Četvrtak, 12.07.2007.

08:58

Zaječar: Roditelji optužuju lekarku

Roditelji Ivana Vasiljevića smatraju da im je sin preminuo zbog neprofesionalnog lečenja u Zdravstvenom centru u Zaječaru.

Izvor: Beta

Zajeèar: Roditelji optužuju lekarku IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

18 Komentari

Sortiraj po:

mix

pre 16 godina

Ako je tako kako pisu novinari, kojima vecinom ne verujem, verovatno se desila ruptura retroperitonealnog segmenta debelog creva, posle koje se ne mora uvek odmah videti vazdusni srp. Ipak, bolovi su trebali da budu alarm! Sa takvim bolovima i palpatornim pregledom trbuha koji bi otkrio defans, momak je imao sanse da prezivi da je otvoren na vreme (24 sata od povrede). Ali, kad strucne komentare salju gasterbajteri ("laik Savic, iz Paris", pa tzv. Doc koji radi verovatno kao sestra "u Dojcu ili Norge" itd. onda mi se smuci sve. Znaju sve, i urgentnu hirurgiju i zdravstvenu strategiju! Kao Seselj, razume se u sve - od ginekologije do atomske fizike! S obzirom na plate lekara i zdravstvenu nekulturu populacije zdravstvo u Srbiji je NAJBOLJE NA SVETU! Kako budu rasle plate i zdravstvena prosvecenost i kultura gradjana, tako ce i pojedini DOKTORI morati da shvate "kako je to biti LEKAR", a komora ce se naoduzimati licenci za rad.

D.Savic,Paris

pre 16 godina

Normalno da je preminio do sepse,i meni kao laiku je jasno a nemam ama bas nikakve veze sa medicinom da slezena mora pod HITNO u ovakvim slucajevima da se vadi jer cak i kada ne pukne ona nastavi lose da funkcionise,ne preciscava vise krv i dolazi do sepse!

Doc

pre 16 godina

Svi mi koji smo vec davno napustili taj srpski model "najboljeg zdravstvenog ssistema na svetu" i radimo u nekim drugim, "manje savrsenim" sistemima, znamo da je osnovni problem zdravstvenog sistema i lekarske profesije u Srbiji, zadnjih 15-20 godina - NEZNANJE i NEPPROFESIONALNOST.
Znanje koje se stice na medicinskim fakultetima je ocigledno u mnogo cemu insuficijentno a studenti uce iz zastarelih i nereferentnih udzbenika a kasnije kroz rad i praksu nemaju od koga da uce, nemaju ni adekvatne uzore na koje bi se ugledali i kao ljudi i kao profesionalci.
Neprofesionalnost je ocigledna, iz svakodnevnih tragicnih primera, ukljucujuci i ovaj najnoviji iz Zajecara.
Jednostavno, tamo ne postoji nikakva STVARNA kontrola nicijeg rada - od cistaca do lekara i njihovih sefova odelenja. Svako tamo bukvalno radi sta i kako hoce. Ako je moralno ispravna osoba, cak i da ne zna puno, ucinice sve da pomogne pacijentu, bez ucenjivanja i precutnog iznudjivanja para.
Ako je pak u pitanju nemoralna osoba, a takvih na zalost ima nedopustivo mnogo, pa znao on nesto ili ne, sudbina pacijenata najcesce zavisi od njegove "doktorske sujete" ili - pohlepe.
Takozvani "strucni nadzor" ministrastva zdravlja je najobicnija farsa, takav je bio i ranije a verovatno je sada jos i gori.
Onaj ko se u Srbiji zaposli u zdravstvu, na bilo kojoj poziciji, moze slobodno i lagodno da ceka penziju.
Ne postoje jos uvek doktrinarna uputstva ("vodici dobre prakse") u svim granama i na svim nivoima medicine, ne postoji obavezno CME (kontinuirano medicinsko obrazovanje), iz godine u godinu sa point sistemom, ne postoji strvarna subordinacija i stvarna kontrola svacijeg rada,... i puno jos toga, na cemu bazira i konkretna i INDIVIDUALIZOVANA ODGOVORNOST.
Tek kad ministar Tomica i njegovi "eksperti" pocnu o tome prvenstveno da vode racuna a ne samo o gradjevinskim i ostalim zanatskim radovima u zdravstvenim ustanovama, uz eventualne "krupnije" nabavke tu i tamo, pocece u stvari SUSTINSKE a ne samo FORMALNE promene i reforme u zdravstvu Srbije. Pravi pokazatelj dokle se u tome stiglo bice pre svega ispravan i civilizovan odnos zdravstvenih radnika, pre svega lekara, prema pacijentima ("pacijento-centrican" klinicki metod) kao i strucan i profesionalni tretman ("evidence-based" medicina). A tada se ovakve i slicne tragedije vise nece dogadjati u srpskim bolnicama a ako se vec neka neprijatnost i desi, sto se desava svuda u svetu, znace se ko je, kako i zasto nacinio propust a pacijent ili rodbina dobice punu satisfakciju kroz pravicno obestecenje (iz fondova osiguranja lekara ).

Ogorcen

pre 16 godina

Znaci procedura kaze, ako pacijent dodje u bolnicu zbog povrede glave, a sve vitalne funkcije su stabilne, da nema potrebe da se snima, nego mars kuci? U pitanju je pritisak ljudi sa vrha da stede prilikom dijagnostike, zato se ovakve stvari desavaju. Ako se za svaki udarac uradi lab analiza, rtg, cat, etc. onda bi moralo da se uzme od dela budzeta koji je predvidjen za plate lekarima, a to vec boli.

Voja

pre 16 godina

Potrese me svaka vest koja je vezana za lose lecenje pacijenata. Mozda i zbog toga sto sam imam jedan specifican problem vezan za spontane pneumatorakse, kojih sam imao ukupno 8. Zobog toga potpuno razumem coveka koji je u Knjazevcu i Zajecaru prosao kroz teske muke.
Ja sam mozda imao srece da mi je prvi put tacno postavljena dijagnoza (u studentskoj poliklinici u Beogradu), pa su me odmah poslali na grudnu hirurgiju KBC Srbija. Doktorka je dijagnozu postavila samo stetoskopom i da ne bi gubili vreme hitno me poslala dalje. To je naravno bio povod da se sestra na salteru u KBC-u zapita kako je to moguce bez snimaka, kao da je ona tu da postavlja dijagnozu. Doktor koji me je primio je dijagnozu shvatio ozbiljno i odmah me poslao da se uradi snimak. Kad je to imao kod sebe pristupio je lecenju koje se svodi na postavljanje drena u grudni kos, a zasta treba da se ima iskustvo i normalno snimak pluca. Kad se postavi dobro oporavak ide svojim tokom, a kad se ne postavi dobro onda to i potraje. Nazalost to mi se u nekoliko narednih slucajeva desavalo.

