Promene u obrazovanju su maratonska trka

Ministre Verbicu, sta radi kolega ministar Dr. Stefanovic?

Po reakcijama na plagijate vidim da ta maratonska trka jos nije pocela.

Vaše hrabro reagovanje u slučaju Doktora Stefanovića (SNS), Doktora Gangule (DS), Magistra Ilića (štagod), Doktoranda (doktoranta?) Tončeva (SPS), Tome Diplome (SNS) i slično pokazuju da je tokom maratona umro Pantelija.

Za ove je sve maraton

Samo jedno pitanje ministru.
Za sta sluzi Jedinica za upravljanje projektima (JUP), obzirom da 4 godine ne sprovodi nabavku literature, racunarske, ili bilo kakve druge, opreme? A novac je rukovodiocima projekata oduzet i prebacen ovoj fantomskoj organizaciji.
Ili se, mozda, ocekuje da radom na digitronima i uvidom u literaturu od pre 2000. realizujemo istrazivanja za objavljivanja u vodecim medjunarodnim casopisima.
Udjite ministre u tu polukriminalnu organizaciju pri Vasem ministarstvu i pomozite kolegama, jer kredit svi vracamo.

Bolje izvadi mindjusu dajes los primer deci!!!

Treba mu dati podršku jer mi se čini da najzad za ministra imamo čoveka od nauke i rodoljuba,
ali ovaj ispit za osnovce jeste jedno veliko maltretiranje dece. I, ako je smisao taj da se ''prikupe podaci'',
zar u ovo informatičko doba nema lakse i jeftinije metode? Kao da ima i toga da u nekoj tamo agenciji
od (lupam) 300 zaposlenih što vode taj ispit, treba posla i opravdanja postojanja.
Treba li da tražimo nekog novog ko sme da im se zameri?
.

gosp. Ministre za Vas je verovatno maraton zato što radite posao po političkom zadatku,problem se ogleda da se okrenemo obrazovnom svetu ,da se vidi na koji način mlad čovek stiče osnovno,sreddnje i više znanje,naprimer strukovno obrazovanje program je prevaziđen,predavači su iz prošli vremena/preletači iz drugih struka/ a učenici i studenti koriste stara izdanja i prepiske stranih literatura,ja bi voleo znati kakav je vaš pristup,ako ste za "maraton" onda ste pogrešno odabrani jer vreme ide a sa tim napredak tehnologije,sumnjam da će ovaj tekst doći do nadležni jer se ne uklapa u teoriju ministra.Predavao sam više decenija srednjoj školi u SU i VTŠ NS i upoznat, ne zbog kritike ili podcenjivanja već treba odmah rešavati problem ako se "sme i dozvoljava,imam otvoren stranicu "dizajn i grafičstvo"može proveriti moje htenja u progresu svoje sruke,ŽAO MI JE ŠTO OVAJ KOMENTAR SIGURNO NEĆE BITI PROSLEĐEN /ali moja savest ostaje čista/ VELIKI SRDAČAN POZDRAV, HVALA UREDNIKU I REDAKCIJI NA PROSTORU !D

Puna podrska gospodinu Verbicu. Konacno pravi covek na pravom mestu.

@revolucija Nasem obrazovanju ocigledno fali dosta toga, cim pojedinci pisu "hvali" umesto "fali".

Puna podrska ministru, verujem da zeli najbolje, pitanje je da li ce imati razumevanja od ostalih....

Puna podrska gospodinu Verbicu. Konacno pravi covek na pravom mestu.

za njega jeste maraton, za sposobnije nije.

Kakva drzava takav i ministar .

Gospodine Ministre,
ako se zadrzite samo na pisanju novog Zakona o naucno-istrazivackoj delatnosti a ne budete izdejstvovali kod drugih nadleznih ministarstava da nam se omoguci uvoz hemikalija i uzoraka bez administrativnih procedura koje traju mesecima i nepotrebnih troskova, malo toga ce se promeniti na bolje u praksi.

