Prirodna istorija homoseksualnosti

Prilicno los teks. Nista korisno niti novo receno. Mozda je i knjiga takva, pa ovaj opis ni ne moze da bude bolji.
Istorija (homo)seksualnosti je fenomenalno predstavljena na ovom sajtu:
http://www.gay-art-history.org/
Zao mi je sto je mentalni sklop ljudi u Srbiji takav da su tolerisali Milosevica, rat, sankcije, ratne zlocince i profitere, sada tolerisu radikale, primitivce u skupstini, nesposobnjakovice u vladi, tajkune i ko zna sta sve jos, a ti isti ljudi jednostavno ne mogu da podnesu cinjenicu da neki muskarac nema devojku nego momka. Nekako im je to gore od svega prethodno navedenog. Najgori su mi oni komentari koji se cesto pojavljuju a sadrze fraze tipa "privatna stvar" i "cetiri zida". Budite vi heteroseksualni u "cetiri zida" i neka je to vasa "privatna stvar". Nemojte nikome da kazete da ste ozenjeni ili da imate devojku - to je vasa privatna stvar zar ne?

sloboda za sve!

Svako ima pravo da bude i radi sta hoce, dokle god njegovi postupci ne ugrozavaju druge.
Svako ima pravo da bude drugaciji, da se razlikuje.
Neki ljudi to ne mogu da shvate. Neki ljudi to ne zele da shvate i takvo ponasanje prihvate. Da ne pricamo o tome koliko crkva utice na celu stvar. Ali postoji blagi paradoxu celoj prici. Tacno je da homoseksualne osobe nikoga ne ugrozavaju fizicki. Medjutim iz licnog iskustva znam da je vecini muskaraca izuzetno neprijatno kada dodju u situaciju gde primete da su privlacni osobi istog pola. Situacija je izuzetno nelagodna, unervozis se, neprijatno ti je, zbunjen si. Situacija ti postaje nepodnosljiva. Tako nastaje mrznja, stvara se homofobija.
Mnogi muskarci ne prodju tu situaciju, ali je gotovo svi zamisle kao mogucu situaciju koja ce ih snaci u buducnosti. I samim tim dolaze do istog zakljucka. Osecaju se ugrozenim. Zato to jeste paradoks. Homoseksualci nikoga fizicki ne ugrozavaju. Ali je situacija ne mentalnom nivou sasvim drugacija. Tako sam ja razmisljao. Zato sam ja imao odbojnost prema homoseksualizmu. Ali kao i za vecinu stvari u zivotu neophodno je adaptirati sebe svojom okruzenju a ne suprotno. Sada bih mogao da kazem da bi upravo to homoseksualci trebali da urade. Medjutim posto verujem da je homoseksualizam u vecini slucajeva urodjena osobina, a ne nesto za sta ste se odlucili da postanete, ne mogu da kazem da je normalno da covek pokusa da bude nesto sto on nije.

Znam da "furate" fazon homoseksualnost je "cool" i slicno ali dajte malo prostora i drugoj strani koja ne misli tako.
Prvo ateista sam i nisam nimalo ljubitelj raznih papa i patrijarha ali poređenje pape homoseksualizma i itrebljenja šuma je delimično opravdano jer šume su poslednja oaza kiseonika neophodnog za život. Takodje kada bi svi bili homoseksualci čovečanstvo bi izumrlo, tako da psiholozi koji to tretiraju kao vrstu anomalije su po meni upravu. Druga je stvar što je homoseksualni lobi finansijski ojačao i plaća razne kampanje i sl.
Inače svako ima pravo na seksualno opredeljenje ali izvinite, ne može se heteroseksualizam i homoseksualizam tretirati kao dve ravnopravne stavke, jer to uistinu i nisu iz prostog razloga: homoseksualizam - izumiranje čovečanstva (nemojte samo da mi spominjete veštačku oplodnju)
heteroseksualizam - produžetak ljudske vrste.

da se nisam licno uverila koliko je njihov lobi jak, mozda bi ih i tolerisala...radila sam u inostranstvu u tzv. "zemlji mode i dizajna"...gde je bila diskriminisana svaka normalna osoba a naravno preko preporuke su prolazili homoseksualci ..prvi put sam se uverila na sopstvenoj kozi da to sto rade nije nimalo "normalno" , niti opravdano na bilo koji nacin...to je samo propaganda devijacije.

Tekst vrvi od nipodaštavanja, vređanja svakog ko ne misli isto kao i autor. Licemerno je očekivati suosećanje i razumevanje, a usput raditi upravo to protiv čega se borite.

neverovatno, kakva ekspanzija tekstova o propagiranju homoseksualnosti kao neceg sasvim normalnog. pritom, uopste se ne produbljuje tema znacenja prirodnog i normalnog. pre svega, ako je nesto urodjeno (cak i ako prihvatimo da su neki homoseksualci urodjeni homoseksualci) to ne znaci da je ta pojava normalna. bioloski normalna je heteroseksualnost - u smislu prodezenja vrste, jer da smo svi homoseksualci, za neko vreme ne bi nas vise ni bilo. medjutim, u psiholoskom smislu, niko ne moze da kaze da su homoseksualci nenormalni ljudi. ja ima dobre prijatelje homoseksualce koji su kvalitetniji od mnogih hetero. i naravno, nisu hoseksualci homogena grupa ljudi - i tu ima raznih, i zlostavljanih i nezlostavljanih i divnih ljudi i budala i zrelih ljudi i primitivaca. sustina je u tome kakva je ko osoba, a ne kakvo mu je seksualno opredeljenje

Ma, čujte, sve je to razumljivo što pišete, ima tu svega - ali, poslušate i jednu istinitu priču (od mnogih) - devojka je kao mala ostala bez majke, odrasla je u porodici ujaka koji ju je zlostavljao. Ne može da smisli muškarce, lezbejka je.
Da li prepoznajete u priči bar dva faktora psihološkog determinizma, koji upućuju da se baš možda i nije nužno rodila kao lezbejka? Ne vredi da pišem više (samo u cilju razumevanja problema i shvatanja da nije baš sve ni crno ni sve belo (o bojama duge da i ne govorimo), kako obe strane prikazuju...

homoseksualnost je normalan i zdrav oblik ljudske seksualnosti. postoji oduvek i u svim drustvima. sta neko radi s nekim drugim u krevetu je samo njihova stvar, a svaka je diskriminacija na osnovu toga JAVNA STVAR. kad ne bi bilo diskriminacije, ne bi bilo ni potrebe za paradama. srbiji su parade itekako potrebne posto se time drustvo senzibilizira za prava manjina. u zdravim drustvima prava manjina su vrijednost vecine. gay je ok!

A da vi nas malo ostavite na miru da volimo koga hocemo a da se okrenete lecenju ljudi koji zaista ali zaista ugrozavaju drustvo a to su agresivni ljudi i ubice, lopovi i delikventi. Kako mi homoseksualci vas ugrozavamo? Da je ovo drustvo normalno kao sto nije, oni koji pisu razne pretnje ubistvima po internetu bi trebalo da leze u zatvoru a ne da vam slobodno setaju po ulici i da iz nazivate "normalnim" samo zato jer su heteroseksualci. To se zove licemerstvo, kriza morala, lazne vrednosti zbog koga ce ovo drustvo da izumre a ne zbog homoseksualaca.

Konkretno ja sam zena i volim zene. Niko me nije silovao tako da te teorije padaju u vodu. Od kada znam za sebe nisu me privlacili momci ni seksualno ni emotivno. I dok su sve moje drugarice "jurile" za nekim frajerima ja sam se pitala zasto se meni oni ne svidjaju i patila. I onda sam morala da lazem i sebe i njih da mi se svidjaju a nisu! Niko mi se nije svidjao sve dok nisam shvatila da ja ustvari volim da provodim vreme sa tim mojim drugaricama i da to vreme ne bih menjala ni za kakvo vreme provedeno sa "frajerima". Onda sam rekla sebi prestani da se zavaravas i prihvati da si to ti i pocni da zivis onako kako ce tebi da prija.

A Kuba? Pa ona nema NVO, a eto gej prava na najvisem nivou. Sve NVO samo sisaju pare, i to im je cilj, kakva zastita prava...

Pa cudno je to.

Homoseksualizam postoji. Cinjenica. I nisu ti ljudi niti 'bolesni', niti cudovista, normalni su kao i svi ostali.

Ali isto tako postoje i druge pojave, kao npr. pedofilija. Podjednako neobjasnjiva (ili tesko objasnjiva). I to je cinjenica, najmanje kao prethodna.
I da li to sad znaci da, jerbo postoji, automatski je treba prigrliti kao nesto sa cim treba ziveti?

Pritom, ne stavljam znak jednakosti izmedju te dve stvari, vec samo povlacim pitanje kako se meri i definise odstupanje od uvrezene vecine? Sta se tretira kao nenormalno, bolesno, pogresno, ili kako-vec, a sta ne, i treba ga prihvatiti?

U italijanskom Veliko bratu je ucestvovala devojka koja je rekla da ima puno prijatelja homoseksualaca i da svako ima pravo da zivi svoj zivot, ali da ne moze niko da joj kaze da je to normalno jer nije. Izbila je strasna svadja, ona je eliminisana iz programa. Dakle postavlja se pitanje, u danasnjem svetu gde se sve u sta smo do sada verovali dovodi u pitanje, gde ono sto je do juce bilo izopaceno danas je uobicajeno i prihvatljivo, gde sve ima karakter privremenosti...sta je onda NORMALNO?!