I dok sam jednom lezao u bolnici video sam i kontra slucaj. Dosao je momak iz Panceva, kome su u tamo postavili dijagnozu da ima pneumatroaks i stavili mu dren. Sest dana je boravio u bolnici da mu je bilo sve gore, i onda je na licni zahtev dosao u Beograd, sve sa drenom u grudnom kosu. Doktori ga prime, pogledaju i kazu da nema pneumatoraks vec ima vodu u grudnom kosu, izvade mu DREN i iglom izvuku vodu tamo gde je bila zarobljena, pogledaju ga jos jednom na rentgenu i posalju kuci. On sam mi je rekao da je video da lekari u Pancevu shvataju da nesto nije kako oni misle da treba da bude, ali da to nebi priznali drze coveka na pravdi boga u bolovima.

Ja razumem da je nasa drzava u takvom stanju da ne moze ni zdravstvo da bude na zavidnom nivou, ali smatram da ljudi koji su izabrali da se bave tim zanimanjem ne mogu da se stalno iza toga zaklanjaju, a pogotovu da ne drze jedni drugima ledja kad dodje do neke greske.

nufar

pre 16 godina

Zao mi je sto je mladic preminuo.I sama sam zdravstveni radnik i svedok sam mnogih papazjanija u zdravstvu. Ne branim medicinsko osoblje ,pogotovo ono sto se ne moze odbraniti jer nisam slepa za propuste mojih kolega.Ali bih molila da shvatite u kakvim uslovima rade medicinsko osoblje u ovakvim vremenima. Jednostavno nisu pruzeni uslovi od drzave i poslodavaca/nacelnika,sefica ,direktora/da se medicinski radnik posveti pacijentu na nacin koji je human i kvalitetan.Ni vremenski niti pruzanjem usluga.Zabranjuju se usmeno radi stednje da se pacijenti salju na pretrage ,mali broj zaposlenih ,puno pacijenata,a isti "okurazeni" kampanjama bla,bla napadaju i kada za to nema osnova.Institucije ruse prvi ugled zdravstvenih radnika nametanjem losih uslova za rad, malim platama.Dolazi do varnica,samim tim i do gresaka jer je koncentracija smanjena u takvim uslovima.Ogradjujem se od bahatih jer takvih ima u zdravstvu, ciji je motiv bio da stave slusalice oko vrata kao statusni simbol, a ne da pomazu ljudima.

albus1977

pre 16 godina

to je takav nonsens zna se da prilikom svakog pada i udarca u glavu obavezno je snimanje rtg glave i vrata, konsultacija neurologa i neurohirurga...
naravno moja podrska za tuzbu

Dr Z S

pre 16 godina

Sve sto se moze zakljuciti iz price je da je mladic od 27 godina pao sa bicikla.

Na zalost ne znamo zasto i kako (udarac automobilom dok je vozi bickil, udarac kormana u trbuh). Ako se radio o jednostavnom padu sa bickila, moram reci da vecina nas ne dobije teske povrede takvim mehanizmom. Kao sto se iz teksta vidi, na snimku je pronadjen slobodan vazduh u abdomenu sto bi verovatno cinilo perforaciju creva (ne zahvalno je komentatisati dijagnozu na osnovu minimalnih podataka) nakon cega je mladic prebacen u Nis.

Na zalost, po mehanzmu povrede, malo nas (lekara) bi pomislilo na perforaciju organa u abdomenu.

Ovih dana je velika buka oko profesionalnosti lekara u Srbiji (sa razlogom), ali moramo dozvoliti da se neki put ne ocekivane povrede dese i lekari samo mogu da ucine najbolje sto mogu u datom trenutku.

Michael Moore

pre 16 godina

Verovatno im je najpopularnija "dijagnoza" -> Da nije grudobolja? - kao iz onog naseg filma 'Maratonci trce pocasni krug'... da nije zalosno bilo bi smesno - kad samo pomislim da i ja zivim u istoj zemlji i da ce isti ljudi sutra leciti nekog meni bliskog ili mene... ovo je pravi "sicko". No dobro, da vratimo na klasicni odgovor - Samo malo odmarajte, uzmite aspirin, caja sa limunom i pilece supice. Mozda i u ovom slucju pacijenti nisu opet svesni svojih "prava" i "kvaliteta" koji im se nudi u Srpskom zdravstvu pod ministrom Milosavljevic Tomicom. Nothing to see here move along :(

Bojan

pre 16 godina

Strucnost lekara Knjazevca i Zajecara sam iskusio na sopstvenoj kozi pre 10 godina. Jednog dana sam osetio ostar bol u desnom plucnom krilu. Odmah tog dana sam otisao lekaru i gle cuda. Umesto da me uputi na snimanje grudnog kosa, dobio sam antibiotike jer po misljenju lekara ja sam imao samo prehladu. Bol nije nestajao, cak se i pojacavao. Disao sam veoma otezano. Vec je blo proslo 5 ili 6 dana od nastanka bola. Otisao sam posle 6 dana ponovo lekaru i gle jos jednog cuda. Dobio sam penicilinske injekcije - jaka infekcija grla. Snimanja nema, iako skoro da jedva disem. Tog istog dana vise nisam mogao da izdrzim i preko veze otisao kod pneumo ftiziologa i on je covek na osnovu malog snimka konstatovao pneumotroaks - pucanje plucne maramice. Ali tu nije kraj. Covek ima samo ordinaciju, nema odeljenje, pa me je poslao iz Knazevca u Zajecar. Cak mi je i rekao da bez obzira sto kasnim 7 dana nije strasno. Dve tri punkcije i bice OK. Kad sam stigao u Zajecar pocinju nove muke. Lekari u Zajecaru ili nisu znali kako ili/i nisu imali cime da me lece. Za 4 dana boravka u Zajecaru obacena su dva drena koja su ko kolci, a ne drenovi, bio sam prikljucen na aparat koji ne radi, a povrh svega zaradio sam zbog losih higijenskih uslova jos i bakterijsku infekciju koja je tek kasnije konstatovana u Klinickom centru u Beogradu. I bez obzira na sve teze stanje zajecarski lekari nisu hteli da me salju za BG. Sva sreca tatina tetka je lekar internista u Zajecaru i ona me je bukvalno kidnapovala i kolima svog odeljenja prebacila u Beograd, bez uputa! Jer ovi lekari nisu hteli da izdaju uput. Sva sreca lekari u BG su bili dobronamerni, ali i strucni. Trebalo im je mesec i po dana da me stave na noge. Zbog necega sto je moglo biti reseno za samo dan dva. To leto 1997. cu pamtiti bas zbog te "strucnosti" lekara Knjazevca i Zajecara!

