Otvoreno prvo groblje na kojem su zabranjeni verski simboli

Iz krajnosti u krajnost. Zasto bi nekom smetalo sto je na tudjem grobu krst? Ko hoce neka stavi krst, ko nece neka stavi nesto drugo: piramidu, polumesec, samo svoje ime, epitaf ili nista.

Dok na standardnom groblju ljudi mogu da se sahranjuju i bez verskih simbola i nikoga to i ne zanima, ateistima smeta obrnuta situacija. To sa tim grobljem bez verskih simbola je eklatantan primer diskriminacije bez obzira na to sto dolazi iz zemlje u kojoj se nesumnjivo postuju ljudska prava. Sta je sledece, pravice naselje gde nece smeti da zive vernici?

Genijalni Šveđani nastavljaju da se bave potpuno nebitnim stvarima dok im se glavni grad pretvara u Mogadiš.

@EU Citizen

"(mada nisam ni ateista, jer ne poričem postojanje boga, prosto mislim da nemam dovoljno podataka da odlučim, pa se i ne izjašnjavam, odnosno, ako hoćemo da budemo precizni, spadam u skeptike)"

Ako hocemo da budemo precizni, ateisti ne poricu postojanje boga, vec ne veruju u postojanje istih. Dakle, kriterijum je VEROVANJE. Da bi se upotrebio glagol poricati (ili potvrdjivati), kriterijum na osnovu koga se ravna je ZNANJE i tu imamo gnostike i angostike. Skepticizam bi, u tom kontekstu, mogao da se svrsta u ateistki agnosticizam i najveci broj ateista je upravo iz te kategorije.

Druga stvar je sto kod nas, a i dobrom delu sveta, pojam ateista ima negativnu konotaciju, pa se neverujuci izajasnjavaju kao agnostici. Legitimno, ali nema vezu sa verovanjem.

Sa ostalim bih se slozio, s tim sto bih dao podrsku svim "militantnim" ateistima koji se "militantno" zalazu da se iz zajednockog budzeta ne finansiraju verske potrebe drugih ljudi. I, opet, najveci broj "militantnih" ateista je upravo iz te kategorije - verujte u sta zelite, molite se kojim zelite bogovima, ali nemojte da u zakone stavljate obavezu drugima da te vase potrebe finansiraju.

Što "trošiti" zemlju?Mogli ste jednostavno da se "reciklirate".Spalite i pepelom nađubrite zemlju.Umešate pepeo u cigle na primer.

Groblje ateista koje ce cuvati crkva. Vjernici takodje mogu biti tu sahranjeni, ali bez vjerskih simbola.

Mnogo nelogicnosti. Ako su ateisti, zasto traze uslugu crkve, pa makar i kad je cuvanje u pitanju, a ni vjernik, ako bi bio pitan za zivota, ne bi pristao da bude sahranjen bez odgovarajuceg simbola.
Dosjetljivi profesor, nema sta. Mozda je i etnicki Kurd (bez obzira na ime koje nosi) pa ne bi bilo zgoreg da se ne vidi krst na groblju na kome ce i on jednom pocivati.

Mnogo će vam pomoći kad budete mrtvi :)) U svakom slučaju, bolesna ideja, ljudi, sa obe strane barikade, nemaju bazično poštovanje i toleranciju za tuđe mišljenje i tuđu veroispovest. Ja nisam religiozan (mada nisam ni ateista, jer ne poričem postojanje boga, prosto mislim da nemam dovoljno podataka da odlučim, pa se i ne izjašnjavam, odnosno, ako hoćemo da budemo precizni, spadam u skeptike), ali mi ničija religija ne smeta, sve dok nije agresivna, isključiva i nametljiva, odnosno, dok ne nameće svoje principe i način života drugim ljudima. Podjednako me nerviraju i militatni ateisti (simptomatično da su svoje groblje netolerancije napravili u švedskoj socijalističkoj diktaturi, gde je gomila toga zabranjena i birokrati vas nadgledaju i maltretiraju a država vas pljačka od kolevke pa do groba, sve "za vaše dobro", :) pa je ovo tek sitan detalj u moru sličnih nenormalnosti :) ) i religiozni fanatici, nikada nisam razumeo zašto i jedni i drugi imaju tako neodoljivo potrebu da smaraju sve oko sebe i svim nameću svoj pogled na svet, live and let live, dame i gospodo :)

Verovatno je to dobar biznis.Kod nas je jedno vreme bilo strasno ako je sahrana bez krsta,u zadnje vreme vidim dosta sahrana sa piramidom bez ikakvog obelezija.Nekada je bilo nemoguce da svestenik drzi pomen nad urnom, danas se to radi, kralj novac o svemu odlucuje. Smrt je veliki biznis.

