica.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Saša, 26. jul 2018 12:59) # Link komentara
Federer ima 20 GS titula, svaka mu čast, veliki je to igrač, kao čovek se nije baš pokazao. Od tih 20 titula, jednu protiv Novaka i tri protiv Nadala, ostalih 16 je osvajao protiv Filipusisa, Bagdatisa, Gonzalesa, Rodika, Soderlinga, Hjuita i Čilića. Lako je igrati protiv njih i ostarelog Agasija i Samprasa, pokaži se protiv Noleta i Rafe bato. I videli smo kako se pokazao, izbegava šljaku, u finalima grend slema 1:3 protiv Novaka i 3:6 protiv Rafe. Što se tiče GS titula i tu mu nije zagarantovano prvo mesto, stiže ga Rafa za dve tri godine, osvajaće taj Pariz makar još nekoliko puta. A Federer da kupi kuću na Ženevskom jezeru Novaku, pošto je sprečio Rafu da ga stigne do sada, na Vimbldonu bi Rafa isto lagano dobio Andersona.
@prajm, drugim rečima Federer je osvajao titule za vreme tenisera koji su bolji od Novaka Đokovića! Ok, tu se slažemo. Federerovih prvih 13 slemova definitivno imaju veću težinu od ovih Novakovih 13! Novak nije imao rešenje za Rodika, Gonzalesa i slične, nije uspevao da ih pobedi, morao je sačekat da završe karijere, da RF zagazi u tridesete da bi i on nešto osvojio protiv Andersona, Conge... Ako ovako nastavi, možda i stigne Samprasa...
Endi marej ima 2 zlata na OI.Jel to znaci da je bolji od Federera?.Kakve vi dokaze pokazujete samo da ne bi Federer bio najbolji.OI niko ne uzima u obzir oko toga ko je GOAT to jednom u 4 godine.Federer ima zlato u dublu i srebro u singlu.Nije ni tu bez medalja.A za masterse sam reko Federer bi imao mnogo vise i od Djokovica i od Nadala da postoje 3 mastersa na travi.
Sve sto je covek rekao to stoji nole je ima dve strasne godine gde je cistio sve redom ko serena u zenskoj konkurenciji.Ako se sada stvarno vratio u tu formu covek ce sigurno do kraja karijere biti apsolutni G.O.A.T tenisa.
Ovaj stručnjak je baš stručnjak. Gde je on našao podatak da Federer na slemovima vodi 20:13 protiv Novaka to samo on zna. Istina je da vaš ljubimac Rodja ima protiv Nadala i Djokovića negativan skor u ali baš svemu. Nadal - Federer: 23:15 ukupni mečevi, 14:10 sva finala, grend slem mečevi 9:3, grend slem finala 6:3, a Djoković - Federer: 23:22 ukupni mečevi, 12:6 sva finala, grend slem mečevi 9:6, grend slem finala 3:1. To su suvi podaci. A što se tiče teze koju potežu svi Federerovi navijači da Novak nije počeo da dominira dok Federer nije ušao u tridesetu, to je čista zamena teza. Pravo pitanje je kada se završila Federerova dominacija. Njegov prajm i godine totalne dominacije su bile od 2004-te do 2007-e kada je od mogućih 16 osvojio 11 grend slemova, nije osvajao samo Rolan Garos, zbog Nadala, naravno. Djoković mu tad nije ni bio konkurencija jer je tih godina Nole imao redom 17,18,19 i 20 godina. Onog trenutka kad je Nadal sazreo i počeo da pobeđuje Rođu i na drugim gren slemovima, ne samo na Rolan Garosu (a to je uradio na Vimbldonu 2008 i u Australiji 2009, sa svoje 22 godine), i kad je Nole prvi put pobedio Rođu na grend slemu i osvojio isti (Australija 2008), Federerova dominacija je bila završena. A zašto je Nole krenuo da dominira tek 2011-te razlog je Nadal, a ne Federer i sam Nole koji još nije bio sazreo psihički i pre svega fizički da bi dominirao. Pa sam Federer je prvu grend slem titulu osvojio tek u 22-oj godini a krenuo da dominira u 23-oj. Nadal i Nole su čak prve titule na slemovima osvojili mlađi, sa 19 i 20 godina, a krenuli da dominiraju sa 22 i 24 godina. Da zaključim, nije Đoković krenuo da dominira kad je Federer pao, već je Federer pao kad su Nadal, Đoković, Marej i Del Potro (setite se Rođinog poraza na US openu od 21-njeg Huana Martina) stupili na scenu i sazreli da već sa svojih 20,21,22 godine mogu redovno da pobeđuju Rođu. Razmislite malo o ovim mojim rečima, Federerovi navijači. Na kraju, da malo i pohvalim Rođu, on jeste najuspešniji teniser svih vremena i igrao je verovatno najlepši tenis svih vremena, ali da je najbolji teniser svih vremena, uz ovakve skorove protiv 2 glavna rivala u karijeri, nisam baš siguran u to.