Ja

pre 16 godina

Sve bi trebalo potanko istraziti i ispitati, zatim osuditi i oduzeti dozvolu doticnom lekaru i svim slicnim.

Dosta je bilo te oholosti i nadmenosti iz vremena socijalizma. Vreme je da se krivicne vlasti malo poblize pozabave ovim problemom.

Zoki

pre 16 godina

Postupak lecenja koji sprovode zajecarskh lekari je jako cudan, kao pravilo vazi skoro za sve lekare u opstini, oni ne vrse nikakve analize , znam iz licnog iskustva, odmah zapocnu sa lecenjem , nakon par reci sa pacijentom prepisu mu lekove i sve se nadalje svodi na prepisivanje lekova, ispada da zele jedino da sto pre zavrse radni dan.

Dijagnostika u zajecaru je veoma povrsna, lekar prakticno posle "dobar dan" zna sta je pacijentu, i tako do kraja lecenja, analize i snimanja tek na veliko insistiranje nekog pacijenata. Nedostatak opreme nije neka prepreka, pa cak i nepoznavanje rada sa istom nije problem, prakticnog opravdanja nemaju jer se ne koristi ni ono sto imaju, a cesto su im cak i ako se izvrsi snimanje i analize, dijagnostike prilicno povrsne i lose. generalno pacijenti su jako nezadovoljni a "lecenje" je po sablonu.

Jos je izrazeniji problem odnosa prema starijim pacijentima prema kojima je odnos skoro diskriminatorski, a uzimanje uzoraka radi analize cak i u hitnim slucajevima moze potrajati danima, tako se desilo da je u mom komsiluku laborant dosao dve nedelje nakon smrti pacijenta da mu uzme krv za analizu, a morao je odmah sutradan nakon zahteva lekara iz kucne nege.

Nindza

pre 16 godina

Kod takvih padova i tezih udaraca (pogotovu glave) se odmah salje na snimanje. Moja baka je umrla od tumora na mozgu koji je nastao zbog saobracajke kad je udarila glavu, a tumor je na tom mestu postao uocljiv tek nakon 1-2 godine. Problem je sto odmah nakon povrede covek ne oseti nista osim samog bola od udarca koji prodje, ali ne retko se desava da se prave posledice ispolje mnogo kasnije.

kartmen

pre 16 godina

Kada će u Srbiji lekari prestati da odmahuju rukom i govore "nije to ništa" kada im se pacijent žali na nešto, i kada će početi da ispituju simptome kada ne znaju tačan uzrok problema? Stvarno je momku moglo da ne bude ništa, ali moglo je i da bude nešto... Lekaru je to izgleda isto.

goran@chemist.com

pre 16 godina

"Puls i pritisak bili stabilni"(!?) Ako je to uslov za slanje na snimanje.... Nažalost, i ja imam slično iskustvo sa lekarima u Zaječaru, kada su moju baku izbacili (bukvalno) iz bolnice iako je bila nepokretna i u jako lošem stanju. Izneli je u čaršafu i poslali je taksijem za drugo mesto u Krajini bez pratioca, a u otpusnoj listi stoji da je otpremljena ambulantnim kolima! Na moju žalost, članovi moje porodice su protiv tužbe, jer: možda će opet neki lekar zatrebati.
Da se vratim na snimanje: ja sam imao sličnu nesreću biciklom, ali ne u Srbiji. Prva stvar koja je urađena bilo je snimanje grudnog koša, lobanje i trbuha, iako sam imao normalni pritisak i puls. To što se desilo je drastična lekarska greška i što je najgore je nečuvena drskost s pulsom pritiskom. Roditelji imaju moju podršku za tužbu.

goran@chemist.com

pre 16 godina

"Puls i pritisak bili stabilni"(!?) Ako je to uslov za slanje na snimanje.... Nažalost, i ja imam slično iskustvo sa lekarima u Zaječaru, kada su moju baku izbacili (bukvalno) iz bolnice iako je bila nepokretna i u jako lošem stanju. Izneli je u čaršafu i poslali je taksijem za drugo mesto u Krajini bez pratioca, a u otpusnoj listi stoji da je otpremljena ambulantnim kolima! Na moju žalost, članovi moje porodice su protiv tužbe, jer: možda će opet neki lekar zatrebati.
Da se vratim na snimanje: ja sam imao sličnu nesreću biciklom, ali ne u Srbiji. Prva stvar koja je urađena bilo je snimanje grudnog koša, lobanje i trbuha, iako sam imao normalni pritisak i puls. To što se desilo je drastična lekarska greška i što je najgore je nečuvena drskost s pulsom pritiskom. Roditelji imaju moju podršku za tužbu.