Nadam se da ste i sami svesni da nam je potrebno:

1. dovoljno finansiranje (kolege po svetu imaju 100000 - n miliona eur godisnje a mi samo 5000 eura godisnje od kojih vec dve godine nismo videli ni 1 euro!!!) - i o kakvoj evaluaciji onda iko ima obraza da prica!? za pocetak vratite finansiranje nauke u budzet i organizujte zapravo korisne kurseve za EU fondove(a ne nove kredite!);

2. da mi sami raspolazemo tim sredstvima A NE JUP!!! Znamo, EU trazi... ali ako se to ispostavilo lose - vase je da nadjete resenje!

3. da mozemo sami da uvozimo po pojednostavljenim uvoznim procedurama (da mozemo da primamo i saljemo i hemikalije i uzorke DHL-om, sto je sada administrativno skoro nemoguce a sto je normalna praksa u celom svetu i bez toga nema nauke!)

4. da budemo izuzeti od javnih nabavki - NEMOGUCE JE U NAUCI PRAVITI PLAN! Nadam se da bar Vi shvatate da nas experimenti (kada ima s cim da se radi) iz meseca u mesec vode u drugom pravcu za sta su potrebne druge hemikalije!

Kad sve to obezbedite, onda mozete da nas evaluirate.

Pisanje zakona je lepo - ali mi cemo Vas ocenjivati samo po efektima na sistem u celini - u praksi!
S postovanjem,

Nasem obrazovanju u globalu nista ne hvali. Pojedinci (profesori/direktori) su krivi za,recimo,sto Vukova diploma vise nema tezinu.
Koga interesuje gde je nase obrazovanje zalutalo,neka malo progoogla ime prof.Jovan Deretic. Sve ce vam biti jasnije.
Problem je Srbska istorija. Ako ne znamo ko smo,odakle smo i kuda idemo...bolje da nas ni nema.

@ (Naucni mucenik, 11. avgust 2014 22:35)

To sto pisete jeste velikim delom koren stanja u srpskoj nauci. Ali par komentara redom:

Verujem da znate o cemu pricate, ali ne razumem kako neko zbog 3 meseca odsustva radi postdoktorskog usavrsavanja u inostranstvu gubi poziciju u Srbiji, s obzirom da neki fakulteti (hemijski, na primer) postavljaju postdoktorsko usavrsavanje u inostranstvu kao jedan od kljucnih uslova za izbor svojih zaposlenih u zvanje docenta. ?

To sto pisete o mentorima i mentorstvu je zalosno i tragicno, i sa tim samo mogu da saosecam. Naravno da se niko nije rodio sa umecem pisanja konkurentih predloga. To sto mentori nece da prenesu ta znanja i vestine, ili ih ni sami nemaju (barem na medjunarodnom nivou), to je nedopustivo, barem u zemljama i sistemima gde se zna red. U Srbiji je to prakticno norma, i nema volje da se to promeni. Sistem propagacije mediokriteta izgleda odgovara i suvise velikom broju ljudi.

Sto se tice ustezanja od pisanja predloga i uspostavljanja kontakata sa kolegama u inostranstvu, tu samo mogu da kazem da ko zeli da radi u nauci, mora to da prevazidje. Nauka u svetu nije 'gospodski posao', nego zestoka utakmica. Pa sta i ako napisete predlog koji ne prodje? Dobicete neke komentare koji ce biti korisni za sledeci put, ako ih shvatite na konstruktivan nacin, a ne kao neku uvredu, i onda ih konstruktivno upotrebite.

Nastavak sledi....

