Upoznajte Luku - pretka svih živih stvorenja na Zemlji

Jao... stizu vernici u komentare

Zdravo pradjede Luka.

Marinkova bara.

Gde god se okrenem svako drugo muško novorođeno dete Luka, evo i ovde. Preteraste ga sa Lukom za sledećih 50 godina.

Verovatnoca da se formira najprostija celija igrom slucaja je 1 u 10 na 57800, odnosno broj sa 57,800 nula. Sanse da se nesto samo od sebe stvori su suvise male, nikada u prirodi nismo nasli primer da nesto nastane iz nicega, ili da ziva priroda nastane iz nezive. Najveci naucnici poput Tesle, Njutna, Faradeja, Paskala, Keplera, Mendela, Damadijana su verovali u Boga.
Ne nasedajte na ove evolucionisticke price. To je teorija puna rasizma, nemorala i svega samo ne nauke.

Možda je "Luka" vaš predak. Moj predak je Adam. Svako može da veruje u šta hoće. Ovo jeste okupirana država ali još uvek imam pravo da biram Istinu.

Po ovom pitanju se naucnici nikada nece u potpunosti sloziti, jer koliko kod dobru i 'stabilnu' teoriju da oostave, apaolutno ne postoji nacin da istu i dokazu (barem dok neko ne izmisli vremeplov), al ispitivanje tog pitanja ce uvek biti bitno za nase razumevanje zivota..

Moj drug Luka je car.

izgleda da je Ridley Scott bio u pravu uvodnom scenom Prometheus-a

Samo 1 deo jedne najprostije ćelije jednog živog stvora, DNK lanac, čovek nije u stanju da sačini. Danas, u 21. veku, u kom se ponosi svojom pameću, znanjima, instrumentima, računarima... ''čudesima'' kako on to voli da kaže. A on (DNK) i još svega i svačega što je potrebno da materija ŽIVI, stvorilo se samo od sebe! Čuvenom metodom kvazinaučnika: SAMOSTVARANJEM!
*
Život, i sve vidljivo i nevidljivo, stvorio je Bog. A kao krunu stvaranja: modernog čoveka. I udahnuo mu dušu – najveću vrednost u ovom svetu i svim svetovima. Šta ima vrednije od ljudske duše, ima li ko odgovor?

život je toliko raznolik da zajednički predak u opšte i ne mora da postoji. gledao sam emisiju o bakterijama koje se hrane SUMPOROM koji izvire u vidu gasa na morskom dnu. zar ne bi mogla da postoji bakteeija koja se hrani sumporom na Jupiteru, Saturnu ili živo biće za čiji opstanak je potrebna ekstremna temperatura zvezda? To nikad nećemo saznati, ali možemo maštati,a mašta nas izdvaja od svih poznatih živih bića...

skywalker

To sto volite da idete u banje, ne znaci da smo u rodu.

fantasticno, uzbudljivo, izazovno...

A kako je nastao LUCA? DNK i RNK isto slucajno,pa se uvezali u spiralu slucajno,pa mitohondrije slucajno,pa Goldzijev aparat slucajno,Krebsov ciklus slucajno.....Klasican genetski inženjering. Ko se imalo razume u genetiku i biohemijske procese,za njega je ovo smešno.

Ja obozavam komentare tipa "sad ce vernici njihovu teoriju", a molio bih iste da razmisle, gde je pravi pocetak i zasto, samo spremite gomilu brufena za glavobolju.

Možda je "Luka" vaš predak. Moj predak je Adam. Svako može da veruje u šta hoće. Ovo jeste okupirana država ali još uvek imam pravo da biram Istinu.
(Sremac, 27. jul 2016 08:35)

- Bajka koja se razvija u incest.

Lucky LUCA

Luka je srbin!

Ma da,moj deda je oposum.stvarno postujem nauku,naucnike,sta god....ali svake godine nova teorija o postanku i nastanku gubi svaki smisao.

mozda vas, moj nije

Za sad vernici vode u komentarima. Oni prvi pohitaju na ovakve vesti ne bi li nas ubedili da njima skola ne treba, vide oni bolje i dalje. Vrh je kad kazu "Razmisli malo svojom glavom. Nije logicno" I onda ponude onu nebulozu iz bronzanog doba kao resenje. Samo kad je tamo sve logicno i detaljno objasnjeno. Kome takva objasnjenja gase zedj za saznanjem, vise govori o njemu i njegovoj zedji za saznanjem. Vas zapravo istina ni ne interesuje.

Gde je nadjen LUKA? U hidrotermalnim vodama ili se samo misli da je takav organizam postojao? Tj. da li LUKA jos uvek zivi? Ako ne, kako su dosli do njegovog genetickog materijala?

Kada bi ljudi razumjeli koliko smo mi jedan slozen sistem, nevjerovatan i neponovljiv, i bez presedana u nama poznatom univerzumu, nikad ne bi imali ni malo dvojbe kako smo nastali. Informacije koje mi nosimo u nasem DNK su mogle da stignu SAMO od TVORCA.
@bpcg
A "nama poznat univerzum" su Zemlja i Mesec i delom Mars. Ljudi razumeju, ali ti i slicni ne razumete .. Da su se ljudi zadovoljavali odgovorom "bozja volja" na svako pitanje, ti bi prijatelju i dalje tucao kamen i zrtvovao zivotinje svom tvorcu da ga odobrovoljis ...

I dalje verujemo da smo slucajni i jedinstveni.

Koji je razlog da vernici uporno pokušavaju da ubede nas ateiste da su oni u pravu, mada nikada ne nude dokaze osim starih priča koje je ne znam ko zapisao. Ja kao ateista nikada nisam nikome rekao da ne treba da bude vernik, ako želi da veruje neka veruje, ali ne mora konstantno mene da ubeđuje da i ja moram da postanem vernik.

gluposti...jeste sad veliki prasak i pojavio se bicar koji odredjuje sudbinu sveta :-) prica moj pra, pra deda: "ja kad sam bio bicar" :-)

Koji je razlog da vernici uporno pokušavaju da ubede nas ateiste da su oni u pravu, mada nikada ne nude dokaze osim starih priča koje je ne znam ko zapisao. Ja kao ateista nikada nisam nikome rekao da ne treba da bude vernik, ako želi da veruje neka veruje, ali ne mora konstantno mene da ubeđuje da i ja moram da postanem vernik.
@Eleftherios
Razlog je prost .. nisu oni vernici zbog verovanja, nego zbog sebe. Tako da sto vise ljudi nabede da veruju, to ce pre moci da im nametnu svoj jaram, svoj pattern ponasanja, i svoju hijerarhiju, u kojoj su oni, kao bolji vernici i bolji, "vredniji" ljudi. To ti je isto kao sto npr. bogatasi mrze hipike. Bogatas u nasem svetu je izuzetno cenjen covek, zbog kolicine novca i moci koju taj novac donosi. Medju hipicima, taj novac moze da okaci macku o rep, oni ce ga ceniti po njihovim normama, gde je vrlo moguce bogatas bezvredan ...
E tako ti je i sa religijom. Zele da uspostave svoj sistem vrednosti, svoju hijerarhiju, itd. i zato uvek pokusavaju da "objasne" nevernicima kako su oni u pravu ...

"Kada bi ljudi razumjeli koliko smo mi jedan slozen sistem, nevjerovatan i neponovljiv, i bez presedana u nama poznatom univerzumu, nikad ne bi imali ni malo dvojbe kako smo nastali. Informacije koje mi nosimo u nasem DNK su mogle da stignu SAMO od TVORCA.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (bpcg, 27. jul 2016 13:32)"

Samo kad ti, razumes, onda nam je lajkse. Tako bismo voleli da i mi budemo na TVOM nivou, pa da i mi razumemo.

Mislim da je ovo srz tvog argumenta. Da si poseban. A odakle izraz DNK? Pise u Bibliji? Ne, nego su naucnici bez uvodjenja natprirodnih entiteta razvili ogroman i zadivljujuci sistem objasnjenja gde su uveli i pojam DNK. Onda vi vernici bez ikakvog blama to prisvojite i kazete "I DNK je stvorio Bog". I tako za svako naucno otkrice, I Big bang je stvorio bog.
Pri tom nemate problem da u svakodnevnom zivotu koristite sve tekovine nauke i da pljujete po njoj sa umisljenih bogougodnih visina.
Jer to prija vasem osecanju posebnosti

Kada bi ljudi razumjeli koliko smo mi jedan slozen sistem, nevjerovatan i neponovljiv, i bez presedana u nama poznatom univerzumu, nikad ne bi imali ni malo dvojbe kako smo nastali. Informacije koje mi nosimo u nasem DNK su mogle da stignu SAMO od TVORCA.

My name is Luka
I live on the second floor
I live upstairs from you
Yes I think you've seen me before...

"Možda je "Luka" vaš predak. Moj predak je Adam. Svako može da veruje u šta hoće. Ovo jeste okupirana država ali još uvek imam pravo da biram Istinu."
(Sremac, 27. jul 2016 08:35)

Ma kuj ti bre brani????!!!

Ovo jeste okupirana država ali još uvek imam pravo da biram Istinu.
(Sremac, 27. jul 2016 08:35)

A kako znas da si odabrao Istinu?

@Emilia Bryant

Zapravo, pise u tekstu, cak i ako su preveli skracenu verziju. U NYT (New York Times) imas malo detaljnije. U sustini, tokom poslednjih 20ak godina naucnici su sekvencirali citav niz genoma bakterija i arheja (dva izvorna oblika zivota) i dosli do preko 6 miliona gena. Svaki gen ima svoju funkciju a one nam ukazuju kako se organizam adaptirao na spoljasnju okolinu. Tako, gen x ce nam reci da je organizam ziveo u hladnim uslovima jer obavlja neku funkciju koja je potrebna organizmu u takvom uslovu. Kada je rec o LUCA-i, prebiruci kroz 6 miliona gena, nasli su na nekoliko stotina koji su zajednicki svim organizmima. Logican zakljucak je da su to geni koje je morao da ima LUCA. To ne znaci da su to svi geni tog organizma, niti da je pronadjen konkretan organizam. Konkretan organizam je davno iscezao. Ono sto se otkrilo, na osnovu tih par stotina gena, jeste da je LUCA, tj poslednji univerzalni zajednicki predak, morao ziveti u veoma toplom okruzenju i u dubokim morima. Dalji problem za istrazivace je kako da povezu taj organizam, s takvim genima, sa prvim organizmom koji je uopste ziveo. Jer, nije dovoljno reci da je LUCA prvi. Na osnovu svega sto se zna, on je mozda i sofisticirana verzija prvih oblika zivota koji su mogli evoluirati u plitkim barama. Jedan razlog je taj sto okean rastvara jedinjenja pre nego sto uspeju da se formiraju dovoljno kompleksna za zivot. Pogledaj ceo clanak, bice ti jasnije. Pozdrav.

