Naša otuđena deca

... Sva istrazivanja, svuda u svetu pokazuju da su oni koji su bili tuceni u detinjstvu na svaki spor ili nesuglasicu znali da odgovore samo tucom. Taj stereotip da su deca 'liberalnijih' roditelja najcesce vinovnici nasilja po skolama je cista nebuloza i nema veze sa realnoscu. Radim vec decenijam kao pedagog/psiholog -- znam sta pricam. Roditelji koji ne umeju da uspostave odnos poverenja i da recima rasprave probleme sa svojom decom, nego ih ne saslusajuci dobro isprebijaju stvaraju model odnosa za buduce veze tog deteta. Udariti dete ponekad nakon verblanog upozorenja kad prekrsi jasno izrecenu zabranu je jedna stvar, uzeti batine kao nacin komunikacije s njim, je sasvim druga.

Kakva nam drzava takva nam i deca.

Ma, hajde molim Vas, pa dok su deca redovno dobijala batine manje je bilo nasilja u skolama, jer su takva deca znala sta smeju a sta ne.
Uvek su deca onih liberalnijih roditelja (ona razmazena) bila inicijatori batinanja, ponizavanja ili nekog drugog vida zlostavljanja u skolama. Tako je oduvek bilo kod nas ali se tek od skoro otvoreno prica o tome.

Ne slazem se sa tom teorijom da dete koje dobije batine
od roditelja postaje nasilan i los covek. To su gluposti.

Dobiti batine kada preteras radeci nesto lose je jedno a sasvim drugo je biti pretucen za svaku sitnicu. Ja sam kao mali od matoraca nekoliko puta dobio batine i to potpuno zasluzeno. Razlozi su bili veoma ozbiljni, uzimanje novca bez pitanja, odlazak van kuce bez javljanja i slicno. Nisam siguran da bi u tom dobu (7-8 godina) lepa rec bila dovoljna. Batine su pomogle da shvatim.

Takodje u skoli je ucitelj imao prut na ormaru. Nije to bila zgodna stvar ali deci uglavnom nije padalo na pamet da rade stvari koje danas po skoli rade mali antihristi.

...
Da ste vaspitali svoje dete od malena ne bi imali potrebe da ga bijete.
Prvo ga pustite da radi sta hoce a posle od njega trazite da se ponasa po vasem. Dete nije masina i ono uci na vasim primerima.
Ako vi prelazite van pesackog i ono ce to isto da radi, ako vi psujete i ono ce to da ponavlja.
Ali u Srbiji prvo sto dete naci je da psuje.....
Pitaj te kog hocete lekara i reci ce vam da se dete vaspitava do 5godine. a ne covek od 20godina

Podela je jako prosta.
Imate roditelje kojima je merilo vrednosti Grand parada i estradni polusvet , i sa druge strane imate roditelje koji u ovom nesrecnom vremenu pokusavaju ostati normalni, dostojantveni i izvesti decu na pravi put.
Na zalost misljenja sam da je ona prva gore navedena populacija brojnija u Srbiji , i da se samo odredjenim merama na najvisem nivou od strane drzave moze pokrenuti nesto sa mrtve tacke.
Bahatost, primitivizam , neobrazovanje se mora pobediti , i to mora da bude osnovni nacionalni investicioni plan u smislu podizanja nivoa svesti neobrazovanog naroda.
A posle cemo lako za mostove i raznorazne puteve.

Ja imam dvoje dece, i ne tučem ih, pa ni kada urade nešto ozbiljnije, jer mislim da batine ne vaspitavaju već samo stvaraju strah kod dece i uništavaju poverenje između dece i roditelja. Trudim se da im objasnim šta je loše, a šta dobro, i da vidiš - ta 'razmažena' deca nisu agresivna i ne započinju tuče, ne kinje slabije od sebe i ne lažu. Ali shvatam da su batine odličan izgovor onima koji očekuju da će škola da im vaspitava decu, jer će uvek moći da kažu da su ih ruke zabolele od vaspitavanja, ali je dete iskvarila škola/društvo/'drugi' i stoga oni (roditelji) ne snose odgovornost za svoju decu.