@Leona
Sto se tice nedostatka kandidata iz Srbije to je delimicno posledica toga sto je nas sistem takav da ako ste na projektu imate pravo da odsustvujete 3 meseca a posle toga gubite mesto. Ljudi se boje da nece imati gde da se vrate. Za ljude sa porodicom to je razumljiv razlog. Sto se studenata tice mislim da su nedovoljno informisani. Ni jedan vodja projekta u Srbiji ne zeli da mu studenti odlaze. Prvo, ulozio je u njih vreme i boji se da se nece vratiti a drugo posle tri meseca gubi finansiranje za njih. Tako da studentima niti traze niti predocavaju takve mogucnosti. Zalosno, ali je u vecini slucajeva tako...
A sto se tice pisanja projekata nasi nacionalni su sitnica u odnosu na ono sto se trazi u medjunarodnim. Niko nikoga u Srbiji ne uci kako se pisu projekti. I onda se ljudi ustezu i da pocnu. A iskustva onih koji su pokusavali, tako na slepo, govore da su im bili potrebni meseci. Evo ja sam u 40tim i ne znam da napisem ni 'B' od budzeta. Ne znam ni kako o tome da mislim! Zato sto imam seficu koja poznaje samo nacionalne projekte a ni to nam ne da ni da vidimo... Cak i da nadjem kolege u inostranstvu, mislim da bi se nasmejali na nase pisanje. Niko se nije rodio sa tim znanjem. Dok ljude po inostranstvu to nekad uce (fakultet, mentor), nas niko nikad. A neke cele projekte koji bi posluzili za primer je jako tesko pronaci... Ceo nas sistem je los i treba ga menjati od korena.

@ (Naucni mucenik, 12. avgust 2014 00:38)

Moj nastavak se zagubio, ali ste u svom p.s.u dali odlicnu ilustraciju onoga sto je tamo stajalo. Napisala sam da je u Srbiji veliki problem da se prihvati (ili barem razmotri) misljenje drugacije od sopstvenog, ili - daleko bilo - konstruktivna kritika, ma kako god bila dobronamerna. Tipicna reakcija je "Ti ces da mi kazes...!" Ista reakcija provejava i kroz Vas p.s.
Taj mentalitet je problem, a sve drugo je iza toga. Zato i svaka dalja diskusija nema svrhe.

Usput, ja godinama razmenjujem uzorke sa kolegama iz Srbije, tako da ne razumem taj deo vase zalbe na stanje. Isto tako, vec godinama na svom fakultetu srecem ljude koji dolaze iz zemalja koje u nauku ulazu jos manje nego Srbija, pa vidim kakva je njihova motivacija, bez obzira na uslove kod kuce.

Svako dobro u daljem radu.

@ (Naucni mucenik, 7. avgust 2014 10:47)

Kazete da u mnogim drugim zemljama naucnici imaju stotine hiljada i milione evra po projektu. To nije ispravna formulacija. Ono sto jeste tacno je da se u mnogim drugim zemljama mogu osvojiti stotine hiljada i milioni evra na konkursima za projekte na kojima je prolaznost 10-15%. Kolika je bila prolaznost u Srbiji, u poslednjem ciklusu...95-98%...? To je kljucna razlika.

Ovo je istovremeno komentar i na Verbicevu izjavu da sistem finansiranja projekata u Srbiji treba napraviti prema Horizon 2020 modelu.

@Leona
Znate li koji su kriteijumi prolaznosti na medjunarodnim konkursima? Jedan od osnovnih su prethodne reference. A sta mislite kakve su nase, nakon 20 godina bednog finansiranja - opet u odnosu na one sa kojima treba da se takmicimo?! Drugi vazan kriterijum je oprema i generalna mogucnost Instituta da "operise" sa tolikim parama. Ako imate i mrvu iskustva u medjunarodnim konkursima svesni ste da mi sami u stanju u kom smo nemamo nikakve sanse! JEDINA sansa je da se udrizimo sa nekim (obicno vise njih), ne bi li dobili finansiranje na osnovu koga cemo konacno uraditi i objaviti nesto znacajno tj, steci reference da bi jednog dana neko mogao nas same da uzme u razmatranje na osnovu ideja a da nas ne odbije samo zbog referenci i institucionalne nesposobnosti. Trenutno nam ni najbolje ideje ne mogu pomoci. A ta zamisao da ce drzava da nas se resi (finansijski), cak i da zaradi, tako sto cemo svi konkurisati (i dobiti) Horizon je smesna koliko je naivna. Ni najbolji u Evropi ne dobiju a kamoli mi. Sigurno ce neko iz Srbije i proci ali to su izuzeci. Da li iko u Ministarstvu razume da je za pisanje projekta potrebno odvojiti mesece? I da samo sefovi koji imaju mladje saradnike koji ce da fizikalisu to mogu. Mi koji smo srednja generacija ne smemo da odvojimo toliko vremena jer cemo ostati bez toliko jurenih bodova... Kad budu nudili vise novca onda mogu da smanje i prolaznost na nacionalnom konkursu. Ovako, to bi bilo profesionalno ubijanje onih koji nisu krivi...

