Naučnici prvi put zavirili u crnu rupu i snimili njen horizont

Svaka čast. Teoretičari zavere i yt obrazovani nisu ni svesni koliko je ovo teško izvesti i koliko je današnji dan bitan za nauku.

@kofein
Moramo da razdvojimo dva pojma - Singularitet i Horizont Dogadjaja.
(ovo je vrlo uprosceno i skraceno)
Kako gravitacija deluje iz centra mase, ona tezi da materiju sabije u taj centar. Sabijanjem te mase dolazi do fuzije koja kao eksplozija pokusava da 'razbaca' tu masu. Na taj nacin zvezde funkcionisu - kao labava ravnoteza privlacenja i stalne eksplozije.

Kada fuzija prestane biti efikasna, ravnoteza je narusena i masa se sabija sve vise i vise. Kako gravitacija direktno zavisi od precnika objekta, tj. obrnuto proporcionalna kvadratu poluprecnika, celokupna masa sve brze kolabira u jednu tacku. U toj tacki prestaju da vaze nasi zakoni fizike i nasi pojmovi postora i ne mozemo vise govoriti o precniku i ostalim osobinama. Zato je odgovor na ptanje - NE, velicina te tacke (singulariteta) se ne povecava.

Horizont dogadjaja je zamisljena lopta oko singulariteta u kojoj je gravitacija toliko jaka da ni fotoni ne mogu da pobegnu. Kako precnik Horizonta dogadjaja direktno zavisi od gravitacije, a ona od mase nase sabijene zvezde (crne rupe), za njega je odgovor DA - precnik Horizonta dogadjaja raste sa masom koja je upala u njega. Drugim recima 'smrtonosna zona' crne rupe raste kako ona 'jede' objekte koji upadnu u nju.

Da dodam, iz ovoga se vidi da eventualne crne rupe koje u kolajderima mogu nastati sudarima elektrona nisu nikakva opasnost. Posto su nastale od elektrona koji su VEOMA lagani, sam precnik Horizonta dogadjaja je MINIJATURAN (manji od elektrona).

da li moze neko da mi kaze da li se vremenom povecava pretpostavljena masa centra crne rupe (singularity) i da li se povecava/smanjuje taj gotovo beskrajno mali precnik? ako ne, da li onda moze da se tvrdi da materija uvucena u tu tacku zapravo nestaje?

da li moze neko da mi kaze da li se vremenom povecava pretpostavljena masa centra crne rupe (singularity) i da li se povecava/smanjuje taj gotovo beskrajno mali precnik? ako ne, da li onda moze da se tvrdi da materija uvucena u tu tacku zapravo nestaje?
(kofein, 13. april 2017 19:03)

Prema Hokingovoj teoriji, crna rupa isparava ali za to je potrebno konačan broj vremenskog intervala sa stotinu nula. A što se tiče povećanja mase, za singularnost se ne zna šta se dešava ali izvesno je da masa crne rupe raste za onoliko koliko je težak objekat koji uđe u nju. Ako si igrao igricu agar.io, to je prava analogija šta se dešava. U domenu vremena je poznato šta će se desiti. Posmatraču spolja će se zamrznuti 'slika' onoga što u nju uđe kada dođe do horizonta događaja a posmatraču koji upada i gleda spolja, videće celu budućnost svemira i svetlost koja beži ka unutra. U oblasti singularnosti niko ne zna šta se dešava jer tamo prostor ni vreme ne egzistiraju u smislu onoga kako ga mi pojmimo, pa prema nekoj analogiji, bez prostora ne postoji ni materija ali to je pod znakom pitanja jer možda tamo nastaje neka definicija, nazovimo prostora kakav ne poznajemo, u 4,5,6 ili više dimenzija. U singularnosti je od fundamentalnog značaja kvantna teorija, jer se sama singularnost ponaša kao elementarne čestice koje poznajemo, ali u sve to se ne uklapa gravitacija na mikro nivou i njena uloga u tome koja je zapravo ključ svakog fenomena koji se javlja u Svemiru. Ovo sugeriše da Teorija Svega ne može biti moguća, jer nijedan set pravila ne može opisati i objasniti svaki mogući događaj ili ishod. Takođe nagoveštava da je, logički, “dokaz” slabiji koncept od “istine”; takav koncept je uznemirujući za naučnike jer to znači da će uvek biti stvari koje, uprkos tome što su istinite, ne mogu biti dokazane. Obzirom da se ovaj set teorema takođe odnosi i na kompjutere, to znači i da su naši umovi nekompletni i da postoje zamisli koje nikada nećemo spoznati, uključujući i to da li su naši umovi konzistentni (tj., da naše rezonovanje ne sadrži kontradikcije). To je zato što druga od Godelovih teorema kaže da nijedan konzistentan sistem ne može da dokaže svoju konzistentnost – prevedeno, nijedan zdrav um ne može da dokaže svoju zdravorazumnost. Takođe, pošto isti zakon tvrdi da bilo koji sistem sposoban da dokaže svoju doslednost sebi mora biti nedosledan.

zakoni fizike ne prestaju da vaze,samo su to zakoni neke druge ,nama neznane,fizike...