Federer ima 10 GS finala zaredom, pa potom jedno (samo) polufinale, a onda jos 8 GS finala zaredom. Dakle na 19 uzastopnih GS on ima 18 finala! 23 polufinala zaredom i 36 cetvrtfinala zaredom na GS! To nikad niko nece dostici ni prestici.
@Hmmmn Znamo kolko imaju gs a ne znamo njihov h2h,jer vecina nas nije ni pratilo tenisu kad su oni igrali,to sto je Sampras bolje rangiran na osnovu gs ne znaci da je bolji teniser,jedno je rangiranje a jedno celokupan ucinak,po rangiranju Federer je prvi jer ima najvise gs,ali kad uzmemo i druge stvari koju su itekako primarne,onda vidimo pravu sliku a to je da sve ostalo nije u njegovu korist.
Novak je takodje iskoristio periode kad Federer i Nadal nisu igrali ili su bili u slaboj formi a neke periode nije iskoristio, na primer druga polovina 2016 godine. Sport je takav.
Kirjos vodi protiv Djokovica.Wavrinka vodi protiv Djokovica na GS.Cekinato ga dobio posle 3 i po sata igre.Marej ga pobedio u 2 GS finala.Jel to znaci da su oni bolji od Djokovic?Pa naravno da ne.Ljudi kako ne shvatate H2H nije merilo koje bolji igrac.To zavisi ko je u kakvu formu bio tad takodje zavisi od srece.Zato nije Djokovic bolji od Federera jer prvo igrali su najvise 2014(6 meca)2015(8 meca).Djokovic je pobedio tada sa 8 prema 6 samo 2 vise i to je on tada bio najbolji.Isto je i sa Nadala koji je igrao najvise na sljaci sa Federerom kad su bili najbolji i on nije znao kako da igra protiv Nadala.To su cinjenice.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (King roger, 26. jul 2018 11:22) # Link komentara
Ne možeš računati te igrače sa kojima Novak ima po 2 ili 3 meča, sa Vavrinkom ima odličan skor, protiv Federera Novak igra bezmalo više od jedne decenije prvi put su se sastali 2006. I zato ne znam u kom kontekstu pominješ Čekinata? Stahovski je pobedio Federera na Vimbldonu 2013, da li ga to svrstava kao boljeg igrača? Andreas Sepi je pobedio Federera na Australijan Openu, da li je bolji igrač? Naravno ne govorimo ovde o sporednim likovima, govorimo o najvećim igračima, velika trojka. Kad se uporedi Novak je bolji od njih u nekim parametrima, u nekima nije bolji i to su činjenice. Svaka čast trojici najboljih u istoriji tenisa Đokoviću, Federeru i Nadalu.
Prajm
Jasno, sve jasno. Ljudi se povremeno zbune, pa ne znaju sta tacno da uzmu kao pokazatelj. Mnogima nije jasno to oko H2H. Stvarno ne znam zasto kad je jednostavno. Uzima se samo u obzir Novakov H2H i to kad je bolji, sve ostalo ne vazi. GS samo u Novakovom slucaju su pokazatelj da je neko bolji, npr. kad za Endija kazu da je deo velike cetvorke, onda svi kazu nije, ima samo 3 GSM, Novak ima 13 GS. Kad strani novinari, igraci, bivsi igraci kazu da je Federer najbolji, onda se to ne vazi, ko su oni da to kazu. Kad neko pomene Novaka, napravi se prica o tome, objavljuje 5 puta isti tekst,ali onda je to ok. Tada se ne pita ko su i sta su oni. Inace Federer ima srebro u singlu, zlato u dublu. Novak ima samo bronzu u singlu. Ako je to merili Endi i Rafa imaju. Tako da oprosti ljudima sto nikako da se saberu. Sve je tako jednostavno, obrni, okreni, poenta je naraviti da izgleda da je Novak najbolji, sve ostalo su gluposti. Svi treba da stremimo tom cilju. Radi lakse komunikacije ostavite ovde pravila kad se sta uzima u obzir, da ne bude zabune i drugacijih misljenja.