Homoseksulanost nije urodjena već se stiče u životu. Dakle, iskreno mislim, nikog ne mrzim, nisam protiv tih ljudi ali....
Ljudi ako boga znate, (obraćam se homićima) ne borite se za prava već se borite da se uloži novac u zdravstvo, da nadju lek protiv homoseksualnosti. Tu vam je spas. Spas vam je da se vratite u normalu. Pomirite se sa tim da ste bolesni ili zastranili, kako god, samo se pomirite sa tim. Onda će vas svi, ceo svet, prihvatiti kao takve.
Ne trošite novac na lobiranje nakaradnih zakona, raznih izveštaja kako to nije bolest.
To je bolest stečena u životu i treba naći uzrok da bi je lečili.
Nisam homofobičan samo sam zdravog razuma i želim vam sve najbolje i najlepše u životu. Tačno, mislite da vam je tako lepo, ali molim vas razmislite da promenite stav u lobiranju nakaradnih stvari. Želite da usvajate decu???
Pa ljudi moji, ako želite decu, zar ne znate kako se ona prave. Kako onda da osudim homofobiju, ja zdravog razuma. Osudjujem mržnju, jer mnogi normalni moraju da znaju da i vi na svoj način patite, volite i da ste od krvi i mesa. Samo što vaš način razmišljanja iritira zdrav razum. Zato, okrenite se želji za lečenjem.
I da, na kraju, niste vi različiti. Tu ste reč Vi izmislili.Zašto?
P.S.
Prestanite da tražite nenormalno i ceo svet će biti uz vas. Ovako...?? Mrka kapa.

Neko davno rece - sacuvaj me boze onih koji samouvereno govore o necemu o cemu ne znaju nista. Evo male lekcije - homoseksualnost nije nikakav `izam`, to nije pokret niti ideologija, to je nacin na koji potpuno zdrav i normalan mozak moze funkcionisati - kao sto svi ne vole slatko, ili ne vole zutu boju, tako i ne vole svi osobe suprotnog pola. Ono sto je fascinantno je da se neko oseca ugrozenim time sto ga neko (ne)voli. Daj neka neko objasni cime ga to homoseksualci ugrozavaju (vise nego heteroseksualci)? Al' ako moze neko logicno objasnjenje a ne neka recenica iz liste floskula poput 'nije prirodno', 'sta cemo sa reprodukcijom', 'to je bolest'...

Sanja pise: "Svaka manjina moze da uziva odredjena prava, ali, ona mora znati da je manjina, i da kao takva, ima i odredjena ogranicenja. I sta je tu sporno?"
Meni je ovo jako sporno. Zasto neko treba da ima ogranicenja vise nego drugi, samo zato sto je u manjini, tj. samo zato sto na neki nacin (cesto ne licnim izborom) nije kao vecina?!

Vecina komentatora smatra da je vazno odgovoriti na pitanje sta je normalno. Ja mislim da to i nije toliko bitno. Vazno je da svi ljudi imaju ista prava, ljudska prava. Naravno da se neka prava gube ako se tudja ugrozavaju, npr. ako se pocini kriminalno delo. Ali ovde se govori o dobrovoljnim odnosima izmedju odraslih ljudi, ne vidim sta bi tu bio razlog da im se oduzmu ljudska prava.

Uzalud se borite, na ovim prostorima mozete biti zrtve agresivnosti nema tu resenja, jednostavno homofobicnost je ovde ukorenjena, a nasilje je jedan vid kulta, ostaje vam za utehu da ima i gorih npr. u arapskom svetu ih jos uvek javno kamenuju do smrti.

Sve je to u redu, ljubite se na ulici, drzite se za ruke, radite sta hocete ali nemojte da pravite parade!!!

Zivo me interesuje da li ljudi koji misle (cuj misle, ZNAJU, iako postoji tusta i tma dokaza koji tvrde suprotno) da je homoseksualnost urodjena ili da je bolest, da li oni poznaju neke homoseksualce? Mozda bi to pomoglo da se vidi da su to LJUDI. Dalje, "sta bi bilo kad bi mi svi bili homoseksualci", hehehe, to mora da pisu ljudi sa potencijalnim sklonostima prema homoseksualizmu... Zaista, ima nas dosta na planeti Zemlji i ovako, a nekako mislim da nas ima jos uvek dosta onih koji zaista volimo suprotni pol. Pustite ljude da naprave svoj izbor.
A sto se tice nelagodnosti kad te osoba istog pola odmeri i pokaze interesovanje - sve se da prevazici, kao sto je jedan komentar to naglasio.

Ovako, od malena sam vaspitavan da budem moralan i kulturan ali ne zelim da urachunavam tzv. priche (izuzetke) gde je neko ostao bez familije, i da je tu neku osobu zlostavljao rodjak iz 54. kolena i da iz tog razloga ona mrzi mushki pol.Kao drugo, nisam uopshte pristalica homoseksualizma, ali bih im svejedno dozvolio imaju odredjenu slobodu.Razumem zashto se oni bune, sve mogu da razumem ali to, da zele da imaju i dete, e pa izvinite to ne moze! Niko vama nece braniti da shetate ulicom, ali ne zelim da dete zavisi od takvih tzv. "roditelja" i da se cela nacija vaspitava na tome.Ako zelite na kraju krajeva da budete narkoman ili peder i naravno ako se teshite da niste to iako ste verovatno vec, idite lepo u Holandiju pa radite shta hocete, odoh ja u Dubai, i svi srecni! A kome ovde ne smeta zivot, neka poshtuje ta pravila i neka se prilagodjava njima!

Postavlja se pitanje kako to vi nas ugrožavate, a ja pitam vas koja vi to prava nemate pa hoćete da paradirate?

Prvo, koliko ja znam u našoj zemlji kao najkonzervativnijoj vi imate ista prava kao i ostali, osim, ruku na srce prava na brak i usvajanje dece ali polako doći ćemo i do toga. Znači imate sva neophodna dokumenta kao građani neke zemlje, Izvod iz MK, LK, Pasoš, državljanstvo, imate pravo na školovanje i obrazovanje kao i svi drugi, imate pravo na zdravstvenu zaštitu, imate pravo na rad i zapošljavanje, na zaradu, niko vam ne brani da konkurišete za posao za koji imate neophodne kvalifikacije, niti vam iko zakonski ograničava pravo slobodnog kretanja. Međutim ukoliko se desi da neki poslovavac treba da vas otpusti, ukoliko ne prođete na konkursu za posao, ukoliko ste nezaposleni ili ste nezadovoljni primanjima, ukoliko neste prošli na prijemnom na fakultet ili ste pali ispit ili imate nizak prosek, a sve to iz objektivnih razloga, vi to nećete gledati tako nego ćete sve to, kao i ostale manjine, pripisati diskriminaciji, samo u ovom slučaju ne verskoj i nacionalnoj, nego seksualnoj. Kao da su svi heteroseksualci zaposleni, kao da svi rade za velike plate, kao da nikada ni jedan nije bio otpušten, itd. Znate li vi koliko porodičnih ljudi je nezaposleno, rade za crkavicu ili biva otpušteno dok sa druge strane vaši uticajni lobiji zapošljavaju homoseksualce koji su bože moj nepravedno ugroženi. Prema tome imate tretman kao i svi ostali ali ne tražite poseban tretman.

Drugo, pitanje seksualnih sloboda je takođe specifična stvar, izvesna ograničenja u smislu seksualnih sloboda u javnosti postoje i među heteroseksualcima. Ja mogu da vam navedem desetine primera degutantnog heteroseksualnog javnog ponašanja koje sredina isto tako ne prihvata za normalno. Samo treba poštovati izvesne granice u oba sličaja, koja su povrh svega stvar kulture i vaspitanja i niko vam neće praviti problem. Juče sam u gradu video dva muškarca u poznim godinama kako se drže za ruke, doduše stranci sa nekom turističkom grupom ali niko im reč jednu nije rekao, nisam ih doduše zagledao pa ne znam da li su se poljubili ali verujem i da jesu opet im niko ne bi ništa rekao, možda bi neko nešto pomislio, među sobom prokomentarisao ali niko ne bi bio neposredan i neprijatan, čak i za nešto preko toga ja verujem da ne bi bilo nikakvih problema osim što bi se u glavama okoline stvarala sve neprijatnija slika, ali tada već postoji opasnost da se od hiljadu ljudi izdvoji pojedinac koji može napraviti problem ali je stvar u tome što bi kao prvo i heteroseksualni par verovatno slično prošao kada bi prešao granicu pristojnog ponašanja i kao drugo ne može društvo da nosi oznaku netolerantnog zbog ispada pojedinca.

Isto vam je sa brakom i sa usvajanjem dece, brak se sklapa pred bogom radi stvaranja porodice kao osnovne ćelije društva i produženja vrste, tako da ne znam da li ce ga crkva ikada odobriti homoseksualcima, možda vam jednog dana eventualno omoguće opštinsko venčanje, a što se tiče usvajanja znate li vi kakve rigorozne kontrole treba da prođu i kakve uslove da ispune heteroseksualni parovi da bi usvojili dete, a sve zbog straha od toga kako takvi roditelji mogu uticati na to dete, pa se gleda da roditelji nisu alkoholičari, nezaposleni, da nisu skloni nasilju i sl. u ovom slučaju postoji opasnost da se seksualno nerazvijenom i seksualno nesvesnom detetu kroz odrastanje u takvoj porodici može usaditi iskrivljena slika o ljudskoj prirodi, ali ne u smislu šta fali da dete smatra da je to što su mu roditelji istog pola normalno, već zamislite da jedan mali dečak otkrije kako ga privlače devojčice i pomisli da sa njim nešto nije u redu jer su mu oba roditelja muškarci. Tako da nemojte tražiti hleba preko pogače, ako već ne želite da sa nekom ženom makar imate svoje dete koje je od vas nastalo i obrnuto ako neka zena ne želi da sama rodi svoje dete ko god bio otac onda nemojte usvajati ni tuđa.