Bojan

pre 16 godina

Strucnost lekara Knjazevca i Zajecara sam iskusio na sopstvenoj kozi pre 10 godina. Jednog dana sam osetio ostar bol u desnom plucnom krilu. Odmah tog dana sam otisao lekaru i gle cuda. Umesto da me uputi na snimanje grudnog kosa, dobio sam antibiotike jer po misljenju lekara ja sam imao samo prehladu. Bol nije nestajao, cak se i pojacavao. Disao sam veoma otezano. Vec je blo proslo 5 ili 6 dana od nastanka bola. Otisao sam posle 6 dana ponovo lekaru i gle jos jednog cuda. Dobio sam penicilinske injekcije - jaka infekcija grla. Snimanja nema, iako skoro da jedva disem. Tog istog dana vise nisam mogao da izdrzim i preko veze otisao kod pneumo ftiziologa i on je covek na osnovu malog snimka konstatovao pneumotroaks - pucanje plucne maramice. Ali tu nije kraj. Covek ima samo ordinaciju, nema odeljenje, pa me je poslao iz Knazevca u Zajecar. Cak mi je i rekao da bez obzira sto kasnim 7 dana nije strasno. Dve tri punkcije i bice OK. Kad sam stigao u Zajecar pocinju nove muke. Lekari u Zajecaru ili nisu znali kako ili/i nisu imali cime da me lece. Za 4 dana boravka u Zajecaru obacena su dva drena koja su ko kolci, a ne drenovi, bio sam prikljucen na aparat koji ne radi, a povrh svega zaradio sam zbog losih higijenskih uslova jos i bakterijsku infekciju koja je tek kasnije konstatovana u Klinickom centru u Beogradu. I bez obzira na sve teze stanje zajecarski lekari nisu hteli da me salju za BG. Sva sreca tatina tetka je lekar internista u Zajecaru i ona me je bukvalno kidnapovala i kolima svog odeljenja prebacila u Beograd, bez uputa! Jer ovi lekari nisu hteli da izdaju uput. Sva sreca lekari u BG su bili dobronamerni, ali i strucni. Trebalo im je mesec i po dana da me stave na noge. Zbog necega sto je moglo biti reseno za samo dan dva. To leto 1997. cu pamtiti bas zbog te "strucnosti" lekara Knjazevca i Zajecara!

kartmen

pre 16 godina

Kada će u Srbiji lekari prestati da odmahuju rukom i govore "nije to ništa" kada im se pacijent žali na nešto, i kada će početi da ispituju simptome kada ne znaju tačan uzrok problema? Stvarno je momku moglo da ne bude ništa, ali moglo je i da bude nešto... Lekaru je to izgleda isto.

nufar

pre 16 godina

Zao mi je sto je mladic preminuo.I sama sam zdravstveni radnik i svedok sam mnogih papazjanija u zdravstvu. Ne branim medicinsko osoblje ,pogotovo ono sto se ne moze odbraniti jer nisam slepa za propuste mojih kolega.Ali bih molila da shvatite u kakvim uslovima rade medicinsko osoblje u ovakvim vremenima. Jednostavno nisu pruzeni uslovi od drzave i poslodavaca/nacelnika,sefica ,direktora/da se medicinski radnik posveti pacijentu na nacin koji je human i kvalitetan.Ni vremenski niti pruzanjem usluga.Zabranjuju se usmeno radi stednje da se pacijenti salju na pretrage ,mali broj zaposlenih ,puno pacijenata,a isti "okurazeni" kampanjama bla,bla napadaju i kada za to nema osnova.Institucije ruse prvi ugled zdravstvenih radnika nametanjem losih uslova za rad, malim platama.Dolazi do varnica,samim tim i do gresaka jer je koncentracija smanjena u takvim uslovima.Ogradjujem se od bahatih jer takvih ima u zdravstvu, ciji je motiv bio da stave slusalice oko vrata kao statusni simbol, a ne da pomazu ljudima.

Ja

pre 16 godina

Sve bi trebalo potanko istraziti i ispitati, zatim osuditi i oduzeti dozvolu doticnom lekaru i svim slicnim.

Dosta je bilo te oholosti i nadmenosti iz vremena socijalizma. Vreme je da se krivicne vlasti malo poblize pozabave ovim problemom.

Doc

pre 16 godina

Svi mi koji smo vec davno napustili taj srpski model "najboljeg zdravstvenog ssistema na svetu" i radimo u nekim drugim, "manje savrsenim" sistemima, znamo da je osnovni problem zdravstvenog sistema i lekarske profesije u Srbiji, zadnjih 15-20 godina - NEZNANJE i NEPPROFESIONALNOST.
Znanje koje se stice na medicinskim fakultetima je ocigledno u mnogo cemu insuficijentno a studenti uce iz zastarelih i nereferentnih udzbenika a kasnije kroz rad i praksu nemaju od koga da uce, nemaju ni adekvatne uzore na koje bi se ugledali i kao ljudi i kao profesionalci.
Neprofesionalnost je ocigledna, iz svakodnevnih tragicnih primera, ukljucujuci i ovaj najnoviji iz Zajecara.
Jednostavno, tamo ne postoji nikakva STVARNA kontrola nicijeg rada - od cistaca do lekara i njihovih sefova odelenja. Svako tamo bukvalno radi sta i kako hoce. Ako je moralno ispravna osoba, cak i da ne zna puno, ucinice sve da pomogne pacijentu, bez ucenjivanja i precutnog iznudjivanja para.
Ako je pak u pitanju nemoralna osoba, a takvih na zalost ima nedopustivo mnogo, pa znao on nesto ili ne, sudbina pacijenata najcesce zavisi od njegove "doktorske sujete" ili - pohlepe.
Takozvani "strucni nadzor" ministrastva zdravlja je najobicnija farsa, takav je bio i ranije a verovatno je sada jos i gori.
Onaj ko se u Srbiji zaposli u zdravstvu, na bilo kojoj poziciji, moze slobodno i lagodno da ceka penziju.
Ne postoje jos uvek doktrinarna uputstva ("vodici dobre prakse") u svim granama i na svim nivoima medicine, ne postoji obavezno CME (kontinuirano medicinsko obrazovanje), iz godine u godinu sa point sistemom, ne postoji strvarna subordinacija i stvarna kontrola svacijeg rada,... i puno jos toga, na cemu bazira i konkretna i INDIVIDUALIZOVANA ODGOVORNOST.
Tek kad ministar Tomica i njegovi "eksperti" pocnu o tome prvenstveno da vode racuna a ne samo o gradjevinskim i ostalim zanatskim radovima u zdravstvenim ustanovama, uz eventualne "krupnije" nabavke tu i tamo, pocece u stvari SUSTINSKE a ne samo FORMALNE promene i reforme u zdravstvu Srbije. Pravi pokazatelj dokle se u tome stiglo bice pre svega ispravan i civilizovan odnos zdravstvenih radnika, pre svega lekara, prema pacijentima ("pacijento-centrican" klinicki metod) kao i strucan i profesionalni tretman ("evidence-based" medicina). A tada se ovakve i slicne tragedije vise nece dogadjati u srpskim bolnicama a ako se vec neka neprijatnost i desi, sto se desava svuda u svetu, znace se ko je, kako i zasto nacinio propust a pacijent ili rodbina dobice punu satisfakciju kroz pravicno obestecenje (iz fondova osiguranja lekara ).