Sta je sledece, pravice naselje gde nece smeti da zive vernici?


kamo srece da nema ni jednog

Ja ovaj "napredni" pokušaj u Švedskoj doživljavam kao pokušaj da se, čak i na grobnom mestu, izbrišu bilo kakvi podaci o čoveku koji je hodao ovom planetom i, koji je sahranjen prema njegovoj poslednjoj želji, pokušaj da se ljudska groblja izjednače sa "pasjim grobljima", pokušaj da se čovek svede na registarski broj bez ikakvih naznaka. A, sve da nekoga ne uvrede nečiji verski simboli??? Pa, ako je tako zašto ovi "modernisti" jednostavno ne ukinu veru i time stave tačku na ovoliku "raznolikost" medju ljudima? Ako idemo u tom smeru, postavlja se pitanje, čemu onda marmerni spomenici, čemu imena, datumi rodjenja i tuga onih koji ostaju iza pokojnika, izrečena u nekoliko reči? Čini mi se da čovečanstvo, grabeći ka "svijetloj budućnosti", žurno grabi ka prošlosti, ka rodovskoj zajednici, gde su se ljudi zakopavali usput, po jarugama i pustinjama, zatrpani gomilom kamenja.

A sta molicu fali i da se kremira covek i prospe pepeo? Sta ce ostati iza mene? Moje dete, i sve ono sto sam joj pruzila. Ja sam joj nebrojeno puta rekla da mi vise znaci to sto sada dodje iz cista mira i zagrli me, nego da mi kukumavce nad raspadnutim kostima. Ako se jos poneko seti kada sam mu ucinila neku uslugu je bonus. Na zalost nisam cuveni pisac, ni naucnik pa da ostane tako nesto iza mene. Ali posto ne patim od kompleksa grandioznosti to mi i ne treba da budem zadovoljna sada i ovde. Sta ce biti posle mene ne znam. Ucinila sam koliko je bilo do mene da mi dete izraste u normalnog coveka, to je valjda bitnije od nasledjenih simbola sujeverja.

Rupa na saksksiji u stvari dve rupe na saksiji, jedna za ovaj a druga za zagrobni zivot, predpostavljam. Nebitno koja je zemlja u pitanju ali odem na groblje tu su spomenici razni i svakvi simboli ne samo verski.
Tu su razna srca sa krstom bez krsta, neki simboli koji asociraju na sam zivot preminulog, sve i svasta. U jednom delu su kremirani, izgleda kao neka komoda sa fiokama, ukrasene cvecem itd.
Niko nikog ne dira, niko nikom tu ne smeta ni za promil garantujem to.
Sad imamo ideju mesta za vecni pocinak koje treba da bude bez ikakvih simbola, od kad je to umrlom bitno u sta ziv veruje ili neveruje?
Rekli mu prijatelji ideja je kul i to je sve, ako sutra posle njegove smrti namerno osvane neki simbol na tudjem grobu, sta ce onda njegov ego da uradi po tom pitanju? A da neka crkva ce se brinuti o tome. Pa nije me ni najmanje ubedilo.

@Mislim da civilizovano drustvo ne bi smelo da tolerise zenke genitalne mutilacije i ostale grozote, koliko god neko pokusava to da proturi kao deo identiteta ili sta vec.
(Ateista, 21. oktobar 2016 05:56)

Bogami ni muske. Sramota da se dozvoljava obrezivanje i sakacenje decaka.

Sta je sledece, pravice naselje gde nece smeti da zive vernici?
kamo srece da nema ni jednog
(ss, 20. oktobar 2016 22:15)
ono kad razizam predje u fašizam

Ja sam ateista, ali ovo je pre svega glupo. Meni ne smetaju mrtvi vernici ni sada. A tek kad odapnem, ni mrtvi ni živi, a pogotovo ne nekakvi besmisleni simboli.

@ Olja, nigde u tekstu ne pise da su ateisti trazili da groblje odrzava crkva. Mozda je to sama crkva pokrenula kao izvor prihoda, pogotovo ako su joj ponestali vernici, pa sada zvrji prazna zgrada. Tekst je suvise stur da bi se izvodili bilo kakvi zakljuc^ci. Da li su mozda imali problema sa skrnavljenjem verskih simbola, pa su se onda odlucili na ovaj korak? Ne znam, i ne volim da pricam napamet. U svakom slucaju - zivi i pusti druge da zive. Licno smatram da svako ima pravo da veruje u sta mu je volja, sve dok to svoje pravo ne pokusava da namece drugima kroz obrazovanje, medicinske usluge i slicno. Takodje nisam ni najmanje tolerantna prema tzv "kulturnim nasledjem" koje brani primitivna izivljavanja nad drugima, pre svega decom i zenama, pa se to onda pravda kao neciji obicaji i slicno. Mislim da civilizovano drustvo ne bi smelo da tolerise zenke genitalne mutilacije i ostale grozote, koliko god neko pokusava to da proturi kao deo identiteta ili sta vec.

Веома занимљиво је да су и Норвежани и Швеђани претежно лутерани (протестанти) али да је у Норвешкој проценат 75%, и око 10 % атеиста, док је у Шведској број лутерана 63%, са више од 20% атеиста не знам зашто су Норвежани религиозниији, али тамо и млади који нису верници иду са родитељима у цркву, а нисам упознат каква је ситуација у Шведској...

Koliko se razumem u matematiku '' svaki osmi'' znači da takvih ljudi ima 12,5%. Minorna količina a lično verujem da ih ima još manje.

Фашизам.

