Subota, 06.05.2006.

11:23

Debate o kolonijalizmu u Francuskoj

Grupa poslanika zatražila da se ukine zakon po kome su predavanja o lošim stranama ropstva obavezna u školama u Francuskoj.

Izvor: Beta

Debate o kolonijalizmu u Francuskoj IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

6 Komentari

Sortiraj po:

mi

pre 17 godina

Zao mi je, ali svi ljudi se ne ponasaju kao zivotinje i neka nacela, ma koliko bila prihvacena u drustvu, ako nisu humana, zasmetace nekome. Mozda bi bolje bilo kada bismo svoju decu ucili da vole zivot i ljude i ovu nasu malu planetu, umesto da zamaramo nase mozgice, ionako nemocne da sagledaju sve cinjenice i sposobne da interpretiraju istinu sa 'svoje tacke gledista'.... Neki ljudi su, uz svo obrazovanje jednostavno ograniceni svojim egom...

Desava se

pre 17 godina

Svaka istorijska pojava ima svoje pozitivne i negativne posledice.Tako i kolonijalizam.Losa mu je u svakom slucaju gubitak slobode porobljenih naroda.No narod ostaje narod,da nije izrabljivan od tudjina bio bi od svog robovlasnika.Pozitivne su posledice svakako ipak ulaganja u kolonije,sto ih je bar francuske dosta unapredilo.U svim domenima.A sto se tice povoda kolonijalnim ratovima oni svakako nisu bili u potrebi za golim prezivljavanjem vec u potrebi burzoaske klase za bogacenjem i jacanjem moci svojih drzava i uekonomskom i politickom i vojnom smislu.Kolonijalni ratovi praceni su najtezim zlocinima.A zlocin ostaje zlocin juce,danas sutra samo ga treba nazvati pravim imenom.Francuske Visijevske vlasti su tokom drugog svetskog rata Alziru obecale nezavisnost ,(u kojem su Arapi ginuli za njihove interese).Posle rata kao nagradu dala im je jedan od najtezih zlocina.Ubila na desetine hiljada gradjana Alzira 1945 g.koji su trazili da se obecanja ispostuju.O tome se gotovo nista ni ne zna.A onda su usledili novi zlocini u francusko-arapskom ratu.Proslo je vise od sezdeset godina od toga i vise vekova od pocetka njihovih zlocina koje su cinile u kolonijalnim ratovima i dobu.I vreme je da se suoce sa svojom prosloscu jer ih na to teraju sadasnje prilike koje su posledica tih istih.Za sezdeset godina ako ne a ono bar za nekoliko vekova nadam se da ce se i Srbija suociti sa svojom prosloscu.Posto se u svemu ugleda na zemlje zapadne demokratije a u svemu i kasni.

Zoki, Vancouver

pre 17 godina

Robovlasnistvo i kolonijalizam su dve odvojene stvari koje ne moraju biti povezane. Bilo je robova i u zemljama koje nisu bile kolonijalne sile.
Robovlasnistvo je bilo uzasno, bez sumnje ga treba osuditi. Medjutim, Francuska jeste igrala pozitivnu ulogu kao kolonizator u velikom broju svojih kolonija. To sam vise puta imao priliku da cujem od ljudi koji poticu iz bivsih kolonija.

Suocavanje sa prosloscu

pre 17 godina

Francuzi imaju snage da pricaju o svojoj zlocinackoj proslosti. Gradjani Srbije i njihova vlast, nazalost, nemaju...