Voja

pre 16 godina

Potrese me svaka vest koja je vezana za lose lecenje pacijenata. Mozda i zbog toga sto sam imam jedan specifican problem vezan za spontane pneumatorakse, kojih sam imao ukupno 8. Zobog toga potpuno razumem coveka koji je u Knjazevcu i Zajecaru prosao kroz teske muke.
Ja sam mozda imao srece da mi je prvi put tacno postavljena dijagnoza (u studentskoj poliklinici u Beogradu), pa su me odmah poslali na grudnu hirurgiju KBC Srbija. Doktorka je dijagnozu postavila samo stetoskopom i da ne bi gubili vreme hitno me poslala dalje. To je naravno bio povod da se sestra na salteru u KBC-u zapita kako je to moguce bez snimaka, kao da je ona tu da postavlja dijagnozu. Doktor koji me je primio je dijagnozu shvatio ozbiljno i odmah me poslao da se uradi snimak. Kad je to imao kod sebe pristupio je lecenju koje se svodi na postavljanje drena u grudni kos, a zasta treba da se ima iskustvo i normalno snimak pluca. Kad se postavi dobro oporavak ide svojim tokom, a kad se ne postavi dobro onda to i potraje. Nazalost to mi se u nekoliko narednih slucajeva desavalo.

I dok sam jednom lezao u bolnici video sam i kontra slucaj. Dosao je momak iz Panceva, kome su u tamo postavili dijagnozu da ima pneumatroaks i stavili mu dren. Sest dana je boravio u bolnici da mu je bilo sve gore, i onda je na licni zahtev dosao u Beograd, sve sa drenom u grudnom kosu. Doktori ga prime, pogledaju i kazu da nema pneumatoraks vec ima vodu u grudnom kosu, izvade mu DREN i iglom izvuku vodu tamo gde je bila zarobljena, pogledaju ga jos jednom na rentgenu i posalju kuci. On sam mi je rekao da je video da lekari u Pancevu shvataju da nesto nije kako oni misle da treba da bude, ali da to nebi priznali drze coveka na pravdi boga u bolovima.

Ja razumem da je nasa drzava u takvom stanju da ne moze ni zdravstvo da bude na zavidnom nivou, ali smatram da ljudi koji su izabrali da se bave tim zanimanjem ne mogu da se stalno iza toga zaklanjaju, a pogotovu da ne drze jedni drugima ledja kad dodje do neke greske.

Nindza

pre 16 godina

Kod takvih padova i tezih udaraca (pogotovu glave) se odmah salje na snimanje. Moja baka je umrla od tumora na mozgu koji je nastao zbog saobracajke kad je udarila glavu, a tumor je na tom mestu postao uocljiv tek nakon 1-2 godine. Problem je sto odmah nakon povrede covek ne oseti nista osim samog bola od udarca koji prodje, ali ne retko se desava da se prave posledice ispolje mnogo kasnije.

Dr Z S

pre 16 godina

Sve sto se moze zakljuciti iz price je da je mladic od 27 godina pao sa bicikla.

Na zalost ne znamo zasto i kako (udarac automobilom dok je vozi bickil, udarac kormana u trbuh). Ako se radio o jednostavnom padu sa bickila, moram reci da vecina nas ne dobije teske povrede takvim mehanizmom. Kao sto se iz teksta vidi, na snimku je pronadjen slobodan vazduh u abdomenu sto bi verovatno cinilo perforaciju creva (ne zahvalno je komentatisati dijagnozu na osnovu minimalnih podataka) nakon cega je mladic prebacen u Nis.

Na zalost, po mehanzmu povrede, malo nas (lekara) bi pomislilo na perforaciju organa u abdomenu.

Ovih dana je velika buka oko profesionalnosti lekara u Srbiji (sa razlogom), ali moramo dozvoliti da se neki put ne ocekivane povrede dese i lekari samo mogu da ucine najbolje sto mogu u datom trenutku.

Zoki

pre 16 godina

Postupak lecenja koji sprovode zajecarskh lekari je jako cudan, kao pravilo vazi skoro za sve lekare u opstini, oni ne vrse nikakve analize , znam iz licnog iskustva, odmah zapocnu sa lecenjem , nakon par reci sa pacijentom prepisu mu lekove i sve se nadalje svodi na prepisivanje lekova, ispada da zele jedino da sto pre zavrse radni dan.

Dijagnostika u zajecaru je veoma povrsna, lekar prakticno posle "dobar dan" zna sta je pacijentu, i tako do kraja lecenja, analize i snimanja tek na veliko insistiranje nekog pacijenata. Nedostatak opreme nije neka prepreka, pa cak i nepoznavanje rada sa istom nije problem, prakticnog opravdanja nemaju jer se ne koristi ni ono sto imaju, a cesto su im cak i ako se izvrsi snimanje i analize, dijagnostike prilicno povrsne i lose. generalno pacijenti su jako nezadovoljni a "lecenje" je po sablonu.

Jos je izrazeniji problem odnosa prema starijim pacijentima prema kojima je odnos skoro diskriminatorski, a uzimanje uzoraka radi analize cak i u hitnim slucajevima moze potrajati danima, tako se desilo da je u mom komsiluku laborant dosao dve nedelje nakon smrti pacijenta da mu uzme krv za analizu, a morao je odmah sutradan nakon zahteva lekara iz kucne nege.

albus1977

pre 16 godina

to je takav nonsens zna se da prilikom svakog pada i udarca u glavu obavezno je snimanje rtg glave i vrata, konsultacija neurologa i neurohirurga...
naravno moja podrska za tuzbu

Michael Moore

pre 16 godina

Verovatno im je najpopularnija "dijagnoza" -> Da nije grudobolja? - kao iz onog naseg filma 'Maratonci trce pocasni krug'... da nije zalosno bilo bi smesno - kad samo pomislim da i ja zivim u istoj zemlji i da ce isti ljudi sutra leciti nekog meni bliskog ili mene... ovo je pravi "sicko". No dobro, da vratimo na klasicni odgovor - Samo malo odmarajte, uzmite aspirin, caja sa limunom i pilece supice. Mozda i u ovom slucju pacijenti nisu opet svesni svojih "prava" i "kvaliteta" koji im se nudi u Srpskom zdravstvu pod ministrom Milosavljevic Tomicom. Nothing to see here move along :(

Ogorcen

pre 16 godina

Znaci procedura kaze, ako pacijent dodje u bolnicu zbog povrede glave, a sve vitalne funkcije su stabilne, da nema potrebe da se snima, nego mars kuci? U pitanju je pritisak ljudi sa vrha da stede prilikom dijagnostike, zato se ovakve stvari desavaju. Ako se za svaki udarac uradi lab analiza, rtg, cat, etc. onda bi moralo da se uzme od dela budzeta koji je predvidjen za plate lekarima, a to vec boli.

