Makedonija odbila ponudu Grčke

Za one koji ne poznaju dovoljno istoriju ili geografiju, Makedonija je geografski region koji je nastanjen Srbima i Albancima (Vardarska Makedonija), Bugarima (Pirinska Makedonija i Grcima (Egejska Makedonija). Zahvaljujuci Titu, formirana je Makedonska nacija, crkva (nepriznata od ostalih crkava)i 90-tih i drzava (priznata zahvaljujujci lokalnim geopolitickim prilikama). Nemam nista protiv bilo cijih nacionalnih osecanja, ali nije logicno da najmladja drzava u regionu nosi naziv citavog geografskog regiona. Zato mislim da su Grcki predlozi naziva "Nova Makedonija" ili "Gornja Makedonija", kompromisno resenje i sasvim na mestu.

Grčka svojim neprihvatljivim i ucenjivačkim ponašanjem iz najprimitivnijih i najbesmislenijih mogućih istorijsko-mitomanskih i šovinističkih razloga (a sad i jeftinim pokušajima da se, i to još, što reče gospodin Milošoski, tuđim parama, jer svoje nemaju, potkupi Makedonia) uporno dokazuje da upravo njoj a ne Makedoniji nije mesto ni u EU ni u NATO, jer su obe ove organizacije zasnovane na dijametralno suprotnim vrednostima i političkim stavovima od onih koje Atina već duže vreme tvrdoglavo i mahom, kao, uostalom, i Srbija oko Kosova, ne iz racionalnih već čisto unutrašnje-demagoških razloga forsira (pritom nanoseći ogromnu štetu svom ionako nevelikom ugledu, uticajniji i razumniji ljudi u zapadnoj Evropi se mahom krste na ovakvu glupost i blamažu, mada uglavnom i dodaju kako ih posle falsifikovanja statistika za EU od strane PASOK-ove vlade pre koju godinu, što je bio nezapamćen skandal i prvi takav slučaj u istoriji Unije, od Grka ništa više ne može iznenaditi). Međutim, nije dovoljno krstiti se, mene jako zanima zašto glavata socijal-birokratska gospoda iz Brisela uporno ignorišu sramotno poricanje i samog postojanja makedonske (i ne samo makedonske) nacionalne manjine u Grčkoj, to jest afričke standarde građanskih i nacionalnih prava usred EU. Mislim da je skandalozno ponašanje Atine oko ustavnog imena Makedonije odlična prilika da se ovo pitanje otvori i internacionalizuje, bilo da politička volja za to u Briselu postoji ili ne, vreme je da se karte polože na sto i da se primitivizam, nacionalni ekstremizam i gaženje osnovnih prava nazovu pravim imenom.

Puna podrška Grčkoj!!Ništa ne smeta ni naziv BJRM!!

Bravo Makedonci!!! Tako se bori za čast i dostojanstvo - čoveka-nacije-države...
Još jednom bravo Makedonci!

...Ja jesam Makedonac, rodjen u (Vardarskoj) Makedoniji. Govorim makedonskim jezikom, a srpski sam naucio kada sam se davno doselio u Srbiju, ciji sam drzavljanin. Bugarski, grcki i albanski ne govorim i ne razumem, a kultura mog naroda se razlikuje od kultura susednih naroda koje, takodje postujem. Molim da se i moja nacionalna osecanja postuju. Mozete misliti o politici grcke i makedonske drzave sta zelite, ali postujte tudja nacionalna osecanja, kao sto ocekujete od drugih da postuju vasa...