Prava je geometrijski pojam koji ima jednu dimenziju, za tačku bi se suštinski moglo reći da ima 0 dimenzija. Inače, singularitet je ,još uvek, teorijski koncept čije postojanje nije dokazano u praksi.

da li moze neko da mi kaze da li se vremenom povecava pretpostavljena masa centra crne rupe (singularity) i da li se povecava/smanjuje taj gotovo beskrajno mali precnik? ako ne, da li onda moze da se tvrdi da materija uvucena u tu tacku zapravo nestaje?
(kofein, 13. april 2017 19:03)
......
.....
Nesto sto je beskrajno malo, ne moze da se povecava/smanjuje.
Materija definitivno ne nestaje i kolicinu te materije je lako izracunati zbog uticaja koji crna rupa ima na okolinu.
Problem je sto u crnoj rupi prestaju da vaze Ajnstajnovi zakoni koji savrseno opisuju svemir u kojem zivimo i primat preuzima kvantna mehanika a tu stvari mogu da budu "cudne".
...

Zanima me šta sačinjava crnu rupu u domenu kvantne mehanike. Kao što materiju čine protoni, elektroni i neutroni povezani jakom nuklearnom silom, svetlost fotoni i sve ostale čestice leptoni, gluoni itd... Kako onda da definišemo telo koje je sastavljeno samo od 'gravitacije' koja je zapravo ništa jer ne poseduje gradivnu česticu!?

To u stvari mozda i nije tacka u centru rupe. Mozda je nabijeno na precnik od metar-dva... ko ce da ga zna, kad se niko jos nije stis'o toliko.

prostor i vreme ne bi trebalo da se zakrivljuju vec nasa percepcija tog prostora. kao da gledamo u krivo ogledalo....
kada bi se nasli tamo, pod uslovom da prezivimo sigurno nam ne bi toliko bio zakrivljen prostor....
ako gresim onda teoretisem kao i mnogi moderninaucnici koji danas cesto mastaju...
te stota dimenzija te teorija struna.....
dajte ljudi resenje za energiju da bude neogranicena i besplatna pa cemo lako doci do ivice svemira!

Lep naziv, event horizon, kao onaj horor film u svemiru :)

Uf..nepojmljivo.. jedva čekam!

@kofein
Da,povecava se i jedno i drugo. To sto velika kolicina materije naizgled "nestaje" u jednoj tacke je uzrokovano gravitacijom crne rupe - ona je toliko jaka da prevazilazi sve ostale sile koje su drzale atome i ostale sitnije cestice na odstojanju, pa ne samo da se jezgra atoma stapaju (gravitacija prevazilazi slabu nuklearnu silu), vec se i elementarne cestice slepljuju u jednu sicusnu jedinstvenu masu (prevazilazi se jaka nuklearna sila). Gustina ove materije u crnoj rupi je tolika da bi jedna kasicica tezila kao planina Mont Everest.

Crne rupe cine svemir beskonacnim, uvlace i izvlace i tako u krug, da se najezis na pomisao koliko je to sve veliko, a mi zrno prasine samo.

"U jedinstvenosti prostor i vreme se beskrajno zakrivljuju i zakoni fizike prestaju da važe."
Živ nisam da jednom neko objasni ovu relativističku besmislicu o "zakrivljavanju vremena". I prostora, ali za prostor se bar mogu prihvatiti neki dokazi da postoji, dok za vreme ne postoji baš nijedan i nikakav. Naravno reč je o fizičkom, a ne matematičkom vremenu.
Reći da se vreme zakrivljuje je besmislica ravna tome da se, recimo brojevi, brojčani niz usled nekih fizičkih faktora "zakrivljuje", pa tako na primer "nastaje" Fibonačijev niz. Možda to nekome zvuči kao lepa, poetična besmislica, ali to sa fizikom nema nikakve veze.
Usput, "zakrivljenje vremena" u singularitetu sugeriše da je van njega, štajaznam, linearno? Opet, lepo, ali čak i po samoj toj besmislenoj teoriji koja je vreme proizvela u fizičku dimenziju, NEMA nikakvog jedinstvenog vremena ni kosmičkog vremenskog polja, pa samim tim vreme može biti linearno ili nelinearno relativno od brzine objekata u proizvoljnom relativističkom "okviru".