Stigosmo i do tolerancije/ netolerancije zenske genitalne mutilacije. O tome bi se moglo (i trebalo bi) nadugo i nasiroko, ali neki drugi put, na odgovarajucu temu. A sada, sto se tice vaseg "prigovora" na ono sto sam napisala - predlazem da procitate jos jednom moj komentar. U njemu nije spomenuto "odrzavanje groblja" nego "cuvanje", bas kako u vijesti koju komentarisemo i pise. Desi se zivom covjeku da nesto u brzini omakne pa bude "vidjeno" ono sto nije napisano ili obrnuto.

a ostalim bih se slozio, s tim sto bih dao podrsku svim "militantnim" ateistima koji se "militantno" zalazu da se iz zajednockog budzeta ne finansiraju verske potrebe drugih ljudi. I, opet, najveci broj "militantnih" ateista je upravo iz te kategorije - verujte u sta zelite, molite se kojim zelite bogovima, ali nemojte da u zakone stavljate obavezu drugima da te vase potrebe finansiraju.
(Spike, 20. oktobar 2016 20:02)

spajsiboy, malo si se pogubio... deo u tzv. "zajedničkom budžetu" koji se popunjava iz redova ateista je zanemarljivo mali, takoreći beznačajan u odnosu na ono što mi, vernici, koji smo u velikoj većini, uplaćujemo preko poreza i sl. a mogu da zamislim koliko ima militantnih ateista i koliki je tek njihov doprinos budžetu a traže... i sad bi vi, šaka jada na nivou statističke greške, da ograničite i sprečite nas vernike da finansiramo sopstvene verske potrebe! malo je reći da si se malo pogubio, i ti i ovi tvoji militantni. koga bre ti uopšte predstavljasš da bi mogao tako drsko da predlažeš kojekve nebuloze? zar sudbinu Hilandara, Dečana, Studenice, Žiče, Ravanice i drugih da prepustimo tebi i tvojima? dobro smo videli i dobro zapamtili šta je ateistička vlast (i to ona vrlo militantna" koju i ti zastupaš) uradila ovom narodu za 50 god.
uostalom, dignite to vaše "militantno" pitanje na nivo referenduma, ako imate dovoljno intelektualne snage i uporišta u narodu da sprovedete tako nešto, pa da onda vidimo

dobro smo videli i dobro zapamtili šta je ateistička vlast (i to ona vrlo militantna" koju i ti zastupaš) uradila ovom narodu za 50 god.
uostalom, dignite to vaše "militantno" pitanje na nivo referenduma, ako imate dovoljno intelektualne snage i uporišta u narodu da sprovedete tako nešto, pa da onda vidimo
(protivotrov, 21. oktobar 2016 11:58)

Prijatelju, tebi je mrznja pomutila .razum, sto se vidi iz hriscanskog recnika kojeg koristis ("Saka jada" i slicno)

Ono sto ti u svojoj glavi sludjenoj od kojekakvih hodanja po vodi i bezgresnih zaceca ne mozes da pojmis, je da je ovo sekularna republika. To sto vas koji verujete u zmije koje govore ima vise od nas "Sake jada" je bitno koliko i pitanje Koliko je brkatih u Srbiji i Koliko je vegetarijanaca u Srbiji.
Postoji briga drzave za manastire koje navodis, jer je to obaveza drzave prema svojim kulturnim dobrima. Ne brine se drzava o njima zato sto ste vi koji verujete u andjele i vestice brojniji od "sake jada" koja u njih ne veruje.

Takodje, ni komunisticka vlast nije bila "vlast ateista", vec vlast komunista. Nisu vodili verski rat kad su dolazili do vlasti. A posledicama njihove vladavine mogu da posvedoce ostaci jedne razvaljene zemlje. Ostaci na kojima i danas zivimo. Razvaljene od kad su dosli popovi, pa topovi, pa lopovi.

Divne su posledice vas verujucih i srbujucih.

@protivotrov (I deo)

Da si malo pazljivije procitao komentar, umesto sto si refleksno udario kontru, video bi da poenta nije u procentu, vec u principu i to ustavom definisanom.

Elem, jezik cinjenica kaze sledece:

- Srbija je ustavom definisana kao sekularna drzava, dakle ne kao drzava vernika, pravoslavaca, ateista ili bilo koga/cega drugog. U skladu sa tim, sloboda veroispovesti je garantovana, i nijedna (sic!) vera se ne moze nametnuti/nametati.

- SPC je registrovana kao nevladina organizacija i na mestu br. 1 po izdvajanjima iz budzeta za iste (budzetska linija 481). Negde oko 6 miliona na godisnjem nivou. Prvi sledeci je Crveni Krst sa mnogo vise nego duplo manje.

E, sada deo koji se tice (ne)razumevanja napisanog tj. pitanje funkcionalne pismenosti:

“i sad bi vi, šaka jada na nivou statističke greške, da ograničite i sprečite nas vernike da finansiramo sopstvene verske potrebe!”

- Niko vama, vernicima, ne brani da finansirate svoje verske potrebe, naprotiv (upravo se zalazem za suprotno). Problem je sto drugima, u sekularnoj drzavi, razrezujete namete za navedene. Zamisli da se uvede odredba da uz svaku posiljku poste (drzavnog preduzeca) mora da se placa doplatna markica za dzamiju na Pesteru? A markice za hram Sv. Save idu godinama u milionskim tirazima. Zasto bi bilo ko bio obavezan da to finansira? Dakle, neustavno, nemoralno, otimacki. U skladu sa gore navedenim izvolite se pridrzavati vase sopstvene "ne pozeli nista sto je tudje".