...
Znaci, stav se ne gradi prema emocijama nego prema istoriskim faktima i argumentima.
Znaci, u pravu su Grci, pa i Bugari kad kazu da je Makedonija jedna geografska celina ciji se delovi nalaze u Makedoniji (Vardarska), u Bugarskoj (Pirinska) i u Grckoj (Egejska) samo niko, pa ni Srbija nece da prizna daje ovo rezultat Bukureskog sporazuma 1913 kojem su pobednici Balkanskog rata podelili plen. Vardarska je postala banovina okupirana od Srbije (dobila nezavsnost u okvirima SFRJ), Pirinska je pretrpela najtezi oblik asimilacije a Egejska najbrutalnije etnicko ciscenje (1948) i asimilaciju. Od 1918 do 1970 godine grci su dekretima promenili 1600 toponima u egejskoj Makedoniji da bi izbrisali trag makedonskoj tragediji i etnickom ciscenju a preostalim Makedoncima zabranili upotrebu Makedonskog jezika (ljudi su isli u zatvor zbog toga sto su kuci pricali na maternjem jeziku). To je njihov najveci strah, ljudi koji su deportovani iz Grcke imaju tapije na svoju zemlju i kad tad ce ta prica zavrsiti na sudu, osim ako Makedonija ne nestane u medjuvremenu sto je ocita zelja svih nasih suseda (osim Srbije, verovatno, mada i radikalnim seoskim politicarima i te kako odgovara nestabilnost Makedonije). Bugarska i Grcka bi zatvorili pitanje Makedonske manjine i reparacije a albanskim radikalima Velika Albanija postala bi realnost. Veto u NATO-u nema veze sa imenom drzave vec sa identitetom naroda zbog razloga navedenih u tekstu. Oni nisu prihvatili clanstvo Makedonije u NATO-u ni pod FIROM!!! Time su jasno stavili do znanje celom svetu da nije ime po sredi vec identitet.
Neulazak u NATO je bio veliko razocarenje za sve ovde...

Meni ne ide u glavu osnovna argumentacija Grčke - da sam naziv "Makedonija" predstavlja pretenziju na grčke teritorije.
Iz toga proizilazi da Makedonci mogu da se polome od dokazivanja prijateljskih namera, mogu da budu u okviru istih evropskih i evro-atlantskih organizacija kao i Grčka, potpišu ko zna kakve ugovore i obaveze, budu vojno beznačajna regionalna "sila" i da sve to bude džaba, jer "ime predstavlja teritorijalnu pretenziju". Ovakav logički biser mogu da nadmaše jedino biseri iz našeg dvorišta.

E, vidis, tako se brane nacionalni interesi. Grci upotrebljavaju sve moguce diplomatske metode, i to veoma uspesno.
A Makedonaca mi je zao. Albanci im ne daju teritoriju, Grci ime, Bugari jezik, a Srbi crkvu... Sa svih strana su pritisnuti, po svim stavkama - obelezjima drzavnosti na Balkanu.

Razlog zbog koga se Grčka odnosi krajnje bezobrazno prema Makedoniji nema veze sa teritorijalnim pretenzijama (slaba i mala Makedonija da ima teritorijalne pretenzije prema Grčkoj-glupost na kvadrat) ali je povezana sa tom teritorijom u Grčkoj. Naime za vrijeme balkanskih ratova Grčka je protjerala milion Makedonaca iz tadašnje Egejske Makedonije i oduzela im svu imovinu.

Kada bi Grčka priznala Makedoniju pod ustavnim imenom morala bi priznati i Makedonce i vratiti svu otetu imovinu.

Podrska Grckoj
BJRM stalno provocira sukob sa Grckom,pogledajte bilborde po Skoplju sa kukastim krstovima na grckoj zastavi,koje ime je upotrebljeno za naziv skopskog aerodroma....mislim da makedonci stalno provociraju ali na kraju ce sami sebi naneti stetu

Mislim da grese.I oni srbuju na svoj nacin.pametni ljudi i narodi gledaju da prezive,a njima to o koncu visi,pa da onda teraju principe,a mi i oni vitlamo sabljom pa nas nonsalantno smire u stilu indiana dzonsa.

Makedonci su mala i mlada nacija sa velikim ponosom . Taj veliki ponos je izazvao kroz istoriju užasan odnos svih susednih nacija prema Makedoncima, a i odnos Turske. Prema Makedoncima je izvršen etnički, kulturni, jezički i verski genocid , a i danas su u opasnosti. Takav stav je za poštovanje i može se razumeti i sa njim saosećati, ali nije pametan za budućnost države i nacije.
"Republika Skoplje" i ja bih odbio naziv kada bi mi neko rekao da mi se država zove Republika Srbija - Beograd. Ali ne bih odbio nazive kao što su Makedonska Republika (ili možda još bolje Makedonska demokratska građanska republika - da bi se odobrovoljili Albanci) , Republika Nova Makedonija, Republika Vardarska Makedonija, pa čak i Republika Severna Makedonija nije pogrešno niti je suprotno interesima Makedonaca . SlovMakedonci moraju da shvate da su neke nacije dobile nezasluzeno poziciju da uticu na sudbinu drugih (Grci, Slovenci, Holandjani, Finci ... ) ali to je jednostavno odnos snaga na medjunarodnoj sceni. Pa i mocna Rusija se ne zove Rusija vec Ruska federacija, a svi tu zemlju zovemo Rusija. Mi u Srbiji znamo da je nas juzni sused Makedonija, da na jugu zive nasa braca Makedonci i da su svi sufiksi veštački.