@King roger - H2H jeste merilo. H2H se realno i gleda tj. i postoji samo kada je dovoljno duga serija u dovoljno dugom periodu. Ne postoji H2H od 4 meča (čak i ako se tako zove) niti H2H na slamovima i sl. - opet može, ako je baš veliki broj u pitanju. I Rodick vodi H2H spram Novaka - pa šta?
Ovde konkretno H2H jeste merilo i baš to znači - slabiji Novakovi rezultati na Slamovima bi morali biti praćeni i slabijim H2H ali nisu. Rodžer, najbolji igrač ikada ako već mora da se bira, ima najlošiji H2H u trouglu; Nadal je lošiji spram Novaka ali toliko bolji spram Rodžera da je sumarno najbolji. To ukupno znači da nema nikakvog očitog i nesumnjivog GOAT igrača, nego je to Rodžer - jedva. A Novak nije sigurno. I fale mu bar još 2-3 Slama, i po koja još H2H pobeda da se izjednači sa ovom dvojicom.
Raskorak H2H i broja Slam titula ovde reflektuje i da je Novak generalno najbolji igrač u 2 seta a zbog većinom karijere fitnes prednosti ova dva su najbolja u tri seta, na svojim podlogama.
Postoji jedno još objektivnije merilo za profesionalce - ukupna novčana zarada. Em se igra za novac em novac uključuje i ostvarenja bez titule. Ako bi se nasilno pravilo vrednovanje onda bi to recimo bilo: 1/3 H2H, 1/3 titule (sa slamovima kao 3 puta masters 1000) i 1/3 novac nagrada.
@fantom, samo si zaboravio napisat da su neki parametri više, a neki manje bitni. Najvažniji parametar je broj osvojenih gren slem titula! Pa onda vreme na broju jedan. Što se tiče h2h, to koriste jedino ostrašćeni navijači Novaka Djokovića da bi ga nekako "uvalili" da je rame uz rane Rafi i Rogeru, i da bi se relativizovalo Fedrerovi 7 gs titula prednosti u odnosu na jednu pibedu manje u medjusobnim. Realna istina je da je Novak ispid Samprasa, koji je bio mladji kad je osvojio svoju četrnaestu gs titulu.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Saša, 26. jul 2018 12:31) # Link komentara
Mnoge parametre zaboravljaju upravo simpatizeri Federera. Nije jedna pobeda, dve pobede više ima Novak pošto se Federer povukao sa finala završnog mastersa. To si vidim lepo zaboravio da napomeneš, iako ne ulazi u zvaničnu statistiku, mora se napomenuti na koji način je napustio teren, u džemperu. Elem, šta ćemo sa finalima grend slema, Novak vodi 3:1. Niko ovde ne osporava Federera, veliki je igrač u pitanju, osporavam to da je on najbolji svih vremena. Ne, nije Federer najbolji svih vremena, kako je moguće da taj samozvani najbolji svih vremena ima lošiji skor u finalima grend slema sa svojim direktnim rivalima Đokovićem i Nadalom. Nisi najbolji u svojoj eri, pa kako onda možeš biti najbolji svih vremena.
a ipak si ti taj koji je zadužen da proceni kad je h2h bitan, a kada ne? Ok, važi, čestitam i tebi! A slemovi su nebitni, ne znam zašto se i igraju, razmisli da ih ukineš šefe!