D.Savic,Paris

pre 16 godina

Normalno da je preminio do sepse,i meni kao laiku je jasno a nemam ama bas nikakve veze sa medicinom da slezena mora pod HITNO u ovakvim slucajevima da se vadi jer cak i kada ne pukne ona nastavi lose da funkcionise,ne preciscava vise krv i dolazi do sepse!

mix

pre 16 godina

Ako je tako kako pisu novinari, kojima vecinom ne verujem, verovatno se desila ruptura retroperitonealnog segmenta debelog creva, posle koje se ne mora uvek odmah videti vazdusni srp. Ipak, bolovi su trebali da budu alarm! Sa takvim bolovima i palpatornim pregledom trbuha koji bi otkrio defans, momak je imao sanse da prezivi da je otvoren na vreme (24 sata od povrede). Ali, kad strucne komentare salju gasterbajteri ("laik Savic, iz Paris", pa tzv. Doc koji radi verovatno kao sestra "u Dojcu ili Norge" itd. onda mi se smuci sve. Znaju sve, i urgentnu hirurgiju i zdravstvenu strategiju! Kao Seselj, razume se u sve - od ginekologije do atomske fizike! S obzirom na plate lekara i zdravstvenu nekulturu populacije zdravstvo u Srbiji je NAJBOLJE NA SVETU! Kako budu rasle plate i zdravstvena prosvecenost i kultura gradjana, tako ce i pojedini DOKTORI morati da shvate "kako je to biti LEKAR", a komora ce se naoduzimati licenci za rad.

Dr Z S

pre 16 godina

Sve sto se moze zakljuciti iz price je da je mladic od 27 godina pao sa bicikla.

Na zalost ne znamo zasto i kako (udarac automobilom dok je vozi bickil, udarac kormana u trbuh). Ako se radio o jednostavnom padu sa bickila, moram reci da vecina nas ne dobije teske povrede takvim mehanizmom. Kao sto se iz teksta vidi, na snimku je pronadjen slobodan vazduh u abdomenu sto bi verovatno cinilo perforaciju creva (ne zahvalno je komentatisati dijagnozu na osnovu minimalnih podataka) nakon cega je mladic prebacen u Nis.

Na zalost, po mehanzmu povrede, malo nas (lekara) bi pomislilo na perforaciju organa u abdomenu.

Ovih dana je velika buka oko profesionalnosti lekara u Srbiji (sa razlogom), ali moramo dozvoliti da se neki put ne ocekivane povrede dese i lekari samo mogu da ucine najbolje sto mogu u datom trenutku.

goran@chemist.com

pre 16 godina

"Puls i pritisak bili stabilni"(!?) Ako je to uslov za slanje na snimanje.... Nažalost, i ja imam slično iskustvo sa lekarima u Zaječaru, kada su moju baku izbacili (bukvalno) iz bolnice iako je bila nepokretna i u jako lošem stanju. Izneli je u čaršafu i poslali je taksijem za drugo mesto u Krajini bez pratioca, a u otpusnoj listi stoji da je otpremljena ambulantnim kolima! Na moju žalost, članovi moje porodice su protiv tužbe, jer: možda će opet neki lekar zatrebati.
Da se vratim na snimanje: ja sam imao sličnu nesreću biciklom, ali ne u Srbiji. Prva stvar koja je urađena bilo je snimanje grudnog koša, lobanje i trbuha, iako sam imao normalni pritisak i puls. To što se desilo je drastična lekarska greška i što je najgore je nečuvena drskost s pulsom pritiskom. Roditelji imaju moju podršku za tužbu.

albus1977

pre 16 godina

to je takav nonsens zna se da prilikom svakog pada i udarca u glavu obavezno je snimanje rtg glave i vrata, konsultacija neurologa i neurohirurga...
naravno moja podrska za tuzbu

mix

pre 16 godina

Ako je tako kako pisu novinari, kojima vecinom ne verujem, verovatno se desila ruptura retroperitonealnog segmenta debelog creva, posle koje se ne mora uvek odmah videti vazdusni srp. Ipak, bolovi su trebali da budu alarm! Sa takvim bolovima i palpatornim pregledom trbuha koji bi otkrio defans, momak je imao sanse da prezivi da je otvoren na vreme (24 sata od povrede). Ali, kad strucne komentare salju gasterbajteri ("laik Savic, iz Paris", pa tzv. Doc koji radi verovatno kao sestra "u Dojcu ili Norge" itd. onda mi se smuci sve. Znaju sve, i urgentnu hirurgiju i zdravstvenu strategiju! Kao Seselj, razume se u sve - od ginekologije do atomske fizike! S obzirom na plate lekara i zdravstvenu nekulturu populacije zdravstvo u Srbiji je NAJBOLJE NA SVETU! Kako budu rasle plate i zdravstvena prosvecenost i kultura gradjana, tako ce i pojedini DOKTORI morati da shvate "kako je to biti LEKAR", a komora ce se naoduzimati licenci za rad.

Nindza

pre 16 godina

Kod takvih padova i tezih udaraca (pogotovu glave) se odmah salje na snimanje. Moja baka je umrla od tumora na mozgu koji je nastao zbog saobracajke kad je udarila glavu, a tumor je na tom mestu postao uocljiv tek nakon 1-2 godine. Problem je sto odmah nakon povrede covek ne oseti nista osim samog bola od udarca koji prodje, ali ne retko se desava da se prave posledice ispolje mnogo kasnije.

Ja

pre 16 godina

Sve bi trebalo potanko istraziti i ispitati, zatim osuditi i oduzeti dozvolu doticnom lekaru i svim slicnim.