Ako baš hoćete da čujete moje mišljenje, ja mislim da vi nemate problem sa društvom i okolinom već sa svojom porodicom, familijom, prijateljima, pa bi sada da okrenete i nebo i zemlju naopačke samo kako bi ceo svet ubedili da se nerazlikujete i dobili i društveno i medicinsko i crkveno priznanje samo kako bi imali dovoljno dokaza i argumentata da svoje najmilije ubedite da niste greška.

Složio bih se sa komentarima da je jedan od glavnih razloga zbog koga se homoseksualizam ne može prihvatiti za normalan kao heteroseksualizam je produžetak vrste, znači svi koji su rođeni kao homoseksualci imaju hormonski poremećaj, što ne znači da su i u suštini poremećeni, mada ja ne bih isključio jednu važnu stvar a to je da takvi ljudi ipak zbog pritiska okoline koja ih osuđuje često moraju u mladosti da žive povučeno, da se kriju, pretvaraju, suzbijaju svoje prirodne porive a to već može na njih ostaviti duboke psihološke posledice i komplekse, te bez obzira što su rođeni mentalno zdravi mogu postati mentalno poremećeni zbog pritiska okoline koja osuđuje njihovu prirodu. Sa druge strane urođeni homoseksualci koji zapravo nemaju hormonski već psihološki poremećaj zahvaljujući nekoj traumi, zlostavljanju ili nečem trećem su evidentno poremećeni u svakom smislu. Prema tome osećaj ugroženosti nastaje zbog činjenice da vam poremećeni ljudi svoje ponašanje nameću kao normalno i ni po koju cenu ne prihvataju činjenicu da im nešto fali i da im je potrebna pomoć. Zbog toga se organizuju, lobiraju, postaju finansijski jači uticajniji i plašim se da će jednoga dana normalni ljudi morati da postanu kao oni kako bi opstali. Zato ih treba u svakom smislu i verski i zakonski ograničiti, a pogotovo zakonski, u smislu da ako se ustanovi da je neka uticajna ličnost homoseksualnog opredeljenja odmah je smenjivati i izvlačiti iz društvenog okruženja i slati u specijalne ustanove gde bi ih hospitalizovali, nikako im ne dozvoliti da slobodno šetaju i sprovode svoje interese.

Mislim da nije bitno da li je homoseksualnost urodjena ili ne.. a nije ni dokazano. Iz prica vidimo da neki su znali od ranog detinstva da vole isti spol, a neki saznaju to kasnije..a tu su i biseksualci. Verovatno da citav niz bioloskih ali i sociokulturnih faktora ima uticaja. Ali kazem nije ni bitno. Bitno je da se mi kao drustvo pobrinemo da zaista bude ok da neko kaze "Ja sam gay". Nedavno sam u raspravi o homoseksualnosti sa prijateljima cula da se boje (oni sto se boje, nazalost samo manjini nam je to ok) da bi to mogao postati trend, a bi njihova deca mogla sutra biti gay jer je to moderno. Svako sa pogledom oslobodjenim od predrasuda moze da vidi kolika je to besmislica. Ukoliko ih prihvatimo kao sastavni i jednako zdravi i ravnopravni deo nasega drustva niti cemo se moralno sunovratiti niti cemo izumreti kao narod.. Ja sam stava da cemo biti bolji, otvoreniji i odgovorniji kao drustvo.

Za mene ne postoji drugo logicno objasnjenje ovolikog broja tekstova o homosexualizmu osim da neko stalno gura ovu temu u razne medije. Verujem da je homosexualizma bilo oduvek, kao i da ce ga biti. Ne verujem da ogromna vecina populacije treba ovoliko da se bavi ovom manjinom. Koliko god da smatram da homosexualizam nije normalna pojava, opet ostavljam svakome pravo da u svom domu radi sta god hoce, dok to ne ugrozava nekog prava ostalih. E sad, kad neko resi da izadje sa svojim "ponasanjem" iz svoje sobe i pocne da objasnjava svima kako je to prava stvar, naravno da ce vrlo lako doci u situaciju da bude sankcionisan od vecine. Recimo, da ja u svom stanu setam go jer smatram da je to prirodno. Da li je to u redu - mislim da jeste. Onog trenutka kad resim da izadjem napolje i pocnem da setam ulicama grada, svakako cu ocekivati da moze da mi se desi nesto neprijatno. Po meni, to sto cu ja misliti da je u redu da setam go po gradu, ne znaci da i vecina treba da to prihvati.

Najveci problem gej populacije u srbiji je zadrtost i balkanski mentalitet velike vecine njihovih sugradjana. Sta nekog briga da li cu da imam seksualni odnos sa mladicem ili devojkom? Svrha ovog teksta je da upravo objasni(kroz izvesne istorijske primere) - da nema nikakve razlike izmedju hetero i homo veze dvoje ljudi. Dokle god je njima lepo, to ne treba da puno brine ljude oko njih. Ali u zemlji srbiji to ne moze da prodje - nismo li svi odgajani da se zenimo/udajemo do 30te, da izrodimo po 5oro dece, da bi nam cela bliza i dalja rodbina dolazila na svadbu, pa na krstenje pa ispracaj u vojsku i slicne gluposti. Dosta vise zadrtosti i pecinskog mentaliteta. Zivite i pustite druge da zive!

Cini mi se da postoje 2 aspekta posmatranja ove teme. Najpre je tu cinjenica da svako ima pravo na svoj izbor, i da niko ne sme biti diskriminisan zato sto je homoseksualac/lezbejka. Punoletne osobe koje dobrovoljno stupaju u seksualne odnose sa osobom istog pola na to jednostavno imaju pravo. I mislim da to niko ne spori. Problem je u tome gde je granica? Zasto toliko ne mozemo da prihvatimo da vidimo dva muskarca kako se ljube na ulici? Je li moguce da smo svi homofobicni? Ja ne bih rekla. Radi se o cesto potpuno prirodnom nagonu da ne prihvatamo ono sto nije u nasoj prirodi. Ali, to se odnosi na svaku razlicitost, bilo da su u pitanju Crnci u Alabami, ili koja druga grupacija. Da li je to zatucanost ili strah od nepoznatog, izaberite. Ipak, to je nesto sto je oduvek postojalo i oduvek izazivalo odredjene neprijatnosti, cak i u vremenima i drustvima koja su blagonaklonije posmatrale homoseksualizam. Drugi aspekt ove price je GRUPA! Bilo kakvo grupisanje, po bilo kom osnovu, bila to religija, ili seksualna opredeljenost, veoma je opasno i vodi polarizaciji, stvaranju centara moci, ovog ili onog tipa. Nisu u tome izuzetak ni homoseksualci, iako je danas u potpunosti politicki korektno podrzavati njihova prava. Svaka manjina moze da uziva odredjena prava, ali, ona mora znati da je manjina, i da kao takva, ima i odredjena ogranicenja. I sta je tu sporno? Smatram da homoseksualci vec imaju (DA, i u SRBIJI!) potpuno korektna prava na poslu, a to je najvaznije. Ono sto ih medjutim odredjuje kao seksualna bica, po meni, treba da ostane privatna stvar, jer ce oni u svojim bliskim okolinama nalaziti ili ne nalaziti podrsku i moci govoriti o svojim problemima ili osecanjima. Moj gej prijatelj moze uvek da dodje kod mene i da u 4 oka sa mnom poprica o bilo cemu sto je vezano za njega i njegov zivot, ali, ako je njegovo primarno odredjenje u komunikaciji, borbi, zivotu, to da je on gej pa zato....sa tim se nikada necu pomiriti.

Pozdrav svima!

Neko je rekao kako je sve u vom svetu relativno, pa i jeste, sve sem logike. Tvrdnja "homoseksualizam je bolest, i zbog toga treba toj populaciji uskratiti neka prava" analogijom se povezuje sa tvrdnjom, "kancer je bolest, i zbog toga toj populaciji treba uskratiti određena prava". Pa da li treba?
HS populacija mora da ima sva prava, čak i ako se taj njihov stil uzm kao bolest. Lično ne znam šta da kažem, jer nisam lekar. Ono što mogu da kažem je da im je strategija osvajanja prava očajna, i da u najboljem slučaju stoje u mestu. Prekidanjem filmova, paradom kiča, i šunda se ne postiže ništa za one koji ostaju bez posla, bivaju stigmatizovani u svojim sredinama, šikanirani, kao ni za one koji žive sa HIVom, ili umiru polako od side. Ovo se ne tiče samo Srbije, jer ona je zemlja na kraju velikog mora, do koga dopiru samo najmanji i najprljaviji talasi. Ukoliko i ovde u kompanijama homoseksualnost postane karta ka uspehu, onda će za obične normalne homoseksualce ovde nastati pakao. E zato mi normalni hetero i vi normalni homo moramo da zaustavimo ekstremizam, ludilo, i strah. Naravno, ukoliko hoćemo da budemo normalni, i ukoliko ovo nije neka gej revolucija, nego evolucija prava svih ljudi.

