Naučnici ponovo sproveli jedan od najozloglašenijih eksperimenata

da drustvo je bolesno i sadisticki nastrojeno. To znamo i bez eksperimenata..

Kada sam poodavno, u nežnim godinama, prvi put čitala o ovom eksperimentu, bila sam toliko zaprepašćena da nisam verovala da je to moguće. Mislila sam da su negde pogrešili.

Sada, sa ovim životnim iskustvom i mnogo pročitanog štiva o lagerima svih fela, znam da je istina. To me čini veoma tužnom.
Čovek nije po prirodi dobar, milosrdan, hrabar. On mora da se potrudi da takav bude. A pošto je to teško, on okreće potenciometar do besvesti.... tužno zaista.

@zivela nauka, Sta ti znaci ovaj komentar? Ovo je jedan od poznatijih eksperimenata, a pokazuje stepen ljudske empatije i poslusnosti.

znaci ljudima je u genima zlocin samo se neki boje kazne a neki ne

The Milgram Experiment? What could possibly go wrong?

Zaključak Miligramovog eksperimenta je bio da kada bi se pravio konc logor u blizini bilo kog iole većeg grada u SAD, iz tog grada bi se moglo regrutovati dovoljno ljudi voljnih da rade u njemu.

Ponavljan je mnogo puta, mada zbog inforamcione ere postaje sve teže naći ispitanike koji nisu čuli za njega. Rezultati su gotovo univerzalno isti.

Pokazalo se da su slabo korelisani sa polom, obrazovanjem, nacijom, verom, rasom, čak su i invarijantni u vremenu (u Francuskoj je eksperiment urađen u formatu TV kviza i rezultati su bili isti kao pre 30 ili 50 godina).

Ono što bitno utiče na ishod eksperimenta je: koliko kontakta je dozvoljeno između ispitivača i žrtve (više vremena znači slabiju poslušnost) i koliko kontakta je bilo između ispitivača i autoritativne ličnost (manje kontakta i veća fizička udaljenost znače slabiju poslušnost).

Vredi napomenuti da Miligram nije odradio pravilan debrifing učesnika eksperimenta, i da su mnogi učesnici kasnije imali psihičke posledice. To se malo kosi sa njegovim zaključkom, pošto nacisti uglavnom nisu iskazivali neku posebnu grižu savesti.

Mnogo hrabrosti i rada na sebi je potrebno da čovek bude dobar, saosećajan i pošten, prema sebi i prema drugima. Nekada se divim maloj deci, i zavidim im na odnosu prema okolini. Sva deca, dok su mala nisu ni zlobna, ni pokvarena, ni lažljiva, ni nasilna. Takvima ih stvaraju odrasli.

"Lakoća kojom određena mišljenja postaju opšta, proizlazi iz nesposobnosti većine ljudi da stvore vlastito mišljenje zasnovano na vlastitom razmišljanju.”

Gustav Le Bon

Ovo znanje se koristi u ratovima. Mi ne mrzimo svog neprijatelja već nas ubede da je on loš i da ga nije greh ubiti jer ste dobili komandu za to ,kao što su ljudi u ovom eksperimentu "davali" šokove jer su to radili po komandi i u naučne svrhe.

Dokaz da nam ne trebaju meteoriti, asteroidi, vansvemirci, mozemo mi i sami ocas posla da se potamanimo. Vecina glasa ZA! Glas razuma vecito u manjini i prvi strada.

Milgram je car. Experiment je "extra". (Ovaj) Naucni eksperiment ne moze da bude 'najozloglaseniji' sem u krugovima oprecnog misljenja, tj Milgamovih protivnika...

Gde mogu da se prijavim za taj eksperiment? Mislim da budem mucitelj / istrazitelj, ne ovaj sto ga drmaju strujom...

napravite ekseriment koliko bi ljudi isli daleko bez ikakvog povoda, ja se ne bih uopste iznenadio, ustvari osvrnite se malo oko sebe i nece vam ni biti potreban ekperiment... dostigli smo nivo dekadencije i sadizma koji jasno pokazuje da je vreme za propast i pocetak sledece civilizacije...

Tuga ljudskog roda, nema empatija nema humanizma nema ljubavi. Opokysavam da pisem al ne ide jednostavno nedostajy reci kad pomislim kolko sy ljydi sebicni i zlobni .