Ono kad vernici pokušaju da koriste nauku (naučni metod) da opovrgnu nauku :)@menjam nick, po tom principu npr. nijedan kriminalac koji nije uhvaćen na delu ne može biti kažnjen, jer ga niko nije video; @pettar, daj prirodi dovoljno vremena i desiće se jednom nešto i što je veoma malo verovatno (a jednom je dovoljno), znam da je teško pojmiti milione i milijarde godina uzevši u obzir trajanje naših života; @srboman, nauka se stalno usavršava, ako je neka teorija unapređena, ne znači da je stara odbačena, već je samo usavršena novim nalazima (npr. Ajnštajnova teorija relativiteta nije opovrgla Njutnove teorije o kretanju, već ih usavršila); @Sremac, istina je jedna, ne možeš birati, možeš samo da je ne prihvataš iz nekog razloga.

Ima ovde puno osoba koje se nisu puno odmakli od te bakterije

Koacervatna kapljica je nastala iz "primordijalne supe", to nije sporno. Svi gradivni elementi, su bili tu u njoj. Postojala je energetska "podrška" u vidu visoke temperature, zračenje, električnog pražnjenja, ogromnih energija. Ali, momenat, u kome je ta ista koacervatna kapljica dobila metabolizam i sposobnost replikacije, tj. mogućnost da prenosi svoj genetski materijal i razmnožava se, je milisekunda "udahnutog" života, koju nauka niti može, niti će ikada objasniti.

Koga ovo zanima neka pročita ove godine izašlu knjigu Vital Question od Nick Lane-a. Luca je skraćeno za "last universal common ancestor", to je pretpostavljeni zajednički predak i bakterija i arheja. Takav organizam sada ne postoji. Problem je što bakterije i arheje imaju neke zajedničke delove DNK što ukazuje na zajedničkog pretka, ali različitu biohemiju i respiracije i ćelijske membrane, iz čega sledi da Luca nije ni imao membranu što deluje nemoguće. Ipak u knjizi se izlaže teorija da je takav polu-živi organizam boravio u porama minerala u hidrotermalnim izvorima gde je pora bila prirodna ćelijska membrana a strujanje materija stvaralo razliku električnog potencijala preko membrane koja danas postoji u svim ćelijama, dajući prirodne uslove da se stvaraju i selekcijom usavršavaju biohemijske reakcije koristeći tu raspoloživu energiju.

Knjiga je teška za čitanje ali daje najlogičnije objašnjenje nastanka života koje sam do sada čuo i svakako je iskorak oko koga će se sada puno istraživati.

Teorija daje i pretpostavke koje se mogu proveriti a jedna od njih je da jednostavan život treba lako da nastaje i na drugim mestima u svemiru gde ima vode, CO2 i kamena, ali kompleksni život mnogo teže i trebalo bi da je u svemiru redak.

Negooo... a đe se kúpaš?

(Sremac, 27. jul 2016 08:35)

Bas suprotno, istinu NE mozes birati.

@Makarido, @Joc@

Samostvaranje celije vam nije logicno, ali vam zato samostvaranje fiktivnog coveka koji je stvorio univerzum zvuci sasvim realno?! O teoriji evolucije postoje kakvi-takvi dokazi, o vanzemaljcima takodje; cak su i protiv Miskovica nasli neke, ali o Bogu, najuspelijom prevarom covecanstva, nema ni jedan. Cim neko donese prvi dokaz o njegovom postojanju(sliku, autogram, njegovu cetkicu za zube .) mozemo polemisati na tu temu, a dotle...

@Makarido, 27. jul 2016 09:05 Ako nešto ne može da nastane samo, kako je onda nastao bog?

Citat: "Život, i sve vidljivo i nevidljivo, stvorio je Bog"

Nije problem ako jeste, ali je problem sto nemas odgovor na pitanje sta je Bog i ko je Njega stvorio?

I ja se sam pitam po nekad, otkud sve ovo, ko smo mi, koja je svrha...ali odgovor ne postoji. Duboko udubljivanje moze da odvede samo u gubljenje razuma.

Naucnici pokusavaju da daju odgovor sa dokazima o zivotu u nasem zemaljskom svetu. Uproscavanje svega i davanje 'odgovora' na sve sto ne razumes u vidu 'to je od Boga', ne vodi nicemu.

Mislim da je istina negde izmedju i da naucnici mogu da nadju odgovor vezan za zemaljsko postojanje, ali mislim da odgovor na pitanje 'otkud sve ovo', ne moze niko da da, jer ljudski razum ogranicen fizickim svetom, nije stvoren ni dovoljno razvijen da shvati...

Verovatnoca da se formira najprostija celija igrom slucaja je 1 u 10 na 57800, odnosno broj sa 57,800 nula. Sanse da se nesto samo od sebe stvori su suvise male.
ali je zato moguce da se tako stvori bog ,svemoguc i sveznajuc.
sam od sebe.nikad necu razumeti kako je vernicima moguc postanak boga a nije jedne celije.

@kiza

to sa satom nije adekvatna analogija jer:

Ako bi šetao pustinjom i video predivan sat. Koji se razmnožava i oko njega mnogo njegovih jednostavnijih srodnika. Ako bi našao jednostavna klatna koja se takođe razmnožavaju a pustinjski pesak prepun minijaturnih peščanih satova čije ostatke bi mogao da pratim milijardama godina unazad.

Paa mislim da bi pre pomislio na evoluciju satova nego na časovničara svedržitelja, stvoritelja i vremena i satova.

Smehotres od ovih vernika. Hit do hita od komentara.

@sremac
Prvi čovek nije Adam nego Milorad.A Luka živi na drugom spratu...

O.o. Glupost! Što lepo ne priznaju da su svi nastali od nas Srba, nego izmišljaju krive drine. Barem da su ga nazvali Jeremija..... :-)

@Makarido
Svaka čast na hrabrosti da prozivaš jedne od najvećih umova. Za njih je Bog bio Univerzum koji se zasnivao na matematičkim i fizičkim teorijama koje čak prevazilaze granice čak i njihovih shvatanja. Po tim pravilima sve je moguće i nemoguće, jer energija prelazi iz jednog oblika u drugi.

A ako ti veruješ u nekog drugog Boga, onda, Bog ti dao sreću i zdravlje.
Amin

Koliki šaban treba da budem da bih poverovao u ono što i oni ne veruju, da je tako harmonično telo sa svim organima, dušom i intelektom nastalo od paramecijuma ili amebe?
Zamišljam kako smo u vodi postali vodozemci, pa dobismo noge i predjosmo u beskičmenjake, te dobismo krila pa poletesmo. Ček, ček... kako to majmun izgubi krila?
Gde su prelazni oblici?
Ma nema veze, ionako naučnici samo smatraju, dok mi znamo.

I za Evoluciju i za Kreaciju je potrebna vera, posto dokaza nema i nece ih biti.
Stvar logike pre nego trazenja dokaza.
Negde sam procitao:
"idete pustinjom. Naidjete na sat, koji radi i pokazuje tacno vreme.
1. Vidi kako je ova stvar sjajna. Duvali vetrovi, padala kisa, sevale munje, udarali gromovi... i tako milijardu (ili vec koliko Vam treba da bi bilo ubedljivo) i nastade ovako savrsen uredjaj sam od sebe. Cudo prirode!
2. Vidi kako je ova stvar sjajna. Radi savrseno i ima smisao. KO li je ovo napravio i kada. Zasto i sa kojim ciljem svrhom. Stvarno je genije bio onaj koji je uspeo ovo da napravi.

E sad, kada pomislite da je obicna bakterija, verovatno milijardu puta slozenija od najslozenijeg sata a ubedjeni ste da je nastala sama od sebe (samo je potrebno vreme i idealni uslovi), onda stvarno ne znam ko treba koga da zove "vernikom"?

E deda deda, jesi video onom dole deda je Adam ahaha jos kaze da ima prava da veruje u sta god hoce hahah.

Pitanje za biblijase: Ako je bog stvorio adama od blata, a evu od njegovog rebra, zasto se i danas ljudi ne stvaraju tako?

Bog je nestvoreno biće. On postoji od uvek. On je taj koji daje Zivot, koji iz nebića privodi u biće. On je Taj koji ni iz čega stvara. Kada Ga je Mojsej pitao "ko si ti Gospode?" Bog mu je odgovorio "Ja sam Onaj koji Jeste".
(petar, 27. jul 2016 14:29)

E nek' mu je rek'o. Ala mu ga je šuknooo

Moralni zakon koji ja nosim u sebi je isti koji je BOG dao Mojsiju. To je zakon od samog Boga a ne od " luke" iz neke " supe" amebe, gustera, majmuna...

Za onog koji veruje dokaz postojanja Boga je na svakom koraku. Za onog kome nije dato da veruje nije poverovao ni kad je čuo i video Isusa, pre samo nešto vise od 2000 godina. Verujem Gospode!

"There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved." Ch. Darwin

...ko razume, shvatice - ko ne razume, ni ne treba da shvata...

@Makarido, 27. jul 2016 09:05 Ako nešto ne može da nastane samo, kako je onda nastao bog?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Sami pitam, 27. jul 2016 13:19)

Bog je nestvoreno biće. On postoji od uvek. On je taj koji daje Zivot, koji iz nebića privodi u biće. On je Taj koji ni iz čega stvara. Kada Ga je Mojsej pitao "ko si ti Gospode?" Bog mu je odgovorio "Ja sam Onaj koji Jeste".

Ko ZNA?! Sve je samo više, ili manje. nedokaziva činjenica. Ono što mislimo da znamo, zavisi od postavljene premise. Ako je premisa pogrešna, onda je nadogradnja i pored toga logična, jer premisa usmerava zaključke. Ako postavimo teoriju, ili pretpostavku, i tu teoriju dokažemo, ona je istinita samo u odnosu na pretpostavku, ali je u apsolutnim relacijama problematična, jer postoje često i druge pretpostavke, koje su možda takođe dokazive. Sve se uvek svodi, na verovatnije, i manje verovatne rezultate i dokaze, koji mogu, ali i ne moraju biti tačni. Čaki iako smo u vezi nečega vrlo sigurni, i statistika i matematika nam to pokažu, ne znači da je to nužno tačno, jer postoji i manja, ili veća verovatnoća, da je pretpostavka netačna. Ako pođemo od toga da je npr. Univerzum četvoro-dimenzionalan, onda sva "matematika" svemira ima taj kontekst, i sve je predvidivo, ili dokazivo, u odnodu na tu premisu. Ali, ako je Univerzum 11-to dimenzionalan, sve dokazano za 4D sistem, ne važi, u 11D sistemu. Inače, i jedan i drugi sistem dimenzionalnosti, imaju matematički dokaz! I? Da li "živimo" u 4D sistemu, ili u 11D sistemu? Hoću da kažem svima: NE POSTOJI apsolutna istina!