@ (Naucni mucenik, 10. avgust 2014 16:28)

Odlicno poznajem kriterijume medjunarodnih konkursa, kako u svojstvu aplikanta ( na, recimo, FP7 i Horizon 2020) tako i u svojstvu recenzenta (za FP7, kao i za nekoliko nacionalnih fondacija za finansiranje projekata). Iz tog iskustva pouzdano tvrdim da niste u pravu kada kazete da je glavni kriterijum baziran na prethodnim referencama.

Najbitnitnije su naucne ideje visokog kvaliteta, kao i umece da se one pretoce u ubedljiv predlog, sa racionalnim i dobro obrazlozenim kako tehnickim tako i finansijskim aspektima. Naravno, neki konkursi su za kolaborativne predloge (npr. Razne mreze u H2020), sto znaci da treba imati reputaciju ili barem potencijal da budete interesantni jakim stranim partnerima. A to se ne postize kukanjem na uslove.

Nije problem u uslovima, vec u kvalitetu i motivaciji (koji zajedno daju mogucnost da se uslovi promene na bolje). Mogu reci da je pre 3 i 4 godine (mislim, mozda 4 i 5) na FP7 konkurs za Marie Curie postdoktorske stipendije stiglo tacno 0 predloga iz Srbije. Ja radim na univerzitetu koji je u prirodnim naukama medju 50 najboljih na svetu. Tokom godina, cesto sam kolegama u Beogradu predocavala nase konkurse za stipendije za doktorate i postdoc pozicije, i redovno dobijala odgovor da nema nikoga ko je zainteresovan. I ne razumem vasu tvrdnju da je za pisanje predloga potrebno nekoliko meseci; ako se ima dobra ideja, to se uradi za mesec dana (uz nastavu, mentorstva i administrativne poslove).

P.S.

Dve stvari sam zaboravila u donjem komentaru.

Prvo, u kontekstu MC predloga, govorim o konkusima iz oblasti hemije.

Drugo, ni moj fakultet ni ja licno nemamo problema da privucemo kvalitetne kandidate iz kljucnih zemalja na istoku (Kina, Indija) i na zapadu (severna Amerika, zapadna Evropa). Samo iz Srbije nikad nema zainteresovanih da se prijave na konkurse.

P.S. kvalitet ili uslovi... kokoska ili jaje... ne bas. Navedite mi zemlju u kojoj je nauka kvalitetna a da se u nju nije ulagalo. I finansijski i podsticajnim sistemom. Za pocetak hajde da nam ne vezuju ruke. Npr, ako radite u inostranstvu sigurno razmenjujete uzorke sa kolegama u drugim drzavama. Nama je to onemoguceno. Gomila besmislenih dozvola i meseci cekanja. I kako da objasnim kolegama u inostranstvu da hocu da ucestvujem na projektu ali da necu moci mesecima da pocnem.. niti da radim normalnom dinamikom jer ne mogu nista da nabavim bez 6 meseci min niti mogu ista da im posaljem ili primim...Vi radite u sistemu koji je gradjen i usavrsavan stotinama godina a ovde ga svaki Djokica koji dodje na vlast menja kako on to zamislja. Tako da nije primereno da nama pricate o kvalitetu a jos manje o motivaciji. Ko god da se i dalje bavi naukom u ovim uslovima je entuzijasta do neba! Samo zelimo osnovne uslove za rad. Da li je to mnogo?