@verba volant
"Čovek nije po prirodi dobar, milosrdan, hrabar. On mora da se potrudi da takav bude."

Upravo tako! A društvo treba da podstakne u čoveku potrebu da prevaziđe svoju prljavost tako što ukazuje na nju. Permisivna društva, u kojima je čovek prihvaćen kao dobar sam po sebi imaće zato više monstruma od tradicionalnih društava.

ma,nije to to sto vi mislite,ovo je u humane svrhe?

@ Dusan
da,pogotvo zanimljivo ovo "poslusnosti?

nikad ne treba previse verovati u ljude,kvarljiva je to roba - veoma kvarljiva;)

Znaci ovo je mnogo gore od onoga sto je npr. radio Dr. Mengele, je li?

Milgramov eksperiment NE testira poslušnost, nego pokornost autoritetu i sklonost da neko radi nešto čemu se lično možda čak i protivi, ali ga ipak radi jer mu Autoritet tako naređuje ili odobrava.

Zato vrlo važan deo eksperimenta, koji ovde nije naveden, je Autoritet, a suština eksperimenta nije u tome koliko je neko u stanju da povredi drugog čoveka ako ovaj nešto pogreši.

Na kanalu Discovery su pre par godina ponovili eksperiment i tačno se videlo da je ljudima neprijatno da gledaju kako se onaj na drugoj strani previja od bolova. Ali je velka većina nastavljala s time kad im je Autoritet (oličen u liku vrlo strogog i ozbiljnog doktora s bradom, načarima i beloj bluzi) "odobrio" da nastave.

Samo se jedna žena digla i odlučno rekla da, bez obzira na to šta Autoritet rekao, ona više neće da učestvuje u tome i neće da muči ljude samo zato što nisu u stanju da nauče i ponove nekakvu besmislicu. Carica, ali nažalost, jedina!

Insan je najveći hajvan!

Opet naci "naučnici" i opet u Poljskoj, istražuju "humanost"...
Neki nikada ne nauče....

Čovek je čoveku, vuk.

@verba volant 
"Čovek nije po prirodi dobar, milosrdan, hrabar. On mora da se potrudi da takav bude." 

Upravo tako! A društvo treba da podstakne u čoveku potrebu da prevaziđe svoju prljavost tako što ukazuje na nju. Permisivna društva, u kojima je čovek prihvaćen kao dobar sam po sebi imaće zato više monstruma od tradicionalnih društava.
(phoeb, 28. maj 2017 14:31)

Agnostik sam, ali svrha vecine danasnjih religija je bas to. Pre vise hiljada godina ljudi su bili prilicno surovi, vera im je dala smisao i povod da budu bolji prema drugima. Voli bliznjeg svog. On tebe kamenom ... Covek bi pomislio da potreba za takvim atavizmima danas ne postoji, ali izgleda da nije tako. Humanost mora da se odrzava.

Sve je to normalno. Opstanak na delu.

Evo ja ovo ne bih radila, jednostavn bih prekinula da maltretiram ljude. Ne ogovaram, ne širim neistine o ljudima, branim slabije, naročito kada oni odozgo žele da sprovedu neku glupu osvetu. Ježim se onih koji jedva čekaju da nekoga nataknu na stub srama, da izmaltretiraju nekog ni krivog ni dužnog a bespomoćnog i sl. E, zato sam često sama, u grupi skoro uvek usamljena, i anksiozno/depresivna.

Sve je to normalno. Opstanak na delu.
(Dr Batkovski, 28. maj 2017 15:09)

Ako mislis da je "opstanak" muciti druge za pare onda na lecenje pod hitno. To je samo bolest.

Ovi naučnici uopšte ne uzimaju u obzir da možda nisu uspeli da prevare ispitanike. Ja bih u startu provalio da su krici odglumljeni, pa bih možda i odvrnuo "kobajagi struju" do daske samo da odradim tezgu i idem kući.

Cekaj, zastrasujuce je sto ljudi hoce da kazne druge koji cine greske?