Dovlažž

pre 17 godina

Ovakve debate su klasičan primer zloupotrebe istorije u aktuelne političke svrhe. Zapenjeni levičari se trude da dokažu da je ropstvo, kolonijalizam ili nekakav sličan istorijski fenomen koji je u sadašnjem društvu neprihvatljiv (uglavnom zato što nije potreban, nemojmo se zavaravati, da opstanak ili prosperitet dominantnih grupacija zavisi od takvih stvari, veoma brzo bi ponovo postale prihvatljive, i ničeg čudnog ni nemoralnog ne bi bilo u tome) bio nekakav "zločin protiv čovečnosti", totalno zanemarujući ekonomske i političke okolnosti koje su do takvih fenomena nužno i zakonomerno dovele, a konzervativci, u istom anahronističnom tonu nabrajaju stvarne ili izmišljene pozitivne posledice takvih dešavanja ili iznose kojekakve izgovore koji imaju smisla samo u dvadeset prvom veku, ali ne i u vremenima o kojima se radi, i niko ne želi da prizna notornu činjenicu da su ljudi jednostavno grabljivci, čije grupe međusobno konkurišu od postanka sveta, odnosno, otkad je drugi čovek po prvi put postao veća pretnja od ostalih životinja. Ta konkurencija uzima razne oblike, od odliva mozgova pa sve do genocida, i odliv mozgova ili trgovina su sigurno primereniji današnjim uslovima od masovnog ubijanja, ali ako se ti uslovi promene, "loša stara vremena" će se nužno i zakonomerno vratiti, a moralisti će naglo zaćutati, jer njihova "hrabrost" u "otkrivanju" i osuđivanju "predačkih greha", osim što je uglavnom inspirisana težnjom da se nekome u "prosvećenoj" sadašnjosti malo dublje gurne ruka u džep, proizilazi isključivo iz činjenice da vode odavno dobijene bitke, to jest da je ovo društvo prosto dovoljno moćno i sofistikovano da mu ropstvo ili genocid ne trebaju kao metodi (te, sledstveno, većini njegovih pripadnika izgledaju kao varvarski, zločinački i primitivni), a da je to nekim slučajem drukčije, ogromna većina današnjih moralista i učiteljica iz provincije zgroženih ubijanjem nevinih foka sasvim sigurno bi se pretvorila u uzorne robovlasnike, i ne bi im uopšte padalo na pamet da razmišljaju o tome kako je to nemoralno ili zločinački. Niti su robovlasnici i kolonizatori u svoje vreme činili zločine (iako bi neki od njihovih postupaka danas sigurno s pravom bili okvalifikovani kao takvi), niti su nesebično širili "civilizaciju", već su se jednostavno trudili da čine ono što i svi mi pod tankom glazurom te "civilizacije" još uvek činimo, da prežive i prosperiraju svim sredstvima, i to uglavnom na račun svojih "bližnjih", jer neku drugu konkurenciju na ovoj planeti odavno nemamo.

ni uslovno, ni bezuslovno

pre 17 godina

Eto, a Srbe proglasavaju za nekakve okupatore, iako su sve teritorije koje su bile pod njihovom "okupacijom" na nekoliko sati voznje autom od Srbije i tamo su svi ziveli izmesano i ravnopravno, a u mnogim krajevima su Srbi de facto bili "manje ravnopravni" od stanovnika drugih nacionalnosti. A evidentno je da je i srpska "okupacija" koristila "okupiranim" teritorijama, ako nista drugo bili su tamo bar kupci po raznim prodavnicama i tako ostavljali novac i Srbima i "robovima", zavisno od vlasnika. Srpska (Miloseviceva) krivica u raspadanju Jugoslavije meni lici na sindrom ulaska na autoput u pogresan smer. Kad vozac to uradi, sve radiostanice to javljaju i upozoravaju ostale ucesnike u saobracaju da voznju prilagode situaciju. Sta se desilo kad je Slobo usao u "pogresan smer"? Jesu li ostali "vozaci" prilagodili voznju ili su nastavili nepokolebljivo da voze samo pravo, cak i po cenu "sudara", sto se i desilo? Pa, ako je Slobo bio lud, ne budi mu drug, a ovde su se svi uglavnom takmicili sa njim u ludosti! Sad Slovenija ima trziste od vise stotina miliona potrosaca u EU, ali je na tom trzistu prisutna i jedna "mala" estetska greska - konkurencija, koje u malenom jugoslovenskom trzistu od "bednih 20-tak miliona potrosaca" cesto nije ni bilo za slovenacke proizvode. Sta je bolje? Sloboda ili "ropstvo"?