Prajm
Ja ti i prvi put rekoh da si u pravu. Tako je, samo ostro, ti si prvi prokljuvio tu bandu lopova. Sta ti ljudi zamisljaju, ko su oni da proglase Federera najboljim, kad ti jednostavno imas neoborive dokaze. Nema zlatnu medalju u singlu, ima srebrnu i zlatnu u dublu, ali to se ne racuna. Ima los H2H protiv Novaka i Rafe i to je jedan od vaznijih dokaza. Ima 27 Mastersa, ima 6 zavrsnih Mastersa, ali ovo zadnje se ne racuna. Ima 20 GS, to uopste nije vazno zato sto nema zlatnu medalju, H2H protiv Novaka 1 pobeda, ali zlata vreda. Njegovih 98 titula se uopste ne racuna zato sto ima titule ATP 250, a to nisu turniri, bar ne oni koje ti racunas. Pisi pismo ATP-u i reci im u kakvu su zabludu upali, bice ti zahvalni ceo zivot. Proglasise za najboljeg coveka koji ima los H2H sa dvojicom tenisera. E pa stvarno, gde im je pamet. A jos ako tome dodamo da je igrao protiv amatera, a ne profesionalaca, onda shvatas da je to prevara veka. Inace od 2004.-2007. Je samo bio najduze broj 1 u cugu, a rekord po broju nedelja je oborio 2012., a svoj sopstveni rekord 2018. Mada ne obaziri se na ovo, svi znamo da je on prevarant, samo svetu treba otvoriti oci.
@strucnjak: kada se gleda h2h onda ti smetaju godine, a kada se gleda broj gs-ova onda ti ne smetaju???
federer je imao 4 gs-a kada je nadal sa 19 godina osvojio svoj prvi... razlika se naravno povecavala i posle toga... h2h je 23-15... da li je to dovoljno velika razlika??? od 38 meceva dobio je 15??? (ispod 40%)
hoces jos malo statistike??? poslednjih 5 meceva je dobio "deda", tako da mu godine tu nisu predstavljale problem (posto je za nekoga ko je tada vec bio okarakterisan kao najbolji ikada imao sramnih 30% na uzorku od 33 meca)... nadal nema pobedu protiv federera vec tri i po sezone, delimicno i zbog toga sto je "najveci" na sljaci bio topovsko meso i sa 25, pa poslednje 3 godine ne zeli ni da pokusa da bude jedini teniser koji je u open eri osvojio svaki gs vise od jednog puta...
@Danko Niko nije ni rekao da je DK prioritet u ocenjivanju igraca,spomenuo sam to jer vi uvek nadjete opravdanje za ono sto vama ne odgovara.Vreme na broju jedan je potpuno irelevantan podatak,kako moze vreme na broju jedan da bude ispred,mastersa,zlata sa ol,i zlatnog slema.Federer je godine zavrsavao na broju jedan,2004,2007 sto govori da nije imao nikakvu konkurenciju,dok nije dosao Nadal i ostala generacija,kao i broj titula ima 97 od toga 25 ato 250 sto je smesno.Moze vama da se svidja ili ne,najbolji svih vremena ne moze da bude samo na osnovu gs.
@prajm.Trebaju da imaju jednake masterse na svojim omiljenim podlogama a ne ti kazes kad bi nadal imao jos jedan gs vise na sljaci ili masters vise.Onda bi opet bio u prednosti u odnosu na Federera.Kazem kad bi oboje imali jedan GS na svojoj podlozi i 3 mastersa na po jednoj od 3 podloge da bi Federer imao vise kao sto je slucaj sa GS.Zato i nije najbolji Djokovic jer ima 2 gs na svojoj omiljenoji podlozi a opet ima manje GS.
Prajm
Oprosti Danku, nije covek pratio fabulu radnje. Istina ti sam si vise puta rekao nisam pisao ovo, ili nisam ono. Ali jasno smo se slozili H2H samo u slucaju kad Novak vodi, sve ostalo ne ulazi u dokaze, zbog broja odigranih meceva. GS opet u zavisnosti sta je u pitanju. Ako kazu da je Endi deo velike 4, onda svi lepo kazu nije Novak ima 13 GS titula, a on samo 3. Ako kazu Federer je najbolji ima 20 GS titula, onda se vracamo na pomenuti H2H, koji se u ovom slucaju primenjuje. Tako da moras razumeti coveka, ne moze sve to da shvati, a tebe posebno. Nije broj GS, nije broj nedelja. Pa se tu pominje DK, pa zlatna medalja, pa ne znam sta sve jos, pa onda kazes nije to, nisam ja to rekao. Lepo izlozi ovde kriterijume, po cemu se to gleda. Onda mi reci H2H svih velikih tenisera, nemoj slucajno da ti izgovor bude nisam gledao. Zato sto, ako je to merilo uspeha, a ne GS titule, onda to moras da znas, bez obzira da li si gledao, ili ne. Daj prosvetli nas vec jednom, da i mi progledamo.