Ja bih to vise nazvao evolutivnim imperativom - ostalo u genima da se drugi koji rizikuju opste dobro sopstvenom gluposcu bezobrazno lose tretiraju (a i sta bi drugo - nije bas da je lako nekoga nauciti bolje ako sam tome nije vec sklon, sta god nas divni komunizam mislio o tome)

Hmmm nedavno je bio tekst da je originalni eksperiment u stvari bio prevara.....

Ovaj eksperiment nije ozloglasen, jer nije bilo pravog mucenja, rezultati su ti koji su ozloglaseni, iako je njime postavljen jedan od postulata socijalne psihologije. Eksperiment je u prvih 40 godina nakon originalnog ponovljen oko 35 puta. Rezultati su bili uvek slicni, najmanje 2/3 je bespogovorno izvrsavalo naredbe ne Autoriteta (kako onaj Don Giovanni ovde rece), vec osobe koja se samo tako predstavlja. Elem, ono sto nije pomenuto je da su sokovi od preko 200 V bili obelezeni kao smrtonosni, ljudi su plakali, negodovali ali ipak pritiskali dugme na sugestiju autoriteta. I ne samo autoriteta. Asch experiment pokazuje da smo radi da svesno potvrdimo tudje pogresno misljenje samo da bismo bili saglasni sa grupom.

@3sixty: Tačno. Samo bih preformulisao tvoju zadnju rečenicu: "Čovek je ono, što je nametnuto da "jeste", od strane vladajućeg poretka, kakav god, on bio.

Ponasanje, medjuljudski odnosi odredjeni su odnosima i vrednostima uspostavljenog poretka. Ono sto svaki poredak pokusava jeste da covek moze da vidi sebe samo kroz prizmu vladajuce ideologije. Covek nije ono sto jeste, nego ono sto bi mogao da bude.

Nista cudno. Osvrnite se oko sebe i pogledajte koliko ima ljudi koji su ubedjeni od xy tipova iz kutije sa trubadurima i svesno pritiskaju dugme i muce sebe, svoje bliznje i cele narastaje decenijama unazad bez obzira na vapaje. Kod nas se kaze "ovca", al ja jos nisam video S/M ovcu na farmi.

Eksperiment u samoj postavci privlaci bolesnike. Ni jedna normalna osoba ne bi pristala na nanosenje bola drugima. Jednostavno, ko ucestvuje dobrovoljno i nanosima drugima bol je izopacen.

Jos jedna potvrda da su ljudi smeće...

To nije ništa novo! Ljudi su uvek bili takvi, od kad je sveta i veka, to što danas imamo moralne granice ne znači i da će ih svi poštovati. A svi narodi na kugli zemaljskoj imali su priliku koliko ih baš briga da li nekome nanose bol ili ne, ako je njihov opstanak ili interes u pitanju, i tokom istorije i danas. Čovek je zver nepojamna.

Ne razumem toliko iscudjavanje,ljudi generalno rade ono sto im neko sa autoritetom naredi.Od ovih ljudi je trazeno da okrecu dugme,ljudi koji rade u policiji redovno biju demonstrante ili primenjuju silu kad god dobiju naredjenje,i to pravu fizicku silu koje su vrlo svesni.Cesto ljudi koji pocine nasilne stvari na primer vojnici iz ratova posle imaju psihicke posledice zato sto nisu naviknuti na takvo ponasanje,mi odrastamo u civilizovanim drustvima pa nam je nasilje strano ali sto je drustvo primitivnije i sto se zakon sile cesce koristi oko nas on postaje normalan.Da ne spominjem da nam je sposobnost na nasilje i borbu u prirodi i genima.

Milgramov, a evo i ovaj eksperiment takodje, razotkrivaju do koje monstruozne mere smo spremni da iskazemo poslusnost autoritetu. Najinteresantnija je njegova analiza. Najpodlozniji autoritetu su se pokazali pripadnici nacija koje su bile brutalno osvajacke, a od hriscanskih veroispovesti Katolici. Od opste populacije: konvencionalisti, ako se tom recju mogu opisati ljudi kojima je sve ono sto se naziva naukom ili naucnim istrazivanjima vrhunski domet ljudskog duha. Oni smatraju da je savremena nauka sve resila, i da samo preostaje da se izabere ''prava pilula'', a da neresivi problemi u ljudskom zivotu mogu nastati samo iz razloga sto je izabrana ''kriva pilula''. Ucestvovanje u nekom naucnom eksperimentu za njih je neizbezan dug progresu u cije tkivo mora biti utkana i patnja nekih ljudi. Eksperiment razoblicava takve ljude, i mislim da predstavlja apel.