Vrlo cesto citam da su Makedonci Titova tvorevina sto nisu, za sta postoje dokazi u SAD.Kad su ljudi iz Makedonije emigrirali u SAD deklarisali su se kao Makedonci iako su imali srpski ili bugarski pasos.Kao interesantan podatak pre 106 god.31 Marta u Newjork Times novinama je izasao naslov "Greeks betray Macedonians"ili u prevodu grci su predali Makedonce sto se odnosilo na Ililndenski ustanak i kako su grci upozorili sultana da se sprema ustanak u Makedoniji.Znaci za Makedonce se znalo, culo i pisalo davno pre Tita.grcka, Srbija i Bugarska su ratovale za to parce teritorije i zato je rzumeti zasto ove tri drzave negiraju ime , crkvu i naciju.Istoriju treba traziti i uciti iz nezavisnih izvora.

"SAD su predstavile vojno-tehnički sporazum kao garanciju bezbednosti Makedonije do njenog učlanjenja u NATO."
El SAD garantiraju Albancima ili Makedoncima bezbednost u Makedoniji" ;-)

Veliko cudo da promenis ime. Nikada nisam za investiranje u te patriotske gluposti tipa ime zemlje, zastave, grbovi, himne. Potpuno sporedne stvari, mada ni Grci nisu bolji, veliko cudo ako ostane da se zove Makedonija.

Kao što je to već neko rekao, Makedonija je geografski pojam kojem pripada grčki (egejski), bugarski (pirinski) i FYRM (makedonski) deo. U tom smislu, pravo na ime "Makedonija" imaju podjendako svi narodi koji žive u Makedoniji, pa tako i FYRM Makedonci. Ne razumem zašto Grci smatraju da imaju eksluzivno pravo na ime Makedonija. To je nebuloza. Isto bi bilo kad bi se Banat odcepio od Srbije i nazvao sebe "Republika Banat" a Rumuni (više od pola Banata je u Rumuniji) počnu da osporavaju pravo na to ime. Svašta!

Zasto se nebi zvala Republika Makedonska?Mislim da bi to bilo prihvatljivo i za Grke.

Za one koji ne poznaju dovoljno istoriju ili geografiju, Makedonija je geografski region koji je nastanjen Srbima i Albancima (Vardarska Makedonija), Bugarima (Pirinska Makedonija i Grcima (Egejska Makedonija). Zahvaljujuci Titu, formirana je Makedonska nacija, crkva (nepriznata od ostalih crkava)i 90-tih i drzava (priznata zahvaljujujci lokalnim geopolitickim prilikama). Nemam nista protiv bilo cijih nacionalnih osecanja, ali nije logicno da najmladja drzava u regionu nosi naziv citavog geografskog regiona. Zato mislim da su Grcki predlozi naziva "Nova Makedonija" ili "Gornja Makedonija", kompromisno resenje i sasvim na mestu.

Grčka svojim neprihvatljivim i ucenjivačkim ponašanjem iz najprimitivnijih i najbesmislenijih mogućih istorijsko-mitomanskih i šovinističkih razloga (a sad i jeftinim pokušajima da se, i to još, što reče gospodin Milošoski, tuđim parama, jer svoje nemaju, potkupi Makedonia) uporno dokazuje da upravo njoj a ne Makedoniji nije mesto ni u EU ni u NATO, jer su obe ove organizacije zasnovane na dijametralno suprotnim vrednostima i političkim stavovima od onih koje Atina već duže vreme tvrdoglavo i mahom, kao, uostalom, i Srbija oko Kosova, ne iz racionalnih već čisto unutrašnje-demagoških razloga forsira (pritom nanoseći ogromnu štetu svom ionako nevelikom ugledu, uticajniji i razumniji ljudi u zapadnoj Evropi se mahom krste na ovakvu glupost i blamažu, mada uglavnom i dodaju kako ih posle falsifikovanja statistika za EU od strane PASOK-ove vlade pre koju godinu, što je bio nezapamćen skandal i prvi takav slučaj u istoriji Unije, od Grka ništa više ne može iznenaditi). Međutim, nije dovoljno krstiti se, mene jako zanima zašto glavata socijal-birokratska gospoda iz Brisela uporno ignorišu sramotno poricanje i samog postojanja makedonske (i ne samo makedonske) nacionalne manjine u Grčkoj, to jest afričke standarde građanskih i nacionalnih prava usred EU. Mislim da je skandalozno ponašanje Atine oko ustavnog imena Makedonije odlična prilika da se ovo pitanje otvori i internacionalizuje, bilo da politička volja za to u Briselu postoji ili ne, vreme je da se karte polože na sto i da se primitivizam, nacionalni ekstremizam i gaženje osnovnih prava nazovu pravim imenom.