A od cega je nastao "Luka" ?!

@cika boki: Prilicno je sigurno da je sav zivot na Zemlji nastao samo jednom, jer koliko god bio razlicit, uvek ima ili RNK ili DNK, s tim da su RNK i DNK dosta slicne a i mi koji imamo DNK u sebi imamo i RNK.

Pazi,evo ga nulti Srbin,a jel on ameba? I oce li dje biti iskoristen u propagandni program?

luka, srbine!

sad ozbiljno, koga bre briga sta vi pojedini smatrate i verujete. da li ste ovom problemu i otkricu posvetili makar hiljaditi deo vremena kao ova ekipa naucnika? da li ste posvetili vreme izucavanju ove materije, u strogo bioloskom smislu, dublje od citanja novinskih clanaka i verskih brosura? da li ste ikada uradili-objavili neki istrazivacki rad na bilo koju temu?
evo prvi da priznam, ja nisam, bar ne na strogo naucni i egzaktni nacin - ali bar ne opterecujem mojim verovanjima i ubedjenjima ove upucene ljude koji hoce da diskutuju o ovoj temi, uz argumente a ne proizvoljna potpiranja svoga gledista i svojeg ega.
sparina je, ne moze da se dise.

nemojte biti ateisti iz tinejdzerskog bunta i zato sto je to "cool" u americi i slicno..
(Makarido, 27. jul 2016 22:33)
Auh, ala ubode! U Americi (pretpostavljam USA) je cool biti ateista koliko biti prase u Rijadu. U 18 država i formalno, ateista ne može da dobije državni posao, a u ostatku neformalno. Eno Sandersa diskvalifikovali etiketom "ateiste", toliko je to cool.
Nije uopšte slučajno što kreacionističke budalaštine ili potiču, ili svoju popularnost zahvaljuju hrišćanskom mahnitanju koje je cool u toj Americi.

Pettar je u pravu. Jednocelijski organizmi su u svom mikrokosmosu isto toliko složeni kao i velika bića, poput čoveka. Ko baci pogled videće.

luca je maketa

Po nekim komentarima svi Srbi su nastali od ovog Luke, dakle, ranije i od ameba!

evolucija je cinjenica. teorija evolucije je teorija. ono sto meni nije jasno je zasto bi prihvatanje cinjenica suprotno veri u boga! ono jeste suprotno necemu sto su neki ljudi napisali u jednoj knjizi pre 2000 godina. mislim da je najveca greska skoro svih religija mesanje drustvenog i materijalnog sveta. religija bi trebalo da brine o duhovnom stanju svojih vernika a ne da pokusava da konkurise nauci, posto ce izgubiti.

Koncept postojanja zajedničkog univerzalnog pretka (L.U.C.A.) zapravo poništava koncept obaveznog nastanka života u zamišljenim idealnim uslovima. Okej, ali zašto je onda jedan, trebalo bi da ih je mnoštvo sa moguće potpuno različitim lancem DNK. Proći će milijarde godina dok ne postanu organizmi koje zahvata evolucija; na nivou Luke, evolucija nema mehanizam delovanja jer se Luka ni ne hrani organskom hranom (on je prva).
Upravo zato što ne znamo da li je Luka rođen na Zemlji, verovatno nikad nećemo moći da znamo kako je nastao i u kakvim uslovima. Možda takvih uslova za nastanak života na Zemlji nema, već samo "idealni" uslovi za njegovo samoodržanje. To su dve različite stvari, moguće i međusobno isključujuće.

LSD, koliko dobar toliko i opasan ///

moj predak nije sigurno!

E tako ti je i sa religijom. Zele da uspostave svoj sistem vrednosti, svoju hijerarhiju, itd. i zato uvek pokusavaju da "objasne" nevernicima kako su oni u pravu ...
(a koje boje su te kantice i lopatice?,27. jul 2016 15:37)

To je, donekle, situacija sa religioznim ljudima, ali ne i sa vernim ljudima. Razlika je često polarna izmedju vere i religije. Nisam svešteno lice i ne živim materijalno od vere. Zato ljudi koji imaju vere u sebi, imaju novu prirodu koja ih kroz svest, razum, osećanja i savest pokreće da govore. Hrist je rekao da se svetiljka pali i stavlja na sred da svetli, a ne da se pokriva. Ako On zapali svetiljku u nama, ona će Njegovom voljom sijati i preko naše grešne prirode koju ćemo potisnuti kajanjem. Tako to i duhovno i fizički funkcioniše.

Bog je nestvoreno biće. On postoji od uvek. On je taj koji daje Zivot, koji iz nebića privodi u biće. On je Taj koji ni iz čega stvara. Kada Ga je Mojsej pitao "ko si ti Gospode?" Bog mu je odgovorio "Ja sam Onaj koji Jeste".
(petar, 27. jul 2016 14:29)

Rekao mu je, zapravo: "Ja sam onaj koji jeste i nisam onaj koji nije". Tako da kako god se okrenes, ledja su ti pozadi...ili circulus in demonstrando, za one sa malo skupljim ulaznicama.

Da ne odgovaram svima pojedinacno, evo svima odgovor koji su me citirali.

Bog je stvorio vreme, prostor i materiu. Kako je onda moglo da bude nesto pre Boga? Nemojte postavljati nelogicna pitanja, pokusajte da shvatite malo materiju prvo.
Neko rece da oni naucnici sto sam pobrojao nisu stvarno verovali u Boga. To je laz. Tesla je verovao u Boga, bio je kreacionista. Njutn je proveo dobar deo svog zivota proucavajuci Bibliju. Damadian je veliki kreacionista. Kepler i Paster su svoja otkrica pripisavali Bog jer su bili fascinirani onim sto su nalazili...nemojte kontrirati bezveze, argumentujte to sto pisete.
Neko rece da je Bog "fiktivni covek". Bog je stvorio coveka, kako Bog moze biti covek? Nemojte se ljudi zezati, postavljajte ozbiljna pitanja i posvetite se malo nauci, nemojte biti ateisti iz tinejdzerskog bunta i zato sto je to "cool" u americi i slicno..Nauka ukazuje na postojanje boga, za evoluciju nema niti jedan dokaz, to je realnost.

Za onog koji veruje dokaz postojanja Boga je na svakom koraku. Za onog kome nije dato da veruje nije poverovao ni kad je čuo i video Isusa, pre samo nešto vise od 2000 godina. Verujem Gospode!
(Milijana, 27. jul 2016 21:43)

Da veruješ, ne bi imala potrebu da to saopštavaš.

nikada covek nece naci odgovor na pitanje odakle mi i sve ovo oko nas.

sto vise pameti sve manje razuma ili ga uopste i nema kao i u ovome clanku bogoboraca, idolopoklonika, neznabozaca!

@Razuma bez.. kontra pitanje za tebe, ako su ljudi nastali od crva i gmizavaca zašto i danas gmizavci ne radjaju ljude nego guštere. Tvoje pitanje je toliko glupo i primitvno da na njega nema odgovora.

@Satara: Respekt...prema tebi. Iskreno, ne mislim da ne postoje istine. One mogu biti verovatnije i manje verovatne, mogu biti vrlo utemeljene, egzakne i prilično tačne, ili u svojoj drugoj krajnosti, netačne. Ali...problem je u tome, što ni jedna od njih, nije "apsolutna". Apsolutno ne postoji. I apsolutna nula je samo terminološki "apsolutna", jer joj se jedino možemo približiti infinitizemalno, ali je suštinski nedostižna. Kada shvatimo besmislenost "apsoluta", kao termina, ali i sopstvenog izbora, iza koga se krijemo u nauci, istoriji, religiji, postaćemo bliži, "pravoj" istini.

Bravo Sremac!!!

Dje je Luka? Ne vidim ga. Šalu na stranu, nas su stvorili vanzemaljci opaki i jedino se njma klanjam. Laku noć.

@Razuma bez.. kontra pitanje za tebe, ako su ljudi nastali od crva i gmizavaca zašto i danas gmizavci ne radjaju ljude nego guštere. Tvoje pitanje je toliko glupo i primitvno da na njega nema odgovora.
(Sremac, 27. jul 2016 21:35)

Svestan si valjda da ti crvi i gmizavci nemaju veze sa današnjim i da odavno više ne postoje? To je kao da očekuješ da roditelj ostane večno živ i da sto miliona pokolenja kasnije sve generacije i generacije potomaka žive srećno skupa nimalo se ne promenivši.

Ali, mislim, to je tvoj gubitak, ne moj. Škola je zaista težak konflikt sa crkvom. Pitam se, zašto ljudi i šalju decu u školu.

Nisam siguran koliko je ovo tacno. Zivi svet evoluira. Verovatno su prvobitni organizmi bili jednostavni, a njih su smenili bolje adaptirani. Suludo je pretpostaviti da je ovakav organizam predak.

A ja rekoh Luka je ovaj na slici :D

Pitanje za biblijase: Ako je bog stvorio adama od blata, a evu od njegovog rebra, zasto se i danas ljudi ne stvaraju tako?
(razuma bez, 27. jul 2016 19:28)

Zato što su tako stvoreni prvi ljudi sa reproduktivnim organima koji služe za razmnožavanje. Prvi ljudi nisu imali toliko problema sa lošim genetskim mutacijama pa su živeli drastično duže. Posle više generacija životni vek je počeo da se skraćuje. To je bilo vreme nakon neposrednog pada čoveka u greh i mnogo toga bilo je naturalno i neuredjeno u smislu ljudskih odnosa i ponašanja, ali odmah je čoveku data mogućnost spasenja od greha prinošenjem životinjskih žrtava sa verom da će se pojaviti Savršeno Jagnje Božije. Tako da je plan spasenja kroz veru funkcionisao odmah. Mi danas ne treba da prinosimo žrtve jer je Spasitelj prineo sebe za sve nas zauvek. Ali, treba da budemo jedni drugima na pomoć. Malo se raspisah, a Vi niste sve ovo pitali. Verovatno znate puno toga u vezi sa verom, ali hvala Bogu ne pitam se ja koliko ću da pišem.

(razuma bez, 27. jul 2016 19:28)
Ti verujes da si nastao od mikroorganizama..valjda ne mislis da se oni razmnozvaju kao i ljudi?
Nemoj bar tako glupo pitanje postavljati, ako oces da se inatis, onda procitaj tu istu Bibliju i po koju knjigu, pa pitaj nesto smisleno.

Kapiram da je ovde oštar sukob dve strane, ali bar neko je mogao da pomene glinene tablice iz Sumera i ANUNAKI-e.