Pa mislim da je dovoljno postaviti pitanje ... Ako je homoseksualizam zaista normalna pojava, zasto se trazi ovoliko opravdanja?
Ja razumem da to postoji kao pojava, i treba razumeti takve ljude, medjutim, zaista ne mogu da shvatim da se propagira ta homoseksualnost.
Neko je ovde rekao, da li krijemo kad imamo devojku, kao sto homoseksualci moraju da kriju da imaju istopolnog partnera ... svakako ne, ali ni ne izlazimo na paradu da svima objavimo da imamo devojku. Treba da imaju slobodu, ali ne na agresivan nacin.
Ovu pricu povezujem sa propagiranjem Amerike kao jedne od vodecih demokratskih zemalja. Ali se samo treba setiti njihovih dela, i pojavi se odgovor da li su bas toliko demokrate. Oni i dalje sve vise pricaju o demokratiji, i sve vise traze razloge da dokazu da je to tako. Opet pitanje, zasto se pravdaju? Kome? Uglavnom samo sebi. Ali to i dalje ne znaci da mrzim Amerikance.

Uopste mi nisu jasni ovi koji pricaju kako bi doslo do izumiranja vrste da su svi homoseksualci. Mislim, jeste, slazem se: da su svi homoseksualci, doslo bi do sveopste katastrofe; isto kao sto bi doslo do sveopste katastrofe kada bi svi bili muskarci. Ali iz toga nikako ne sledi da je za drustvo stetno ako je npr. 10% populacije gay.

Ko kaze da za drustvo nije korisno da izvestan procenat ljudi nema decu, nego da se posvecuje drugim aktivnostima? U druge aktivnosti ukljucujem, izmedju ostalog, i pomoc pri podizanju tudje dece. Evo, istrazivanja su pokazala da deca kojima je baba (majcina majka) ziva imaju bolje izglede za prezivljavanje. Uopste me ne bi iznenadilo ako bi se ispostavilo da deca koja imaju gay tetku ili strica ili ujaka takodje imaju bolje sanse za prezivljavanje. Ili da deca u zajednicama u kojima se tolerise homoseksualnost (i generalno, nemanje sopstvene dece) imaju bolje izglede za prezivljavanje nego deca u zajednicama u kojima se insistira da svako ima svoju decu.

Jeste, slazem se sa izjavom gay je ok!
Podrzavam sve osobe koje su u manjini da se izbore za svoja prava i da svi zivimo normalno, ali nazalost ne zivimo u idealnom svetu pa da tako i bude.
Ne mogu da kazem da je homoseksualizam normalna stvar jer za mene to nije tako, ali da mi je normalno da vidim dva muskarca/zene kako se drze za ruke na ulici ili se ljube, to jeste. Dokle god govorimo o ljubavi izmedju dve osobe i onome sto one rade izmedju sebe svojevoljno je po meni normalno i ne vidim po cemu bi tu neko trebao da se mesa i da ima nesto protiv ili da se oseca ugrozeno.
Kad govorimo o paradama e tu se ne slazem. Tu se vec smatram ja ugrozenom jer neko tom paradom mene primorava na nesto cime uskracuje moje osnovno ljudsko pravo, pravo na misljenje, terajuci me da prihvatim tudje stavove. Postujem i verujem kad neko kaze da ne moze da bira da li ce da bude gay ili ne, ali isto tako ocekujem da mene shvate kad ja kazem da to za mene nije normalno jer isto tako ja nisam birala da to za mene ne bude normalno.
Zasto mi smetaju parade ne znam! Uopste ne volim okupljanja masa gde neko na takav nacin trazi svoje pravo jer se uvek pojavi neko drugi koji to osporava i dodje do velikog s…., onda se ovi prvi zale kako su dobili batine, kako svasta morju da trpe, onda ovi drugi kazu da ne bi bilo nista ali su izazvani i tada se vrtimo u krug, a uvek nastradaju oni koji su najmanje krivi.
U ovoj zemlji ima puno ugrozenih, a samo oni sa jakim politickim vezama (koristima) prave parade. Zasto nemamo paradu zlostavljanih zena, dece, Roma ili druge ugrozene grupe?

Prvo sto se tice texta- pomalo oskudan, prilicno subjektivan i negde navalentan ali ipak dovoljno dobar kako bi privukao interesovanje i naveo na polemisanje o opstijim temama. A sad. Pitanje morala i te tkz. normalnosti oduvek je bilo vrlo intrigantno. Nesto je normalno zato sto vecina kaze da je to tako , zbog toga sto se vecina povodi za time i samim tim ne postoji ni jedan drugi nacin bitisanja osim takvog? Sto se mene tice ne postoji nesto normalno isto tako kao sto ne postoji ni nenormalno. Nista nije ni gore niti je bolje, moze da bude samo drugacije.

Covek je iskomplikovao svoj zivot usput se udaljavajuci od prirode. BIlo bi puno lakse da jos uvek visimo na drvetu i jedemo banane, zar ne?(polazeci od darvinove teorije evolucije). Prvo smo svi ziveli zajedno, potom je neko bio malo sposobniji pa je zeleo da prikupi sto vise moci pa je podredio druge, potom je shvatio da postoji jos ljudi koji su kao on pa je u strahu od njih ogradio svoju zemlju - pa su nastale drzave, a samim tim i nacionalnosti. Zatim su u nemogucnosti objasnjenja razlicitih dogadjaja koji su se odigravali oko njih i pritom na svakom mestu bili razliciti poceli da veruju u neke nadredjene sile i pokusavajuci da ipak na neki nacin objasne i stave pod svoju kontrolu te nepojmljive , misteriozne pojave stvorise religiju. Potom su uvideli da postoje ljudi neke drugacije boje koze koji su cudni i samim tim verovatno i opasni- odatle rasizam. Prirodni strah od nepoznatog, od onog drugacijeg od sebe, od promene, kao i bioloski poriv za prezivljavanjem ugrozen necim sebi neshvatljivim ,doveo je da sada imamo more podela- rasa(boja koze-ne znam sta je politicki korektnije), veroispovest, nacionalnost i sada konacno dodajem sexualnu opredeljenost kao potpuno ravnopravnog clana ove kategorije. Ni jedna od ovih imenica ne predstavlja karakternu osobinu bilo koga od nas. Ja nisam ni bolji ni losiji covek zbog toga sto sam Srbin, Pravoslavac, belac , heterosexualac, ili mozda jesam? Sada bi me verovatno svi potapsali po ramenu i rekli- pa ti si sve ono sto bi trebao biti u zemlji Srbiji. A sta da zivim u Velikoj Britaniji, da li bi mi bilo isto? Homosexualizam nailazi na otpor drugih bas zbog toga sto je uvek u manjini, a kako je jedan pametan covek rekao: "... otpor i prezir znace ucestvovanje u onom od cega se covek pomocu tih sredstava hoce da odvoji."(Rilke)
Sto se tice biologije, izumiranja vrste i 4 homosexualna jahaca apokalipse, to ne moze da se uzme kao ozbiljan argument u ovakvoj diskusiji zbog toga sto je praksa pobila teoriju i sa obzirom na visevekovnu prisutnost homosexualnosti u drustvu , a sve vecu populaciju Zemlje - ocigledno da nema nikakav uticaj na natalitet tako da ni u buducem periodu nemamo sta preterano da se brinemo.
Zatim, jedna od tema rasprave je bilo poimanje homosexualnosti kao bolesti ili neke devijacije koja nije urodjena vec je stecena. Ako krenemo od definicije bolesti kao fizickog ostecenja u organizmu sledi da homosexualnost ne moze da bude okarakterisana kao bolest zbog toga sto nema apsolutno nikakve simptome koji stete organizmu. Ako neko zeli da mi spomene pojedine psihicke bolesti, mozda komplexe prouzrokovane homosexualnoscu odgovor je da oni nisu prouzrokovani greskom u bioloskoj osnovi(niti psihickoj) homosexualnog coveka vec su prouzrokovani spoljnim uticajem koji vrsi okolina.
Mislim da je svaka gay osoba u Srbiji makar jednom pomislila: "Bilo bi puno lakse da nisam gay!". Ali nepromenjivost stanja u kom se nalazite dovede ili do pucanja ili do ciscenja racuna sa samim sobom, a to je teze nego sve ostalo.
Prava gay osoba i nisu toliko upitna. Ona su neophodna, medjutim ne mogu da budu primenjivana dok god se ne promeni ustaljeni, godinama gajeni iza krstova i crkvenih zidina , patriotisticko-sovinisticki, zatucani mentalitet koji na ovim prostorima postoji jako dugo kao, meni se cini, oblik primitivizma kojem se svi licemerno smeskamo. Isto tako se slazem da neka gay osoba ne moze da bude bitna u drustvu samo zato sto je gay, vec zbog toga sto je ucinila nesto cime je tu popularnost i publicitet zasluzila. Takodje, ne slazem se sa organizovanjem gay parada zbog toga sto se izaziva samo potpuni kontra-efekat koji rezultira jos vecim revoltom drugih ljudi, a samim tim niti je korisna za gay niti za str8 populaciju.
Na kraju krajeva,u nekoj svojoj dubokoj ljudskosti, oslobodjeni drustvenih stega i recenica koja nam guraju u usta razni ljudi koji nas okruzuju, svako od nas shvata da je jedina stvar koja je bitna to, da li ti sa nekim mozes da odes na kafu i da se ispricas i da pritom kazes-e ovo je dobar covek. Nista vise i nista manje.