Kažu "tamo gde prestaju fizički zakoni, počinje religija". Ništa tačnije od toga ni u ovom slučaju. Ne, ne prestaju zakoni fizike nigde, samo neke i inače besmislene teorije možda.

kofein, 13. april 2017 19:03)
Svaka crna rupa vremenom raste,proporcionalno "usisanoj"materiji.
Ono sto mene zanima je da li crne rupe imaju vek trajanja,sto je opet donekle logicno,jer bi u suprotnom samo super-mega-giga crna rupa ostala u svemiru...??

Iskreno, mislim da tajna lezi u samoj rupi, na njenim zidovima i unutrasnjosti, ta nama ne shvatljiva gravitaciona sila i nestajanje prostora i vremena, da li se materija jednostavno gubi, nestaje zauvek ili se ipak negde nakon toga opet pojavljuje, da li je ceo jedan svemir unutrasnjost neke crne rupe...nekako se namece da je ona resenje svega, ali naravno sve je to teorija ili pretpostavka.

Eh prava nije to sto si rekao, ali cinjenica je da ju je tako Euklid veoma davno opisao, ne definisao... To je samo jedno laicko tumacenje Euklidovog: prava je duzina bez sirine, a tacka ono ciji je deo nista.

U crnoj rupi bas ne vaze zakoni fizike ovako kako ih mi znamo, tako da...

Sto se mene tice grob je jedina crna rupa.Tacka bez povratka

I kad se kriticna masa skupi opet eksplodira, heh zajsta tesko da mogu da zamislim da svu materiju gravitacija sabije u tacku pa eksplodira ali dobro tako je to kazu....

Svaka crna rupa vremenom raste,proporcionalno "usisanoj"materiji.
Ono sto mene zanima je da li crne rupe imaju vek trajanja,sto je opet donekle logicno,jer bi u suprotnom samo super-mega-giga crna rupa ostala u svemiru...??
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (roko, 13. april 2017 21:53) # Link komentara

Koja bi posle izvesnog vremena implodirala i napravila neki novi veliki prasak...

@ Masta moze svasta.
(Soldatović Božidar, 14. april 2017 08:53)

Slazem se sa Vasom tvrdnjom. Ljudska masta je stvorila razne superjunake: Supermena, Deda Mraza, Boga, Jodu... ali je omogucila i pravljenje Vaseg telefona, jer bez maste nema inovacija.

Masta moze svasta.

Covek nikada nece moci ziv blizo nje doci. Ali moze koristiti njenu gravitaciju za brodove koji ce putovati svemirom.

koje boje je crna rupa u crnom svemiru ???

Komentari su urnebesni... Da se covek zapita gde se krije sva ta pamet...
@posmatrac
Minijaturne crne rupe nisu opasne ne zbog malog precnika,vec zbog Hokingove radijacije...
Jedinstvenost ??? Prvi put cujem da je neko preveo singularitet...
Crne rupe stalno usisavaju i IZBACUJU (???) materiju ? Gde ste videli crnu rupu koja izbacuje materiju ? To su hipoteticke bele rupe koje su teorija. I tako dalje... Zasto ljudi komentarisu cak i ono sto im je debelo nepoznato...

Posle procitanih komentara ja crnu rupu zamisljam kao gravitaciju bez materije. Zato i ne mozemo da je vidimo. Jednostavno ta gravitacija svu materiju koja zavrsi u polju njenog delovanja unisti, ondnoso pretvori u jos vecu gravitaciju...

Činjenice koje su dokazane empiriski.
1.Univerzum se širi i širenje se ubrzava!?
2.Nemogućnost određivanja centra događaja Velikog praska ili“ BIG BANG a“!?
a.Ako posmatramo sa našeg stanovišta boravka ,videćemo da se sve galaksije udaljavaju od nas u svim pravcima i smerovima,što znači da je centar upravo kod nas.
b.To isto može da tvrdi i posmatrač iz bilo koje druge galaksije recimo Andromede da je centar upravo kod njih.
Današnja nauka je izjednačila širenje materije u prostoru usled eksplozije sa samim širenjem prostora,te je tako nastala i teorija velikog praska.Teorija velikog praska sugeriše da je sve nastalo iz kolosalne eksplozije iz koje se izrodila materija i prostor ali sa predpostavkom da se širenje univerzuma usporava.Jednostavnim premotavanjem filma unazad došlo se do zaključka da je univerzum nastao negde pre 14 milijardi godina.Međutim samo dve gore navedene činjenice bacaju senku na ispravnost teorije velikog praska.Takođe i teorije poput sažimanja i velikog cepanja usled beskonačnog širenja prostora ,padaju u vodu.Očigledno da univerum nema početak i nema kraj i da njega karakteriše beskrajni proces stvaranja materije i prostora.Isto tako može se postaviti pitanje u šta se materija žiri kao i prostor ako predhodno nije postojalo ništa?Beskrajna deljivost prostora upravo ukazuje da beskonačno mali prostor je i dalje beskonačno veliki.Samim tim definisano je i ništavilo i sve nama poznato.Takođe crne rupe nisu rupe nego supermasivni materijalni objekti.