@ protivotrov (II deo)

“koga bre ti uopšte predstavljasš da bi mogao tako drsko da predlažeš kojekve nebuloze?”

Nebuloza je da zavuces ruku u dzep bliznjega svoga, da bi finansirao svoja verska uverenja? Bice da je nebuloza suprotno.

“obro smo videli i dobro zapamtili šta je ateistička vlast (i to ona vrlo militantna" koju i ti zastupaš) uradila ovom narodu za 50 god”

Los pokusaj “straw man”, ali ok…jasan znak nedostatka argumenta.

Prvo, to nije bila ateisticka vlast, vec komunisticka. Mozda svi komunisti jesu bili ateisti, ali nisu svi ateisti bili komunisti. Inverzija univerzalno-afirmativnih premisa je logicki nevaljana. Imas to u udzbenicima logike za srednje skole. A, da…ti ne koristis “komunisticke” udzbenike cak ni kad je Pitagorina teorema objasnjena u njima, zaboravio sam. Izvini. :)
Drugo, gde se ja to tacno zastupam bilo koju vlast, pa jos ateisticku?
Naravno, lakse je polemisati sa sopstvenim izmisljenim stavovima. Srecno ti bilo sa tim.

Trece, raspitaj se malo upravo o obnovi i restauraciji bas tih manastira koje si naveo. Pogledaj sta su radili samo 1956. godine (http://www.heritage.gov.rs/latinica/biblioteka_i_izdavacka_delatnost_sva_izdanja_zavoda.php). I koja su imena radila (Deroko, Vulevic, Nenadovic…).

(protivotrov, 21. oktobar 2016 11:58)

Ti bi da ukidas osnovna ljudska prava referendumom. Napredno, nema sta.

Nije važno šta će biti sa telom posle smrti. Ono je samo prah. Važno je gde će duša provesti večnost. Da li je važniji izgled nadgrobnog kamena ili večnost? Zašto ljudi uvek zbog sitnica ne vide suštinu?
Pitanje ateistima - kada biste sedeli na ivici provalije i videli da prema njoj idu ljudi vezanih očiji, koji ne žele da skinu povez i tvrde da nema provalije, već slušaju reči lažnih mudraca kako provalija ne postoji da li biste rekli - svako ima pravo na svoje mišljenje i u šta će da veruje i niko nema pravo da nameće svoje drugima? Ili biste povikali uglas - stanite ljudi, zašto da ginete tvrdoglavo, Bog je umro i vaskrsao za vas!!! Mi hrišćani malo i vičemo koliko, inače, treba.

Dok na standardnom groblju ljudi mogu da se sahranjuju i bez verskih simbola i nikoga to i ne zanima, ateistima smeta obrnuta situacija. To sa tim grobljem bez verskih simbola je eklatantan primer diskriminacije bez obzira na to sto dolazi iz zemlje u kojoj se nesumnjivo postuju ljudska prava. Sta je sledece, pravice naselje gde nece smeti da zive vernici?
(HejDzo, 20. oktobar 2016 17:09)

A gde pise da su svi koji se iznasnjavaju kao ateisti zainteresovani da se sahrane na ovom groblju? Izvor svih problema sto olako zigosete ljude mi i oni. Vazda neko grupisanje, to mu dodje neki primalni instink.

@ protivotrov (III deo)

"uostalom, dignite to vaše "militantno" pitanje na nivo referenduma, ako imate dovoljno intelektualne snage i uporišta u narodu da sprovedete tako nešto, pa da onda vidimo"

Demokratija jeste vladavina vecine, ali ne bezuslovna. Ne moze manjina da, recimo, izglasa da Romi ne mogu politicki da se angazuju. Zato postoji nesto sto se zove ustav i ustavom zagarantovana prava. A time sto se bahatis vecinom kada treba opeljesiti manjinu, stavljas se u istu ravan upravo sa onima koje kritikujes (komunisticka otimacina koji su tada bili vecina, i koje nijo bilo briga za prava pojedinaca).

@Ertz, evo ja da ti odgovorim moje misljenje u vezi sa provalijom. Ne znam za druge, ali u mom okruzenju ateisti nikada ne pocinju prvi da sole pamet. Uvek se nadje neki vernik koji bi nas da "spasava". Kada mi pokusamo upravo to sto ti savetujes, da im objasnimo kako da sami skinu taj povez sa ociju (narocito da ga ne stavljaju deci premaloj da razumeju) oni uglavnom pocinju da vredjaju, da smo mi ispranog mozga i sl. Imam utisak da bi vecina i da skine povez sa ociju, i vidi provaliju skocili jer oni veruju u nesto. Da li da ce biti spaseni od sigurne smrti, ili ce posle da vaskrsnu ... ko to zna, ja u svakom slucaju ne znam. Ne govorim ni u cije ime, osim u svoje. Dete sam krstila, ali je nisam vaspitavala niti da ide u crkvu, niti da bude ateista. Samo sam joj uvek ponavljala da razmislja i postavlja pitanja. Sama je odlucila, ne znam da li je imala i 10 godina da je sve to glupost. Ja sam naravno bila jako ponosna, mada sam joj obecala - ukoliko odluci da je crkva nesto sto je zanima, da cu ja da je vozim svake nedelje.