@Hmmmn govoris o 98 titula a 25 su atp 250,govoris o broju nedelja na prvom mestu,od 2004-2007 kad je igrao bez konkurencije,a otkad je dosao Nadal i ostala generacija kolko je nedelja proveo na prvom mestu,i onda mi kazes kako su to relevantne stvari koje pominjes.
@Ajoj ljudi ok je Federer ima 20 gs,ali najbolji na svetu ne moze da bude samo na osnovu slemova,da bi bio najveci svih vremena moras da imas i najvise mastersa 1000,zlato sa ol,zlatni slem,to federer nema,ima h2h los sa dva najveca rivala,ali to vama je bzv podatak,kao sto vam je bezveze i zlato sa ol.
Prajm
Ja dizem ruke. Ti si sve u pravu. Sve sto si rekao je tako. Federer je neko ko nema pojma da igra i ne znam sto se on uopste i pominje. Prosto je covek imao srece i to je to. Postoji samo jedna era, to je era od 2011.-2016. i tu pocinje i zavrsava se svet. Moj pogled na stvari je pogresan, kao i oni sto su napisali da zlatni slem ima samo Stwfi Graf, a zlatni slem karijere Rafa, Agasi, Serena. Kako ti ljudi nemaju pojma nista. Tebe svi oni treba da pitaju, da im ti lepo i potanko objasnis, sve ovo sto si nama. U svet da ides i da im kazes da su svi u zabludi i da Federer ne postoji, on je najveca prevara tenisa. Ti si to sve video i prokljuvio, nece tebe niko za nos vuci i pricati ti neistine. Sram sve da nas bude.
@ A koje to cinjenice govore,Federer je 4 godina sam dominirao nije imao konkurenciju,osvojio je 12 gs za vreme,ferera,hjuita,rodika,to sto ga pumpaju konsultanti sa BBC-a,CCN-a,ESPN-a,to je druga prica,Federer ima najmanje mastersa 1000,nema zlatni slem,nema zlato sa ol,ima los h2h,na osnovu cega je on najbolji na svetu.
@Hnmmn Druze briga me za Djokovica,iskreno ga i ne simpatisem,niko ne osporava Federerovih 20gs,ali ne mozes na osnovu samo gs da se kaze da je Federer najbolji svih vremena,vi nadjete opravdanje uvek za h2h,ja kad spomenem da je Nadal doneo 4 Dk Spaniji,vi napisete da je irelevantan podatak,ili da sve zavisi od jacine reprezentacije,a Svajcarci nemaju nista slabiju reprezentaciju.
Prajm
Ne znam da li stvarno ne mozes da shvatis, ili se pravis da ne shvatas da bi pisao nesto sto si zamislio. Poenta je ne znas nista osim koliko imaju GS titula, Masters titula, broj nedelja na prvom mestu, rekorde. Federer ima 20 GS titula, 310 nedelja na prvom mestu, 27 Masters titula, 8W, jedini, 5US jedini, 6 AO ( Novak i Emerson). Da ne zalazimo dublje u njegove rekorde. Ako ti mislis da sve to nije dovoljno da ponese titulu najboljeg, ko sam onda ja da te ubedjujem u suprotno. Samo nemoj, molim te, nisam ovo rekao nego sam ono, nije to nego je ono.