Dosta je bilo te oholosti i nadmenosti iz vremena socijalizma. Vreme je da se krivicne vlasti malo poblize pozabave ovim problemom.

nufar

pre 16 godina

Zao mi je sto je mladic preminuo.I sama sam zdravstveni radnik i svedok sam mnogih papazjanija u zdravstvu. Ne branim medicinsko osoblje ,pogotovo ono sto se ne moze odbraniti jer nisam slepa za propuste mojih kolega.Ali bih molila da shvatite u kakvim uslovima rade medicinsko osoblje u ovakvim vremenima. Jednostavno nisu pruzeni uslovi od drzave i poslodavaca/nacelnika,sefica ,direktora/da se medicinski radnik posveti pacijentu na nacin koji je human i kvalitetan.Ni vremenski niti pruzanjem usluga.Zabranjuju se usmeno radi stednje da se pacijenti salju na pretrage ,mali broj zaposlenih ,puno pacijenata,a isti "okurazeni" kampanjama bla,bla napadaju i kada za to nema osnova.Institucije ruse prvi ugled zdravstvenih radnika nametanjem losih uslova za rad, malim platama.Dolazi do varnica,samim tim i do gresaka jer je koncentracija smanjena u takvim uslovima.Ogradjujem se od bahatih jer takvih ima u zdravstvu, ciji je motiv bio da stave slusalice oko vrata kao statusni simbol, a ne da pomazu ljudima.

Doc

pre 16 godina

Svi mi koji smo vec davno napustili taj srpski model "najboljeg zdravstvenog ssistema na svetu" i radimo u nekim drugim, "manje savrsenim" sistemima, znamo da je osnovni problem zdravstvenog sistema i lekarske profesije u Srbiji, zadnjih 15-20 godina - NEZNANJE i NEPPROFESIONALNOST.
Znanje koje se stice na medicinskim fakultetima je ocigledno u mnogo cemu insuficijentno a studenti uce iz zastarelih i nereferentnih udzbenika a kasnije kroz rad i praksu nemaju od koga da uce, nemaju ni adekvatne uzore na koje bi se ugledali i kao ljudi i kao profesionalci.
Neprofesionalnost je ocigledna, iz svakodnevnih tragicnih primera, ukljucujuci i ovaj najnoviji iz Zajecara.
Jednostavno, tamo ne postoji nikakva STVARNA kontrola nicijeg rada - od cistaca do lekara i njihovih sefova odelenja. Svako tamo bukvalno radi sta i kako hoce. Ako je moralno ispravna osoba, cak i da ne zna puno, ucinice sve da pomogne pacijentu, bez ucenjivanja i precutnog iznudjivanja para.
Ako je pak u pitanju nemoralna osoba, a takvih na zalost ima nedopustivo mnogo, pa znao on nesto ili ne, sudbina pacijenata najcesce zavisi od njegove "doktorske sujete" ili - pohlepe.
Takozvani "strucni nadzor" ministrastva zdravlja je najobicnija farsa, takav je bio i ranije a verovatno je sada jos i gori.
Onaj ko se u Srbiji zaposli u zdravstvu, na bilo kojoj poziciji, moze slobodno i lagodno da ceka penziju.
Ne postoje jos uvek doktrinarna uputstva ("vodici dobre prakse") u svim granama i na svim nivoima medicine, ne postoji obavezno CME (kontinuirano medicinsko obrazovanje), iz godine u godinu sa point sistemom, ne postoji strvarna subordinacija i stvarna kontrola svacijeg rada,... i puno jos toga, na cemu bazira i konkretna i INDIVIDUALIZOVANA ODGOVORNOST.
Tek kad ministar Tomica i njegovi "eksperti" pocnu o tome prvenstveno da vode racuna a ne samo o gradjevinskim i ostalim zanatskim radovima u zdravstvenim ustanovama, uz eventualne "krupnije" nabavke tu i tamo, pocece u stvari SUSTINSKE a ne samo FORMALNE promene i reforme u zdravstvu Srbije. Pravi pokazatelj dokle se u tome stiglo bice pre svega ispravan i civilizovan odnos zdravstvenih radnika, pre svega lekara, prema pacijentima ("pacijento-centrican" klinicki metod) kao i strucan i profesionalni tretman ("evidence-based" medicina). A tada se ovakve i slicne tragedije vise nece dogadjati u srpskim bolnicama a ako se vec neka neprijatnost i desi, sto se desava svuda u svetu, znace se ko je, kako i zasto nacinio propust a pacijent ili rodbina dobice punu satisfakciju kroz pravicno obestecenje (iz fondova osiguranja lekara ).

D.Savic,Paris

pre 16 godina

Normalno da je preminio do sepse,i meni kao laiku je jasno a nemam ama bas nikakve veze sa medicinom da slezena mora pod HITNO u ovakvim slucajevima da se vadi jer cak i kada ne pukne ona nastavi lose da funkcionise,ne preciscava vise krv i dolazi do sepse!

kartmen

pre 16 godina

Kada će u Srbiji lekari prestati da odmahuju rukom i govore "nije to ništa" kada im se pacijent žali na nešto, i kada će početi da ispituju simptome kada ne znaju tačan uzrok problema? Stvarno je momku moglo da ne bude ništa, ali moglo je i da bude nešto... Lekaru je to izgleda isto.