ni uslovno, ni bezuslovno

pre 17 godina

Eto, a Srbe proglasavaju za nekakve okupatore, iako su sve teritorije koje su bile pod njihovom "okupacijom" na nekoliko sati voznje autom od Srbije i tamo su svi ziveli izmesano i ravnopravno, a u mnogim krajevima su Srbi de facto bili "manje ravnopravni" od stanovnika drugih nacionalnosti. A evidentno je da je i srpska "okupacija" koristila "okupiranim" teritorijama, ako nista drugo bili su tamo bar kupci po raznim prodavnicama i tako ostavljali novac i Srbima i "robovima", zavisno od vlasnika. Srpska (Miloseviceva) krivica u raspadanju Jugoslavije meni lici na sindrom ulaska na autoput u pogresan smer. Kad vozac to uradi, sve radiostanice to javljaju i upozoravaju ostale ucesnike u saobracaju da voznju prilagode situaciju. Sta se desilo kad je Slobo usao u "pogresan smer"? Jesu li ostali "vozaci" prilagodili voznju ili su nastavili nepokolebljivo da voze samo pravo, cak i po cenu "sudara", sto se i desilo? Pa, ako je Slobo bio lud, ne budi mu drug, a ovde su se svi uglavnom takmicili sa njim u ludosti! Sad Slovenija ima trziste od vise stotina miliona potrosaca u EU, ali je na tom trzistu prisutna i jedna "mala" estetska greska - konkurencija, koje u malenom jugoslovenskom trzistu od "bednih 20-tak miliona potrosaca" cesto nije ni bilo za slovenacke proizvode. Sta je bolje? Sloboda ili "ropstvo"?

Dovlažž

pre 17 godina

Ovakve debate su klasičan primer zloupotrebe istorije u aktuelne političke svrhe. Zapenjeni levičari se trude da dokažu da je ropstvo, kolonijalizam ili nekakav sličan istorijski fenomen koji je u sadašnjem društvu neprihvatljiv (uglavnom zato što nije potreban, nemojmo se zavaravati, da opstanak ili prosperitet dominantnih grupacija zavisi od takvih stvari, veoma brzo bi ponovo postale prihvatljive, i ničeg čudnog ni nemoralnog ne bi bilo u tome) bio nekakav "zločin protiv čovečnosti", totalno zanemarujući ekonomske i političke okolnosti koje su do takvih fenomena nužno i zakonomerno dovele, a konzervativci, u istom anahronističnom tonu nabrajaju stvarne ili izmišljene pozitivne posledice takvih dešavanja ili iznose kojekakve izgovore koji imaju smisla samo u dvadeset prvom veku, ali ne i u vremenima o kojima se radi, i niko ne želi da prizna notornu činjenicu da su ljudi jednostavno grabljivci, čije grupe međusobno konkurišu od postanka sveta, odnosno, otkad je drugi čovek po prvi put postao veća pretnja od ostalih životinja. Ta konkurencija uzima razne oblike, od odliva mozgova pa sve do genocida, i odliv mozgova ili trgovina su sigurno primereniji današnjim uslovima od masovnog ubijanja, ali ako se ti uslovi promene, "loša stara vremena" će se nužno i zakonomerno vratiti, a moralisti će naglo zaćutati, jer njihova "hrabrost" u "otkrivanju" i osuđivanju "predačkih greha", osim što je uglavnom inspirisana težnjom da se nekome u "prosvećenoj" sadašnjosti malo dublje gurne ruka u džep, proizilazi isključivo iz činjenice da vode odavno dobijene bitke, to jest da je ovo društvo prosto dovoljno moćno i sofistikovano da mu ropstvo ili genocid ne trebaju kao metodi (te, sledstveno, većini njegovih pripadnika izgledaju kao varvarski, zločinački i primitivni), a da je to nekim slučajem drukčije, ogromna većina današnjih moralista i učiteljica iz provincije zgroženih ubijanjem nevinih foka sasvim sigurno bi se pretvorila u uzorne robovlasnike, i ne bi im uopšte padalo na pamet da razmišljaju o tome kako je to nemoralno ili zločinački. Niti su robovlasnici i kolonizatori u svoje vreme činili zločine (iako bi neki od njihovih postupaka danas sigurno s pravom bili okvalifikovani kao takvi), niti su nesebično širili "civilizaciju", već su se jednostavno trudili da čine ono što i svi mi pod tankom glazurom te "civilizacije" još uvek činimo, da prežive i prosperiraju svim sredstvima, i to uglavnom na račun svojih "bližnjih", jer neku drugu konkurenciju na ovoj planeti odavno nemamo.