Nesto citam ove komentare,i stekao sam utisak da Federer ne zna da igra tenis.Namestali mu titule sponzori,a on je jedan veoma netalentovan decko,da mu dzabe sve to.Svi koji se stvarno razumeju i prate znaju to.I umesto da cuti i bude srecan sto je koliko toliko uspesan,da bude zahvalan,on je jos i los covek.Msm da treba da se penzionise,sramota je da neko takav igra,ni tehnike,ni znanja,ni fer pleja.Evo i sponzori ga ostavljaju.Sad ce se otkriti da je nista,zato i preskace turnire,i glumi povrede.Vadi se na god,providno.Da je pravi igrac i sa 50 bi mogao da igra,ali kljuc je u konkurnciji.Nema vise safina,nabaldijana,itd...Tih nizerazrednih igraca,nema ni titula.Sve se to vidi,vide ljudi u Srbiji,nas niko ne moze da prevari,jer nismo robovi medija,imamo mozak,i zato smo i uspesni u svemu.
Prajm
Novak nema zlatnu medalju, ponovo ti kazem. Opet ti kazem da se tenis nije igrao dugo vremena na OI, to nisu moja pravila, ili izgovori, to je tako. Zlatni slem i zlatni slem karijere imaju samo 4 poznata tenisera i opet to nije do mene, vec je tako. Imas na netu pa procitaj, sve crno na belo. Reci mi protiv koga je Lendl osvajao slemove, ili Borg, ili Agasi, ili Sampras, ili... Posto je to veoma bitno, tebi. To ti jedan od kljucnih dokaza. Nadji ih sve i nabroj mi ovde, kao i H2H. Dakle slozili smo se, bez dvojbe, Federer nije najbolji zato sto ima los H2H, protiv Novaka, ima 3 Mastersa manje, nema zlatnu, ali ima srebrnu medalju u singlu i zlatnu u dublu, ali ti sve vreme preskocis taj deo. Stalno pominjes koliko je vazno osvojiti zlatnu medalju, za svoju domovinu, ali uvek preskocis onaj deo gde pise da ima. Oh, oprosti ne racuna se u dublu, samo u singlu, to sto ima u dublu kao da nema. Pa ima srebrnu i to je valjda medalja za domovinu, ili se samo zlato racuna kao medalja? Dakle, H2H I Mastersi, medalje, zlatni slem i zlatni slem karije, to je to ako se ne varam. Dobro, ti si pobedio, u pravu si. Sve je tako kako kazes.
Ne mozes da budes najbolji ikada ako ti je vise od polovine najvaznijih trofeja osvojeno protiv totalnih autsajdera. Rafini i Novakovi slemovi su osvojeni protiv mnogo jace konkurencije i to se mora uzeti u obzir. To je kao kad bi bio vlasnik 13 Mercedesa E klase ili BMW-ovih petica i 7 superautomibila, a druga dvojica imaju 17 i 13 McLarena, Bugatija, Ferarija i Lamborginija. Svakome normalnom je jasno ko ima vredniju kolekciju.
@King Federer Druze vi ili ne znate da citate ili pisete sto vama odgovara,poenta cele price je da ako si najbolji na svetu ne mozes da imas u svoju korist samo slemove,a sve ostalo je u korist drugog igraca,i da Nadal ima jos 2 mastersa na sljaci,ili jos jedan gs na sljaci zamisli sta bi tek bilo.
Federerovih prvih 13 slemova definitivno imaju veću težinu od ovih Novakovih 13! Novak nije imao rešenje za Rodika, Gonzalesa i slične, nije uspevao da ih pobedi, morao je sačekat da završe karijere, da RF zagazi u tridesete da bi i on nešto osvojio protiv Andersona, Conge
(Vaso)
Treba imati talenat da ovoliku kolicinu izmisljotina nabijes u par recenica.
Prajm
Skrati pricu i reci koje po tebi najbolji. Svakom ti nesto fali, svakom nadjes manu, sve jeste i nije, branis se, onda kazes nije tako, pa jeste ovo, pa nije ono, pa...Najjednostavnije, ostavi se filozofije i napisi taj i taj je najbolji, zbog toga i toga. Ovako presipas iz supljeg u prazno dokazujuci ne znam sta. Vrtis jednu te istu pricu u krug, ako kojim slucajem nisi shvatio.