"Crne rupe"su u stvari supermasivni materijalni objekti koji egzistiraju u svom prostoru i vremenu.Da pojasnim.Po teoriji relativiteta objekat koji se približava brzni svetlosti takođe menja i svoje prostorno vremenske parametre.To jest dolazi do prostorne kontrakcije u smeru kretanja(skraćivanja prostora egzistencije materije)i dilatacije vremena,odnosno vreme sve sporije teče.U suštini crne rupe ili crne zvezde rade to u mesto,odnosno njihovo kretanje je usmereno u svim pravcima i smerovima ka njenom centru.Zato takav objekat ima svoje prostorno vremenske karakteristike.Mi te objekte doživljavamo kao super guste i gotovo neverovatno male.Kada bi se materija tog objekta prikazala u našem prostoru i vremenu ne bi smo mogli da zamislimo koliki bi taj objekat bio.Znači osim što gravitacija radi na sabijanju materije ona takođe sabija i prostor u kojoj taj objekat egzistira.Takođe gravitacija kakvu danas percipiramo ne bi dozvolila ni jednom nebeskom telu rotaciju odnosno pojavu ugaonog momenta,već bi se ponašala kao sidro sa težnjom da sve uspori i privuče.To se ipak ne dešava što navodi na zaključak da gravitacija nije ništa drugo do usmereno kretanje prostora,koja podleže svim onim relativističkim zakonima.Brzina kojom je izračen prostor zavisi od mase objekata a to znači što je veća brzina to je izraženija dilatacija vremena i prostorna kontrakcija tog objekta.

smiješno

Svaka crna rupa vremenom raste,proporcionalno "usisanoj"materiji.
Ono sto mene zanima je da li crne rupe imaju vek trajanja,sto je opet donekle logicno,jer bi u suprotnom samo super-mega-giga crna rupa ostala u svemiru...??
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (roko, 13. april 2017 21:53) # Link komentara

Crna rupa emituje radijaciju i vremenom 'isparava', sto znaci da ce na kraju svemira i one nestati i ostace samo jedan vid energije,a to je tamna energija jer ce sva materija isceznuti pa nece postojati ni gravitacija. U takvom nistavilu, sama tamna energija moze stvoriti veliki prasak ponovo jer cestice imaju mogucnost kvantnog tunelovanja, pod uslovom da u novom Svemiru bude ista kolicina materije kao u nasem.

I tu je meni kao laiku izgleda kljuc u nastanku ovog naseg svemira.Sve ovo opisano za crnu rupu mene neobicno podseca na veliki prasak.Verovatno je i nas svemir produkt neke crne rupe.Pitam se koliko se puta takav dogadjaj dogodio.

Moja pokojna baba je uvek govorila, kad bi covek prosao kroz crnu rupu saznao bi da li postoji Bog

@jutjuber @zoro @roko @posmatrac

hvala za odgovore. naravno, sada bih imao jos vise pitanja, ali probacu da istrazim sam :)

Svaka crna rupa vremenom raste,proporcionalno "usisanoj"materiji.
Ono sto mene zanima je da li crne rupe imaju vek trajanja,sto je opet donekle logicno,jer bi u suprotnom samo super-mega-giga crna rupa ostala u svemiru...??
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (roko, 13. april 2017 21:53) # Link komentara

Koja bi posle izvesnog vremena implodirala i napravila neki novi veliki prasak...

Pa tako se i siri svemir zbog toga i misle da je beskonacan...

@Voja
gde ste Vi videli da sam ja ono napisao, osim za mikro crne rupe. I sta od onoga sto sam napisao nije tacno?
Hokingova radijacija ce postojati oko mikro crne rupe ali u kojoj meri. I koliko dugo, jer crna rupa isparava obrnuto proporcionalno masi, sto je manja brze nestaje. Mikro crne rupe bi isparile gotovo trenutno. Znaci opet nisu opasne.