Mnogo hrabrosti i rada na sebi je potrebno da čovek bude dobar, saosećajan i pošten, prema sebi i prema drugima. Nekada se divim maloj deci, i zavidim im na odnosu prema okolini. Sva deca, dok su mala nisu ni zlobna, ni pokvarena, ni lažljiva, ni nasilna. Takvima ih stvaraju odrasli.
(Zoki, 28. maj 2017 14:53)

Ti si ocito ziveo u nekom flafi sansajn jednorozi svetu, ili makar bio izlozen samo takvoj deci. ITEKAKO ima zlobne, nasilne itd. dece, cak i jako male.. skapiraju iz okruzenja, da, ali naravno da skapiraju iz okruzenja, ceo proces postajanja covek je prilagodjavanje i skupljanje podataka oko sebe. Daleko od toga da tek kad odrastu deca postaju losi ljudi..

Dehumanizacija ljudskog roda je započela Francuskom revolucijom, Oktobarskom se razvila do maksimuma a sad ulazi u završnu fazu. Odsutnost svake empatije i maksimalni egoizam su ta zadnja faza. Glavna deviza modernosti je 'Boga ubiti, druge iskoristiti', drugima muka a meni užitak. Sex bez odgovornosti, kradi bez posledica, uzmi tuđe i beži, laži bez posledica, radi sve za pare. Nikad više sloboda, prava i užitaka, i nikad više samoubistava i ubistava.

Sve je to smesno sta Ameri rade celom svetu vec 50godina !

mislim da drustvo ne bi opstalo da su rezultati suprotni.

@banacanin
do sada ne videh ni jedan dokaz tvrdnje da su zlocini u genima
ovaj, i slicni, experiment je samo jos jedan dokaz teorije o socijalnom kloniranju i kulturnom programiranju

@M, add me blok sam. ahahahahaha :D poyy

Covek voli samo sebe i eventualno svoju decu vise od sebe. Ni ovo cak bine izrazebo u celom svetu vec samo pojedinim delovima.

ma,nije to to sto vi mislite,ovo je u humane svrhe?

Ovi naučnici uopšte ne uzimaju u obzir da možda nisu uspeli da prevare ispitanike. Ja bih u startu provalio da su krici odglumljeni, pa bih možda i odvrnuo "kobajagi struju" do daske samo da odradim tezgu i idem kući.

Znaci ovo je mnogo gore od onoga sto je npr. radio Dr. Mengele, je li?

Gde mogu da se prijavim za taj eksperiment? Mislim da budem mucitelj / istrazitelj, ne ovaj sto ga drmaju strujom...

Opet naci "naučnici" i opet u Poljskoj, istražuju "humanost"...
Neki nikada ne nauče....

Cekaj, zastrasujuce je sto ljudi hoce da kazne druge koji cine greske?

Ja bih to vise nazvao evolutivnim imperativom - ostalo u genima da se drugi koji rizikuju opste dobro sopstvenom gluposcu bezobrazno lose tretiraju (a i sta bi drugo - nije bas da je lako nekoga nauciti bolje ako sam tome nije vec sklon, sta god nas divni komunizam mislio o tome)

Sve je to normalno. Opstanak na delu.

Hmmm nedavno je bio tekst da je originalni eksperiment u stvari bio prevara.....

Mnogo hrabrosti i rada na sebi je potrebno da čovek bude dobar, saosećajan i pošten, prema sebi i prema drugima. Nekada se divim maloj deci, i zavidim im na odnosu prema okolini. Sva deca, dok su mala nisu ni zlobna, ni pokvarena, ni lažljiva, ni nasilna. Takvima ih stvaraju odrasli.

Milgram je car. Experiment je "extra". (Ovaj) Naucni eksperiment ne moze da bude 'najozloglaseniji' sem u krugovima oprecnog misljenja, tj Milgamovih protivnika...

mislim da drustvo ne bi opstalo da su rezultati suprotni.

The Milgram Experiment? What could possibly go wrong?