Nasem obrazovanju u globalu nista ne hvali. Pojedinci (profesori/direktori) su krivi za,recimo,sto Vukova diploma vise nema tezinu.
Koga interesuje gde je nase obrazovanje zalutalo,neka malo progoogla ime prof.Jovan Deretic. Sve ce vam biti jasnije.
Problem je Srbska istorija. Ako ne znamo ko smo,odakle smo i kuda idemo...bolje da nas ni nema.

Puna podrska gospodinu Verbicu. Konacno pravi covek na pravom mestu.

Puna podrska gospodinu Verbicu. Konacno pravi covek na pravom mestu.

Bolje izvadi mindjusu dajes los primer deci!!!

Puna podrska ministru, verujem da zeli najbolje, pitanje je da li ce imati razumevanja od ostalih....

Treba mu dati podršku jer mi se čini da najzad za ministra imamo čoveka od nauke i rodoljuba,
ali ovaj ispit za osnovce jeste jedno veliko maltretiranje dece. I, ako je smisao taj da se ''prikupe podaci'',
zar u ovo informatičko doba nema lakse i jeftinije metode? Kao da ima i toga da u nekoj tamo agenciji
od (lupam) 300 zaposlenih što vode taj ispit, treba posla i opravdanja postojanja.
Treba li da tražimo nekog novog ko sme da im se zameri?
.

gosp. Ministre za Vas je verovatno maraton zato što radite posao po političkom zadatku,problem se ogleda da se okrenemo obrazovnom svetu ,da se vidi na koji način mlad čovek stiče osnovno,sreddnje i više znanje,naprimer strukovno obrazovanje program je prevaziđen,predavači su iz prošli vremena/preletači iz drugih struka/ a učenici i studenti koriste stara izdanja i prepiske stranih literatura,ja bi voleo znati kakav je vaš pristup,ako ste za "maraton" onda ste pogrešno odabrani jer vreme ide a sa tim napredak tehnologije,sumnjam da će ovaj tekst doći do nadležni jer se ne uklapa u teoriju ministra.Predavao sam više decenija srednjoj školi u SU i VTŠ NS i upoznat, ne zbog kritike ili podcenjivanja već treba odmah rešavati problem ako se "sme i dozvoljava,imam otvoren stranicu "dizajn i grafičstvo"može proveriti moje htenja u progresu svoje sruke,ŽAO MI JE ŠTO OVAJ KOMENTAR SIGURNO NEĆE BITI PROSLEĐEN /ali moja savest ostaje čista/ VELIKI SRDAČAN POZDRAV, HVALA UREDNIKU I REDAKCIJI NA PROSTORU !D

Kakva drzava takav i ministar .

Ministre Verbicu, sta radi kolega ministar Dr. Stefanovic?

Po reakcijama na plagijate vidim da ta maratonska trka jos nije pocela.

Za ove je sve maraton

Vaše hrabro reagovanje u slučaju Doktora Stefanovića (SNS), Doktora Gangule (DS), Magistra Ilića (štagod), Doktoranda (doktoranta?) Tončeva (SPS), Tome Diplome (SNS) i slično pokazuju da je tokom maratona umro Pantelija.

@ (Naucni mucenik, 7. avgust 2014 10:47)

Kazete da u mnogim drugim zemljama naucnici imaju stotine hiljada i milione evra po projektu. To nije ispravna formulacija. Ono sto jeste tacno je da se u mnogim drugim zemljama mogu osvojiti stotine hiljada i milioni evra na konkursima za projekte na kojima je prolaznost 10-15%. Kolika je bila prolaznost u Srbiji, u poslednjem ciklusu...95-98%...? To je kljucna razlika.

Ovo je istovremeno komentar i na Verbicevu izjavu da sistem finansiranja projekata u Srbiji treba napraviti prema Horizon 2020 modelu.