"U jedinstvenosti prostor i vreme se beskrajno zakrivljuju i zakoni fizike prestaju da važe."
Živ nisam da jednom neko objasni ovu relativističku besmislicu o "zakrivljavanju vremena". I prostora, ali za prostor se bar mogu prihvatiti neki dokazi da postoji, dok za vreme ne postoji baš nijedan i nikakav. Naravno reč je o fizičkom, a ne matematičkom vremenu.
Reći da se vreme zakrivljuje je besmislica ravna tome da se, recimo brojevi, brojčani niz usled nekih fizičkih faktora "zakrivljuje", pa tako na primer "nastaje" Fibonačijev niz. Možda to nekome zvuči kao lepa, poetična besmislica, ali to sa fizikom nema nikakve veze.
Usput, "zakrivljenje vremena" u singularitetu sugeriše da je van njega, štajaznam, linearno? Opet, lepo, ali čak i po samoj toj besmislenoj teoriji koja je vreme proizvela u fizičku dimenziju, NEMA nikakvog jedinstvenog vremena ni kosmičkog vremenskog polja, pa samim tim vreme može biti linearno ili nelinearno relativno od brzine objekata u proizvoljnom relativističkom "okviru".

Kažu "tamo gde prestaju fizički zakoni, počinje religija". Ništa tačnije od toga ni u ovom slučaju. Ne, ne prestaju zakoni fizike nigde, samo neke i inače besmislene teorije možda.

Masta moze svasta.

I kad se kriticna masa skupi opet eksplodira, heh zajsta tesko da mogu da zamislim da svu materiju gravitacija sabije u tacku pa eksplodira ali dobro tako je to kazu....

Covek nikada nece moci ziv blizo nje doci. Ali moze koristiti njenu gravitaciju za brodove koji ce putovati svemirom.

@kofein
Moramo da razdvojimo dva pojma - Singularitet i Horizont Dogadjaja.
(ovo je vrlo uprosceno i skraceno)
Kako gravitacija deluje iz centra mase, ona tezi da materiju sabije u taj centar. Sabijanjem te mase dolazi do fuzije koja kao eksplozija pokusava da 'razbaca' tu masu. Na taj nacin zvezde funkcionisu - kao labava ravnoteza privlacenja i stalne eksplozije.

Kada fuzija prestane biti efikasna, ravnoteza je narusena i masa se sabija sve vise i vise. Kako gravitacija direktno zavisi od precnika objekta, tj. obrnuto proporcionalna kvadratu poluprecnika, celokupna masa sve brze kolabira u jednu tacku. U toj tacki prestaju da vaze nasi zakoni fizike i nasi pojmovi postora i ne mozemo vise govoriti o precniku i ostalim osobinama. Zato je odgovor na ptanje - NE, velicina te tacke (singulariteta) se ne povecava.

Horizont dogadjaja je zamisljena lopta oko singulariteta u kojoj je gravitacija toliko jaka da ni fotoni ne mogu da pobegnu. Kako precnik Horizonta dogadjaja direktno zavisi od gravitacije, a ona od mase nase sabijene zvezde (crne rupe), za njega je odgovor DA - precnik Horizonta dogadjaja raste sa masom koja je upala u njega. Drugim recima 'smrtonosna zona' crne rupe raste kako ona 'jede' objekte koji upadnu u nju.

Da dodam, iz ovoga se vidi da eventualne crne rupe koje u kolajderima mogu nastati sudarima elektrona nisu nikakva opasnost. Posto su nastale od elektrona koji su VEOMA lagani, sam precnik Horizonta dogadjaja je MINIJATURAN (manji od elektrona).

Svaka čast. Teoretičari zavere i yt obrazovani nisu ni svesni koliko je ovo teško izvesti i koliko je današnji dan bitan za nauku.

koje boje je crna rupa u crnom svemiru ???

prostor i vreme ne bi trebalo da se zakrivljuju vec nasa percepcija tog prostora. kao da gledamo u krivo ogledalo....
kada bi se nasli tamo, pod uslovom da prezivimo sigurno nam ne bi toliko bio zakrivljen prostor....
ako gresim onda teoretisem kao i mnogi moderninaucnici koji danas cesto mastaju...
te stota dimenzija te teorija struna.....
dajte ljudi resenje za energiju da bude neogranicena i besplatna pa cemo lako doci do ivice svemira!

zakoni fizike ne prestaju da vaze,samo su to zakoni neke druge ,nama neznane,fizike...

da li moze neko da mi kaze da li se vremenom povecava pretpostavljena masa centra crne rupe (singularity) i da li se povecava/smanjuje taj gotovo beskrajno mali precnik? ako ne, da li onda moze da se tvrdi da materija uvucena u tu tacku zapravo nestaje?