Tekst "naša otuđena deca" pokušava da otvori temu odgovornosti za nasilje koje je prisutno među decom. Mislim da su pomenuti svi mogući faktori ali da je izostavljen onaj najvažniji - sama porodica. Tu se kreiraju vrednosni sistemi, tu se odlučuje kakav će stav svako mlado biće imati (i) prema nasilju.

Za mene je poražavajuće to što sam pročitao u većini objavljenih komentara. Čitaoci se bave dilemom da li tući decu ili ne, što je potpuno promašena tema: Batinama ili fizičkom nasilju se pribegava kada nemaš nikakvog drugog načina da primoraš nekoga na nešto i plus toga si jači. Svi zastupnici teorije da decu treba tući trebaju jednostavno da se upitaju zašto su toliko nesposobni da podignu ponosnu i uspravnu razumnu decu koju ne bi morali batinama vaspitavati. I treba da se upitaju šta će kada naiđe neko ko je od njih jači - a to će, nadam se uskoro, biti država koja će stati na put ovakvom nasilju i silnike strpati u zatvor. Batina ima dva kraja.

Slazem se osim sa onim za dobijanje batina. Mislim da treba praviti razliku izmedju toga da dete ponekad dobije po turu i toga da neko surovo kaznjava decu. "Batine" su uvek bila dobra vaspitna mera, i odkako su dusebriznici poceli da nas ubedjuju da ne treba tuci decu, u svetu je sve vise zapustene dece koja pucaju na svoje drugare po skolama, bezobrazne i nevaspitane dece. Svako ko je protiv batina ili se "pravi toša", ili nema decu.

Utisak koji imaju mnogi, da su batine za decu dobre, proizilazi iz jednostavne cinjenice, da je bavljenje decom bolje za njih od nebavljenja njima. Roditelji koji se decom bave time sto ih kaznjavaju batinama, a hvale kad su po njihovom misljenju OK, bave se decom, makar i na takav nacin. Zbog toga deca imaju osecaj da se na njih mogu da oslone. Roditelji koji nemaju vremena za decu i ostavljaju televiziji i internetu da ih vaspitava nisu oslonac svojoj deci. Inace - protiv sam batina, ali i diskusija kod stvari koje dete ne moze ili nece da razume. Ovde je potpuno jasno da se moze reci "zabranjujem ti jer sam ti roditelj i tacka!!" - nema diskusije. Najvaznija stvar je PRIMER RODITELJA i poverenje dece u njih da su im jako vazni. Kazne koje dolaze u obzir kod neposlusnosti su sve one koje pokazuju detetu da ono nikada nije gazda, ali da je uprkos tome jako voljeno. Batine stoje na kraju te skale.

Neki od komentara najbolje pokazuju zašto je stanje takvo kakvo je. Dokle god ima ljudi koji misle da su deca koja nisu tučena = razmažena, pa shodno tome decu treba tući ako ništa drugo ono da ne bi bila razmažena (!!!), a plašim se da takvih ljudi ima dosta, nikakva država i škole neće moći to da isprave - kao što neko reče - sve počinje od porodice. Pri tome pokušavaju još da nam objasne da su tučena deca pitoma a "razmažena" agresivna (!!!). Tučena deca jesu pitoma dok su u društvu nasilnika, bili oni roditelji ili "pedagozi" sa prutovima, ali u odsustvu pretnje batinom, baš su ona ta koja će prva (ne sva naravno) da pokušaju da primenjuje iste metode u ophođenju koje su iskusili na sopstvenoj koži. I potpuno je normalno da požele da malo oni budu na drugom kraju batine.

Kakvi odrasli,takva i deca!