Evo, i to sam uradio. Idem malo u grad, onako, porodično, ali bez Luke.

Za onog koji veruje dokaz postojanja Boga je na svakom koraku. Za onog kome nije dato da veruje nije poverovao ni kad je čuo i video Isusa, pre samo nešto vise od 2000 godina. Verujem Gospode!
(Milijana, 27. jul 2016 21:43)

https://www.youtube.com/watch?v=zHZyrYWIYhw

Srbin

....samo smatraju....

"(misliš da veruješ, a u stvari sumnjaš, 28. jul 2016 00:49)"

Potpuno bih se slozio sa tvojim potpisom (i komentarom)i rekao jos par svari o jezickim manipulacijama kojima se vernici obilno sluze.

Kad kazem "Ja verujem", to znaci "Imam puno evidencije da mislim da je nesto tako, ali ne i dovoljno. Stoga se necu jako zacuditi ako se ipak ispostavi drugacije." N. pr. "verujem da ce sutra biti lep dan."
Nijedan vernik ne upotrebljava tu rec tako, vec potpuno kao da kaze Ja znam. Da li vi verujete da postoji bog, ili znate?
Ako verujete, zasto ste tako uporni u negiranju nauke, racionalnog argumenta, zasto verujete u najfantasticnije tvrdnje i logicke kalambure, samo da bi zadrzali nesto sto je racionalno neodbranjivo? Kakvo nevreme treba da se desi da bih ja rekao, "Izgleda da ipak nisam bio u pravu?"
Ne, vi ne verujete, vi ZNATE da bog postoji. Pa moze li onda neki dokaz, da i mi jadni racionalisti i ljubitelji nauke konacno priznamo da postoji? Dokaz je verovatno "u srcu" i to je sve sto imate da kazete.
Dokaza nema, niti ce ih biti. Zato koristite rec VERUJEM i masete njome na sve strane i vrsite propagandu na sajtovima za nauku. I pisete gluposti.

To vase nije ZNANJE, a to u sta vi verujete je relevantno koliko i sta ja volim da jedem.

A da se vratim na pocetak. Cak je i verovanje upitno kad postoji tako snazna potreba da se drugima otvara oci. Kao kad bih ja svakog ubedjivao da treba da voli sarmu. Vi cak ni ne verujete. Vi imate potrebu za gospodarom.

@Spike: Da li je logičko zaključivanje, u krajnjem slučaju uvek ispravno? Ne sporim, da logičko spoznanje i saznanje, samo po sebi, može dovesti do istinitog zaključka. To nije sporno. Ali, da li je uvek logičko zaključivanje ispravno, tj.,da li je premisa u inicijaciji logičkog procesa, uvek istinita? Jer logička nadogradnja, malo verovatne pretpostavke, može da bude tačna, u razradi iste, ali samo u odnosu na pretpostavku. I onda zaključak, nije tačan! Ne znači, naravno, da ne postoje vrlo verovatne dokazane pretpostavke. Ali, samo verovatne, ali ne i apsolutno istinite. I tebi plus, i respekt, uzgred.

@(Zeljko, 27. jul 2016 09:45)
Nemaš komentar, al' imaš neki strah, neko jaukanje (''jao'')...

@neutralni felsh
Tesko je biti neverujući danas. Čovek puca po svim šavovima ukoliko se sretne sa suprotnim mišljenjima i takozvanim za njega glupostima koje vređaju njegovu inteligenciju. Još ako je neko nepismen, to ga može dovesti do ivice nervnog sloma.
Elem, da se mi fokusiramo na ono što je suštinski važno i primarno u našim životima. Džaba nam sva naučna dostignuća ili poznavanje Biblije, džaba nam da upoznamo milione galaksija ili da smo doktori teologije, džaba nam sva mudrost ovoga sveta ili vera koja i gore premešta ako gladnog ne nahranismo, žednog ne napojismo, golog ne odenusmo, bolesnog ne obiđosmo, zatvorenog u tamnici ne posetismo, ako ljubavi prema bližnjem nemamo, džaba nam sve ostalo.
Neka i nama neponestane te ljubavi, pa kada je i sparno i teško, neće nam biti problem da učinimo neko dobro delo.
Od Boga ti zdravlje i svaki napredak u životu.

Zdravo deda Luka... mada u koliko je živi organizam on bi trebao biti rođak koji najviše liči na dedu a ne deda.

@neutralni felsh akademska zajednica sa b92 vam nikad neće oprostiti što želite da im oduzmete vreme od mackanje&klackanje.Oni i dalje misle da je Ameriku otkrio Kolumbo.

Pa teško da su ga našli, samo su logično naslutili, opet što se vernika tiče štos i jeste u veri, može se verovati da je svet stvorio ružičasti leteći slon sa Madagaskara, sav svet uključujući i Madagaskar.Niko ga nije video ali može se verovati i dokaz ti ne treba.Od svih ovih militantnih vernika teško da je ijedan pročitao Bibliju, jer da jeste bio bi ateista.

@Smuleco

Ipak bih morao da te dopunim. Da, postoje apsolutne istine. To su, logicki one do kojih se dolazi deduktivnim zakljucivanjem. U takvom zakljucivanju, ako su premise istinite, zakljucak vazi nuzno i to su apsoluti.

Pitanje je sada da li mozemo biti sigurni u premise (kod deduktivnog zakljucka), i to je korak razmimolizanja Aristotelove tradicionalne logike (koji kaze da mozemo) i Bulovog savremenog vidjenja (koji kaze da ne mozemo). (https://www.youtube.com/watch?v=xSKIpyHttsk&index=14&list=PLS8vfA_ckeuZ9UjAHhA1q-ROZGuE_h21V i https://en.wikipedia.org/wiki/Existential_fallacy).

Sa druge strane, ti vise aludiras na induktivan zakljucak, gde zakljucak ne vazi nuzno, vec verovatno (manje ili vise), spocitavajuci mu nevalidnost, a induktivni zakljucci i nisu validni po svojoj prirodi, tj. moguce je da su premise tacne, a da zakljucak nije (https://www.youtube.com/watch?v=IhH8zy56xLA&index=56&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ).

Kratak sam sa vremenom, pa sam zato ostavio linkove, jer ovo oko cega ti i Satara polemisete, rekao bih na osnovu osecaja :), su filozofi/logicari davno definisali i objasnili. A poste obojica ne spadate u kategoriju dogmata, racunam da ce vam biti od koristi.

Uzdravlje.

@Spike: Nisam imao vremena. Pogledaću. Hvala. Razumem te, u potpunosti, ali skepticizam i averzija prema "apsolutnim istinama", kojima nas "bombarduju", u meni uvek "pali" alarm za preispitivanje tih "velikih" i "neoborivih" istina. Agresija moći, nameće uvek " jedinu pravu istinu", i napada mentalni sklop većine, posledično stvarajući, "slepu nemisleću masa". U tom kontekstu, zaista sam često skeptičan, i vrlo oprezan pri anticipiranju postojećih "istina".

srbin

Ima logike, donekle, samo jos da mu ne tepaju, vec da mu daju pravo ime onoga, za koga oni smatraju da smo od njega nastali, a to je Lucifer.

A kako je primordijalna supa stvorila veru? Objašnjava li to nekako teorija evolucije?

S jedne strane...

A zašto je Bog stvorio neverne? Pakao? Đavola samog? Objašnjava li to Biblija?

S druge strane...

P.S. Zašto su na komentarima ateisti neuporedivo agresivniji i netrpeljiviji od vernika?

Pozz i za jedne i za druge!

Sa kim su se spajala deca Adama i Eve da bi začela svoju decu?

Hoću da kažem svima: NE POSTOJI apsolutna istina!
(Smuleco, 28. jul 2016 13:46)
Da, postoji, itekako. Istina je u logici i barem jednom fizičkom zakonu o održanju energije. Religija uči da su mogući izuzeci, a kao dokaz te tvrdnje ne nudi kontrolisano ponavljanje eksperimenta već istoriju, najčešće lažnu istoriju. To su dva trajno nespojiva komunikaciona protokola, to je "sportska" borba mišljenja u kojoj jedna strana tokom meča (otkad je sveta i veka) može da menja pravila tokom igre.
Izuzeci od tih univerzalnih kontrolora se drugačije nazivaju čudima. Svedok eventualnog "čuda" je dužan da dokaže autentičnost tog čuda, a ne oni koji tom čudu nisu prisustovali i koji su uopšte skeptični u postojanje čuda bilo koje vrste. Istinitost čuda se ne povećava brojem onih koji veruju prvom svedoku, već pre svega, kao što rekoh, onim univerzalnim kontrolorima mogućeg. Ako nije moguće, ako se protivi logici, možda i ne možemo dokazati istinitost, ali pouzdano možemo dokazati neistinitost bilo kakve tvrdnje.
Istina dakle postoji čak i ako je ne znamo. I ne, nije nešto što ćemo da usvojimo dogovorom, a pogotovo ne nadglasavanjem. Istina je postojala i pre nas, zato je uvek samo otkrivamo. Neistinu, odnosno laž smo izmislili mi, a koncept "boga" je najinfantilnija od svih. "Bog" je laž koja se (a kako bi drugačije?) lažno predstavlja.

Uh, nisi pogledao klipove. :) Ok, dusi su, ali, hajde ovako ukratko:

"Da li je logičko zaključivanje, u krajnjem slučaju uvek ispravno?"

Da, ako je argument validan i ako su premise istinite, tj. ako je zakljucak deduktivan.

Ovde sada imamo dva pitanja:

1. Kako mozemo da budemo sigurni da su premise istinite - na to pitanje odgovarju Aristotel i Bul.

2. Problem skepitcke regresije - gde mozes na svaki sud da trazis pitanje zasto/kako znamo i tako u nedogled - https://www.youtube.com/watch?v=W04h-TQmcnQ&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ&index=13 (narocito od 7:30)

Dakle, grubo receno, treba se fokusirati na:

- validnost argumenta - da li zakljucak nuzno sledi iz premisa - https://www.youtube.com/watch?v=kaNHF8vls3A&index=21&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ
- istinitost (soundness) argumenta - https://www.youtube.com/watch?v=tQ7xAPpoPP0&index=22&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ

Ono na sta ti ukazujes, i na cemu ti zameram, je sto kritikujes induktivan zakljucak da nije validan, a njemu nije ni odlika. (https://www.youtube.com/watch?v=IhH8zy56xLA&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ&index=56 na 7:30 i 7:45).

Tu su ti objasnjeni i uslovi pod kojima je nesto verovatnije ili manje verovatno, ili sigurno (dedukcija).

A ako cemo resavati problem skepticke regresije - onda bolje da batalimo pricu jer je to fundamentalni epistemoloski problem.

Svako dobro.

P.S. I pogledaj klipove kad imas vremena. Profa je perfect.