@ (Naucni mucenik, 12. avgust 2014 00:38)

Moj nastavak se zagubio, ali ste u svom p.s.u dali odlicnu ilustraciju onoga sto je tamo stajalo. Napisala sam da je u Srbiji veliki problem da se prihvati (ili barem razmotri) misljenje drugacije od sopstvenog, ili - daleko bilo - konstruktivna kritika, ma kako god bila dobronamerna. Tipicna reakcija je "Ti ces da mi kazes...!" Ista reakcija provejava i kroz Vas p.s.
Taj mentalitet je problem, a sve drugo je iza toga. Zato i svaka dalja diskusija nema svrhe.

Usput, ja godinama razmenjujem uzorke sa kolegama iz Srbije, tako da ne razumem taj deo vase zalbe na stanje. Isto tako, vec godinama na svom fakultetu srecem ljude koji dolaze iz zemalja koje u nauku ulazu jos manje nego Srbija, pa vidim kakva je njihova motivacija, bez obzira na uslove kod kuce.

Svako dobro u daljem radu.

Samo jedno pitanje ministru.
Za sta sluzi Jedinica za upravljanje projektima (JUP), obzirom da 4 godine ne sprovodi nabavku literature, racunarske, ili bilo kakve druge, opreme? A novac je rukovodiocima projekata oduzet i prebacen ovoj fantomskoj organizaciji.
Ili se, mozda, ocekuje da radom na digitronima i uvidom u literaturu od pre 2000. realizujemo istrazivanja za objavljivanja u vodecim medjunarodnim casopisima.
Udjite ministre u tu polukriminalnu organizaciju pri Vasem ministarstvu i pomozite kolegama, jer kredit svi vracamo.

za njega jeste maraton, za sposobnije nije.

@revolucija Nasem obrazovanju ocigledno fali dosta toga, cim pojedinci pisu "hvali" umesto "fali".

Gospodine Ministre,
ako se zadrzite samo na pisanju novog Zakona o naucno-istrazivackoj delatnosti a ne budete izdejstvovali kod drugih nadleznih ministarstava da nam se omoguci uvoz hemikalija i uzoraka bez administrativnih procedura koje traju mesecima i nepotrebnih troskova, malo toga ce se promeniti na bolje u praksi.

Nadam se da ste i sami svesni da nam je potrebno:

1. dovoljno finansiranje (kolege po svetu imaju 100000 - n miliona eur godisnje a mi samo 5000 eura godisnje od kojih vec dve godine nismo videli ni 1 euro!!!) - i o kakvoj evaluaciji onda iko ima obraza da prica!? za pocetak vratite finansiranje nauke u budzet i organizujte zapravo korisne kurseve za EU fondove(a ne nove kredite!);

2. da mi sami raspolazemo tim sredstvima A NE JUP!!! Znamo, EU trazi... ali ako se to ispostavilo lose - vase je da nadjete resenje!

3. da mozemo sami da uvozimo po pojednostavljenim uvoznim procedurama (da mozemo da primamo i saljemo i hemikalije i uzorke DHL-om, sto je sada administrativno skoro nemoguce a sto je normalna praksa u celom svetu i bez toga nema nauke!)

4. da budemo izuzeti od javnih nabavki - NEMOGUCE JE U NAUCI PRAVITI PLAN! Nadam se da bar Vi shvatate da nas experimenti (kada ima s cim da se radi) iz meseca u mesec vode u drugom pravcu za sta su potrebne druge hemikalije!

Kad sve to obezbedite, onda mozete da nas evaluirate.

Pisanje zakona je lepo - ali mi cemo Vas ocenjivati samo po efektima na sistem u celini - u praksi!
S postovanjem,