Slazem se da dilema tuci ili ne nije osnovna tema podizanja dece. Mi smo se borili i izborili za tkz. liberalan i demokratski sistem. Taj sistem od nas trazi da radimo 10 - 12 sati dnevno kako bismo prehranili porodicu i obezbedili osnovno - da ne bude zabune, letovnje JE osnovno, kompjuter JE osnovno, garderoba JE osnovno itd. Kada neko radi 12 sati dnevno, dodje kuci i nije bas za nesto, mozda provede sat dva sa decom i to je to. A dece je nekad dvoje, nekad troje itd. Hocu da kazem da sistem forsira otudjenje, i to je civilizacijski razvoj. Moze da nam smeta (meni smeta), ali jeste tako. U takvoj postavci, da, roditelj nekad pribegne kazni, neprimerenoj i verovatno nepotrebnoj. Po meni, ne mogu se roditelji, naravno oni koji kao krajnje resenje udare svoje dete jednom u tri meseca smatrati zlikovcima. Za to smo se, ponavljam, borili.

U modernoj pedagogiji batine se uopšte ne uzimaju u obzir kao sredstvo vaspitanja, a u "staroj školi" su batine i stroga disciplina bili glavno sredstvo. Oba teorijska pravca smatram ekstremnim, pri čemu bih prednost dao modernoj pedagogiji. Razgovor kad god može, ali određeni autoritet se mora zadržati makar posežući za batinama s vremena na vrijeme. "Libaralni" roditelji su zapravo često stihijski, ne vaspitavajući djecu uopšte na taj način od njih praveći patološke slučajeve sa poremećajem u emocijama i socijalnim odnosima, koji ne mare za druge i njihova osjećanja a istovremeno se ne osjećaju srećnim. Pretjerano strogi roditelji, s druge strane, prave "ovce", osobe koje traže autoritet i uvijek ga nađu, nemaju sopstveno "ja", a samo u određenim slučajevima mogu takođe biti nasilni i rješavati probleme na nasilan način. Najgore je ako se svađa, psovanje i tuča gleda između roditelja, tada je zagarantovano nasilno dijete koje će negdje izgubiti glavu ili je skinuti nekome drugom i zaglaviti u zatvor o trošku države.

Ma, hajde molim Vas, pa dok su deca redovno dobijala batine manje je bilo nasilja u skolama, jer su takva deca znala sta smeju a sta ne.
Uvek su deca onih liberalnijih roditelja (ona razmazena) bila inicijatori batinanja, ponizavanja ili nekog drugog vida zlostavljanja u skolama. Tako je oduvek bilo kod nas ali se tek od skoro otvoreno prica o tome.

Slazem se osim sa onim za dobijanje batina. Mislim da treba praviti razliku izmedju toga da dete ponekad dobije po turu i toga da neko surovo kaznjava decu. "Batine" su uvek bila dobra vaspitna mera, i odkako su dusebriznici poceli da nas ubedjuju da ne treba tuci decu, u svetu je sve vise zapustene dece koja pucaju na svoje drugare po skolama, bezobrazne i nevaspitane dece. Svako ko je protiv batina ili se "pravi toša", ili nema decu.

Ne slazem se sa tom teorijom da dete koje dobije batine
od roditelja postaje nasilan i los covek. To su gluposti.

Dobiti batine kada preteras radeci nesto lose je jedno a sasvim drugo je biti pretucen za svaku sitnicu. Ja sam kao mali od matoraca nekoliko puta dobio batine i to potpuno zasluzeno. Razlozi su bili veoma ozbiljni, uzimanje novca bez pitanja, odlazak van kuce bez javljanja i slicno. Nisam siguran da bi u tom dobu (7-8 godina) lepa rec bila dovoljna. Batine su pomogle da shvatim.

Takodje u skoli je ucitelj imao prut na ormaru. Nije to bila zgodna stvar ali deci uglavnom nije padalo na pamet da rade stvari koje danas po skoli rade mali antihristi.