Puna podrška Grčkoj!!Ništa ne smeta ni naziv BJRM!!

Podrska Grckoj
BJRM stalno provocira sukob sa Grckom,pogledajte bilborde po Skoplju sa kukastim krstovima na grckoj zastavi,koje ime je upotrebljeno za naziv skopskog aerodroma....mislim da makedonci stalno provociraju ali na kraju ce sami sebi naneti stetu

Bravo Makedonci!!! Tako se bori za čast i dostojanstvo - čoveka-nacije-države...
Još jednom bravo Makedonci!

E, vidis, tako se brane nacionalni interesi. Grci upotrebljavaju sve moguce diplomatske metode, i to veoma uspesno.
A Makedonaca mi je zao. Albanci im ne daju teritoriju, Grci ime, Bugari jezik, a Srbi crkvu... Sa svih strana su pritisnuti, po svim stavkama - obelezjima drzavnosti na Balkanu.

Veliko cudo da promenis ime. Nikada nisam za investiranje u te patriotske gluposti tipa ime zemlje, zastave, grbovi, himne. Potpuno sporedne stvari, mada ni Grci nisu bolji, veliko cudo ako ostane da se zove Makedonija.

Kao što je to već neko rekao, Makedonija je geografski pojam kojem pripada grčki (egejski), bugarski (pirinski) i FYRM (makedonski) deo. U tom smislu, pravo na ime "Makedonija" imaju podjendako svi narodi koji žive u Makedoniji, pa tako i FYRM Makedonci. Ne razumem zašto Grci smatraju da imaju eksluzivno pravo na ime Makedonija. To je nebuloza. Isto bi bilo kad bi se Banat odcepio od Srbije i nazvao sebe "Republika Banat" a Rumuni (više od pola Banata je u Rumuniji) počnu da osporavaju pravo na to ime. Svašta!

Vrlo cesto citam da su Makedonci Titova tvorevina sto nisu, za sta postoje dokazi u SAD.Kad su ljudi iz Makedonije emigrirali u SAD deklarisali su se kao Makedonci iako su imali srpski ili bugarski pasos.Kao interesantan podatak pre 106 god.31 Marta u Newjork Times novinama je izasao naslov "Greeks betray Macedonians"ili u prevodu grci su predali Makedonce sto se odnosilo na Ililndenski ustanak i kako su grci upozorili sultana da se sprema ustanak u Makedoniji.Znaci za Makedonce se znalo, culo i pisalo davno pre Tita.grcka, Srbija i Bugarska su ratovale za to parce teritorije i zato je rzumeti zasto ove tri drzave negiraju ime , crkvu i naciju.Istoriju treba traziti i uciti iz nezavisnih izvora.

Mislim da grese.I oni srbuju na svoj nacin.pametni ljudi i narodi gledaju da prezive,a njima to o koncu visi,pa da onda teraju principe,a mi i oni vitlamo sabljom pa nas nonsalantno smire u stilu indiana dzonsa.

...Ja jesam Makedonac, rodjen u (Vardarskoj) Makedoniji. Govorim makedonskim jezikom, a srpski sam naucio kada sam se davno doselio u Srbiju, ciji sam drzavljanin. Bugarski, grcki i albanski ne govorim i ne razumem, a kultura mog naroda se razlikuje od kultura susednih naroda koje, takodje postujem. Molim da se i moja nacionalna osecanja postuju. Mozete misliti o politici grcke i makedonske drzave sta zelite, ali postujte tudja nacionalna osecanja, kao sto ocekujete od drugih da postuju vasa...

Meni ne ide u glavu osnovna argumentacija Grčke - da sam naziv "Makedonija" predstavlja pretenziju na grčke teritorije.
Iz toga proizilazi da Makedonci mogu da se polome od dokazivanja prijateljskih namera, mogu da budu u okviru istih evropskih i evro-atlantskih organizacija kao i Grčka, potpišu ko zna kakve ugovore i obaveze, budu vojno beznačajna regionalna "sila" i da sve to bude džaba, jer "ime predstavlja teritorijalnu pretenziju". Ovakav logički biser mogu da nadmaše jedino biseri iz našeg dvorišta.