Suocavanje sa prosloscu

pre 17 godina

Francuzi imaju snage da pricaju o svojoj zlocinackoj proslosti. Gradjani Srbije i njihova vlast, nazalost, nemaju...

Zoki, Vancouver

pre 17 godina

Robovlasnistvo i kolonijalizam su dve odvojene stvari koje ne moraju biti povezane. Bilo je robova i u zemljama koje nisu bile kolonijalne sile.
Robovlasnistvo je bilo uzasno, bez sumnje ga treba osuditi. Medjutim, Francuska jeste igrala pozitivnu ulogu kao kolonizator u velikom broju svojih kolonija. To sam vise puta imao priliku da cujem od ljudi koji poticu iz bivsih kolonija.

Desava se

pre 17 godina

Svaka istorijska pojava ima svoje pozitivne i negativne posledice.Tako i kolonijalizam.Losa mu je u svakom slucaju gubitak slobode porobljenih naroda.No narod ostaje narod,da nije izrabljivan od tudjina bio bi od svog robovlasnika.Pozitivne su posledice svakako ipak ulaganja u kolonije,sto ih je bar francuske dosta unapredilo.U svim domenima.A sto se tice povoda kolonijalnim ratovima oni svakako nisu bili u potrebi za golim prezivljavanjem vec u potrebi burzoaske klase za bogacenjem i jacanjem moci svojih drzava i uekonomskom i politickom i vojnom smislu.Kolonijalni ratovi praceni su najtezim zlocinima.A zlocin ostaje zlocin juce,danas sutra samo ga treba nazvati pravim imenom.Francuske Visijevske vlasti su tokom drugog svetskog rata Alziru obecale nezavisnost ,(u kojem su Arapi ginuli za njihove interese).Posle rata kao nagradu dala im je jedan od najtezih zlocina.Ubila na desetine hiljada gradjana Alzira 1945 g.koji su trazili da se obecanja ispostuju.O tome se gotovo nista ni ne zna.A onda su usledili novi zlocini u francusko-arapskom ratu.Proslo je vise od sezdeset godina od toga i vise vekova od pocetka njihovih zlocina koje su cinile u kolonijalnim ratovima i dobu.I vreme je da se suoce sa svojom prosloscu jer ih na to teraju sadasnje prilike koje su posledica tih istih.Za sezdeset godina ako ne a ono bar za nekoliko vekova nadam se da ce se i Srbija suociti sa svojom prosloscu.Posto se u svemu ugleda na zemlje zapadne demokratije a u svemu i kasni.

mi

pre 17 godina

Zao mi je, ali svi ljudi se ne ponasaju kao zivotinje i neka nacela, ma koliko bila prihvacena u drustvu, ako nisu humana, zasmetace nekome. Mozda bi bolje bilo kada bismo svoju decu ucili da vole zivot i ljude i ovu nasu malu planetu, umesto da zamaramo nase mozgice, ionako nemocne da sagledaju sve cinjenice i sposobne da interpretiraju istinu sa 'svoje tacke gledista'.... Neki ljudi su, uz svo obrazovanje jednostavno ograniceni svojim egom...