Znam da "furate" fazon homoseksualnost je "cool" i slicno ali dajte malo prostora i drugoj strani koja ne misli tako.
Prvo ateista sam i nisam nimalo ljubitelj raznih papa i patrijarha ali poređenje pape homoseksualizma i itrebljenja šuma je delimično opravdano jer šume su poslednja oaza kiseonika neophodnog za život. Takodje kada bi svi bili homoseksualci čovečanstvo bi izumrlo, tako da psiholozi koji to tretiraju kao vrstu anomalije su po meni upravu. Druga je stvar što je homoseksualni lobi finansijski ojačao i plaća razne kampanje i sl.
Inače svako ima pravo na seksualno opredeljenje ali izvinite, ne može se heteroseksualizam i homoseksualizam tretirati kao dve ravnopravne stavke, jer to uistinu i nisu iz prostog razloga: homoseksualizam - izumiranje čovečanstva (nemojte samo da mi spominjete veštačku oplodnju)
heteroseksualizam - produžetak ljudske vrste.

da se nisam licno uverila koliko je njihov lobi jak, mozda bi ih i tolerisala...radila sam u inostranstvu u tzv. "zemlji mode i dizajna"...gde je bila diskriminisana svaka normalna osoba a naravno preko preporuke su prolazili homoseksualci ..prvi put sam se uverila na sopstvenoj kozi da to sto rade nije nimalo "normalno" , niti opravdano na bilo koji nacin...to je samo propaganda devijacije.

neverovatno, kakva ekspanzija tekstova o propagiranju homoseksualnosti kao neceg sasvim normalnog. pritom, uopste se ne produbljuje tema znacenja prirodnog i normalnog. pre svega, ako je nesto urodjeno (cak i ako prihvatimo da su neki homoseksualci urodjeni homoseksualci) to ne znaci da je ta pojava normalna. bioloski normalna je heteroseksualnost - u smislu prodezenja vrste, jer da smo svi homoseksualci, za neko vreme ne bi nas vise ni bilo. medjutim, u psiholoskom smislu, niko ne moze da kaze da su homoseksualci nenormalni ljudi. ja ima dobre prijatelje homoseksualce koji su kvalitetniji od mnogih hetero. i naravno, nisu hoseksualci homogena grupa ljudi - i tu ima raznih, i zlostavljanih i nezlostavljanih i divnih ljudi i budala i zrelih ljudi i primitivaca. sustina je u tome kakva je ko osoba, a ne kakvo mu je seksualno opredeljenje

Ma, čujte, sve je to razumljivo što pišete, ima tu svega - ali, poslušate i jednu istinitu priču (od mnogih) - devojka je kao mala ostala bez majke, odrasla je u porodici ujaka koji ju je zlostavljao. Ne može da smisli muškarce, lezbejka je.
Da li prepoznajete u priči bar dva faktora psihološkog determinizma, koji upućuju da se baš možda i nije nužno rodila kao lezbejka? Ne vredi da pišem više (samo u cilju razumevanja problema i shvatanja da nije baš sve ni crno ni sve belo (o bojama duge da i ne govorimo), kako obe strane prikazuju...

Tekst vrvi od nipodaštavanja, vređanja svakog ko ne misli isto kao i autor. Licemerno je očekivati suosećanje i razumevanje, a usput raditi upravo to protiv čega se borite.

Homoseksulanost nije urodjena već se stiče u životu. Dakle, iskreno mislim, nikog ne mrzim, nisam protiv tih ljudi ali....
Ljudi ako boga znate, (obraćam se homićima) ne borite se za prava već se borite da se uloži novac u zdravstvo, da nadju lek protiv homoseksualnosti. Tu vam je spas. Spas vam je da se vratite u normalu. Pomirite se sa tim da ste bolesni ili zastranili, kako god, samo se pomirite sa tim. Onda će vas svi, ceo svet, prihvatiti kao takve.
Ne trošite novac na lobiranje nakaradnih zakona, raznih izveštaja kako to nije bolest.
To je bolest stečena u životu i treba naći uzrok da bi je lečili.
Nisam homofobičan samo sam zdravog razuma i želim vam sve najbolje i najlepše u životu. Tačno, mislite da vam je tako lepo, ali molim vas razmislite da promenite stav u lobiranju nakaradnih stvari. Želite da usvajate decu???
Pa ljudi moji, ako želite decu, zar ne znate kako se ona prave. Kako onda da osudim homofobiju, ja zdravog razuma. Osudjujem mržnju, jer mnogi normalni moraju da znaju da i vi na svoj način patite, volite i da ste od krvi i mesa. Samo što vaš način razmišljanja iritira zdrav razum. Zato, okrenite se želji za lečenjem.
I da, na kraju, niste vi različiti. Tu ste reč Vi izmislili.Zašto?
P.S.
Prestanite da tražite nenormalno i ceo svet će biti uz vas. Ovako...?? Mrka kapa.

Uzalud se borite, na ovim prostorima mozete biti zrtve agresivnosti nema tu resenja, jednostavno homofobicnost je ovde ukorenjena, a nasilje je jedan vid kulta, ostaje vam za utehu da ima i gorih npr. u arapskom svetu ih jos uvek javno kamenuju do smrti.

A Kuba? Pa ona nema NVO, a eto gej prava na najvisem nivou. Sve NVO samo sisaju pare, i to im je cilj, kakva zastita prava...

Ovako, od malena sam vaspitavan da budem moralan i kulturan ali ne zelim da urachunavam tzv. priche (izuzetke) gde je neko ostao bez familije, i da je tu neku osobu zlostavljao rodjak iz 54. kolena i da iz tog razloga ona mrzi mushki pol.Kao drugo, nisam uopshte pristalica homoseksualizma, ali bih im svejedno dozvolio imaju odredjenu slobodu.Razumem zashto se oni bune, sve mogu da razumem ali to, da zele da imaju i dete, e pa izvinite to ne moze! Niko vama nece braniti da shetate ulicom, ali ne zelim da dete zavisi od takvih tzv. "roditelja" i da se cela nacija vaspitava na tome.Ako zelite na kraju krajeva da budete narkoman ili peder i naravno ako se teshite da niste to iako ste verovatno vec, idite lepo u Holandiju pa radite shta hocete, odoh ja u Dubai, i svi srecni! A kome ovde ne smeta zivot, neka poshtuje ta pravila i neka se prilagodjava njima!

Pa cudno je to.

Homoseksualizam postoji. Cinjenica. I nisu ti ljudi niti 'bolesni', niti cudovista, normalni su kao i svi ostali.

Ali isto tako postoje i druge pojave, kao npr. pedofilija. Podjednako neobjasnjiva (ili tesko objasnjiva). I to je cinjenica, najmanje kao prethodna.
I da li to sad znaci da, jerbo postoji, automatski je treba prigrliti kao nesto sa cim treba ziveti?

Pritom, ne stavljam znak jednakosti izmedju te dve stvari, vec samo povlacim pitanje kako se meri i definise odstupanje od uvrezene vecine? Sta se tretira kao nenormalno, bolesno, pogresno, ili kako-vec, a sta ne, i treba ga prihvatiti?

U italijanskom Veliko bratu je ucestvovala devojka koja je rekla da ima puno prijatelja homoseksualaca i da svako ima pravo da zivi svoj zivot, ali da ne moze niko da joj kaze da je to normalno jer nije. Izbila je strasna svadja, ona je eliminisana iz programa. Dakle postavlja se pitanje, u danasnjem svetu gde se sve u sta smo do sada verovali dovodi u pitanje, gde ono sto je do juce bilo izopaceno danas je uobicajeno i prihvatljivo, gde sve ima karakter privremenosti...sta je onda NORMALNO?!

Složio bih se sa komentarima da je jedan od glavnih razloga zbog koga se homoseksualizam ne može prihvatiti za normalan kao heteroseksualizam je produžetak vrste, znači svi koji su rođeni kao homoseksualci imaju hormonski poremećaj, što ne znači da su i u suštini poremećeni, mada ja ne bih isključio jednu važnu stvar a to je da takvi ljudi ipak zbog pritiska okoline koja ih osuđuje često moraju u mladosti da žive povučeno, da se kriju, pretvaraju, suzbijaju svoje prirodne porive a to već može na njih ostaviti duboke psihološke posledice i komplekse, te bez obzira što su rođeni mentalno zdravi mogu postati mentalno poremećeni zbog pritiska okoline koja osuđuje njihovu prirodu. Sa druge strane urođeni homoseksualci koji zapravo nemaju hormonski već psihološki poremećaj zahvaljujući nekoj traumi, zlostavljanju ili nečem trećem su evidentno poremećeni u svakom smislu. Prema tome osećaj ugroženosti nastaje zbog činjenice da vam poremećeni ljudi svoje ponašanje nameću kao normalno i ni po koju cenu ne prihvataju činjenicu da im nešto fali i da im je potrebna pomoć. Zbog toga se organizuju, lobiraju, postaju finansijski jači uticajniji i plašim se da će jednoga dana normalni ljudi morati da postanu kao oni kako bi opstali. Zato ih treba u svakom smislu i verski i zakonski ograničiti, a pogotovo zakonski, u smislu da ako se ustanovi da je neka uticajna ličnost homoseksualnog opredeljenja odmah je smenjivati i izvlačiti iz društvenog okruženja i slati u specijalne ustanove gde bi ih hospitalizovali, nikako im ne dozvoliti da slobodno šetaju i sprovode svoje interese.