Sto se mene tice grob je jedina crna rupa.Tacka bez povratka

Moja pokojna baba je uvek govorila, kad bi covek prosao kroz crnu rupu saznao bi da li postoji Bog

Zanima me šta sačinjava crnu rupu u domenu kvantne mehanike. Kao što materiju čine protoni, elektroni i neutroni povezani jakom nuklearnom silom, svetlost fotoni i sve ostale čestice leptoni, gluoni itd... Kako onda da definišemo telo koje je sastavljeno samo od 'gravitacije' koja je zapravo ništa jer ne poseduje gradivnu česticu!?

@ Masta moze svasta.
(Soldatović Božidar, 14. april 2017 08:53)

Slazem se sa Vasom tvrdnjom. Ljudska masta je stvorila razne superjunake: Supermena, Deda Mraza, Boga, Jodu... ali je omogucila i pravljenje Vaseg telefona, jer bez maste nema inovacija.

Lep naziv, event horizon, kao onaj horor film u svemiru :)

Prava je geometrijski pojam koji ima jednu dimenziju, za tačku bi se suštinski moglo reći da ima 0 dimenzija. Inače, singularitet je ,još uvek, teorijski koncept čije postojanje nije dokazano u praksi.

da li moze neko da mi kaze da li se vremenom povecava pretpostavljena masa centra crne rupe (singularity) i da li se povecava/smanjuje taj gotovo beskrajno mali precnik? ako ne, da li onda moze da se tvrdi da materija uvucena u tu tacku zapravo nestaje?
(kofein, 13. april 2017 19:03)

Prema Hokingovoj teoriji, crna rupa isparava ali za to je potrebno konačan broj vremenskog intervala sa stotinu nula. A što se tiče povećanja mase, za singularnost se ne zna šta se dešava ali izvesno je da masa crne rupe raste za onoliko koliko je težak objekat koji uđe u nju. Ako si igrao igricu agar.io, to je prava analogija šta se dešava. U domenu vremena je poznato šta će se desiti. Posmatraču spolja će se zamrznuti 'slika' onoga što u nju uđe kada dođe do horizonta događaja a posmatraču koji upada i gleda spolja, videće celu budućnost svemira i svetlost koja beži ka unutra. U oblasti singularnosti niko ne zna šta se dešava jer tamo prostor ni vreme ne egzistiraju u smislu onoga kako ga mi pojmimo, pa prema nekoj analogiji, bez prostora ne postoji ni materija ali to je pod znakom pitanja jer možda tamo nastaje neka definicija, nazovimo prostora kakav ne poznajemo, u 4,5,6 ili više dimenzija. U singularnosti je od fundamentalnog značaja kvantna teorija, jer se sama singularnost ponaša kao elementarne čestice koje poznajemo, ali u sve to se ne uklapa gravitacija na mikro nivou i njena uloga u tome koja je zapravo ključ svakog fenomena koji se javlja u Svemiru. Ovo sugeriše da Teorija Svega ne može biti moguća, jer nijedan set pravila ne može opisati i objasniti svaki mogući događaj ili ishod. Takođe nagoveštava da je, logički, “dokaz” slabiji koncept od “istine”; takav koncept je uznemirujući za naučnike jer to znači da će uvek biti stvari koje, uprkos tome što su istinite, ne mogu biti dokazane. Obzirom da se ovaj set teorema takođe odnosi i na kompjutere, to znači i da su naši umovi nekompletni i da postoje zamisli koje nikada nećemo spoznati, uključujući i to da li su naši umovi konzistentni (tj., da naše rezonovanje ne sadrži kontradikcije). To je zato što druga od Godelovih teorema kaže da nijedan konzistentan sistem ne može da dokaže svoju konzistentnost – prevedeno, nijedan zdrav um ne može da dokaže svoju zdravorazumnost. Takođe, pošto isti zakon tvrdi da bilo koji sistem sposoban da dokaže svoju doslednost sebi mora biti nedosledan.