Možda je "Luka" vaš predak. Moj predak je Adam. Svako može da veruje u šta hoće. Ovo jeste okupirana država ali još uvek imam pravo da biram Istinu.

Verovatnoca da se formira najprostija celija igrom slucaja je 1 u 10 na 57800, odnosno broj sa 57,800 nula. Sanse da se nesto samo od sebe stvori su suvise male, nikada u prirodi nismo nasli primer da nesto nastane iz nicega, ili da ziva priroda nastane iz nezive. Najveci naucnici poput Tesle, Njutna, Faradeja, Paskala, Keplera, Mendela, Damadijana su verovali u Boga.
Ne nasedajte na ove evolucionisticke price. To je teorija puna rasizma, nemorala i svega samo ne nauke.

Samo 1 deo jedne najprostije ćelije jednog živog stvora, DNK lanac, čovek nije u stanju da sačini. Danas, u 21. veku, u kom se ponosi svojom pameću, znanjima, instrumentima, računarima... ''čudesima'' kako on to voli da kaže. A on (DNK) i još svega i svačega što je potrebno da materija ŽIVI, stvorilo se samo od sebe! Čuvenom metodom kvazinaučnika: SAMOSTVARANJEM!
*
Život, i sve vidljivo i nevidljivo, stvorio je Bog. A kao krunu stvaranja: modernog čoveka. I udahnuo mu dušu – najveću vrednost u ovom svetu i svim svetovima. Šta ima vrednije od ljudske duše, ima li ko odgovor?

Ja obozavam komentare tipa "sad ce vernici njihovu teoriju", a molio bih iste da razmisle, gde je pravi pocetak i zasto, samo spremite gomilu brufena za glavobolju.

A kako je nastao LUCA? DNK i RNK isto slucajno,pa se uvezali u spiralu slucajno,pa mitohondrije slucajno,pa Goldzijev aparat slucajno,Krebsov ciklus slucajno.....Klasican genetski inženjering. Ko se imalo razume u genetiku i biohemijske procese,za njega je ovo smešno.

mozda vas, moj nije

Ma da,moj deda je oposum.stvarno postujem nauku,naucnike,sta god....ali svake godine nova teorija o postanku i nastanku gubi svaki smisao.

gluposti...jeste sad veliki prasak i pojavio se bicar koji odredjuje sudbinu sveta :-) prica moj pra, pra deda: "ja kad sam bio bicar" :-)

Jao... stizu vernici u komentare

Nisam siguran koliko je ovo tacno. Zivi svet evoluira. Verovatno su prvobitni organizmi bili jednostavni, a njih su smenili bolje adaptirani. Suludo je pretpostaviti da je ovakav organizam predak.

Kada bi ljudi razumjeli koliko smo mi jedan slozen sistem, nevjerovatan i neponovljiv, i bez presedana u nama poznatom univerzumu, nikad ne bi imali ni malo dvojbe kako smo nastali. Informacije koje mi nosimo u nasem DNK su mogle da stignu SAMO od TVORCA.

Gde je nadjen LUKA? U hidrotermalnim vodama ili se samo misli da je takav organizam postojao? Tj. da li LUKA jos uvek zivi? Ako ne, kako su dosli do njegovog genetickog materijala?

Po ovom pitanju se naucnici nikada nece u potpunosti sloziti, jer koliko kod dobru i 'stabilnu' teoriju da oostave, apaolutno ne postoji nacin da istu i dokazu (barem dok neko ne izmisli vremeplov), al ispitivanje tog pitanja ce uvek biti bitno za nase razumevanje zivota..

Koliki šaban treba da budem da bih poverovao u ono što i oni ne veruju, da je tako harmonično telo sa svim organima, dušom i intelektom nastalo od paramecijuma ili amebe?
Zamišljam kako smo u vodi postali vodozemci, pa dobismo noge i predjosmo u beskičmenjake, te dobismo krila pa poletesmo. Ček, ček... kako to majmun izgubi krila?
Gde su prelazni oblici?
Ma nema veze, ionako naučnici samo smatraju, dok mi znamo.

I za Evoluciju i za Kreaciju je potrebna vera, posto dokaza nema i nece ih biti.
Stvar logike pre nego trazenja dokaza.
Negde sam procitao:
"idete pustinjom. Naidjete na sat, koji radi i pokazuje tacno vreme.
1. Vidi kako je ova stvar sjajna. Duvali vetrovi, padala kisa, sevale munje, udarali gromovi... i tako milijardu (ili vec koliko Vam treba da bi bilo ubedljivo) i nastade ovako savrsen uredjaj sam od sebe. Cudo prirode!
2. Vidi kako je ova stvar sjajna. Radi savrseno i ima smisao. KO li je ovo napravio i kada. Zasto i sa kojim ciljem svrhom. Stvarno je genije bio onaj koji je uspeo ovo da napravi.

E sad, kada pomislite da je obicna bakterija, verovatno milijardu puta slozenija od najslozenijeg sata a ubedjeni ste da je nastala sama od sebe (samo je potrebno vreme i idealni uslovi), onda stvarno ne znam ko treba koga da zove "vernikom"?

@Makarido, 27. jul 2016 09:05 Ako nešto ne može da nastane samo, kako je onda nastao bog?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Sami pitam, 27. jul 2016 13:19)

Bog je nestvoreno biće. On postoji od uvek. On je taj koji daje Zivot, koji iz nebića privodi u biće. On je Taj koji ni iz čega stvara. Kada Ga je Mojsej pitao "ko si ti Gospode?" Bog mu je odgovorio "Ja sam Onaj koji Jeste".

Moralni zakon koji ja nosim u sebi je isti koji je BOG dao Mojsiju. To je zakon od samog Boga a ne od " luke" iz neke " supe" amebe, gustera, majmuna...

fantasticno, uzbudljivo, izazovno...

I dalje verujemo da smo slucajni i jedinstveni.

život je toliko raznolik da zajednički predak u opšte i ne mora da postoji. gledao sam emisiju o bakterijama koje se hrane SUMPOROM koji izvire u vidu gasa na morskom dnu. zar ne bi mogla da postoji bakteeija koja se hrani sumporom na Jupiteru, Saturnu ili živo biće za čiji opstanak je potrebna ekstremna temperatura zvezda? To nikad nećemo saznati, ali možemo maštati,a mašta nas izdvaja od svih poznatih živih bića...

Gde god se okrenem svako drugo muško novorođeno dete Luka, evo i ovde. Preteraste ga sa Lukom za sledećih 50 godina.

Za onog koji veruje dokaz postojanja Boga je na svakom koraku. Za onog kome nije dato da veruje nije poverovao ni kad je čuo i video Isusa, pre samo nešto vise od 2000 godina. Verujem Gospode!

Citat: "Život, i sve vidljivo i nevidljivo, stvorio je Bog"

Nije problem ako jeste, ali je problem sto nemas odgovor na pitanje sta je Bog i ko je Njega stvorio?

I ja se sam pitam po nekad, otkud sve ovo, ko smo mi, koja je svrha...ali odgovor ne postoji. Duboko udubljivanje moze da odvede samo u gubljenje razuma.

Naucnici pokusavaju da daju odgovor sa dokazima o zivotu u nasem zemaljskom svetu. Uproscavanje svega i davanje 'odgovora' na sve sto ne razumes u vidu 'to je od Boga', ne vodi nicemu.

Mislim da je istina negde izmedju i da naucnici mogu da nadju odgovor vezan za zemaljsko postojanje, ali mislim da odgovor na pitanje 'otkud sve ovo', ne moze niko da da, jer ljudski razum ogranicen fizickim svetom, nije stvoren ni dovoljno razvijen da shvati...

@Razuma bez.. kontra pitanje za tebe, ako su ljudi nastali od crva i gmizavaca zašto i danas gmizavci ne radjaju ljude nego guštere. Tvoje pitanje je toliko glupo i primitvno da na njega nema odgovora.

Možda je "Luka" vaš predak. Moj predak je Adam. Svako može da veruje u šta hoće. Ovo jeste okupirana država ali još uvek imam pravo da biram Istinu.
(Sremac, 27. jul 2016 08:35)

- Bajka koja se razvija u incest.

Za sad vernici vode u komentarima. Oni prvi pohitaju na ovakve vesti ne bi li nas ubedili da njima skola ne treba, vide oni bolje i dalje. Vrh je kad kazu "Razmisli malo svojom glavom. Nije logicno" I onda ponude onu nebulozu iz bronzanog doba kao resenje. Samo kad je tamo sve logicno i detaljno objasnjeno. Kome takva objasnjenja gase zedj za saznanjem, vise govori o njemu i njegovoj zedji za saznanjem. Vas zapravo istina ni ne interesuje.

Kada bi ljudi razumjeli koliko smo mi jedan slozen sistem, nevjerovatan i neponovljiv, i bez presedana u nama poznatom univerzumu, nikad ne bi imali ni malo dvojbe kako smo nastali. Informacije koje mi nosimo u nasem DNK su mogle da stignu SAMO od TVORCA.
@bpcg
A "nama poznat univerzum" su Zemlja i Mesec i delom Mars. Ljudi razumeju, ali ti i slicni ne razumete .. Da su se ljudi zadovoljavali odgovorom "bozja volja" na svako pitanje, ti bi prijatelju i dalje tucao kamen i zrtvovao zivotinje svom tvorcu da ga odobrovoljis ...

sto vise pameti sve manje razuma ili ga uopste i nema kao i u ovome clanku bogoboraca, idolopoklonika, neznabozaca!

moj predak nije sigurno!

Dje je Luka? Ne vidim ga. Šalu na stranu, nas su stvorili vanzemaljci opaki i jedino se njma klanjam. Laku noć.

Koji je razlog da vernici uporno pokušavaju da ubede nas ateiste da su oni u pravu, mada nikada ne nude dokaze osim starih priča koje je ne znam ko zapisao. Ja kao ateista nikada nisam nikome rekao da ne treba da bude vernik, ako želi da veruje neka veruje, ali ne mora konstantno mene da ubeđuje da i ja moram da postanem vernik.

"Kada bi ljudi razumjeli koliko smo mi jedan slozen sistem, nevjerovatan i neponovljiv, i bez presedana u nama poznatom univerzumu, nikad ne bi imali ni malo dvojbe kako smo nastali. Informacije koje mi nosimo u nasem DNK su mogle da stignu SAMO od TVORCA.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (bpcg, 27. jul 2016 13:32)"

Samo kad ti, razumes, onda nam je lajkse. Tako bismo voleli da i mi budemo na TVOM nivou, pa da i mi razumemo.