Sve je to u redu, ljubite se na ulici, drzite se za ruke, radite sta hocete ali nemojte da pravite parade!!!

Za mene ne postoji drugo logicno objasnjenje ovolikog broja tekstova o homosexualizmu osim da neko stalno gura ovu temu u razne medije. Verujem da je homosexualizma bilo oduvek, kao i da ce ga biti. Ne verujem da ogromna vecina populacije treba ovoliko da se bavi ovom manjinom. Koliko god da smatram da homosexualizam nije normalna pojava, opet ostavljam svakome pravo da u svom domu radi sta god hoce, dok to ne ugrozava nekog prava ostalih. E sad, kad neko resi da izadje sa svojim "ponasanjem" iz svoje sobe i pocne da objasnjava svima kako je to prava stvar, naravno da ce vrlo lako doci u situaciju da bude sankcionisan od vecine. Recimo, da ja u svom stanu setam go jer smatram da je to prirodno. Da li je to u redu - mislim da jeste. Onog trenutka kad resim da izadjem napolje i pocnem da setam ulicama grada, svakako cu ocekivati da moze da mi se desi nesto neprijatno. Po meni, to sto cu ja misliti da je u redu da setam go po gradu, ne znaci da i vecina treba da to prihvati.

Cini mi se da postoje 2 aspekta posmatranja ove teme. Najpre je tu cinjenica da svako ima pravo na svoj izbor, i da niko ne sme biti diskriminisan zato sto je homoseksualac/lezbejka. Punoletne osobe koje dobrovoljno stupaju u seksualne odnose sa osobom istog pola na to jednostavno imaju pravo. I mislim da to niko ne spori. Problem je u tome gde je granica? Zasto toliko ne mozemo da prihvatimo da vidimo dva muskarca kako se ljube na ulici? Je li moguce da smo svi homofobicni? Ja ne bih rekla. Radi se o cesto potpuno prirodnom nagonu da ne prihvatamo ono sto nije u nasoj prirodi. Ali, to se odnosi na svaku razlicitost, bilo da su u pitanju Crnci u Alabami, ili koja druga grupacija. Da li je to zatucanost ili strah od nepoznatog, izaberite. Ipak, to je nesto sto je oduvek postojalo i oduvek izazivalo odredjene neprijatnosti, cak i u vremenima i drustvima koja su blagonaklonije posmatrale homoseksualizam. Drugi aspekt ove price je GRUPA! Bilo kakvo grupisanje, po bilo kom osnovu, bila to religija, ili seksualna opredeljenost, veoma je opasno i vodi polarizaciji, stvaranju centara moci, ovog ili onog tipa. Nisu u tome izuzetak ni homoseksualci, iako je danas u potpunosti politicki korektno podrzavati njihova prava. Svaka manjina moze da uziva odredjena prava, ali, ona mora znati da je manjina, i da kao takva, ima i odredjena ogranicenja. I sta je tu sporno? Smatram da homoseksualci vec imaju (DA, i u SRBIJI!) potpuno korektna prava na poslu, a to je najvaznije. Ono sto ih medjutim odredjuje kao seksualna bica, po meni, treba da ostane privatna stvar, jer ce oni u svojim bliskim okolinama nalaziti ili ne nalaziti podrsku i moci govoriti o svojim problemima ili osecanjima. Moj gej prijatelj moze uvek da dodje kod mene i da u 4 oka sa mnom poprica o bilo cemu sto je vezano za njega i njegov zivot, ali, ako je njegovo primarno odredjenje u komunikaciji, borbi, zivotu, to da je on gej pa zato....sa tim se nikada necu pomiriti.

Pozdrav svima!

Postavlja se pitanje kako to vi nas ugrožavate, a ja pitam vas koja vi to prava nemate pa hoćete da paradirate?

Prvo, koliko ja znam u našoj zemlji kao najkonzervativnijoj vi imate ista prava kao i ostali, osim, ruku na srce prava na brak i usvajanje dece ali polako doći ćemo i do toga. Znači imate sva neophodna dokumenta kao građani neke zemlje, Izvod iz MK, LK, Pasoš, državljanstvo, imate pravo na školovanje i obrazovanje kao i svi drugi, imate pravo na zdravstvenu zaštitu, imate pravo na rad i zapošljavanje, na zaradu, niko vam ne brani da konkurišete za posao za koji imate neophodne kvalifikacije, niti vam iko zakonski ograničava pravo slobodnog kretanja. Međutim ukoliko se desi da neki poslovavac treba da vas otpusti, ukoliko ne prođete na konkursu za posao, ukoliko ste nezaposleni ili ste nezadovoljni primanjima, ukoliko neste prošli na prijemnom na fakultet ili ste pali ispit ili imate nizak prosek, a sve to iz objektivnih razloga, vi to nećete gledati tako nego ćete sve to, kao i ostale manjine, pripisati diskriminaciji, samo u ovom slučaju ne verskoj i nacionalnoj, nego seksualnoj. Kao da su svi heteroseksualci zaposleni, kao da svi rade za velike plate, kao da nikada ni jedan nije bio otpušten, itd. Znate li vi koliko porodičnih ljudi je nezaposleno, rade za crkavicu ili biva otpušteno dok sa druge strane vaši uticajni lobiji zapošljavaju homoseksualce koji su bože moj nepravedno ugroženi. Prema tome imate tretman kao i svi ostali ali ne tražite poseban tretman.

Drugo, pitanje seksualnih sloboda je takođe specifična stvar, izvesna ograničenja u smislu seksualnih sloboda u javnosti postoje i među heteroseksualcima. Ja mogu da vam navedem desetine primera degutantnog heteroseksualnog javnog ponašanja koje sredina isto tako ne prihvata za normalno. Samo treba poštovati izvesne granice u oba sličaja, koja su povrh svega stvar kulture i vaspitanja i niko vam neće praviti problem. Juče sam u gradu video dva muškarca u poznim godinama kako se drže za ruke, doduše stranci sa nekom turističkom grupom ali niko im reč jednu nije rekao, nisam ih doduše zagledao pa ne znam da li su se poljubili ali verujem i da jesu opet im niko ne bi ništa rekao, možda bi neko nešto pomislio, među sobom prokomentarisao ali niko ne bi bio neposredan i neprijatan, čak i za nešto preko toga ja verujem da ne bi bilo nikakvih problema osim što bi se u glavama okoline stvarala sve neprijatnija slika, ali tada već postoji opasnost da se od hiljadu ljudi izdvoji pojedinac koji može napraviti problem ali je stvar u tome što bi kao prvo i heteroseksualni par verovatno slično prošao kada bi prešao granicu pristojnog ponašanja i kao drugo ne može društvo da nosi oznaku netolerantnog zbog ispada pojedinca.

Isto vam je sa brakom i sa usvajanjem dece, brak se sklapa pred bogom radi stvaranja porodice kao osnovne ćelije društva i produženja vrste, tako da ne znam da li ce ga crkva ikada odobriti homoseksualcima, možda vam jednog dana eventualno omoguće opštinsko venčanje, a što se tiče usvajanja znate li vi kakve rigorozne kontrole treba da prođu i kakve uslove da ispune heteroseksualni parovi da bi usvojili dete, a sve zbog straha od toga kako takvi roditelji mogu uticati na to dete, pa se gleda da roditelji nisu alkoholičari, nezaposleni, da nisu skloni nasilju i sl. u ovom slučaju postoji opasnost da se seksualno nerazvijenom i seksualno nesvesnom detetu kroz odrastanje u takvoj porodici može usaditi iskrivljena slika o ljudskoj prirodi, ali ne u smislu šta fali da dete smatra da je to što su mu roditelji istog pola normalno, već zamislite da jedan mali dečak otkrije kako ga privlače devojčice i pomisli da sa njim nešto nije u redu jer su mu oba roditelja muškarci. Tako da nemojte tražiti hleba preko pogače, ako već ne želite da sa nekom ženom makar imate svoje dete koje je od vas nastalo i obrnuto ako neka zena ne želi da sama rodi svoje dete ko god bio otac onda nemojte usvajati ni tuđa.

Ako baš hoćete da čujete moje mišljenje, ja mislim da vi nemate problem sa društvom i okolinom već sa svojom porodicom, familijom, prijateljima, pa bi sada da okrenete i nebo i zemlju naopačke samo kako bi ceo svet ubedili da se nerazlikujete i dobili i društveno i medicinsko i crkveno priznanje samo kako bi imali dovoljno dokaza i argumentata da svoje najmilije ubedite da niste greška.

Pa mislim da je dovoljno postaviti pitanje ... Ako je homoseksualizam zaista normalna pojava, zasto se trazi ovoliko opravdanja?
Ja razumem da to postoji kao pojava, i treba razumeti takve ljude, medjutim, zaista ne mogu da shvatim da se propagira ta homoseksualnost.
Neko je ovde rekao, da li krijemo kad imamo devojku, kao sto homoseksualci moraju da kriju da imaju istopolnog partnera ... svakako ne, ali ni ne izlazimo na paradu da svima objavimo da imamo devojku. Treba da imaju slobodu, ali ne na agresivan nacin.
Ovu pricu povezujem sa propagiranjem Amerike kao jedne od vodecih demokratskih zemalja. Ali se samo treba setiti njihovih dela, i pojavi se odgovor da li su bas toliko demokrate. Oni i dalje sve vise pricaju o demokratiji, i sve vise traze razloge da dokazu da je to tako. Opet pitanje, zasto se pravdaju? Kome? Uglavnom samo sebi. Ali to i dalje ne znaci da mrzim Amerikance.