...
Znaci, stav se ne gradi prema emocijama nego prema istoriskim faktima i argumentima.
Znaci, u pravu su Grci, pa i Bugari kad kazu da je Makedonija jedna geografska celina ciji se delovi nalaze u Makedoniji (Vardarska), u Bugarskoj (Pirinska) i u Grckoj (Egejska) samo niko, pa ni Srbija nece da prizna daje ovo rezultat Bukureskog sporazuma 1913 kojem su pobednici Balkanskog rata podelili plen. Vardarska je postala banovina okupirana od Srbije (dobila nezavsnost u okvirima SFRJ), Pirinska je pretrpela najtezi oblik asimilacije a Egejska najbrutalnije etnicko ciscenje (1948) i asimilaciju. Od 1918 do 1970 godine grci su dekretima promenili 1600 toponima u egejskoj Makedoniji da bi izbrisali trag makedonskoj tragediji i etnickom ciscenju a preostalim Makedoncima zabranili upotrebu Makedonskog jezika (ljudi su isli u zatvor zbog toga sto su kuci pricali na maternjem jeziku). To je njihov najveci strah, ljudi koji su deportovani iz Grcke imaju tapije na svoju zemlju i kad tad ce ta prica zavrsiti na sudu, osim ako Makedonija ne nestane u medjuvremenu sto je ocita zelja svih nasih suseda (osim Srbije, verovatno, mada i radikalnim seoskim politicarima i te kako odgovara nestabilnost Makedonije). Bugarska i Grcka bi zatvorili pitanje Makedonske manjine i reparacije a albanskim radikalima Velika Albanija postala bi realnost. Veto u NATO-u nema veze sa imenom drzave vec sa identitetom naroda zbog razloga navedenih u tekstu. Oni nisu prihvatili clanstvo Makedonije u NATO-u ni pod FIROM!!! Time su jasno stavili do znanje celom svetu da nije ime po sredi vec identitet.
Neulazak u NATO je bio veliko razocarenje za sve ovde...

Makedonci su mala i mlada nacija sa velikim ponosom . Taj veliki ponos je izazvao kroz istoriju užasan odnos svih susednih nacija prema Makedoncima, a i odnos Turske. Prema Makedoncima je izvršen etnički, kulturni, jezički i verski genocid , a i danas su u opasnosti. Takav stav je za poštovanje i može se razumeti i sa njim saosećati, ali nije pametan za budućnost države i nacije.
"Republika Skoplje" i ja bih odbio naziv kada bi mi neko rekao da mi se država zove Republika Srbija - Beograd. Ali ne bih odbio nazive kao što su Makedonska Republika (ili možda još bolje Makedonska demokratska građanska republika - da bi se odobrovoljili Albanci) , Republika Nova Makedonija, Republika Vardarska Makedonija, pa čak i Republika Severna Makedonija nije pogrešno niti je suprotno interesima Makedonaca . SlovMakedonci moraju da shvate da su neke nacije dobile nezasluzeno poziciju da uticu na sudbinu drugih (Grci, Slovenci, Holandjani, Finci ... ) ali to je jednostavno odnos snaga na medjunarodnoj sceni. Pa i mocna Rusija se ne zove Rusija vec Ruska federacija, a svi tu zemlju zovemo Rusija. Mi u Srbiji znamo da je nas juzni sused Makedonija, da na jugu zive nasa braca Makedonci i da su svi sufiksi veštački.

Razlog zbog koga se Grčka odnosi krajnje bezobrazno prema Makedoniji nema veze sa teritorijalnim pretenzijama (slaba i mala Makedonija da ima teritorijalne pretenzije prema Grčkoj-glupost na kvadrat) ali je povezana sa tom teritorijom u Grčkoj. Naime za vrijeme balkanskih ratova Grčka je protjerala milion Makedonaca iz tadašnje Egejske Makedonije i oduzela im svu imovinu.

Kada bi Grčka priznala Makedoniju pod ustavnim imenom morala bi priznati i Makedonce i vratiti svu otetu imovinu.

"SAD su predstavile vojno-tehnički sporazum kao garanciju bezbednosti Makedonije do njenog učlanjenja u NATO."
El SAD garantiraju Albancima ili Makedoncima bezbednost u Makedoniji" ;-)

Zasto se nebi zvala Republika Makedonska?Mislim da bi to bilo prihvatljivo i za Grke.