Dok na standardnom groblju ljudi mogu da se sahranjuju i bez verskih simbola i nikoga to i ne zanima, ateistima smeta obrnuta situacija. To sa tim grobljem bez verskih simbola je eklatantan primer diskriminacije bez obzira na to sto dolazi iz zemlje u kojoj se nesumnjivo postuju ljudska prava. Sta je sledece, pravice naselje gde nece smeti da zive vernici?

Genijalni Šveđani nastavljaju da se bave potpuno nebitnim stvarima dok im se glavni grad pretvara u Mogadiš.

Ja ovaj "napredni" pokušaj u Švedskoj doživljavam kao pokušaj da se, čak i na grobnom mestu, izbrišu bilo kakvi podaci o čoveku koji je hodao ovom planetom i, koji je sahranjen prema njegovoj poslednjoj želji, pokušaj da se ljudska groblja izjednače sa "pasjim grobljima", pokušaj da se čovek svede na registarski broj bez ikakvih naznaka. A, sve da nekoga ne uvrede nečiji verski simboli??? Pa, ako je tako zašto ovi "modernisti" jednostavno ne ukinu veru i time stave tačku na ovoliku "raznolikost" medju ljudima? Ako idemo u tom smeru, postavlja se pitanje, čemu onda marmerni spomenici, čemu imena, datumi rodjenja i tuga onih koji ostaju iza pokojnika, izrečena u nekoliko reči? Čini mi se da čovečanstvo, grabeći ka "svijetloj budućnosti", žurno grabi ka prošlosti, ka rodovskoj zajednici, gde su se ljudi zakopavali usput, po jarugama i pustinjama, zatrpani gomilom kamenja.

Groblje ateista koje ce cuvati crkva. Vjernici takodje mogu biti tu sahranjeni, ali bez vjerskih simbola.

Mnogo nelogicnosti. Ako su ateisti, zasto traze uslugu crkve, pa makar i kad je cuvanje u pitanju, a ni vjernik, ako bi bio pitan za zivota, ne bi pristao da bude sahranjen bez odgovarajuceg simbola.
Dosjetljivi profesor, nema sta. Mozda je i etnicki Kurd (bez obzira na ime koje nosi) pa ne bi bilo zgoreg da se ne vidi krst na groblju na kome ce i on jednom pocivati.

Sta je sledece, pravice naselje gde nece smeti da zive vernici?


kamo srece da nema ni jednog

Mnogo će vam pomoći kad budete mrtvi :)) U svakom slučaju, bolesna ideja, ljudi, sa obe strane barikade, nemaju bazično poštovanje i toleranciju za tuđe mišljenje i tuđu veroispovest. Ja nisam religiozan (mada nisam ni ateista, jer ne poričem postojanje boga, prosto mislim da nemam dovoljno podataka da odlučim, pa se i ne izjašnjavam, odnosno, ako hoćemo da budemo precizni, spadam u skeptike), ali mi ničija religija ne smeta, sve dok nije agresivna, isključiva i nametljiva, odnosno, dok ne nameće svoje principe i način života drugim ljudima. Podjednako me nerviraju i militatni ateisti (simptomatično da su svoje groblje netolerancije napravili u švedskoj socijalističkoj diktaturi, gde je gomila toga zabranjena i birokrati vas nadgledaju i maltretiraju a država vas pljačka od kolevke pa do groba, sve "za vaše dobro", :) pa je ovo tek sitan detalj u moru sličnih nenormalnosti :) ) i religiozni fanatici, nikada nisam razumeo zašto i jedni i drugi imaju tako neodoljivo potrebu da smaraju sve oko sebe i svim nameću svoj pogled na svet, live and let live, dame i gospodo :)

Iz krajnosti u krajnost. Zasto bi nekom smetalo sto je na tudjem grobu krst? Ko hoce neka stavi krst, ko nece neka stavi nesto drugo: piramidu, polumesec, samo svoje ime, epitaf ili nista.

Što "trošiti" zemlju?Mogli ste jednostavno da se "reciklirate".Spalite i pepelom nađubrite zemlju.Umešate pepeo u cigle na primer.

@EU Citizen

"(mada nisam ni ateista, jer ne poričem postojanje boga, prosto mislim da nemam dovoljno podataka da odlučim, pa se i ne izjašnjavam, odnosno, ako hoćemo da budemo precizni, spadam u skeptike)"

Ako hocemo da budemo precizni, ateisti ne poricu postojanje boga, vec ne veruju u postojanje istih. Dakle, kriterijum je VEROVANJE. Da bi se upotrebio glagol poricati (ili potvrdjivati), kriterijum na osnovu koga se ravna je ZNANJE i tu imamo gnostike i angostike. Skepticizam bi, u tom kontekstu, mogao da se svrsta u ateistki agnosticizam i najveci broj ateista je upravo iz te kategorije.

Druga stvar je sto kod nas, a i dobrom delu sveta, pojam ateista ima negativnu konotaciju, pa se neverujuci izajasnjavaju kao agnostici. Legitimno, ali nema vezu sa verovanjem.