Jeste, slazem se sa izjavom gay je ok!
Podrzavam sve osobe koje su u manjini da se izbore za svoja prava i da svi zivimo normalno, ali nazalost ne zivimo u idealnom svetu pa da tako i bude.
Ne mogu da kazem da je homoseksualizam normalna stvar jer za mene to nije tako, ali da mi je normalno da vidim dva muskarca/zene kako se drze za ruke na ulici ili se ljube, to jeste. Dokle god govorimo o ljubavi izmedju dve osobe i onome sto one rade izmedju sebe svojevoljno je po meni normalno i ne vidim po cemu bi tu neko trebao da se mesa i da ima nesto protiv ili da se oseca ugrozeno.
Kad govorimo o paradama e tu se ne slazem. Tu se vec smatram ja ugrozenom jer neko tom paradom mene primorava na nesto cime uskracuje moje osnovno ljudsko pravo, pravo na misljenje, terajuci me da prihvatim tudje stavove. Postujem i verujem kad neko kaze da ne moze da bira da li ce da bude gay ili ne, ali isto tako ocekujem da mene shvate kad ja kazem da to za mene nije normalno jer isto tako ja nisam birala da to za mene ne bude normalno.
Zasto mi smetaju parade ne znam! Uopste ne volim okupljanja masa gde neko na takav nacin trazi svoje pravo jer se uvek pojavi neko drugi koji to osporava i dodje do velikog s…., onda se ovi prvi zale kako su dobili batine, kako svasta morju da trpe, onda ovi drugi kazu da ne bi bilo nista ali su izazvani i tada se vrtimo u krug, a uvek nastradaju oni koji su najmanje krivi.
U ovoj zemlji ima puno ugrozenih, a samo oni sa jakim politickim vezama (koristima) prave parade. Zasto nemamo paradu zlostavljanih zena, dece, Roma ili druge ugrozene grupe?

Prilicno los teks. Nista korisno niti novo receno. Mozda je i knjiga takva, pa ovaj opis ni ne moze da bude bolji.
Istorija (homo)seksualnosti je fenomenalno predstavljena na ovom sajtu:
http://www.gay-art-history.org/
Zao mi je sto je mentalni sklop ljudi u Srbiji takav da su tolerisali Milosevica, rat, sankcije, ratne zlocince i profitere, sada tolerisu radikale, primitivce u skupstini, nesposobnjakovice u vladi, tajkune i ko zna sta sve jos, a ti isti ljudi jednostavno ne mogu da podnesu cinjenicu da neki muskarac nema devojku nego momka. Nekako im je to gore od svega prethodno navedenog. Najgori su mi oni komentari koji se cesto pojavljuju a sadrze fraze tipa "privatna stvar" i "cetiri zida". Budite vi heteroseksualni u "cetiri zida" i neka je to vasa "privatna stvar". Nemojte nikome da kazete da ste ozenjeni ili da imate devojku - to je vasa privatna stvar zar ne?

sloboda za sve!

Prvo sto se tice texta- pomalo oskudan, prilicno subjektivan i negde navalentan ali ipak dovoljno dobar kako bi privukao interesovanje i naveo na polemisanje o opstijim temama. A sad. Pitanje morala i te tkz. normalnosti oduvek je bilo vrlo intrigantno. Nesto je normalno zato sto vecina kaze da je to tako , zbog toga sto se vecina povodi za time i samim tim ne postoji ni jedan drugi nacin bitisanja osim takvog? Sto se mene tice ne postoji nesto normalno isto tako kao sto ne postoji ni nenormalno. Nista nije ni gore niti je bolje, moze da bude samo drugacije.

Covek je iskomplikovao svoj zivot usput se udaljavajuci od prirode. BIlo bi puno lakse da jos uvek visimo na drvetu i jedemo banane, zar ne?(polazeci od darvinove teorije evolucije). Prvo smo svi ziveli zajedno, potom je neko bio malo sposobniji pa je zeleo da prikupi sto vise moci pa je podredio druge, potom je shvatio da postoji jos ljudi koji su kao on pa je u strahu od njih ogradio svoju zemlju - pa su nastale drzave, a samim tim i nacionalnosti. Zatim su u nemogucnosti objasnjenja razlicitih dogadjaja koji su se odigravali oko njih i pritom na svakom mestu bili razliciti poceli da veruju u neke nadredjene sile i pokusavajuci da ipak na neki nacin objasne i stave pod svoju kontrolu te nepojmljive , misteriozne pojave stvorise religiju. Potom su uvideli da postoje ljudi neke drugacije boje koze koji su cudni i samim tim verovatno i opasni- odatle rasizam. Prirodni strah od nepoznatog, od onog drugacijeg od sebe, od promene, kao i bioloski poriv za prezivljavanjem ugrozen necim sebi neshvatljivim ,doveo je da sada imamo more podela- rasa(boja koze-ne znam sta je politicki korektnije), veroispovest, nacionalnost i sada konacno dodajem sexualnu opredeljenost kao potpuno ravnopravnog clana ove kategorije. Ni jedna od ovih imenica ne predstavlja karakternu osobinu bilo koga od nas. Ja nisam ni bolji ni losiji covek zbog toga sto sam Srbin, Pravoslavac, belac , heterosexualac, ili mozda jesam? Sada bi me verovatno svi potapsali po ramenu i rekli- pa ti si sve ono sto bi trebao biti u zemlji Srbiji. A sta da zivim u Velikoj Britaniji, da li bi mi bilo isto? Homosexualizam nailazi na otpor drugih bas zbog toga sto je uvek u manjini, a kako je jedan pametan covek rekao: "... otpor i prezir znace ucestvovanje u onom od cega se covek pomocu tih sredstava hoce da odvoji."(Rilke)
Sto se tice biologije, izumiranja vrste i 4 homosexualna jahaca apokalipse, to ne moze da se uzme kao ozbiljan argument u ovakvoj diskusiji zbog toga sto je praksa pobila teoriju i sa obzirom na visevekovnu prisutnost homosexualnosti u drustvu , a sve vecu populaciju Zemlje - ocigledno da nema nikakav uticaj na natalitet tako da ni u buducem periodu nemamo sta preterano da se brinemo.
Zatim, jedna od tema rasprave je bilo poimanje homosexualnosti kao bolesti ili neke devijacije koja nije urodjena vec je stecena. Ako krenemo od definicije bolesti kao fizickog ostecenja u organizmu sledi da homosexualnost ne moze da bude okarakterisana kao bolest zbog toga sto nema apsolutno nikakve simptome koji stete organizmu. Ako neko zeli da mi spomene pojedine psihicke bolesti, mozda komplexe prouzrokovane homosexualnoscu odgovor je da oni nisu prouzrokovani greskom u bioloskoj osnovi(niti psihickoj) homosexualnog coveka vec su prouzrokovani spoljnim uticajem koji vrsi okolina.
Mislim da je svaka gay osoba u Srbiji makar jednom pomislila: "Bilo bi puno lakse da nisam gay!". Ali nepromenjivost stanja u kom se nalazite dovede ili do pucanja ili do ciscenja racuna sa samim sobom, a to je teze nego sve ostalo.
Prava gay osoba i nisu toliko upitna. Ona su neophodna, medjutim ne mogu da budu primenjivana dok god se ne promeni ustaljeni, godinama gajeni iza krstova i crkvenih zidina , patriotisticko-sovinisticki, zatucani mentalitet koji na ovim prostorima postoji jako dugo kao, meni se cini, oblik primitivizma kojem se svi licemerno smeskamo. Isto tako se slazem da neka gay osoba ne moze da bude bitna u drustvu samo zato sto je gay, vec zbog toga sto je ucinila nesto cime je tu popularnost i publicitet zasluzila. Takodje, ne slazem se sa organizovanjem gay parada zbog toga sto se izaziva samo potpuni kontra-efekat koji rezultira jos vecim revoltom drugih ljudi, a samim tim niti je korisna za gay niti za str8 populaciju.
Na kraju krajeva,u nekoj svojoj dubokoj ljudskosti, oslobodjeni drustvenih stega i recenica koja nam guraju u usta razni ljudi koji nas okruzuju, svako od nas shvata da je jedina stvar koja je bitna to, da li ti sa nekim mozes da odes na kafu i da se ispricas i da pritom kazes-e ovo je dobar covek. Nista vise i nista manje.

Svako ima pravo da bude i radi sta hoce, dokle god njegovi postupci ne ugrozavaju druge.
Svako ima pravo da bude drugaciji, da se razlikuje.
Neki ljudi to ne mogu da shvate. Neki ljudi to ne zele da shvate i takvo ponasanje prihvate. Da ne pricamo o tome koliko crkva utice na celu stvar. Ali postoji blagi paradoxu celoj prici. Tacno je da homoseksualne osobe nikoga ne ugrozavaju fizicki. Medjutim iz licnog iskustva znam da je vecini muskaraca izuzetno neprijatno kada dodju u situaciju gde primete da su privlacni osobi istog pola. Situacija je izuzetno nelagodna, unervozis se, neprijatno ti je, zbunjen si. Situacija ti postaje nepodnosljiva. Tako nastaje mrznja, stvara se homofobija.
Mnogi muskarci ne prodju tu situaciju, ali je gotovo svi zamisle kao mogucu situaciju koja ce ih snaci u buducnosti. I samim tim dolaze do istog zakljucka. Osecaju se ugrozenim. Zato to jeste paradoks. Homoseksualci nikoga fizicki ne ugrozavaju. Ali je situacija ne mentalnom nivou sasvim drugacija. Tako sam ja razmisljao. Zato sam ja imao odbojnost prema homoseksualizmu. Ali kao i za vecinu stvari u zivotu neophodno je adaptirati sebe svojom okruzenju a ne suprotno. Sada bih mogao da kazem da bi upravo to homoseksualci trebali da urade. Medjutim posto verujem da je homoseksualizam u vecini slucajeva urodjena osobina, a ne nesto za sta ste se odlucili da postanete, ne mogu da kazem da je normalno da covek pokusa da bude nesto sto on nije.

homoseksualnost je normalan i zdrav oblik ljudske seksualnosti. postoji oduvek i u svim drustvima. sta neko radi s nekim drugim u krevetu je samo njihova stvar, a svaka je diskriminacija na osnovu toga JAVNA STVAR. kad ne bi bilo diskriminacije, ne bi bilo ni potrebe za paradama. srbiji su parade itekako potrebne posto se time drustvo senzibilizira za prava manjina. u zdravim drustvima prava manjina su vrijednost vecine. gay je ok!