Mislim da je ovo srz tvog argumenta. Da si poseban. A odakle izraz DNK? Pise u Bibliji? Ne, nego su naucnici bez uvodjenja natprirodnih entiteta razvili ogroman i zadivljujuci sistem objasnjenja gde su uveli i pojam DNK. Onda vi vernici bez ikakvog blama to prisvojite i kazete "I DNK je stvorio Bog". I tako za svako naucno otkrice, I Big bang je stvorio bog.
Pri tom nemate problem da u svakodnevnom zivotu koristite sve tekovine nauke i da pljujete po njoj sa umisljenih bogougodnih visina.
Jer to prija vasem osecanju posebnosti

Pitanje za biblijase: Ako je bog stvorio adama od blata, a evu od njegovog rebra, zasto se i danas ljudi ne stvaraju tako?
(razuma bez, 27. jul 2016 19:28)

Zato što su tako stvoreni prvi ljudi sa reproduktivnim organima koji služe za razmnožavanje. Prvi ljudi nisu imali toliko problema sa lošim genetskim mutacijama pa su živeli drastično duže. Posle više generacija životni vek je počeo da se skraćuje. To je bilo vreme nakon neposrednog pada čoveka u greh i mnogo toga bilo je naturalno i neuredjeno u smislu ljudskih odnosa i ponašanja, ali odmah je čoveku data mogućnost spasenja od greha prinošenjem životinjskih žrtava sa verom da će se pojaviti Savršeno Jagnje Božije. Tako da je plan spasenja kroz veru funkcionisao odmah. Mi danas ne treba da prinosimo žrtve jer je Spasitelj prineo sebe za sve nas zauvek. Ali, treba da budemo jedni drugima na pomoć. Malo se raspisah, a Vi niste sve ovo pitali. Verovatno znate puno toga u vezi sa verom, ali hvala Bogu ne pitam se ja koliko ću da pišem.

Zdravo pradjede Luka.

@Makarido, @Joc@

Samostvaranje celije vam nije logicno, ali vam zato samostvaranje fiktivnog coveka koji je stvorio univerzum zvuci sasvim realno?! O teoriji evolucije postoje kakvi-takvi dokazi, o vanzemaljcima takodje; cak su i protiv Miskovica nasli neke, ali o Bogu, najuspelijom prevarom covecanstva, nema ni jedan. Cim neko donese prvi dokaz o njegovom postojanju(sliku, autogram, njegovu cetkicu za zube .) mozemo polemisati na tu temu, a dotle...

@Makarido, 27. jul 2016 09:05 Ako nešto ne može da nastane samo, kako je onda nastao bog?

Bog je nestvoreno biće. On postoji od uvek. On je taj koji daje Zivot, koji iz nebića privodi u biće. On je Taj koji ni iz čega stvara. Kada Ga je Mojsej pitao "ko si ti Gospode?" Bog mu je odgovorio "Ja sam Onaj koji Jeste".
(petar, 27. jul 2016 14:29)

E nek' mu je rek'o. Ala mu ga je šuknooo

Verovatnoca da se formira najprostija celija igrom slucaja je 1 u 10 na 57800, odnosno broj sa 57,800 nula. Sanse da se nesto samo od sebe stvori su suvise male.
ali je zato moguce da se tako stvori bog ,svemoguc i sveznajuc.
sam od sebe.nikad necu razumeti kako je vernicima moguc postanak boga a nije jedne celije.

nikada covek nece naci odgovor na pitanje odakle mi i sve ovo oko nas.

Pitanje za biblijase: Ako je bog stvorio adama od blata, a evu od njegovog rebra, zasto se i danas ljudi ne stvaraju tako?

Bravo Sremac!!!

Ovo jeste okupirana država ali još uvek imam pravo da biram Istinu.
(Sremac, 27. jul 2016 08:35)

A kako znas da si odabrao Istinu?

Koji je razlog da vernici uporno pokušavaju da ubede nas ateiste da su oni u pravu, mada nikada ne nude dokaze osim starih priča koje je ne znam ko zapisao. Ja kao ateista nikada nisam nikome rekao da ne treba da bude vernik, ako želi da veruje neka veruje, ali ne mora konstantno mene da ubeđuje da i ja moram da postanem vernik.
@Eleftherios
Razlog je prost .. nisu oni vernici zbog verovanja, nego zbog sebe. Tako da sto vise ljudi nabede da veruju, to ce pre moci da im nametnu svoj jaram, svoj pattern ponasanja, i svoju hijerarhiju, u kojoj su oni, kao bolji vernici i bolji, "vredniji" ljudi. To ti je isto kao sto npr. bogatasi mrze hipike. Bogatas u nasem svetu je izuzetno cenjen covek, zbog kolicine novca i moci koju taj novac donosi. Medju hipicima, taj novac moze da okaci macku o rep, oni ce ga ceniti po njihovim normama, gde je vrlo moguce bogatas bezvredan ...
E tako ti je i sa religijom. Zele da uspostave svoj sistem vrednosti, svoju hijerarhiju, itd. i zato uvek pokusavaju da "objasne" nevernicima kako su oni u pravu ...

Da ne odgovaram svima pojedinacno, evo svima odgovor koji su me citirali.

Bog je stvorio vreme, prostor i materiu. Kako je onda moglo da bude nesto pre Boga? Nemojte postavljati nelogicna pitanja, pokusajte da shvatite malo materiju prvo.
Neko rece da oni naucnici sto sam pobrojao nisu stvarno verovali u Boga. To je laz. Tesla je verovao u Boga, bio je kreacionista. Njutn je proveo dobar deo svog zivota proucavajuci Bibliju. Damadian je veliki kreacionista. Kepler i Paster su svoja otkrica pripisavali Bog jer su bili fascinirani onim sto su nalazili...nemojte kontrirati bezveze, argumentujte to sto pisete.
Neko rece da je Bog "fiktivni covek". Bog je stvorio coveka, kako Bog moze biti covek? Nemojte se ljudi zezati, postavljajte ozbiljna pitanja i posvetite se malo nauci, nemojte biti ateisti iz tinejdzerskog bunta i zato sto je to "cool" u americi i slicno..Nauka ukazuje na postojanje boga, za evoluciju nema niti jedan dokaz, to je realnost.

skywalker

Koga ovo zanima neka pročita ove godine izašlu knjigu Vital Question od Nick Lane-a. Luca je skraćeno za "last universal common ancestor", to je pretpostavljeni zajednički predak i bakterija i arheja. Takav organizam sada ne postoji. Problem je što bakterije i arheje imaju neke zajedničke delove DNK što ukazuje na zajedničkog pretka, ali različitu biohemiju i respiracije i ćelijske membrane, iz čega sledi da Luca nije ni imao membranu što deluje nemoguće. Ipak u knjizi se izlaže teorija da je takav polu-živi organizam boravio u porama minerala u hidrotermalnim izvorima gde je pora bila prirodna ćelijska membrana a strujanje materija stvaralo razliku električnog potencijala preko membrane koja danas postoji u svim ćelijama, dajući prirodne uslove da se stvaraju i selekcijom usavršavaju biohemijske reakcije koristeći tu raspoloživu energiju.

Knjiga je teška za čitanje ali daje najlogičnije objašnjenje nastanka života koje sam do sada čuo i svakako je iskorak oko koga će se sada puno istraživati.

Teorija daje i pretpostavke koje se mogu proveriti a jedna od njih je da jednostavan život treba lako da nastaje i na drugim mestima u svemiru gde ima vode, CO2 i kamena, ali kompleksni život mnogo teže i trebalo bi da je u svemiru redak.

Ono kad vernici pokušaju da koriste nauku (naučni metod) da opovrgnu nauku :)@menjam nick, po tom principu npr. nijedan kriminalac koji nije uhvaćen na delu ne može biti kažnjen, jer ga niko nije video; @pettar, daj prirodi dovoljno vremena i desiće se jednom nešto i što je veoma malo verovatno (a jednom je dovoljno), znam da je teško pojmiti milione i milijarde godina uzevši u obzir trajanje naših života; @srboman, nauka se stalno usavršava, ako je neka teorija unapređena, ne znači da je stara odbačena, već je samo usavršena novim nalazima (npr. Ajnštajnova teorija relativiteta nije opovrgla Njutnove teorije o kretanju, već ih usavršila); @Sremac, istina je jedna, ne možeš birati, možeš samo da je ne prihvataš iz nekog razloga.

"Možda je "Luka" vaš predak. Moj predak je Adam. Svako može da veruje u šta hoće. Ovo jeste okupirana država ali još uvek imam pravo da biram Istinu."
(Sremac, 27. jul 2016 08:35)

Ma kuj ti bre brani????!!!

Za onog koji veruje dokaz postojanja Boga je na svakom koraku. Za onog kome nije dato da veruje nije poverovao ni kad je čuo i video Isusa, pre samo nešto vise od 2000 godina. Verujem Gospode!
(Milijana, 27. jul 2016 21:43)

Da veruješ, ne bi imala potrebu da to saopštavaš.

Ima logike, donekle, samo jos da mu ne tepaju, vec da mu daju pravo ime onoga, za koga oni smatraju da smo od njega nastali, a to je Lucifer.

@Makarido
Svaka čast na hrabrosti da prozivaš jedne od najvećih umova. Za njih je Bog bio Univerzum koji se zasnivao na matematičkim i fizičkim teorijama koje čak prevazilaze granice čak i njihovih shvatanja. Po tim pravilima sve je moguće i nemoguće, jer energija prelazi iz jednog oblika u drugi.

A ako ti veruješ u nekog drugog Boga, onda, Bog ti dao sreću i zdravlje.
Amin

Kapiram da je ovde oštar sukob dve strane, ali bar neko je mogao da pomene glinene tablice iz Sumera i ANUNAKI-e.

Evo, i to sam uradio. Idem malo u grad, onako, porodično, ali bez Luke.

A kako je primordijalna supa stvorila veru? Objašnjava li to nekako teorija evolucije?

S jedne strane...

A zašto je Bog stvorio neverne? Pakao? Đavola samog? Objašnjava li to Biblija?

S druge strane...

P.S. Zašto su na komentarima ateisti neuporedivo agresivniji i netrpeljiviji od vernika?

Pozz i za jedne i za druge!

Lucky LUCA

To sto volite da idete u banje, ne znaci da smo u rodu.

(Sremac, 27. jul 2016 08:35)

Bas suprotno, istinu NE mozes birati.