Sa ostalim bih se slozio, s tim sto bih dao podrsku svim "militantnim" ateistima koji se "militantno" zalazu da se iz zajednockog budzeta ne finansiraju verske potrebe drugih ljudi. I, opet, najveci broj "militantnih" ateista je upravo iz te kategorije - verujte u sta zelite, molite se kojim zelite bogovima, ali nemojte da u zakone stavljate obavezu drugima da te vase potrebe finansiraju.

a ostalim bih se slozio, s tim sto bih dao podrsku svim "militantnim" ateistima koji se "militantno" zalazu da se iz zajednockog budzeta ne finansiraju verske potrebe drugih ljudi. I, opet, najveci broj "militantnih" ateista je upravo iz te kategorije - verujte u sta zelite, molite se kojim zelite bogovima, ali nemojte da u zakone stavljate obavezu drugima da te vase potrebe finansiraju.
(Spike, 20. oktobar 2016 20:02)

spajsiboy, malo si se pogubio... deo u tzv. "zajedničkom budžetu" koji se popunjava iz redova ateista je zanemarljivo mali, takoreći beznačajan u odnosu na ono što mi, vernici, koji smo u velikoj većini, uplaćujemo preko poreza i sl. a mogu da zamislim koliko ima militantnih ateista i koliki je tek njihov doprinos budžetu a traže... i sad bi vi, šaka jada na nivou statističke greške, da ograničite i sprečite nas vernike da finansiramo sopstvene verske potrebe! malo je reći da si se malo pogubio, i ti i ovi tvoji militantni. koga bre ti uopšte predstavljasš da bi mogao tako drsko da predlažeš kojekve nebuloze? zar sudbinu Hilandara, Dečana, Studenice, Žiče, Ravanice i drugih da prepustimo tebi i tvojima? dobro smo videli i dobro zapamtili šta je ateistička vlast (i to ona vrlo militantna" koju i ti zastupaš) uradila ovom narodu za 50 god.
uostalom, dignite to vaše "militantno" pitanje na nivo referenduma, ako imate dovoljno intelektualne snage i uporišta u narodu da sprovedete tako nešto, pa da onda vidimo

Verovatno je to dobar biznis.Kod nas je jedno vreme bilo strasno ako je sahrana bez krsta,u zadnje vreme vidim dosta sahrana sa piramidom bez ikakvog obelezija.Nekada je bilo nemoguce da svestenik drzi pomen nad urnom, danas se to radi, kralj novac o svemu odlucuje. Smrt je veliki biznis.

Koliko se razumem u matematiku '' svaki osmi'' znači da takvih ljudi ima 12,5%. Minorna količina a lično verujem da ih ima još manje.

@Ertz, evo ja da ti odgovorim moje misljenje u vezi sa provalijom. Ne znam za druge, ali u mom okruzenju ateisti nikada ne pocinju prvi da sole pamet. Uvek se nadje neki vernik koji bi nas da "spasava". Kada mi pokusamo upravo to sto ti savetujes, da im objasnimo kako da sami skinu taj povez sa ociju (narocito da ga ne stavljaju deci premaloj da razumeju) oni uglavnom pocinju da vredjaju, da smo mi ispranog mozga i sl. Imam utisak da bi vecina i da skine povez sa ociju, i vidi provaliju skocili jer oni veruju u nesto. Da li da ce biti spaseni od sigurne smrti, ili ce posle da vaskrsnu ... ko to zna, ja u svakom slucaju ne znam. Ne govorim ni u cije ime, osim u svoje. Dete sam krstila, ali je nisam vaspitavala niti da ide u crkvu, niti da bude ateista. Samo sam joj uvek ponavljala da razmislja i postavlja pitanja. Sama je odlucila, ne znam da li je imala i 10 godina da je sve to glupost. Ja sam naravno bila jako ponosna, mada sam joj obecala - ukoliko odluci da je crkva nesto sto je zanima, da cu ja da je vozim svake nedelje.

Dok na standardnom groblju ljudi mogu da se sahranjuju i bez verskih simbola i nikoga to i ne zanima, ateistima smeta obrnuta situacija. To sa tim grobljem bez verskih simbola je eklatantan primer diskriminacije bez obzira na to sto dolazi iz zemlje u kojoj se nesumnjivo postuju ljudska prava. Sta je sledece, pravice naselje gde nece smeti da zive vernici?
(HejDzo, 20. oktobar 2016 17:09)

A gde pise da su svi koji se iznasnjavaju kao ateisti zainteresovani da se sahrane na ovom groblju? Izvor svih problema sto olako zigosete ljude mi i oni. Vazda neko grupisanje, to mu dodje neki primalni instink.

Фашизам.

Rupa na saksksiji u stvari dve rupe na saksiji, jedna za ovaj a druga za zagrobni zivot, predpostavljam. Nebitno koja je zemlja u pitanju ali odem na groblje tu su spomenici razni i svakvi simboli ne samo verski.
Tu su razna srca sa krstom bez krsta, neki simboli koji asociraju na sam zivot preminulog, sve i svasta. U jednom delu su kremirani, izgleda kao neka komoda sa fiokama, ukrasene cvecem itd.
Niko nikog ne dira, niko nikom tu ne smeta ni za promil garantujem to.
Sad imamo ideju mesta za vecni pocinak koje treba da bude bez ikakvih simbola, od kad je to umrlom bitno u sta ziv veruje ili neveruje?
Rekli mu prijatelji ideja je kul i to je sve, ako sutra posle njegove smrti namerno osvane neki simbol na tudjem grobu, sta ce onda njegov ego da uradi po tom pitanju? A da neka crkva ce se brinuti o tome. Pa nije me ni najmanje ubedilo.