A da vi nas malo ostavite na miru da volimo koga hocemo a da se okrenete lecenju ljudi koji zaista ali zaista ugrozavaju drustvo a to su agresivni ljudi i ubice, lopovi i delikventi. Kako mi homoseksualci vas ugrozavamo? Da je ovo drustvo normalno kao sto nije, oni koji pisu razne pretnje ubistvima po internetu bi trebalo da leze u zatvoru a ne da vam slobodno setaju po ulici i da iz nazivate "normalnim" samo zato jer su heteroseksualci. To se zove licemerstvo, kriza morala, lazne vrednosti zbog koga ce ovo drustvo da izumre a ne zbog homoseksualaca.

Konkretno ja sam zena i volim zene. Niko me nije silovao tako da te teorije padaju u vodu. Od kada znam za sebe nisu me privlacili momci ni seksualno ni emotivno. I dok su sve moje drugarice "jurile" za nekim frajerima ja sam se pitala zasto se meni oni ne svidjaju i patila. I onda sam morala da lazem i sebe i njih da mi se svidjaju a nisu! Niko mi se nije svidjao sve dok nisam shvatila da ja ustvari volim da provodim vreme sa tim mojim drugaricama i da to vreme ne bih menjala ni za kakvo vreme provedeno sa "frajerima". Onda sam rekla sebi prestani da se zavaravas i prihvati da si to ti i pocni da zivis onako kako ce tebi da prija.

Najveci problem gej populacije u srbiji je zadrtost i balkanski mentalitet velike vecine njihovih sugradjana. Sta nekog briga da li cu da imam seksualni odnos sa mladicem ili devojkom? Svrha ovog teksta je da upravo objasni(kroz izvesne istorijske primere) - da nema nikakve razlike izmedju hetero i homo veze dvoje ljudi. Dokle god je njima lepo, to ne treba da puno brine ljude oko njih. Ali u zemlji srbiji to ne moze da prodje - nismo li svi odgajani da se zenimo/udajemo do 30te, da izrodimo po 5oro dece, da bi nam cela bliza i dalja rodbina dolazila na svadbu, pa na krstenje pa ispracaj u vojsku i slicne gluposti. Dosta vise zadrtosti i pecinskog mentaliteta. Zivite i pustite druge da zive!

Neko davno rece - sacuvaj me boze onih koji samouvereno govore o necemu o cemu ne znaju nista. Evo male lekcije - homoseksualnost nije nikakav `izam`, to nije pokret niti ideologija, to je nacin na koji potpuno zdrav i normalan mozak moze funkcionisati - kao sto svi ne vole slatko, ili ne vole zutu boju, tako i ne vole svi osobe suprotnog pola. Ono sto je fascinantno je da se neko oseca ugrozenim time sto ga neko (ne)voli. Daj neka neko objasni cime ga to homoseksualci ugrozavaju (vise nego heteroseksualci)? Al' ako moze neko logicno objasnjenje a ne neka recenica iz liste floskula poput 'nije prirodno', 'sta cemo sa reprodukcijom', 'to je bolest'...

Sanja pise: "Svaka manjina moze da uziva odredjena prava, ali, ona mora znati da je manjina, i da kao takva, ima i odredjena ogranicenja. I sta je tu sporno?"
Meni je ovo jako sporno. Zasto neko treba da ima ogranicenja vise nego drugi, samo zato sto je u manjini, tj. samo zato sto na neki nacin (cesto ne licnim izborom) nije kao vecina?!

Vecina komentatora smatra da je vazno odgovoriti na pitanje sta je normalno. Ja mislim da to i nije toliko bitno. Vazno je da svi ljudi imaju ista prava, ljudska prava. Naravno da se neka prava gube ako se tudja ugrozavaju, npr. ako se pocini kriminalno delo. Ali ovde se govori o dobrovoljnim odnosima izmedju odraslih ljudi, ne vidim sta bi tu bio razlog da im se oduzmu ljudska prava.

Zivo me interesuje da li ljudi koji misle (cuj misle, ZNAJU, iako postoji tusta i tma dokaza koji tvrde suprotno) da je homoseksualnost urodjena ili da je bolest, da li oni poznaju neke homoseksualce? Mozda bi to pomoglo da se vidi da su to LJUDI. Dalje, "sta bi bilo kad bi mi svi bili homoseksualci", hehehe, to mora da pisu ljudi sa potencijalnim sklonostima prema homoseksualizmu... Zaista, ima nas dosta na planeti Zemlji i ovako, a nekako mislim da nas ima jos uvek dosta onih koji zaista volimo suprotni pol. Pustite ljude da naprave svoj izbor.
A sto se tice nelagodnosti kad te osoba istog pola odmeri i pokaze interesovanje - sve se da prevazici, kao sto je jedan komentar to naglasio.

Uopste mi nisu jasni ovi koji pricaju kako bi doslo do izumiranja vrste da su svi homoseksualci. Mislim, jeste, slazem se: da su svi homoseksualci, doslo bi do sveopste katastrofe; isto kao sto bi doslo do sveopste katastrofe kada bi svi bili muskarci. Ali iz toga nikako ne sledi da je za drustvo stetno ako je npr. 10% populacije gay.

Ko kaze da za drustvo nije korisno da izvestan procenat ljudi nema decu, nego da se posvecuje drugim aktivnostima? U druge aktivnosti ukljucujem, izmedju ostalog, i pomoc pri podizanju tudje dece. Evo, istrazivanja su pokazala da deca kojima je baba (majcina majka) ziva imaju bolje izglede za prezivljavanje. Uopste me ne bi iznenadilo ako bi se ispostavilo da deca koja imaju gay tetku ili strica ili ujaka takodje imaju bolje sanse za prezivljavanje. Ili da deca u zajednicama u kojima se tolerise homoseksualnost (i generalno, nemanje sopstvene dece) imaju bolje izglede za prezivljavanje nego deca u zajednicama u kojima se insistira da svako ima svoju decu.

Neko je rekao kako je sve u vom svetu relativno, pa i jeste, sve sem logike. Tvrdnja "homoseksualizam je bolest, i zbog toga treba toj populaciji uskratiti neka prava" analogijom se povezuje sa tvrdnjom, "kancer je bolest, i zbog toga toj populaciji treba uskratiti određena prava". Pa da li treba?
HS populacija mora da ima sva prava, čak i ako se taj njihov stil uzm kao bolest. Lično ne znam šta da kažem, jer nisam lekar. Ono što mogu da kažem je da im je strategija osvajanja prava očajna, i da u najboljem slučaju stoje u mestu. Prekidanjem filmova, paradom kiča, i šunda se ne postiže ništa za one koji ostaju bez posla, bivaju stigmatizovani u svojim sredinama, šikanirani, kao ni za one koji žive sa HIVom, ili umiru polako od side. Ovo se ne tiče samo Srbije, jer ona je zemlja na kraju velikog mora, do koga dopiru samo najmanji i najprljaviji talasi. Ukoliko i ovde u kompanijama homoseksualnost postane karta ka uspehu, onda će za obične normalne homoseksualce ovde nastati pakao. E zato mi normalni hetero i vi normalni homo moramo da zaustavimo ekstremizam, ludilo, i strah. Naravno, ukoliko hoćemo da budemo normalni, i ukoliko ovo nije neka gej revolucija, nego evolucija prava svih ljudi.

Mislim da nije bitno da li je homoseksualnost urodjena ili ne.. a nije ni dokazano. Iz prica vidimo da neki su znali od ranog detinstva da vole isti spol, a neki saznaju to kasnije..a tu su i biseksualci. Verovatno da citav niz bioloskih ali i sociokulturnih faktora ima uticaja. Ali kazem nije ni bitno. Bitno je da se mi kao drustvo pobrinemo da zaista bude ok da neko kaze "Ja sam gay". Nedavno sam u raspravi o homoseksualnosti sa prijateljima cula da se boje (oni sto se boje, nazalost samo manjini nam je to ok) da bi to mogao postati trend, a bi njihova deca mogla sutra biti gay jer je to moderno. Svako sa pogledom oslobodjenim od predrasuda moze da vidi kolika je to besmislica. Ukoliko ih prihvatimo kao sastavni i jednako zdravi i ravnopravni deo nasega drustva niti cemo se moralno sunovratiti niti cemo izumreti kao narod.. Ja sam stava da cemo biti bolji, otvoreniji i odgovorniji kao drustvo.