@Emilia Bryant

Zapravo, pise u tekstu, cak i ako su preveli skracenu verziju. U NYT (New York Times) imas malo detaljnije. U sustini, tokom poslednjih 20ak godina naucnici su sekvencirali citav niz genoma bakterija i arheja (dva izvorna oblika zivota) i dosli do preko 6 miliona gena. Svaki gen ima svoju funkciju a one nam ukazuju kako se organizam adaptirao na spoljasnju okolinu. Tako, gen x ce nam reci da je organizam ziveo u hladnim uslovima jer obavlja neku funkciju koja je potrebna organizmu u takvom uslovu. Kada je rec o LUCA-i, prebiruci kroz 6 miliona gena, nasli su na nekoliko stotina koji su zajednicki svim organizmima. Logican zakljucak je da su to geni koje je morao da ima LUCA. To ne znaci da su to svi geni tog organizma, niti da je pronadjen konkretan organizam. Konkretan organizam je davno iscezao. Ono sto se otkrilo, na osnovu tih par stotina gena, jeste da je LUCA, tj poslednji univerzalni zajednicki predak, morao ziveti u veoma toplom okruzenju i u dubokim morima. Dalji problem za istrazivace je kako da povezu taj organizam, s takvim genima, sa prvim organizmom koji je uopste ziveo. Jer, nije dovoljno reci da je LUCA prvi. Na osnovu svega sto se zna, on je mozda i sofisticirana verzija prvih oblika zivota koji su mogli evoluirati u plitkim barama. Jedan razlog je taj sto okean rastvara jedinjenja pre nego sto uspeju da se formiraju dovoljno kompleksna za zivot. Pogledaj ceo clanak, bice ti jasnije. Pozdrav.

E deda deda, jesi video onom dole deda je Adam ahaha jos kaze da ima prava da veruje u sta god hoce hahah.

LSD, koliko dobar toliko i opasan ///

O.o. Glupost! Što lepo ne priznaju da su svi nastali od nas Srba, nego izmišljaju krive drine. Barem da su ga nazvali Jeremija..... :-)

Smehotres od ovih vernika. Hit do hita od komentara.

izgleda da je Ridley Scott bio u pravu uvodnom scenom Prometheus-a

"There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved." Ch. Darwin

...ko razume, shvatice - ko ne razume, ni ne treba da shvata...

Luka je srbin!

@kiza

to sa satom nije adekvatna analogija jer:

Ako bi šetao pustinjom i video predivan sat. Koji se razmnožava i oko njega mnogo njegovih jednostavnijih srodnika. Ako bi našao jednostavna klatna koja se takođe razmnožavaju a pustinjski pesak prepun minijaturnih peščanih satova čije ostatke bi mogao da pratim milijardama godina unazad.

Paa mislim da bi pre pomislio na evoluciju satova nego na časovničara svedržitelja, stvoritelja i vremena i satova.

Koacervatna kapljica je nastala iz "primordijalne supe", to nije sporno. Svi gradivni elementi, su bili tu u njoj. Postojala je energetska "podrška" u vidu visoke temperature, zračenje, električnog pražnjenja, ogromnih energija. Ali, momenat, u kome je ta ista koacervatna kapljica dobila metabolizam i sposobnost replikacije, tj. mogućnost da prenosi svoj genetski materijal i razmnožava se, je milisekunda "udahnutog" života, koju nauka niti može, niti će ikada objasniti.

E tako ti je i sa religijom. Zele da uspostave svoj sistem vrednosti, svoju hijerarhiju, itd. i zato uvek pokusavaju da "objasne" nevernicima kako su oni u pravu ...
(a koje boje su te kantice i lopatice?,27. jul 2016 15:37)

To je, donekle, situacija sa religioznim ljudima, ali ne i sa vernim ljudima. Razlika je često polarna izmedju vere i religije. Nisam svešteno lice i ne živim materijalno od vere. Zato ljudi koji imaju vere u sebi, imaju novu prirodu koja ih kroz svest, razum, osećanja i savest pokreće da govore. Hrist je rekao da se svetiljka pali i stavlja na sred da svetli, a ne da se pokriva. Ako On zapali svetiljku u nama, ona će Njegovom voljom sijati i preko naše grešne prirode koju ćemo potisnuti kajanjem. Tako to i duhovno i fizički funkcioniše.

Za onog koji veruje dokaz postojanja Boga je na svakom koraku. Za onog kome nije dato da veruje nije poverovao ni kad je čuo i video Isusa, pre samo nešto vise od 2000 godina. Verujem Gospode!
(Milijana, 27. jul 2016 21:43)

https://www.youtube.com/watch?v=zHZyrYWIYhw

(razuma bez, 27. jul 2016 19:28)
Ti verujes da si nastao od mikroorganizama..valjda ne mislis da se oni razmnozvaju kao i ljudi?
Nemoj bar tako glupo pitanje postavljati, ako oces da se inatis, onda procitaj tu istu Bibliju i po koju knjigu, pa pitaj nesto smisleno.

Pa teško da su ga našli, samo su logično naslutili, opet što se vernika tiče štos i jeste u veri, može se verovati da je svet stvorio ružičasti leteći slon sa Madagaskara, sav svet uključujući i Madagaskar.Niko ga nije video ali može se verovati i dokaz ti ne treba.Od svih ovih militantnih vernika teško da je ijedan pročitao Bibliju, jer da jeste bio bi ateista.

Moj drug Luka je car.

srbin

Bog je nestvoreno biće. On postoji od uvek. On je taj koji daje Zivot, koji iz nebića privodi u biće. On je Taj koji ni iz čega stvara. Kada Ga je Mojsej pitao "ko si ti Gospode?" Bog mu je odgovorio "Ja sam Onaj koji Jeste".
(petar, 27. jul 2016 14:29)

Rekao mu je, zapravo: "Ja sam onaj koji jeste i nisam onaj koji nije". Tako da kako god se okrenes, ledja su ti pozadi...ili circulus in demonstrando, za one sa malo skupljim ulaznicama.

sad ozbiljno, koga bre briga sta vi pojedini smatrate i verujete. da li ste ovom problemu i otkricu posvetili makar hiljaditi deo vremena kao ova ekipa naucnika? da li ste posvetili vreme izucavanju ove materije, u strogo bioloskom smislu, dublje od citanja novinskih clanaka i verskih brosura? da li ste ikada uradili-objavili neki istrazivacki rad na bilo koju temu?
evo prvi da priznam, ja nisam, bar ne na strogo naucni i egzaktni nacin - ali bar ne opterecujem mojim verovanjima i ubedjenjima ove upucene ljude koji hoce da diskutuju o ovoj temi, uz argumente a ne proizvoljna potpiranja svoga gledista i svojeg ega.
sparina je, ne moze da se dise.

"(misliš da veruješ, a u stvari sumnjaš, 28. jul 2016 00:49)"

Potpuno bih se slozio sa tvojim potpisom (i komentarom)i rekao jos par svari o jezickim manipulacijama kojima se vernici obilno sluze.

Kad kazem "Ja verujem", to znaci "Imam puno evidencije da mislim da je nesto tako, ali ne i dovoljno. Stoga se necu jako zacuditi ako se ipak ispostavi drugacije." N. pr. "verujem da ce sutra biti lep dan."
Nijedan vernik ne upotrebljava tu rec tako, vec potpuno kao da kaze Ja znam. Da li vi verujete da postoji bog, ili znate?
Ako verujete, zasto ste tako uporni u negiranju nauke, racionalnog argumenta, zasto verujete u najfantasticnije tvrdnje i logicke kalambure, samo da bi zadrzali nesto sto je racionalno neodbranjivo? Kakvo nevreme treba da se desi da bih ja rekao, "Izgleda da ipak nisam bio u pravu?"
Ne, vi ne verujete, vi ZNATE da bog postoji. Pa moze li onda neki dokaz, da i mi jadni racionalisti i ljubitelji nauke konacno priznamo da postoji? Dokaz je verovatno "u srcu" i to je sve sto imate da kazete.
Dokaza nema, niti ce ih biti. Zato koristite rec VERUJEM i masete njome na sve strane i vrsite propagandu na sajtovima za nauku. I pisete gluposti.

To vase nije ZNANJE, a to u sta vi verujete je relevantno koliko i sta ja volim da jedem.

A da se vratim na pocetak. Cak je i verovanje upitno kad postoji tako snazna potreba da se drugima otvara oci. Kao kad bih ja svakog ubedjivao da treba da voli sarmu. Vi cak ni ne verujete. Vi imate potrebu za gospodarom.

Hoću da kažem svima: NE POSTOJI apsolutna istina!
(Smuleco, 28. jul 2016 13:46)
Da, postoji, itekako. Istina je u logici i barem jednom fizičkom zakonu o održanju energije. Religija uči da su mogući izuzeci, a kao dokaz te tvrdnje ne nudi kontrolisano ponavljanje eksperimenta već istoriju, najčešće lažnu istoriju. To su dva trajno nespojiva komunikaciona protokola, to je "sportska" borba mišljenja u kojoj jedna strana tokom meča (otkad je sveta i veka) može da menja pravila tokom igre.
Izuzeci od tih univerzalnih kontrolora se drugačije nazivaju čudima. Svedok eventualnog "čuda" je dužan da dokaže autentičnost tog čuda, a ne oni koji tom čudu nisu prisustovali i koji su uopšte skeptični u postojanje čuda bilo koje vrste. Istinitost čuda se ne povećava brojem onih koji veruju prvom svedoku, već pre svega, kao što rekoh, onim univerzalnim kontrolorima mogućeg. Ako nije moguće, ako se protivi logici, možda i ne možemo dokazati istinitost, ali pouzdano možemo dokazati neistinitost bilo kakve tvrdnje.
Istina dakle postoji čak i ako je ne znamo. I ne, nije nešto što ćemo da usvojimo dogovorom, a pogotovo ne nadglasavanjem. Istina je postojala i pre nas, zato je uvek samo otkrivamo. Neistinu, odnosno laž smo izmislili mi, a koncept "boga" je najinfantilnija od svih. "Bog" je laž koja se (a kako bi drugačije?) lažno predstavlja.

Marinkova bara.

Negooo... a đe se kúpaš?

@neutralni felsh
Tesko je biti neverujući danas. Čovek puca po svim šavovima ukoliko se sretne sa suprotnim mišljenjima i takozvanim za njega glupostima koje vređaju njegovu inteligenciju. Još ako je neko nepismen, to ga može dovesti do ivice nervnog sloma.
Elem, da se mi fokusiramo na ono što je suštinski važno i primarno u našim životima. Džaba nam sva naučna dostignuća ili poznavanje Biblije, džaba nam da upoznamo milione galaksija ili da smo doktori teologije, džaba nam sva mudrost ovoga sveta ili vera koja i gore premešta ako gladnog ne nahranismo, žednog ne napojismo, golog ne odenusmo, bolesnog ne obiđosmo, zatvorenog u tamnici ne posetismo, ako ljubavi prema bližnjem nemamo, džaba nam sve ostalo.
Neka i nama neponestane te ljubavi, pa kada je i sparno i teško, neće nam biti problem da učinimo neko dobro delo.
Od Boga ti zdravlje i svaki napredak u životu.

Sa kim su se spajala deca Adama i Eve da bi začela svoju decu?