@protivotrov (I deo)

Da si malo pazljivije procitao komentar, umesto sto si refleksno udario kontru, video bi da poenta nije u procentu, vec u principu i to ustavom definisanom.

Elem, jezik cinjenica kaze sledece:

- Srbija je ustavom definisana kao sekularna drzava, dakle ne kao drzava vernika, pravoslavaca, ateista ili bilo koga/cega drugog. U skladu sa tim, sloboda veroispovesti je garantovana, i nijedna (sic!) vera se ne moze nametnuti/nametati.

- SPC je registrovana kao nevladina organizacija i na mestu br. 1 po izdvajanjima iz budzeta za iste (budzetska linija 481). Negde oko 6 miliona na godisnjem nivou. Prvi sledeci je Crveni Krst sa mnogo vise nego duplo manje.

E, sada deo koji se tice (ne)razumevanja napisanog tj. pitanje funkcionalne pismenosti:

“i sad bi vi, šaka jada na nivou statističke greške, da ograničite i sprečite nas vernike da finansiramo sopstvene verske potrebe!”

- Niko vama, vernicima, ne brani da finansirate svoje verske potrebe, naprotiv (upravo se zalazem za suprotno). Problem je sto drugima, u sekularnoj drzavi, razrezujete namete za navedene. Zamisli da se uvede odredba da uz svaku posiljku poste (drzavnog preduzeca) mora da se placa doplatna markica za dzamiju na Pesteru? A markice za hram Sv. Save idu godinama u milionskim tirazima. Zasto bi bilo ko bio obavezan da to finansira? Dakle, neustavno, nemoralno, otimacki. U skladu sa gore navedenim izvolite se pridrzavati vase sopstvene "ne pozeli nista sto je tudje".

@ Olja, nigde u tekstu ne pise da su ateisti trazili da groblje odrzava crkva. Mozda je to sama crkva pokrenula kao izvor prihoda, pogotovo ako su joj ponestali vernici, pa sada zvrji prazna zgrada. Tekst je suvise stur da bi se izvodili bilo kakvi zakljuc^ci. Da li su mozda imali problema sa skrnavljenjem verskih simbola, pa su se onda odlucili na ovaj korak? Ne znam, i ne volim da pricam napamet. U svakom slucaju - zivi i pusti druge da zive. Licno smatram da svako ima pravo da veruje u sta mu je volja, sve dok to svoje pravo ne pokusava da namece drugima kroz obrazovanje, medicinske usluge i slicno. Takodje nisam ni najmanje tolerantna prema tzv "kulturnim nasledjem" koje brani primitivna izivljavanja nad drugima, pre svega decom i zenama, pa se to onda pravda kao neciji obicaji i slicno. Mislim da civilizovano drustvo ne bi smelo da tolerise zenke genitalne mutilacije i ostale grozote, koliko god neko pokusava to da proturi kao deo identiteta ili sta vec.

Ja sam ateista, ali ovo je pre svega glupo. Meni ne smetaju mrtvi vernici ni sada. A tek kad odapnem, ni mrtvi ni živi, a pogotovo ne nekakvi besmisleni simboli.

Sta je sledece, pravice naselje gde nece smeti da zive vernici?
kamo srece da nema ni jednog
(ss, 20. oktobar 2016 22:15)
ono kad razizam predje u fašizam

A sta molicu fali i da se kremira covek i prospe pepeo? Sta ce ostati iza mene? Moje dete, i sve ono sto sam joj pruzila. Ja sam joj nebrojeno puta rekla da mi vise znaci to sto sada dodje iz cista mira i zagrli me, nego da mi kukumavce nad raspadnutim kostima. Ako se jos poneko seti kada sam mu ucinila neku uslugu je bonus. Na zalost nisam cuveni pisac, ni naucnik pa da ostane tako nesto iza mene. Ali posto ne patim od kompleksa grandioznosti to mi i ne treba da budem zadovoljna sada i ovde. Sta ce biti posle mene ne znam. Ucinila sam koliko je bilo do mene da mi dete izraste u normalnog coveka, to je valjda bitnije od nasledjenih simbola sujeverja.

@Mislim da civilizovano drustvo ne bi smelo da tolerise zenke genitalne mutilacije i ostale grozote, koliko god neko pokusava to da proturi kao deo identiteta ili sta vec.
(Ateista, 21. oktobar 2016 05:56)

Bogami ni muske. Sramota da se dozvoljava obrezivanje i sakacenje decaka.

Nije važno šta će biti sa telom posle smrti. Ono je samo prah. Važno je gde će duša provesti večnost. Da li je važniji izgled nadgrobnog kamena ili večnost? Zašto ljudi uvek zbog sitnica ne vide suštinu?
Pitanje ateistima - kada biste sedeli na ivici provalije i videli da prema njoj idu ljudi vezanih očiji, koji ne žele da skinu povez i tvrde da nema provalije, već slušaju reči lažnih mudraca kako provalija ne postoji da li biste rekli - svako ima pravo na svoje mišljenje i u šta će da veruje i niko nema pravo da nameće svoje drugima? Ili biste povikali uglas - stanite ljudi, zašto da ginete tvrdoglavo, Bog je umro i vaskrsao za vas!!! Mi hrišćani malo i vičemo koliko, inače, treba.