@kofein
Da,povecava se i jedno i drugo. To sto velika kolicina materije naizgled "nestaje" u jednoj tacke je uzrokovano gravitacijom crne rupe - ona je toliko jaka da prevazilazi sve ostale sile koje su drzale atome i ostale sitnije cestice na odstojanju, pa ne samo da se jezgra atoma stapaju (gravitacija prevazilazi slabu nuklearnu silu), vec se i elementarne cestice slepljuju u jednu sicusnu jedinstvenu masu (prevazilazi se jaka nuklearna sila). Gustina ove materije u crnoj rupi je tolika da bi jedna kasicica tezila kao planina Mont Everest.

smiješno

Svaka crna rupa vremenom raste,proporcionalno "usisanoj"materiji.
Ono sto mene zanima je da li crne rupe imaju vek trajanja,sto je opet donekle logicno,jer bi u suprotnom samo super-mega-giga crna rupa ostala u svemiru...??
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (roko, 13. april 2017 21:53) # Link komentara

Crna rupa emituje radijaciju i vremenom 'isparava', sto znaci da ce na kraju svemira i one nestati i ostace samo jedan vid energije,a to je tamna energija jer ce sva materija isceznuti pa nece postojati ni gravitacija. U takvom nistavilu, sama tamna energija moze stvoriti veliki prasak ponovo jer cestice imaju mogucnost kvantnog tunelovanja, pod uslovom da u novom Svemiru bude ista kolicina materije kao u nasem.

To u stvari mozda i nije tacka u centru rupe. Mozda je nabijeno na precnik od metar-dva... ko ce da ga zna, kad se niko jos nije stis'o toliko.

Posle procitanih komentara ja crnu rupu zamisljam kao gravitaciju bez materije. Zato i ne mozemo da je vidimo. Jednostavno ta gravitacija svu materiju koja zavrsi u polju njenog delovanja unisti, ondnoso pretvori u jos vecu gravitaciju...

Činjenice koje su dokazane empiriski.
1.Univerzum se širi i širenje se ubrzava!?
2.Nemogućnost određivanja centra događaja Velikog praska ili“ BIG BANG a“!?
a.Ako posmatramo sa našeg stanovišta boravka ,videćemo da se sve galaksije udaljavaju od nas u svim pravcima i smerovima,što znači da je centar upravo kod nas.
b.To isto može da tvrdi i posmatrač iz bilo koje druge galaksije recimo Andromede da je centar upravo kod njih.
Današnja nauka je izjednačila širenje materije u prostoru usled eksplozije sa samim širenjem prostora,te je tako nastala i teorija velikog praska.Teorija velikog praska sugeriše da je sve nastalo iz kolosalne eksplozije iz koje se izrodila materija i prostor ali sa predpostavkom da se širenje univerzuma usporava.Jednostavnim premotavanjem filma unazad došlo se do zaključka da je univerzum nastao negde pre 14 milijardi godina.Međutim samo dve gore navedene činjenice bacaju senku na ispravnost teorije velikog praska.Takođe i teorije poput sažimanja i velikog cepanja usled beskonačnog širenja prostora ,padaju u vodu.Očigledno da univerum nema početak i nema kraj i da njega karakteriše beskrajni proces stvaranja materije i prostora.Isto tako može se postaviti pitanje u šta se materija žiri kao i prostor ako predhodno nije postojalo ništa?Beskrajna deljivost prostora upravo ukazuje da beskonačno mali prostor je i dalje beskonačno veliki.Samim tim definisano je i ništavilo i sve nama poznato.Takođe crne rupe nisu rupe nego supermasivni materijalni objekti.

Uf..nepojmljivo.. jedva čekam!

Crne rupe cine svemir beskonacnim, uvlace i izvlace i tako u krug, da se najezis na pomisao koliko je to sve veliko, a mi zrno prasine samo.

"Crne rupe"su u stvari supermasivni materijalni objekti koji egzistiraju u svom prostoru i vremenu.Da pojasnim.Po teoriji relativiteta objekat koji se približava brzni svetlosti takođe menja i svoje prostorno vremenske parametre.To jest dolazi do prostorne kontrakcije u smeru kretanja(skraćivanja prostora egzistencije materije)i dilatacije vremena,odnosno vreme sve sporije teče.U suštini crne rupe ili crne zvezde rade to u mesto,odnosno njihovo kretanje je usmereno u svim pravcima i smerovima ka njenom centru.Zato takav objekat ima svoje prostorno vremenske karakteristike.Mi te objekte doživljavamo kao super guste i gotovo neverovatno male.Kada bi se materija tog objekta prikazala u našem prostoru i vremenu ne bi smo mogli da zamislimo koliki bi taj objekat bio.Znači osim što gravitacija radi na sabijanju materije ona takođe sabija i prostor u kojoj taj objekat egzistira.Takođe gravitacija kakvu danas percipiramo ne bi dozvolila ni jednom nebeskom telu rotaciju odnosno pojavu ugaonog momenta,već bi se ponašala kao sidro sa težnjom da sve uspori i privuče.To se ipak ne dešava što navodi na zaključak da gravitacija nije ništa drugo do usmereno kretanje prostora,koja podleže svim onim relativističkim zakonima.Brzina kojom je izračen prostor zavisi od mase objekata a to znači što je veća brzina to je izraženija dilatacija vremena i prostorna kontrakcija tog objekta.