... Sva istrazivanja, svuda u svetu pokazuju da su oni koji su bili tuceni u detinjstvu na svaki spor ili nesuglasicu znali da odgovore samo tucom. Taj stereotip da su deca 'liberalnijih' roditelja najcesce vinovnici nasilja po skolama je cista nebuloza i nema veze sa realnoscu. Radim vec decenijam kao pedagog/psiholog -- znam sta pricam. Roditelji koji ne umeju da uspostave odnos poverenja i da recima rasprave probleme sa svojom decom, nego ih ne saslusajuci dobro isprebijaju stvaraju model odnosa za buduce veze tog deteta. Udariti dete ponekad nakon verblanog upozorenja kad prekrsi jasno izrecenu zabranu je jedna stvar, uzeti batine kao nacin komunikacije s njim, je sasvim druga.

Tekst "naša otuđena deca" pokušava da otvori temu odgovornosti za nasilje koje je prisutno među decom. Mislim da su pomenuti svi mogući faktori ali da je izostavljen onaj najvažniji - sama porodica. Tu se kreiraju vrednosni sistemi, tu se odlučuje kakav će stav svako mlado biće imati (i) prema nasilju.

Za mene je poražavajuće to što sam pročitao u većini objavljenih komentara. Čitaoci se bave dilemom da li tući decu ili ne, što je potpuno promašena tema: Batinama ili fizičkom nasilju se pribegava kada nemaš nikakvog drugog načina da primoraš nekoga na nešto i plus toga si jači. Svi zastupnici teorije da decu treba tući trebaju jednostavno da se upitaju zašto su toliko nesposobni da podignu ponosnu i uspravnu razumnu decu koju ne bi morali batinama vaspitavati. I treba da se upitaju šta će kada naiđe neko ko je od njih jači - a to će, nadam se uskoro, biti država koja će stati na put ovakvom nasilju i silnike strpati u zatvor. Batina ima dva kraja.

Kakva nam drzava takva nam i deca.

Podela je jako prosta.
Imate roditelje kojima je merilo vrednosti Grand parada i estradni polusvet , i sa druge strane imate roditelje koji u ovom nesrecnom vremenu pokusavaju ostati normalni, dostojantveni i izvesti decu na pravi put.
Na zalost misljenja sam da je ona prva gore navedena populacija brojnija u Srbiji , i da se samo odredjenim merama na najvisem nivou od strane drzave moze pokrenuti nesto sa mrtve tacke.
Bahatost, primitivizam , neobrazovanje se mora pobediti , i to mora da bude osnovni nacionalni investicioni plan u smislu podizanja nivoa svesti neobrazovanog naroda.
A posle cemo lako za mostove i raznorazne puteve.

Ja imam dvoje dece, i ne tučem ih, pa ni kada urade nešto ozbiljnije, jer mislim da batine ne vaspitavaju već samo stvaraju strah kod dece i uništavaju poverenje između dece i roditelja. Trudim se da im objasnim šta je loše, a šta dobro, i da vidiš - ta 'razmažena' deca nisu agresivna i ne započinju tuče, ne kinje slabije od sebe i ne lažu. Ali shvatam da su batine odličan izgovor onima koji očekuju da će škola da im vaspitava decu, jer će uvek moći da kažu da su ih ruke zabolele od vaspitavanja, ali je dete iskvarila škola/društvo/'drugi' i stoga oni (roditelji) ne snose odgovornost za svoju decu.

Utisak koji imaju mnogi, da su batine za decu dobre, proizilazi iz jednostavne cinjenice, da je bavljenje decom bolje za njih od nebavljenja njima. Roditelji koji se decom bave time sto ih kaznjavaju batinama, a hvale kad su po njihovom misljenju OK, bave se decom, makar i na takav nacin. Zbog toga deca imaju osecaj da se na njih mogu da oslone. Roditelji koji nemaju vremena za decu i ostavljaju televiziji i internetu da ih vaspitava nisu oslonac svojoj deci. Inace - protiv sam batina, ali i diskusija kod stvari koje dete ne moze ili nece da razume. Ovde je potpuno jasno da se moze reci "zabranjujem ti jer sam ti roditelj i tacka!!" - nema diskusije. Najvaznija stvar je PRIMER RODITELJA i poverenje dece u njih da su im jako vazni. Kazne koje dolaze u obzir kod neposlusnosti su sve one koje pokazuju detetu da ono nikada nije gazda, ali da je uprkos tome jako voljeno. Batine stoje na kraju te skale.