@zivela nauka, Sta ti znaci ovaj komentar? Ovo je jedan od poznatijih eksperimenata, a pokazuje stepen ljudske empatije i poslusnosti.

da drustvo je bolesno i sadisticki nastrojeno. To znamo i bez eksperimenata..

znaci ljudima je u genima zlocin samo se neki boje kazne a neki ne

Eksperiment u samoj postavci privlaci bolesnike. Ni jedna normalna osoba ne bi pristala na nanosenje bola drugima. Jednostavno, ko ucestvuje dobrovoljno i nanosima drugima bol je izopacen.

Kada sam poodavno, u nežnim godinama, prvi put čitala o ovom eksperimentu, bila sam toliko zaprepašćena da nisam verovala da je to moguće. Mislila sam da su negde pogrešili.

Sada, sa ovim životnim iskustvom i mnogo pročitanog štiva o lagerima svih fela, znam da je istina. To me čini veoma tužnom.
Čovek nije po prirodi dobar, milosrdan, hrabar. On mora da se potrudi da takav bude. A pošto je to teško, on okreće potenciometar do besvesti.... tužno zaista.

Dokaz da nam ne trebaju meteoriti, asteroidi, vansvemirci, mozemo mi i sami ocas posla da se potamanimo. Vecina glasa ZA! Glas razuma vecito u manjini i prvi strada.

Tuga ljudskog roda, nema empatija nema humanizma nema ljubavi. Opokysavam da pisem al ne ide jednostavno nedostajy reci kad pomislim kolko sy ljydi sebicni i zlobni .

Insan je najveći hajvan!

Sve je to smesno sta Ameri rade celom svetu vec 50godina !

napravite ekseriment koliko bi ljudi isli daleko bez ikakvog povoda, ja se ne bih uopste iznenadio, ustvari osvrnite se malo oko sebe i nece vam ni biti potreban ekperiment... dostigli smo nivo dekadencije i sadizma koji jasno pokazuje da je vreme za propast i pocetak sledece civilizacije...

Zaključak Miligramovog eksperimenta je bio da kada bi se pravio konc logor u blizini bilo kog iole većeg grada u SAD, iz tog grada bi se moglo regrutovati dovoljno ljudi voljnih da rade u njemu.

Ponavljan je mnogo puta, mada zbog inforamcione ere postaje sve teže naći ispitanike koji nisu čuli za njega. Rezultati su gotovo univerzalno isti.

Pokazalo se da su slabo korelisani sa polom, obrazovanjem, nacijom, verom, rasom, čak su i invarijantni u vremenu (u Francuskoj je eksperiment urađen u formatu TV kviza i rezultati su bili isti kao pre 30 ili 50 godina).

Ono što bitno utiče na ishod eksperimenta je: koliko kontakta je dozvoljeno između ispitivača i žrtve (više vremena znači slabiju poslušnost) i koliko kontakta je bilo između ispitivača i autoritativne ličnost (manje kontakta i veća fizička udaljenost znače slabiju poslušnost).

Vredi napomenuti da Miligram nije odradio pravilan debrifing učesnika eksperimenta, i da su mnogi učesnici kasnije imali psihičke posledice. To se malo kosi sa njegovim zaključkom, pošto nacisti uglavnom nisu iskazivali neku posebnu grižu savesti.

@ Dusan
da,pogotvo zanimljivo ovo "poslusnosti?

nikad ne treba previse verovati u ljude,kvarljiva je to roba - veoma kvarljiva;)

"Lakoća kojom određena mišljenja postaju opšta, proizlazi iz nesposobnosti većine ljudi da stvore vlastito mišljenje zasnovano na vlastitom razmišljanju.”

Gustav Le Bon

Ovo znanje se koristi u ratovima. Mi ne mrzimo svog neprijatelja već nas ubede da je on loš i da ga nije greh ubiti jer ste dobili komandu za to ,kao što su ljudi u ovom eksperimentu "davali" šokove jer su to radili po komandi i u naučne svrhe.

@verba volant
"Čovek nije po prirodi dobar, milosrdan, hrabar. On mora da se potrudi da takav bude."

Upravo tako! A društvo treba da podstakne u čoveku potrebu da prevaziđe svoju prljavost tako što ukazuje na nju. Permisivna društva, u kojima je čovek prihvaćen kao dobar sam po sebi imaće zato više monstruma od tradicionalnih društava.