@sremac
Prvi čovek nije Adam nego Milorad.A Luka živi na drugom spratu...

Srbin

Koncept postojanja zajedničkog univerzalnog pretka (L.U.C.A.) zapravo poništava koncept obaveznog nastanka života u zamišljenim idealnim uslovima. Okej, ali zašto je onda jedan, trebalo bi da ih je mnoštvo sa moguće potpuno različitim lancem DNK. Proći će milijarde godina dok ne postanu organizmi koje zahvata evolucija; na nivou Luke, evolucija nema mehanizam delovanja jer se Luka ni ne hrani organskom hranom (on je prva).
Upravo zato što ne znamo da li je Luka rođen na Zemlji, verovatno nikad nećemo moći da znamo kako je nastao i u kakvim uslovima. Možda takvih uslova za nastanak života na Zemlji nema, već samo "idealni" uslovi za njegovo samoodržanje. To su dve različite stvari, moguće i međusobno isključujuće.

nemojte biti ateisti iz tinejdzerskog bunta i zato sto je to "cool" u americi i slicno..
(Makarido, 27. jul 2016 22:33)
Auh, ala ubode! U Americi (pretpostavljam USA) je cool biti ateista koliko biti prase u Rijadu. U 18 država i formalno, ateista ne može da dobije državni posao, a u ostatku neformalno. Eno Sandersa diskvalifikovali etiketom "ateiste", toliko je to cool.
Nije uopšte slučajno što kreacionističke budalaštine ili potiču, ili svoju popularnost zahvaljuju hrišćanskom mahnitanju koje je cool u toj Americi.

Ko ZNA?! Sve je samo više, ili manje. nedokaziva činjenica. Ono što mislimo da znamo, zavisi od postavljene premise. Ako je premisa pogrešna, onda je nadogradnja i pored toga logična, jer premisa usmerava zaključke. Ako postavimo teoriju, ili pretpostavku, i tu teoriju dokažemo, ona je istinita samo u odnosu na pretpostavku, ali je u apsolutnim relacijama problematična, jer postoje često i druge pretpostavke, koje su možda takođe dokazive. Sve se uvek svodi, na verovatnije, i manje verovatne rezultate i dokaze, koji mogu, ali i ne moraju biti tačni. Čaki iako smo u vezi nečega vrlo sigurni, i statistika i matematika nam to pokažu, ne znači da je to nužno tačno, jer postoji i manja, ili veća verovatnoća, da je pretpostavka netačna. Ako pođemo od toga da je npr. Univerzum četvoro-dimenzionalan, onda sva "matematika" svemira ima taj kontekst, i sve je predvidivo, ili dokazivo, u odnodu na tu premisu. Ali, ako je Univerzum 11-to dimenzionalan, sve dokazano za 4D sistem, ne važi, u 11D sistemu. Inače, i jedan i drugi sistem dimenzionalnosti, imaju matematički dokaz! I? Da li "živimo" u 4D sistemu, ili u 11D sistemu? Hoću da kažem svima: NE POSTOJI apsolutna istina!

luka, srbine!

Pazi,evo ga nulti Srbin,a jel on ameba? I oce li dje biti iskoristen u propagandni program?

@Razuma bez.. kontra pitanje za tebe, ako su ljudi nastali od crva i gmizavaca zašto i danas gmizavci ne radjaju ljude nego guštere. Tvoje pitanje je toliko glupo i primitvno da na njega nema odgovora.
(Sremac, 27. jul 2016 21:35)

Svestan si valjda da ti crvi i gmizavci nemaju veze sa današnjim i da odavno više ne postoje? To je kao da očekuješ da roditelj ostane večno živ i da sto miliona pokolenja kasnije sve generacije i generacije potomaka žive srećno skupa nimalo se ne promenivši.

Ali, mislim, to je tvoj gubitak, ne moj. Škola je zaista težak konflikt sa crkvom. Pitam se, zašto ljudi i šalju decu u školu.

A od cega je nastao "Luka" ?!

My name is Luka
I live on the second floor
I live upstairs from you
Yes I think you've seen me before...

....samo smatraju....

Ima ovde puno osoba koje se nisu puno odmakli od te bakterije

Pettar je u pravu. Jednocelijski organizmi su u svom mikrokosmosu isto toliko složeni kao i velika bića, poput čoveka. Ko baci pogled videće.

evolucija je cinjenica. teorija evolucije je teorija. ono sto meni nije jasno je zasto bi prihvatanje cinjenica suprotno veri u boga! ono jeste suprotno necemu sto su neki ljudi napisali u jednoj knjizi pre 2000 godina. mislim da je najveca greska skoro svih religija mesanje drustvenog i materijalnog sveta. religija bi trebalo da brine o duhovnom stanju svojih vernika a ne da pokusava da konkurise nauci, posto ce izgubiti.

Zdravo deda Luka... mada u koliko je živi organizam on bi trebao biti rođak koji najviše liči na dedu a ne deda.

@neutralni felsh akademska zajednica sa b92 vam nikad neće oprostiti što želite da im oduzmete vreme od mackanje&klackanje.Oni i dalje misle da je Ameriku otkrio Kolumbo.

@cika boki: Prilicno je sigurno da je sav zivot na Zemlji nastao samo jednom, jer koliko god bio razlicit, uvek ima ili RNK ili DNK, s tim da su RNK i DNK dosta slicne a i mi koji imamo DNK u sebi imamo i RNK.

luca je maketa

A ja rekoh Luka je ovaj na slici :D

@Satara: Respekt...prema tebi. Iskreno, ne mislim da ne postoje istine. One mogu biti verovatnije i manje verovatne, mogu biti vrlo utemeljene, egzakne i prilično tačne, ili u svojoj drugoj krajnosti, netačne. Ali...problem je u tome, što ni jedna od njih, nije "apsolutna". Apsolutno ne postoji. I apsolutna nula je samo terminološki "apsolutna", jer joj se jedino možemo približiti infinitizemalno, ali je suštinski nedostižna. Kada shvatimo besmislenost "apsoluta", kao termina, ali i sopstvenog izbora, iza koga se krijemo u nauci, istoriji, religiji, postaćemo bliži, "pravoj" istini.

@Smuleco

Ipak bih morao da te dopunim. Da, postoje apsolutne istine. To su, logicki one do kojih se dolazi deduktivnim zakljucivanjem. U takvom zakljucivanju, ako su premise istinite, zakljucak vazi nuzno i to su apsoluti.

Pitanje je sada da li mozemo biti sigurni u premise (kod deduktivnog zakljucka), i to je korak razmimolizanja Aristotelove tradicionalne logike (koji kaze da mozemo) i Bulovog savremenog vidjenja (koji kaze da ne mozemo). (https://www.youtube.com/watch?v=xSKIpyHttsk&index=14&list=PLS8vfA_ckeuZ9UjAHhA1q-ROZGuE_h21V i https://en.wikipedia.org/wiki/Existential_fallacy).

Sa druge strane, ti vise aludiras na induktivan zakljucak, gde zakljucak ne vazi nuzno, vec verovatno (manje ili vise), spocitavajuci mu nevalidnost, a induktivni zakljucci i nisu validni po svojoj prirodi, tj. moguce je da su premise tacne, a da zakljucak nije (https://www.youtube.com/watch?v=IhH8zy56xLA&index=56&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ).

Kratak sam sa vremenom, pa sam zato ostavio linkove, jer ovo oko cega ti i Satara polemisete, rekao bih na osnovu osecaja :), su filozofi/logicari davno definisali i objasnili. A poste obojica ne spadate u kategoriju dogmata, racunam da ce vam biti od koristi.

Uzdravlje.

@Spike: Da li je logičko zaključivanje, u krajnjem slučaju uvek ispravno? Ne sporim, da logičko spoznanje i saznanje, samo po sebi, može dovesti do istinitog zaključka. To nije sporno. Ali, da li je uvek logičko zaključivanje ispravno, tj.,da li je premisa u inicijaciji logičkog procesa, uvek istinita? Jer logička nadogradnja, malo verovatne pretpostavke, može da bude tačna, u razradi iste, ali samo u odnosu na pretpostavku. I onda zaključak, nije tačan! Ne znači, naravno, da ne postoje vrlo verovatne dokazane pretpostavke. Ali, samo verovatne, ali ne i apsolutno istinite. I tebi plus, i respekt, uzgred.

Po nekim komentarima svi Srbi su nastali od ovog Luke, dakle, ranije i od ameba!

@(Zeljko, 27. jul 2016 09:45)
Nemaš komentar, al' imaš neki strah, neko jaukanje (''jao'')...

Uh, nisi pogledao klipove. :) Ok, dusi su, ali, hajde ovako ukratko:

"Da li je logičko zaključivanje, u krajnjem slučaju uvek ispravno?"

Da, ako je argument validan i ako su premise istinite, tj. ako je zakljucak deduktivan.

Ovde sada imamo dva pitanja:

1. Kako mozemo da budemo sigurni da su premise istinite - na to pitanje odgovarju Aristotel i Bul.

2. Problem skepitcke regresije - gde mozes na svaki sud da trazis pitanje zasto/kako znamo i tako u nedogled - https://www.youtube.com/watch?v=W04h-TQmcnQ&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ&index=13 (narocito od 7:30)

Dakle, grubo receno, treba se fokusirati na:

- validnost argumenta - da li zakljucak nuzno sledi iz premisa - https://www.youtube.com/watch?v=kaNHF8vls3A&index=21&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ
- istinitost (soundness) argumenta - https://www.youtube.com/watch?v=tQ7xAPpoPP0&index=22&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ

Ono na sta ti ukazujes, i na cemu ti zameram, je sto kritikujes induktivan zakljucak da nije validan, a njemu nije ni odlika. (https://www.youtube.com/watch?v=IhH8zy56xLA&list=PL0jCKPRrv1HGlxvsKP0KzmKuPfTGZcoyZ&index=56 na 7:30 i 7:45).

Tu su ti objasnjeni i uslovi pod kojima je nesto verovatnije ili manje verovatno, ili sigurno (dedukcija).

A ako cemo resavati problem skepticke regresije - onda bolje da batalimo pricu jer je to fundamentalni epistemoloski problem.

Svako dobro.

P.S. I pogledaj klipove kad imas vremena. Profa je perfect.

@Spike: Nisam imao vremena. Pogledaću. Hvala. Razumem te, u potpunosti, ali skepticizam i averzija prema "apsolutnim istinama", kojima nas "bombarduju", u meni uvek "pali" alarm za preispitivanje tih "velikih" i "neoborivih" istina. Agresija moći, nameće uvek " jedinu pravu istinu", i napada mentalni sklop većine, posledično stvarajući, "slepu nemisleću masa". U tom kontekstu, zaista sam često skeptičan, i vrlo oprezan pri anticipiranju postojećih "istina".