Bojan

pre 16 godina

Strucnost lekara Knjazevca i Zajecara sam iskusio na sopstvenoj kozi pre 10 godina. Jednog dana sam osetio ostar bol u desnom plucnom krilu. Odmah tog dana sam otisao lekaru i gle cuda. Umesto da me uputi na snimanje grudnog kosa, dobio sam antibiotike jer po misljenju lekara ja sam imao samo prehladu. Bol nije nestajao, cak se i pojacavao. Disao sam veoma otezano. Vec je blo proslo 5 ili 6 dana od nastanka bola. Otisao sam posle 6 dana ponovo lekaru i gle jos jednog cuda. Dobio sam penicilinske injekcije - jaka infekcija grla. Snimanja nema, iako skoro da jedva disem. Tog istog dana vise nisam mogao da izdrzim i preko veze otisao kod pneumo ftiziologa i on je covek na osnovu malog snimka konstatovao pneumotroaks - pucanje plucne maramice. Ali tu nije kraj. Covek ima samo ordinaciju, nema odeljenje, pa me je poslao iz Knazevca u Zajecar. Cak mi je i rekao da bez obzira sto kasnim 7 dana nije strasno. Dve tri punkcije i bice OK. Kad sam stigao u Zajecar pocinju nove muke. Lekari u Zajecaru ili nisu znali kako ili/i nisu imali cime da me lece. Za 4 dana boravka u Zajecaru obacena su dva drena koja su ko kolci, a ne drenovi, bio sam prikljucen na aparat koji ne radi, a povrh svega zaradio sam zbog losih higijenskih uslova jos i bakterijsku infekciju koja je tek kasnije konstatovana u Klinickom centru u Beogradu. I bez obzira na sve teze stanje zajecarski lekari nisu hteli da me salju za BG. Sva sreca tatina tetka je lekar internista u Zajecaru i ona me je bukvalno kidnapovala i kolima svog odeljenja prebacila u Beograd, bez uputa! Jer ovi lekari nisu hteli da izdaju uput. Sva sreca lekari u BG su bili dobronamerni, ali i strucni. Trebalo im je mesec i po dana da me stave na noge. Zbog necega sto je moglo biti reseno za samo dan dva. To leto 1997. cu pamtiti bas zbog te "strucnosti" lekara Knjazevca i Zajecara!

Michael Moore

pre 16 godina

Verovatno im je najpopularnija "dijagnoza" -> Da nije grudobolja? - kao iz onog naseg filma 'Maratonci trce pocasni krug'... da nije zalosno bilo bi smesno - kad samo pomislim da i ja zivim u istoj zemlji i da ce isti ljudi sutra leciti nekog meni bliskog ili mene... ovo je pravi "sicko". No dobro, da vratimo na klasicni odgovor - Samo malo odmarajte, uzmite aspirin, caja sa limunom i pilece supice. Mozda i u ovom slucju pacijenti nisu opet svesni svojih "prava" i "kvaliteta" koji im se nudi u Srpskom zdravstvu pod ministrom Milosavljevic Tomicom. Nothing to see here move along :(

Zoki

pre 16 godina

Postupak lecenja koji sprovode zajecarskh lekari je jako cudan, kao pravilo vazi skoro za sve lekare u opstini, oni ne vrse nikakve analize , znam iz licnog iskustva, odmah zapocnu sa lecenjem , nakon par reci sa pacijentom prepisu mu lekove i sve se nadalje svodi na prepisivanje lekova, ispada da zele jedino da sto pre zavrse radni dan.

Dijagnostika u zajecaru je veoma povrsna, lekar prakticno posle "dobar dan" zna sta je pacijentu, i tako do kraja lecenja, analize i snimanja tek na veliko insistiranje nekog pacijenata. Nedostatak opreme nije neka prepreka, pa cak i nepoznavanje rada sa istom nije problem, prakticnog opravdanja nemaju jer se ne koristi ni ono sto imaju, a cesto su im cak i ako se izvrsi snimanje i analize, dijagnostike prilicno povrsne i lose. generalno pacijenti su jako nezadovoljni a "lecenje" je po sablonu.

Jos je izrazeniji problem odnosa prema starijim pacijentima prema kojima je odnos skoro diskriminatorski, a uzimanje uzoraka radi analize cak i u hitnim slucajevima moze potrajati danima, tako se desilo da je u mom komsiluku laborant dosao dve nedelje nakon smrti pacijenta da mu uzme krv za analizu, a morao je odmah sutradan nakon zahteva lekara iz kucne nege.

Voja

pre 16 godina

Potrese me svaka vest koja je vezana za lose lecenje pacijenata. Mozda i zbog toga sto sam imam jedan specifican problem vezan za spontane pneumatorakse, kojih sam imao ukupno 8. Zobog toga potpuno razumem coveka koji je u Knjazevcu i Zajecaru prosao kroz teske muke.
Ja sam mozda imao srece da mi je prvi put tacno postavljena dijagnoza (u studentskoj poliklinici u Beogradu), pa su me odmah poslali na grudnu hirurgiju KBC Srbija. Doktorka je dijagnozu postavila samo stetoskopom i da ne bi gubili vreme hitno me poslala dalje. To je naravno bio povod da se sestra na salteru u KBC-u zapita kako je to moguce bez snimaka, kao da je ona tu da postavlja dijagnozu. Doktor koji me je primio je dijagnozu shvatio ozbiljno i odmah me poslao da se uradi snimak. Kad je to imao kod sebe pristupio je lecenju koje se svodi na postavljanje drena u grudni kos, a zasta treba da se ima iskustvo i normalno snimak pluca. Kad se postavi dobro oporavak ide svojim tokom, a kad se ne postavi dobro onda to i potraje. Nazalost to mi se u nekoliko narednih slucajeva desavalo.

I dok sam jednom lezao u bolnici video sam i kontra slucaj. Dosao je momak iz Panceva, kome su u tamo postavili dijagnozu da ima pneumatroaks i stavili mu dren. Sest dana je boravio u bolnici da mu je bilo sve gore, i onda je na licni zahtev dosao u Beograd, sve sa drenom u grudnom kosu. Doktori ga prime, pogledaju i kazu da nema pneumatoraks vec ima vodu u grudnom kosu, izvade mu DREN i iglom izvuku vodu tamo gde je bila zarobljena, pogledaju ga jos jednom na rentgenu i posalju kuci. On sam mi je rekao da je video da lekari u Pancevu shvataju da nesto nije kako oni misle da treba da bude, ali da to nebi priznali drze coveka na pravdi boga u bolovima.

Ja razumem da je nasa drzava u takvom stanju da ne moze ni zdravstvo da bude na zavidnom nivou, ali smatram da ljudi koji su izabrali da se bave tim zanimanjem ne mogu da se stalno iza toga zaklanjaju, a pogotovu da ne drze jedni drugima ledja kad dodje do neke greske.

Ogorcen

pre 16 godina

Znaci procedura kaze, ako pacijent dodje u bolnicu zbog povrede glave, a sve vitalne funkcije su stabilne, da nema potrebe da se snima, nego mars kuci? U pitanju je pritisak ljudi sa vrha da stede prilikom dijagnostike, zato se ovakve stvari desavaju. Ako se za svaki udarac uradi lab analiza, rtg, cat, etc. onda bi moralo da se uzme od dela budzeta koji je predvidjen za plate lekarima, a to vec boli.