ni uslovno, ni bezuslovno

pre 17 godina

Eto, a Srbe proglasavaju za nekakve okupatore, iako su sve teritorije koje su bile pod njihovom "okupacijom" na nekoliko sati voznje autom od Srbije i tamo su svi ziveli izmesano i ravnopravno, a u mnogim krajevima su Srbi de facto bili "manje ravnopravni" od stanovnika drugih nacionalnosti. A evidentno je da je i srpska "okupacija" koristila "okupiranim" teritorijama, ako nista drugo bili su tamo bar kupci po raznim prodavnicama i tako ostavljali novac i Srbima i "robovima", zavisno od vlasnika. Srpska (Miloseviceva) krivica u raspadanju Jugoslavije meni lici na sindrom ulaska na autoput u pogresan smer. Kad vozac to uradi, sve radiostanice to javljaju i upozoravaju ostale ucesnike u saobracaju da voznju prilagode situaciju. Sta se desilo kad je Slobo usao u "pogresan smer"? Jesu li ostali "vozaci" prilagodili voznju ili su nastavili nepokolebljivo da voze samo pravo, cak i po cenu "sudara", sto se i desilo? Pa, ako je Slobo bio lud, ne budi mu drug, a ovde su se svi uglavnom takmicili sa njim u ludosti! Sad Slovenija ima trziste od vise stotina miliona potrosaca u EU, ali je na tom trzistu prisutna i jedna "mala" estetska greska - konkurencija, koje u malenom jugoslovenskom trzistu od "bednih 20-tak miliona potrosaca" cesto nije ni bilo za slovenacke proizvode. Sta je bolje? Sloboda ili "ropstvo"?

Dovlažž

pre 17 godina

Ovakve debate su klasičan primer zloupotrebe istorije u aktuelne političke svrhe. Zapenjeni levičari se trude da dokažu da je ropstvo, kolonijalizam ili nekakav sličan istorijski fenomen koji je u sadašnjem društvu neprihvatljiv (uglavnom zato što nije potreban, nemojmo se zavaravati, da opstanak ili prosperitet dominantnih grupacija zavisi od takvih stvari, veoma brzo bi ponovo postale prihvatljive, i ničeg čudnog ni nemoralnog ne bi bilo u tome) bio nekakav "zločin protiv čovečnosti", totalno zanemarujući ekonomske i političke okolnosti koje su do takvih fenomena nužno i zakonomerno dovele, a konzervativci, u istom anahronističnom tonu nabrajaju stvarne ili izmišljene pozitivne posledice takvih dešavanja ili iznose kojekakve izgovore koji imaju smisla samo u dvadeset prvom veku, ali ne i u vremenima o kojima se radi, i niko ne želi da prizna notornu činjenicu da su ljudi jednostavno grabljivci, čije grupe međusobno konkurišu od postanka sveta, odnosno, otkad je drugi čovek po prvi put postao veća pretnja od ostalih životinja. Ta konkurencija uzima razne oblike, od odliva mozgova pa sve do genocida, i odliv mozgova ili trgovina su sigurno primereniji današnjim uslovima od masovnog ubijanja, ali ako se ti uslovi promene, "loša stara vremena" će se nužno i zakonomerno vratiti, a moralisti će naglo zaćutati, jer njihova "hrabrost" u "otkrivanju" i osuđivanju "predačkih greha", osim što je uglavnom inspirisana težnjom da se nekome u "prosvećenoj" sadašnjosti malo dublje gurne ruka u džep, proizilazi isključivo iz činjenice da vode odavno dobijene bitke, to jest da je ovo društvo prosto dovoljno moćno i sofistikovano da mu ropstvo ili genocid ne trebaju kao metodi (te, sledstveno, većini njegovih pripadnika izgledaju kao varvarski, zločinački i primitivni), a da je to nekim slučajem drukčije, ogromna većina današnjih moralista i učiteljica iz provincije zgroženih ubijanjem nevinih foka sasvim sigurno bi se pretvorila u uzorne robovlasnike, i ne bi im uopšte padalo na pamet da razmišljaju o tome kako je to nemoralno ili zločinački. Niti su robovlasnici i kolonizatori u svoje vreme činili zločine (iako bi neki od njihovih postupaka danas sigurno s pravom bili okvalifikovani kao takvi), niti su nesebično širili "civilizaciju", već su se jednostavno trudili da čine ono što i svi mi pod tankom glazurom te "civilizacije" još uvek činimo, da prežive i prosperiraju svim sredstvima, i to uglavnom na račun svojih "bližnjih", jer neku drugu konkurenciju na ovoj planeti odavno nemamo.