(protivotrov, 21. oktobar 2016 11:58)

Ti bi da ukidas osnovna ljudska prava referendumom. Napredno, nema sta.

Stigosmo i do tolerancije/ netolerancije zenske genitalne mutilacije. O tome bi se moglo (i trebalo bi) nadugo i nasiroko, ali neki drugi put, na odgovarajucu temu. A sada, sto se tice vaseg "prigovora" na ono sto sam napisala - predlazem da procitate jos jednom moj komentar. U njemu nije spomenuto "odrzavanje groblja" nego "cuvanje", bas kako u vijesti koju komentarisemo i pise. Desi se zivom covjeku da nesto u brzini omakne pa bude "vidjeno" ono sto nije napisano ili obrnuto.

Веома занимљиво је да су и Норвежани и Швеђани претежно лутерани (протестанти) али да је у Норвешкој проценат 75%, и око 10 % атеиста, док је у Шведској број лутерана 63%, са више од 20% атеиста не знам зашто су Норвежани религиозниији, али тамо и млади који нису верници иду са родитељима у цркву, а нисам упознат каква је ситуација у Шведској...

dobro smo videli i dobro zapamtili šta je ateistička vlast (i to ona vrlo militantna" koju i ti zastupaš) uradila ovom narodu za 50 god.
uostalom, dignite to vaše "militantno" pitanje na nivo referenduma, ako imate dovoljno intelektualne snage i uporišta u narodu da sprovedete tako nešto, pa da onda vidimo
(protivotrov, 21. oktobar 2016 11:58)

Prijatelju, tebi je mrznja pomutila .razum, sto se vidi iz hriscanskog recnika kojeg koristis ("Saka jada" i slicno)

Ono sto ti u svojoj glavi sludjenoj od kojekakvih hodanja po vodi i bezgresnih zaceca ne mozes da pojmis, je da je ovo sekularna republika. To sto vas koji verujete u zmije koje govore ima vise od nas "Sake jada" je bitno koliko i pitanje Koliko je brkatih u Srbiji i Koliko je vegetarijanaca u Srbiji.
Postoji briga drzave za manastire koje navodis, jer je to obaveza drzave prema svojim kulturnim dobrima. Ne brine se drzava o njima zato sto ste vi koji verujete u andjele i vestice brojniji od "sake jada" koja u njih ne veruje.

Takodje, ni komunisticka vlast nije bila "vlast ateista", vec vlast komunista. Nisu vodili verski rat kad su dolazili do vlasti. A posledicama njihove vladavine mogu da posvedoce ostaci jedne razvaljene zemlje. Ostaci na kojima i danas zivimo. Razvaljene od kad su dosli popovi, pa topovi, pa lopovi.

Divne su posledice vas verujucih i srbujucih.

@ protivotrov (II deo)

“koga bre ti uopšte predstavljasš da bi mogao tako drsko da predlažeš kojekve nebuloze?”

Nebuloza je da zavuces ruku u dzep bliznjega svoga, da bi finansirao svoja verska uverenja? Bice da je nebuloza suprotno.

“obro smo videli i dobro zapamtili šta je ateistička vlast (i to ona vrlo militantna" koju i ti zastupaš) uradila ovom narodu za 50 god”

Los pokusaj “straw man”, ali ok…jasan znak nedostatka argumenta.

Prvo, to nije bila ateisticka vlast, vec komunisticka. Mozda svi komunisti jesu bili ateisti, ali nisu svi ateisti bili komunisti. Inverzija univerzalno-afirmativnih premisa je logicki nevaljana. Imas to u udzbenicima logike za srednje skole. A, da…ti ne koristis “komunisticke” udzbenike cak ni kad je Pitagorina teorema objasnjena u njima, zaboravio sam. Izvini. :)
Drugo, gde se ja to tacno zastupam bilo koju vlast, pa jos ateisticku?
Naravno, lakse je polemisati sa sopstvenim izmisljenim stavovima. Srecno ti bilo sa tim.

Trece, raspitaj se malo upravo o obnovi i restauraciji bas tih manastira koje si naveo. Pogledaj sta su radili samo 1956. godine (http://www.heritage.gov.rs/latinica/biblioteka_i_izdavacka_delatnost_sva_izdanja_zavoda.php). I koja su imena radila (Deroko, Vulevic, Nenadovic…).

@ protivotrov (III deo)

"uostalom, dignite to vaše "militantno" pitanje na nivo referenduma, ako imate dovoljno intelektualne snage i uporišta u narodu da sprovedete tako nešto, pa da onda vidimo"

Demokratija jeste vladavina vecine, ali ne bezuslovna. Ne moze manjina da, recimo, izglasa da Romi ne mogu politicki da se angazuju. Zato postoji nesto sto se zove ustav i ustavom zagarantovana prava. A time sto se bahatis vecinom kada treba opeljesiti manjinu, stavljas se u istu ravan upravo sa onima koje kritikujes (komunisticka otimacina koji su tada bili vecina, i koje nijo bilo briga za prava pojedinaca).