@Leona
Znate li koji su kriteijumi prolaznosti na medjunarodnim konkursima? Jedan od osnovnih su prethodne reference. A sta mislite kakve su nase, nakon 20 godina bednog finansiranja - opet u odnosu na one sa kojima treba da se takmicimo?! Drugi vazan kriterijum je oprema i generalna mogucnost Instituta da "operise" sa tolikim parama. Ako imate i mrvu iskustva u medjunarodnim konkursima svesni ste da mi sami u stanju u kom smo nemamo nikakve sanse! JEDINA sansa je da se udrizimo sa nekim (obicno vise njih), ne bi li dobili finansiranje na osnovu koga cemo konacno uraditi i objaviti nesto znacajno tj, steci reference da bi jednog dana neko mogao nas same da uzme u razmatranje na osnovu ideja a da nas ne odbije samo zbog referenci i institucionalne nesposobnosti. Trenutno nam ni najbolje ideje ne mogu pomoci. A ta zamisao da ce drzava da nas se resi (finansijski), cak i da zaradi, tako sto cemo svi konkurisati (i dobiti) Horizon je smesna koliko je naivna. Ni najbolji u Evropi ne dobiju a kamoli mi. Sigurno ce neko iz Srbije i proci ali to su izuzeci. Da li iko u Ministarstvu razume da je za pisanje projekta potrebno odvojiti mesece? I da samo sefovi koji imaju mladje saradnike koji ce da fizikalisu to mogu. Mi koji smo srednja generacija ne smemo da odvojimo toliko vremena jer cemo ostati bez toliko jurenih bodova... Kad budu nudili vise novca onda mogu da smanje i prolaznost na nacionalnom konkursu. Ovako, to bi bilo profesionalno ubijanje onih koji nisu krivi...

@ (Naucni mucenik, 10. avgust 2014 16:28)

Odlicno poznajem kriterijume medjunarodnih konkursa, kako u svojstvu aplikanta ( na, recimo, FP7 i Horizon 2020) tako i u svojstvu recenzenta (za FP7, kao i za nekoliko nacionalnih fondacija za finansiranje projekata). Iz tog iskustva pouzdano tvrdim da niste u pravu kada kazete da je glavni kriterijum baziran na prethodnim referencama.

Najbitnitnije su naucne ideje visokog kvaliteta, kao i umece da se one pretoce u ubedljiv predlog, sa racionalnim i dobro obrazlozenim kako tehnickim tako i finansijskim aspektima. Naravno, neki konkursi su za kolaborativne predloge (npr. Razne mreze u H2020), sto znaci da treba imati reputaciju ili barem potencijal da budete interesantni jakim stranim partnerima. A to se ne postize kukanjem na uslove.

Nije problem u uslovima, vec u kvalitetu i motivaciji (koji zajedno daju mogucnost da se uslovi promene na bolje). Mogu reci da je pre 3 i 4 godine (mislim, mozda 4 i 5) na FP7 konkurs za Marie Curie postdoktorske stipendije stiglo tacno 0 predloga iz Srbije. Ja radim na univerzitetu koji je u prirodnim naukama medju 50 najboljih na svetu. Tokom godina, cesto sam kolegama u Beogradu predocavala nase konkurse za stipendije za doktorate i postdoc pozicije, i redovno dobijala odgovor da nema nikoga ko je zainteresovan. I ne razumem vasu tvrdnju da je za pisanje predloga potrebno nekoliko meseci; ako se ima dobra ideja, to se uradi za mesec dana (uz nastavu, mentorstva i administrativne poslove).

P.S.

Dve stvari sam zaboravila u donjem komentaru.

Prvo, u kontekstu MC predloga, govorim o konkusima iz oblasti hemije.

Drugo, ni moj fakultet ni ja licno nemamo problema da privucemo kvalitetne kandidate iz kljucnih zemalja na istoku (Kina, Indija) i na zapadu (severna Amerika, zapadna Evropa). Samo iz Srbije nikad nema zainteresovanih da se prijave na konkurse.