Sve je to normalno. Opstanak na delu.
(Dr Batkovski, 28. maj 2017 15:09)

Ako mislis da je "opstanak" muciti druge za pare onda na lecenje pod hitno. To je samo bolest.

Evo ja ovo ne bih radila, jednostavn bih prekinula da maltretiram ljude. Ne ogovaram, ne širim neistine o ljudima, branim slabije, naročito kada oni odozgo žele da sprovedu neku glupu osvetu. Ježim se onih koji jedva čekaju da nekoga nataknu na stub srama, da izmaltretiraju nekog ni krivog ni dužnog a bespomoćnog i sl. E, zato sam često sama, u grupi skoro uvek usamljena, i anksiozno/depresivna.

Milgramov, a evo i ovaj eksperiment takodje, razotkrivaju do koje monstruozne mere smo spremni da iskazemo poslusnost autoritetu. Najinteresantnija je njegova analiza. Najpodlozniji autoritetu su se pokazali pripadnici nacija koje su bile brutalno osvajacke, a od hriscanskih veroispovesti Katolici. Od opste populacije: konvencionalisti, ako se tom recju mogu opisati ljudi kojima je sve ono sto se naziva naukom ili naucnim istrazivanjima vrhunski domet ljudskog duha. Oni smatraju da je savremena nauka sve resila, i da samo preostaje da se izabere ''prava pilula'', a da neresivi problemi u ljudskom zivotu mogu nastati samo iz razloga sto je izabrana ''kriva pilula''. Ucestvovanje u nekom naucnom eksperimentu za njih je neizbezan dug progresu u cije tkivo mora biti utkana i patnja nekih ljudi. Eksperiment razoblicava takve ljude, i mislim da predstavlja apel.

Ponasanje, medjuljudski odnosi odredjeni su odnosima i vrednostima uspostavljenog poretka. Ono sto svaki poredak pokusava jeste da covek moze da vidi sebe samo kroz prizmu vladajuce ideologije. Covek nije ono sto jeste, nego ono sto bi mogao da bude.

@banacanin
do sada ne videh ni jedan dokaz tvrdnje da su zlocini u genima
ovaj, i slicni, experiment je samo jos jedan dokaz teorije o socijalnom kloniranju i kulturnom programiranju

Dehumanizacija ljudskog roda je započela Francuskom revolucijom, Oktobarskom se razvila do maksimuma a sad ulazi u završnu fazu. Odsutnost svake empatije i maksimalni egoizam su ta zadnja faza. Glavna deviza modernosti je 'Boga ubiti, druge iskoristiti', drugima muka a meni užitak. Sex bez odgovornosti, kradi bez posledica, uzmi tuđe i beži, laži bez posledica, radi sve za pare. Nikad više sloboda, prava i užitaka, i nikad više samoubistava i ubistava.

Čovek je čoveku, vuk.

@M, add me blok sam. ahahahahaha :D poyy

Mnogo hrabrosti i rada na sebi je potrebno da čovek bude dobar, saosećajan i pošten, prema sebi i prema drugima. Nekada se divim maloj deci, i zavidim im na odnosu prema okolini. Sva deca, dok su mala nisu ni zlobna, ni pokvarena, ni lažljiva, ni nasilna. Takvima ih stvaraju odrasli.
(Zoki, 28. maj 2017 14:53)

Ti si ocito ziveo u nekom flafi sansajn jednorozi svetu, ili makar bio izlozen samo takvoj deci. ITEKAKO ima zlobne, nasilne itd. dece, cak i jako male.. skapiraju iz okruzenja, da, ali naravno da skapiraju iz okruzenja, ceo proces postajanja covek je prilagodjavanje i skupljanje podataka oko sebe. Daleko od toga da tek kad odrastu deca postaju losi ljudi..

Jos jedna potvrda da su ljudi smeće...

To nije ništa novo! Ljudi su uvek bili takvi, od kad je sveta i veka, to što danas imamo moralne granice ne znači i da će ih svi poštovati. A svi narodi na kugli zemaljskoj imali su priliku koliko ih baš briga da li nekome nanose bol ili ne, ako je njihov opstanak ili interes u pitanju, i tokom istorije i danas. Čovek je zver nepojamna.