...
Da ste vaspitali svoje dete od malena ne bi imali potrebe da ga bijete.
Prvo ga pustite da radi sta hoce a posle od njega trazite da se ponasa po vasem. Dete nije masina i ono uci na vasim primerima.
Ako vi prelazite van pesackog i ono ce to isto da radi, ako vi psujete i ono ce to da ponavlja.
Ali u Srbiji prvo sto dete naci je da psuje.....
Pitaj te kog hocete lekara i reci ce vam da se dete vaspitava do 5godine. a ne covek od 20godina

Kakvi odrasli,takva i deca!

Neki od komentara najbolje pokazuju zašto je stanje takvo kakvo je. Dokle god ima ljudi koji misle da su deca koja nisu tučena = razmažena, pa shodno tome decu treba tući ako ništa drugo ono da ne bi bila razmažena (!!!), a plašim se da takvih ljudi ima dosta, nikakva država i škole neće moći to da isprave - kao što neko reče - sve počinje od porodice. Pri tome pokušavaju još da nam objasne da su tučena deca pitoma a "razmažena" agresivna (!!!). Tučena deca jesu pitoma dok su u društvu nasilnika, bili oni roditelji ili "pedagozi" sa prutovima, ali u odsustvu pretnje batinom, baš su ona ta koja će prva (ne sva naravno) da pokušaju da primenjuje iste metode u ophođenju koje su iskusili na sopstvenoj koži. I potpuno je normalno da požele da malo oni budu na drugom kraju batine.

Slazem se da dilema tuci ili ne nije osnovna tema podizanja dece. Mi smo se borili i izborili za tkz. liberalan i demokratski sistem. Taj sistem od nas trazi da radimo 10 - 12 sati dnevno kako bismo prehranili porodicu i obezbedili osnovno - da ne bude zabune, letovnje JE osnovno, kompjuter JE osnovno, garderoba JE osnovno itd. Kada neko radi 12 sati dnevno, dodje kuci i nije bas za nesto, mozda provede sat dva sa decom i to je to. A dece je nekad dvoje, nekad troje itd. Hocu da kazem da sistem forsira otudjenje, i to je civilizacijski razvoj. Moze da nam smeta (meni smeta), ali jeste tako. U takvoj postavci, da, roditelj nekad pribegne kazni, neprimerenoj i verovatno nepotrebnoj. Po meni, ne mogu se roditelji, naravno oni koji kao krajnje resenje udare svoje dete jednom u tri meseca smatrati zlikovcima. Za to smo se, ponavljam, borili.

U modernoj pedagogiji batine se uopšte ne uzimaju u obzir kao sredstvo vaspitanja, a u "staroj školi" su batine i stroga disciplina bili glavno sredstvo. Oba teorijska pravca smatram ekstremnim, pri čemu bih prednost dao modernoj pedagogiji. Razgovor kad god može, ali određeni autoritet se mora zadržati makar posežući za batinama s vremena na vrijeme. "Libaralni" roditelji su zapravo često stihijski, ne vaspitavajući djecu uopšte na taj način od njih praveći patološke slučajeve sa poremećajem u emocijama i socijalnim odnosima, koji ne mare za druge i njihova osjećanja a istovremeno se ne osjećaju srećnim. Pretjerano strogi roditelji, s druge strane, prave "ovce", osobe koje traže autoritet i uvijek ga nađu, nemaju sopstveno "ja", a samo u određenim slučajevima mogu takođe biti nasilni i rješavati probleme na nasilan način. Najgore je ako se svađa, psovanje i tuča gleda između roditelja, tada je zagarantovano nasilno dijete koje će negdje izgubiti glavu ili je skinuti nekome drugom i zaglaviti u zatvor o trošku države.