Suocavanje sa prosloscu

pre 17 godina

Francuzi imaju snage da pricaju o svojoj zlocinackoj proslosti. Gradjani Srbije i njihova vlast, nazalost, nemaju...

Zoki, Vancouver

pre 17 godina

Robovlasnistvo i kolonijalizam su dve odvojene stvari koje ne moraju biti povezane. Bilo je robova i u zemljama koje nisu bile kolonijalne sile.
Robovlasnistvo je bilo uzasno, bez sumnje ga treba osuditi. Medjutim, Francuska jeste igrala pozitivnu ulogu kao kolonizator u velikom broju svojih kolonija. To sam vise puta imao priliku da cujem od ljudi koji poticu iz bivsih kolonija.

Desava se

pre 17 godina

Svaka istorijska pojava ima svoje pozitivne i negativne posledice.Tako i kolonijalizam.Losa mu je u svakom slucaju gubitak slobode porobljenih naroda.No narod ostaje narod,da nije izrabljivan od tudjina bio bi od svog robovlasnika.Pozitivne su posledice svakako ipak ulaganja u kolonije,sto ih je bar francuske dosta unapredilo.U svim domenima.A sto se tice povoda kolonijalnim ratovima oni svakako nisu bili u potrebi za golim prezivljavanjem vec u potrebi burzoaske klase za bogacenjem i jacanjem moci svojih drzava i uekonomskom i politickom i vojnom smislu.Kolonijalni ratovi praceni su najtezim zlocinima.A zlocin ostaje zlocin juce,danas sutra samo ga treba nazvati pravim imenom.Francuske Visijevske vlasti su tokom drugog svetskog rata Alziru obecale nezavisnost ,(u kojem su Arapi ginuli za njihove interese).Posle rata kao nagradu dala im je jedan od najtezih zlocina.Ubila na desetine hiljada gradjana Alzira 1945 g.koji su trazili da se obecanja ispostuju.O tome se gotovo nista ni ne zna.A onda su usledili novi zlocini u francusko-arapskom ratu.Proslo je vise od sezdeset godina od toga i vise vekova od pocetka njihovih zlocina koje su cinile u kolonijalnim ratovima i dobu.I vreme je da se suoce sa svojom prosloscu jer ih na to teraju sadasnje prilike koje su posledica tih istih.Za sezdeset godina ako ne a ono bar za nekoliko vekova nadam se da ce se i Srbija suociti sa svojom prosloscu.Posto se u svemu ugleda na zemlje zapadne demokratije a u svemu i kasni.

mi

pre 17 godina

Zao mi je, ali svi ljudi se ne ponasaju kao zivotinje i neka nacela, ma koliko bila prihvacena u drustvu, ako nisu humana, zasmetace nekome. Mozda bi bolje bilo kada bismo svoju decu ucili da vole zivot i ljude i ovu nasu malu planetu, umesto da zamaramo nase mozgice, ionako nemocne da sagledaju sve cinjenice i sposobne da interpretiraju istinu sa 'svoje tacke gledista'.... Neki ljudi su, uz svo obrazovanje jednostavno ograniceni svojim egom...