Svaka crna rupa vremenom raste,proporcionalno "usisanoj"materiji.
Ono sto mene zanima je da li crne rupe imaju vek trajanja,sto je opet donekle logicno,jer bi u suprotnom samo super-mega-giga crna rupa ostala u svemiru...??
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (roko, 13. april 2017 21:53) # Link komentara

Koja bi posle izvesnog vremena implodirala i napravila neki novi veliki prasak...

@jutjuber @zoro @roko @posmatrac

hvala za odgovore. naravno, sada bih imao jos vise pitanja, ali probacu da istrazim sam :)

kofein, 13. april 2017 19:03)
Svaka crna rupa vremenom raste,proporcionalno "usisanoj"materiji.
Ono sto mene zanima je da li crne rupe imaju vek trajanja,sto je opet donekle logicno,jer bi u suprotnom samo super-mega-giga crna rupa ostala u svemiru...??

Eh prava nije to sto si rekao, ali cinjenica je da ju je tako Euklid veoma davno opisao, ne definisao... To je samo jedno laicko tumacenje Euklidovog: prava je duzina bez sirine, a tacka ono ciji je deo nista.

U crnoj rupi bas ne vaze zakoni fizike ovako kako ih mi znamo, tako da...

da li moze neko da mi kaze da li se vremenom povecava pretpostavljena masa centra crne rupe (singularity) i da li se povecava/smanjuje taj gotovo beskrajno mali precnik? ako ne, da li onda moze da se tvrdi da materija uvucena u tu tacku zapravo nestaje?
(kofein, 13. april 2017 19:03)
......
.....
Nesto sto je beskrajno malo, ne moze da se povecava/smanjuje.
Materija definitivno ne nestaje i kolicinu te materije je lako izracunati zbog uticaja koji crna rupa ima na okolinu.
Problem je sto u crnoj rupi prestaju da vaze Ajnstajnovi zakoni koji savrseno opisuju svemir u kojem zivimo i primat preuzima kvantna mehanika a tu stvari mogu da budu "cudne".
...

Svaka crna rupa vremenom raste,proporcionalno "usisanoj"materiji.
Ono sto mene zanima je da li crne rupe imaju vek trajanja,sto je opet donekle logicno,jer bi u suprotnom samo super-mega-giga crna rupa ostala u svemiru...??
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (roko, 13. april 2017 21:53) # Link komentara

Koja bi posle izvesnog vremena implodirala i napravila neki novi veliki prasak...

Pa tako se i siri svemir zbog toga i misle da je beskonacan...

I tu je meni kao laiku izgleda kljuc u nastanku ovog naseg svemira.Sve ovo opisano za crnu rupu mene neobicno podseca na veliki prasak.Verovatno je i nas svemir produkt neke crne rupe.Pitam se koliko se puta takav dogadjaj dogodio.

Komentari su urnebesni... Da se covek zapita gde se krije sva ta pamet...
@posmatrac
Minijaturne crne rupe nisu opasne ne zbog malog precnika,vec zbog Hokingove radijacije...
Jedinstvenost ??? Prvi put cujem da je neko preveo singularitet...
Crne rupe stalno usisavaju i IZBACUJU (???) materiju ? Gde ste videli crnu rupu koja izbacuje materiju ? To su hipoteticke bele rupe koje su teorija. I tako dalje... Zasto ljudi komentarisu cak i ono sto im je debelo nepoznato...

@Voja
gde ste Vi videli da sam ja ono napisao, osim za mikro crne rupe. I sta od onoga sto sam napisao nije tacno?
Hokingova radijacija ce postojati oko mikro crne rupe ali u kojoj meri. I koliko dugo, jer crna rupa isparava obrnuto proporcionalno masi, sto je manja brze nestaje. Mikro crne rupe bi isparile gotovo trenutno. Znaci opet nisu opasne.

Iskreno, mislim da tajna lezi u samoj rupi, na njenim zidovima i unutrasnjosti, ta nama ne shvatljiva gravitaciona sila i nestajanje prostora i vremena, da li se materija jednostavno gubi, nestaje zauvek ili se ipak negde nakon toga opet pojavljuje, da li je ceo jedan svemir unutrasnjost neke crne rupe...nekako se namece da je ona resenje svega, ali naravno sve je to teorija ili pretpostavka.