Nista cudno. Osvrnite se oko sebe i pogledajte koliko ima ljudi koji su ubedjeni od xy tipova iz kutije sa trubadurima i svesno pritiskaju dugme i muce sebe, svoje bliznje i cele narastaje decenijama unazad bez obzira na vapaje. Kod nas se kaze "ovca", al ja jos nisam video S/M ovcu na farmi.

Covek voli samo sebe i eventualno svoju decu vise od sebe. Ni ovo cak bine izrazebo u celom svetu vec samo pojedinim delovima.

@verba volant 
"Čovek nije po prirodi dobar, milosrdan, hrabar. On mora da se potrudi da takav bude." 

Upravo tako! A društvo treba da podstakne u čoveku potrebu da prevaziđe svoju prljavost tako što ukazuje na nju. Permisivna društva, u kojima je čovek prihvaćen kao dobar sam po sebi imaće zato više monstruma od tradicionalnih društava.
(phoeb, 28. maj 2017 14:31)

Agnostik sam, ali svrha vecine danasnjih religija je bas to. Pre vise hiljada godina ljudi su bili prilicno surovi, vera im je dala smisao i povod da budu bolji prema drugima. Voli bliznjeg svog. On tebe kamenom ... Covek bi pomislio da potreba za takvim atavizmima danas ne postoji, ali izgleda da nije tako. Humanost mora da se odrzava.

Milgramov eksperiment NE testira poslušnost, nego pokornost autoritetu i sklonost da neko radi nešto čemu se lično možda čak i protivi, ali ga ipak radi jer mu Autoritet tako naređuje ili odobrava.

Zato vrlo važan deo eksperimenta, koji ovde nije naveden, je Autoritet, a suština eksperimenta nije u tome koliko je neko u stanju da povredi drugog čoveka ako ovaj nešto pogreši.

Na kanalu Discovery su pre par godina ponovili eksperiment i tačno se videlo da je ljudima neprijatno da gledaju kako se onaj na drugoj strani previja od bolova. Ali je velka većina nastavljala s time kad im je Autoritet (oličen u liku vrlo strogog i ozbiljnog doktora s bradom, načarima i beloj bluzi) "odobrio" da nastave.

Samo se jedna žena digla i odlučno rekla da, bez obzira na to šta Autoritet rekao, ona više neće da učestvuje u tome i neće da muči ljude samo zato što nisu u stanju da nauče i ponove nekakvu besmislicu. Carica, ali nažalost, jedina!

Ne razumem toliko iscudjavanje,ljudi generalno rade ono sto im neko sa autoritetom naredi.Od ovih ljudi je trazeno da okrecu dugme,ljudi koji rade u policiji redovno biju demonstrante ili primenjuju silu kad god dobiju naredjenje,i to pravu fizicku silu koje su vrlo svesni.Cesto ljudi koji pocine nasilne stvari na primer vojnici iz ratova posle imaju psihicke posledice zato sto nisu naviknuti na takvo ponasanje,mi odrastamo u civilizovanim drustvima pa nam je nasilje strano ali sto je drustvo primitivnije i sto se zakon sile cesce koristi oko nas on postaje normalan.Da ne spominjem da nam je sposobnost na nasilje i borbu u prirodi i genima.

@3sixty: Tačno. Samo bih preformulisao tvoju zadnju rečenicu: "Čovek je ono, što je nametnuto da "jeste", od strane vladajućeg poretka, kakav god, on bio.

Ovaj eksperiment nije ozloglasen, jer nije bilo pravog mucenja, rezultati su ti koji su ozloglaseni, iako je njime postavljen jedan od postulata socijalne psihologije. Eksperiment je u prvih 40 godina nakon originalnog ponovljen oko 35 puta. Rezultati su bili uvek slicni, najmanje 2/3 je bespogovorno izvrsavalo naredbe ne Autoriteta (kako onaj Don Giovanni ovde rece), vec osobe koja se samo tako predstavlja. Elem, ono sto nije pomenuto je da su sokovi od preko 200 V bili obelezeni kao smrtonosni, ljudi su plakali, negodovali ali ipak pritiskali dugme na sugestiju autoriteta. I ne samo autoriteta. Asch experiment pokazuje da smo radi da svesno potvrdimo tudje pogresno misljenje samo da bismo bili saglasni sa grupom.