@Leona
Sto se tice nedostatka kandidata iz Srbije to je delimicno posledica toga sto je nas sistem takav da ako ste na projektu imate pravo da odsustvujete 3 meseca a posle toga gubite mesto. Ljudi se boje da nece imati gde da se vrate. Za ljude sa porodicom to je razumljiv razlog. Sto se studenata tice mislim da su nedovoljno informisani. Ni jedan vodja projekta u Srbiji ne zeli da mu studenti odlaze. Prvo, ulozio je u njih vreme i boji se da se nece vratiti a drugo posle tri meseca gubi finansiranje za njih. Tako da studentima niti traze niti predocavaju takve mogucnosti. Zalosno, ali je u vecini slucajeva tako...
A sto se tice pisanja projekata nasi nacionalni su sitnica u odnosu na ono sto se trazi u medjunarodnim. Niko nikoga u Srbiji ne uci kako se pisu projekti. I onda se ljudi ustezu i da pocnu. A iskustva onih koji su pokusavali, tako na slepo, govore da su im bili potrebni meseci. Evo ja sam u 40tim i ne znam da napisem ni 'B' od budzeta. Ne znam ni kako o tome da mislim! Zato sto imam seficu koja poznaje samo nacionalne projekte a ni to nam ne da ni da vidimo... Cak i da nadjem kolege u inostranstvu, mislim da bi se nasmejali na nase pisanje. Niko se nije rodio sa tim znanjem. Dok ljude po inostranstvu to nekad uce (fakultet, mentor), nas niko nikad. A neke cele projekte koji bi posluzili za primer je jako tesko pronaci... Ceo nas sistem je los i treba ga menjati od korena.

P.S. kvalitet ili uslovi... kokoska ili jaje... ne bas. Navedite mi zemlju u kojoj je nauka kvalitetna a da se u nju nije ulagalo. I finansijski i podsticajnim sistemom. Za pocetak hajde da nam ne vezuju ruke. Npr, ako radite u inostranstvu sigurno razmenjujete uzorke sa kolegama u drugim drzavama. Nama je to onemoguceno. Gomila besmislenih dozvola i meseci cekanja. I kako da objasnim kolegama u inostranstvu da hocu da ucestvujem na projektu ali da necu moci mesecima da pocnem.. niti da radim normalnom dinamikom jer ne mogu nista da nabavim bez 6 meseci min niti mogu ista da im posaljem ili primim...Vi radite u sistemu koji je gradjen i usavrsavan stotinama godina a ovde ga svaki Djokica koji dodje na vlast menja kako on to zamislja. Tako da nije primereno da nama pricate o kvalitetu a jos manje o motivaciji. Ko god da se i dalje bavi naukom u ovim uslovima je entuzijasta do neba! Samo zelimo osnovne uslove za rad. Da li je to mnogo?

@ (Naucni mucenik, 11. avgust 2014 22:35)

To sto pisete jeste velikim delom koren stanja u srpskoj nauci. Ali par komentara redom:

Verujem da znate o cemu pricate, ali ne razumem kako neko zbog 3 meseca odsustva radi postdoktorskog usavrsavanja u inostranstvu gubi poziciju u Srbiji, s obzirom da neki fakulteti (hemijski, na primer) postavljaju postdoktorsko usavrsavanje u inostranstvu kao jedan od kljucnih uslova za izbor svojih zaposlenih u zvanje docenta. ?

To sto pisete o mentorima i mentorstvu je zalosno i tragicno, i sa tim samo mogu da saosecam. Naravno da se niko nije rodio sa umecem pisanja konkurentih predloga. To sto mentori nece da prenesu ta znanja i vestine, ili ih ni sami nemaju (barem na medjunarodnom nivou), to je nedopustivo, barem u zemljama i sistemima gde se zna red. U Srbiji je to prakticno norma, i nema volje da se to promeni. Sistem propagacije mediokriteta izgleda odgovara i suvise velikom broju ljudi.

Sto se tice ustezanja od pisanja predloga i uspostavljanja kontakata sa kolegama u inostranstvu, tu samo mogu da kazem da ko zeli da radi u nauci, mora to da prevazidje. Nauka u svetu nije 'gospodski posao', nego zestoka utakmica. Pa sta i ako napisete predlog koji ne prodje? Dobicete neke komentare koji ce biti korisni za sledeci put, ako ih shvatite na konstruktivan nacin, a ne kao neku uvredu, i onda ih konstruktivno upotrebite.

Nastavak sledi....