Prajm
Ako su to kriterujumi, onda jednostavno ne postoji najbolji. Zlatni slem ima samo Stefi Graf. Zlatni slem karijere imaju Rafa, Agasi, Serena i niko vise nema. Tako da to zaista ne moze da odredjuje koliko je neko dobar, a koliko ne. H2H, ako ti je toliko stalo, ali ne moze selektivno da se racuna, vec se onda uzima sve u obzir i svi igraci, a ne samo dvojica, kako tebi u stvari odgovara. Ima 27 Mastersa, sto priznaces nije malo, ali isto tako ima 6 zavrsnih Mastersa, dok Rafa nema ni jedan, a Novak ima 5. Ima zlatnu medalju u dublu i koliko god ti to da ne priznajes ima zlatnu medalju i ima srebrnu medalju. Dakle ima medalje sa OI, bez obzira sto nisu tacno onakve kako si ti zahtevao.
@Ah istina boli sta cu ti,ako ti mozes da spomenes neke irelevantne podatke u korist federera,mogu i ja protiv njega,tvoj dedo jos malo u penziji,frustriran si opusti se,igra duze 5 godina od Nadala i ostalu kompaniju a ima najmanje mastersa 1000. :D
@Ah, bravo, sve potpisujem. Čestitam ti na strpljenju i motivu da toliko pišeš jer je jasno vidljivo da ovaj dečko ne poznaje materiju. a polemisao bi.
Prajm
Na tvoju srecu postoje ljudi koji su placeni da odlucuju sta je vazno, a sta ne. Sta se racuna, sta se ne racuna. Tako da ti uopste ne moras da brines oko toga. Inace Svajcarska nema ni priblizno jaku ekipu kao Spanija. Spanci bez Rafe mogu do 1/2 sigurno, a cak i do finala, zavisi od ekipe. Svajcarci bez Federera i Vavrinke ne mogu ni prvo kolo da prodju. Da li GS titule odredjuju, ili ne, to stvarno ne znam. Znam da svi ovde, ukljucujuci i tebe, znamo samo koliko GS titula imaju Borg, Dzon, Sampras, Agasi, nemas pojma njihov H2H, protiv koga su igrali, DK, OI, Masters titule... Agasi ima zlato, Sampras nema, a ipak je Sampras bolji teniser, on ima 14 GS titula. Eto ti odgovor sta se racuna, u pitanju je neutralan teren, 2 Amera.
@prajm, ako je po tebi vreme na broju 1 irelevantno onda je potpuno jasno koliko znaš o tenisu. Preporučujem ti da ne komentarišeš vesti o tenisu. Ne pada mi na pamet da ti više ikad nešto odgovorim, verovatno si neko dete.
@Danko ako je po tebi h2h irelevantan onda je potpuno jasno koliko znas o tenisu.A da tebi je irelevantan posto Federer ima los h2h sa svoja dva najveca rivala.
@hmmmn Ne ja se ne branim,samo ti imas losu percepciju,i pricas mi tvoje price,h2h ti nije bitan,mastersi 1000 ti nisu bitni,zlatni slem ti nije bitan,zlato sa ol ti nije bitno a svaki igrac masta da svojoj zemlji donese zlato,sve sto sam napisao je veoma jasno,tebi je vazno sve sto ima Federer,cak si uspeo da nadjes opravdanje za to sto je 12 gs osvojio za vreme Hjuita,Rodika,Ferera,smesan si druze.
@Bruce McLaren Druze ne mozes ti to njima da objasnis,razmenio sam jedno 100 poruka,i sustina moje poruke je bio da ne moze Federer da bude najbolji samo na osnovu slemova,ali oni to ne kapiraju.
Prajm
Kazes da te bas briga, a ipak pises. Tenis se godinama nije igrao na OI. Ovako zlatni slem, poznat i kao kalendarski slem, jeste kada u istoj godini osvojis sva 4 GS i zlatnu medalju na OI. Zlatni slem karijere je kad imas sva 4 GS i zlatnu OI. Prvo, ili drugo imaju Stefi Graf, Andre Agasi, Rafael Nadal. Tako da, zlatni slem, i zlatni slem karijere brisi sa liste vaznosti. Za one koji mi kazu nije tacno, prvo neka procitaju sve o ovome, ima na netu.
IMAGE SOURCE
89 Komentari
Sortiraj po: