“Preživeli logoraš iz Aušvica" priznao da nikad nije bio tamo

daleko bilo da poredim, ali sindrom retroaktivnog mucenika i heroja je univerzalan. kad je svojevremeno pao komunizam u jugi, izmilela je gomila laznih disidenata, takozvanih oponenata titovim rezimu. covece, pitao sam se kako je titov rezim uspeo da opstane onoliko dugo naspram toliko protivnika koji, kako sami kazu, nikad nisu imali dlake na jeziku. i, kao po pravilu, ko govori najvece gluposti (uglavnom na nacionalnoj bazi, jer se raja najbrze lepi na taj lepak) i najvise se busa u grudi junacke, taj je imao najvise poklonika, posetilaca na tribinama i kupaca njihovih nastelovanih memoara.
tako i kad je pao milosevic, deceniju kasnije. skoro svako je imao neku potresno-strasnu pricu u kojoj se pripovedac principijelno suprostavio nekom tadasnjem lokalnom oligarhu. nisam ni znao da sam ziveo medju tolikim opozicionarima sve vreme.

isti dr. Dabić, boktemazo

Који идиот...

Doktor Dabić

Ala mi živimo u svetu lazi. Svi zivi lazu, i sve činjenice su iskrivljene, i to skontamo tek posle 50 godina kada nas mozda vise i nema. Nekada mi je muka od toga, i ovaj čovek nema nikakvih izgovora!

Dr Dabić...

Ako se dobro sićan iša san u peti razred osnovne škole kad su nam za neki praznik doveli jednog Partizana na sat povjesti koji je triba sa nama podjelit svoja junačka i časna sjećanja iz NOBa.Čini mi se da je bija pripadnik Druge Dalmatinske brigade.
Lipo je sve počelo.Priča je čovik kad je otiša i kako u Partizane,kako je bilo teško i opasno i sve je bilo dobro dok nije doša do Neretve i priče o skupini zarobljeni Talijana.Krvave ti nedilje kad je on počeja mavat rukom ka da mu je nož u ruci i opisivat kako su te jadnike škopili(on je bija puno vulgarniji).Mi iskolačili oči,curice počele plakat,a on se zacrvenija,počeja in beštimat mater i uživija u priču.Da ga nije nastavnica prikinila i pozvala u zbornicu na kavu mi bi imali scenarij za neretvanski masakar motornom pilom.

Grižnja savjest? Otkrio religiju pa se boji laži? Prolupao? Razočarao se u Židovima? Otkrio Mein Kampf?

Šta će nam istina? Kad svi imamo potrebu da je krivimo po sopstvenoj snazi gluposti.

Ne samo njegova priča već skoro i cela ta priča o tom holokaustu je čista izmišljotina

Covek hoce da ode u raj.

Da li je držao predavanja za pare ili na neki način imao materijalnu ili neku drugu korist od toga? Recimo mnogo putovao, a da nije plaćao. Inače ako ga je dirnula sudbina logoraša koga je spomenuo mogao je sve isto da radi, a da se ne predstavlja lažno. Još jedan okoreli lažov koji koristi najcrnju stranu ljudske duše da bi verovatno zaradio ili se javno promovisao. U svakom slučaju bezočno i nezdravo. I veovatno nikada ne bi to obelodanio da ga nisu otkrili.

Bilo je još slicnih slučajeva. Jedan bračni par je izmislio čitavu priču kako su se upoznali, kroz žicu, on je kao dječak "bio" u logoru a ona mu je "donosila" jabuke. Na kraju su priznali da su sve izmislili.

Pa poznato je da ni mnogi nosioci spomenice nisu bili u Partizanima, a za ove nove da i ne govorim

Da li je antisemitizam, ako pitam kojoj naciji pripada doticni "logoras"? Da je Srbin, svi mediji bi preneli njegovu nacionalnu pripadnost

Hehe kakav car

nikad nije kasno za pokajanje,evo prilike i za one koje uzivaju kojekakve boracke penzije zasluzene na narodnoj gozbi;)

"Ne samo njegova priča već skoro i cela ta priča o tom holokaustu je čista izmišljotina
(Viator, 26. jun 2016 11:31)"

Izazov za tebe: navedi jednog istoricara koji ima doktorat na Zapadu koji negira Holokaust. Cisto da se ne trudis, takav istoricar ne postoji... Holokaust je jedan od najbolje dokumentovanih i dokazanih dogadjaja u istoriji, od arheoloskih, preko forenzickih dokaza do nacistickih planova (usput, pronadji genocidne planove kao sto su Generalplan Ost i der Backe-Plan [der Hungerplan] koji planiraju ubistvo Slovena).

Jos jedan izazov: gde su tih 6 miliona Jevreja nestali posle Drugog svetskog rata? Je l' ti verujes u magiju (da li si religiozan?). Jesu li to magicni Jevreji koji su magicno nestali?

Sta te sprecava da negiras bilo koji drugi dogadjaj u istoriji ako negiras jedan od najbolje dokazanih dogadjaja? Da li si svestan da negiras indirektno i zrtve Slovena, Roma i zrtve ostalih nacionalnosti?

Gandalfe ti li si?

@viator
Kako te nije sramota?Da li si svestan da ovim vređaš ljude koji su izgubili nekog člana porodice u nekom od logora?Moj pradeda,inače Srbin,običan seljak iz Pomoravlja,ukoliko je to uopšte važno,stradao je u Mathauzenu.Za sobom je ostavio ženu i dvojicu maloletnih sinova.Zajedno sa njim stradali su i neki drugi,potpuno obični ljudi,koji su bili odvedeni u ovaj logor.Od gladi,batina,iscrpljenosti,pošto je Mathauzen bio radni logor.I onda dođeš ti i odvališ ovakvu gadost.Fuj bre kakvi sve ljudi žive u ovoj zemlji!"
P.s Inače,da nismo mućak od države,svako negiranje genocida bilo bi krivično delo,pa bi ti i tebi slično malo drugačiju pesmu pevali.

@viator negiras holokaust ? za tebe je svaka kazna premala.... pa gde su svi ti siroti ljudi nestali po tebi ? odneli ih vanzemaljci ?

Podsjetilo me na jednu epizodu Oprah showa. Stari bračni par priča kako su se upoznali u logoru, razdvojilo ih, kasnije se opet sastavili itd. Publika se razpekmezila, suze ti tjera na oči, a za par dana, Oprah se izvinjava gledateljima jer su to dvoje staraca lagali. Nisu nikad ni bili u logoru nego jedna laž povuče drugu i tako nastala priča koju su voljeli pričati.

@ viator

Predlazem da izdvojis par stotina € i odes u Krakov.
Vidis jedan lep grad a usput napravis obilazak Ausvica. Kada zavrsis sa time bice te verovatno sramota do kraja zivota sto si ikada ista napisao na tu temu.
Ali nemoj da se osecas tako i da te bude sramota jer nisi sada ti kriv sto mozda ne znas dovoljno ili sumnjas da ono sto si ucio u skoli nije istina...jer smo svi nazalost shavtili da puno drugih stvari koje smo ucili nisu istina.
Kada je u pitanju genocid i ausvic veruj mi da sve ono sto si ucio i citao samo mali deo strasbe realnosti tog vremena.

Cijela prica o holokaustu je montirana, tako izgleda.

@Viator

A da sednes i obidjes neki od ovih koncentracionih logora - ima ih dosta sacuvanih za upozorenje buducim generacijama sta covek sve drugom coveku moze da uradi samo zbog drugacije nacije / vere/ boje? Ima ih jos dosta po Nemackoj , Austriji, Poljskoj. Ja budem bar nedelju dana deprimiran kada vidim na licu mesta sve to. Najupecatljivije mi je bilo svedocenje prezivelog iz Buhenwald-a - da covek sve te godine dok je bio zatvoren nikad nije cuo pticu da zacvrkuce a logor je bio u sred sume( a ovo je bio radni logor a ne smrti kao Ausvic, Treblinka, itd.). Kada vidis kade za seciranje ljudi i krematorijume, decije cipelice i posmrne ostatke (kosti i urne) promenis vrlo brzo svoj stav.

Viator, 26. jun 2016 11:31

U sredu, baš tako, ali mi živimo u svetu u kojem je negiranje ovih "zločina" krivično delo, a svaki pokušaj kritičkog sagledavanja istorije, istina i zabluda unapred osujećen. Akademska zajednica igra po nalogu političkih elita, a svako ko se usudi da pokaže sumnju u ponekad očigledne falsifikate biva marginalizovan i ekskomuniciran. Šta tek reći o široj javnosti, koja ustaje u odbranu laži i krivotvorenja kao oparena čim se ukaže na mnoge nelogičnosti koje nam se konstantno serviraju.

Znam vas Ameri kao staru paru.
Nasao si bio nacin da lako zaradjujes pare.

Posetio sam Dahau kod Minhena, taj koncentracioni logor nije bio stravičan kao Aušvic, ali je i dalje bio veoma stravičan i bitan što je otvoren 1933. čim je Hitler došao na mesto kancelara i što je bio model za sve ostale logore koji su otvarani kasnije. U početku je u Dahau-u bilo najviše Nemaca političkih neistomišljenika, homoseksualaca, sitnih prestupnika, Jevreja, Jehovinih svedoka, a kasnije su, tokom rata, dovođeni ljudi sa svih strana. U Dahau-u su nacistički inženjeri smrti eksperimentisali sa "skladištenjem" velikog broja ljudi na manjem prostoru dok su se SS trupe vežbale veštinama surovosti i nečovečnosti.

Kosa mi se diže na glavi od lažova poput ovog, od Borisa Džonsona koji svoju političku ideju gradi na poređenju Evropske Unije i nacističke Nemačke i od svih onih koji tako lako trpaju Drugi Svetski Rat i Hitlera u bilo koji koncept i poređenje.

Koncentracioni logori nisu ni slični bilo kojoj pojavi koja je postojala pre njih i posle njih. Koncentracioni logori ne mogu da se podvedu u bilo koji koncept. Strahote koje su se tamo dešavale moraju biti predmet izučavanja svake generacije.

Kao Srbina može samo da me bude sramota što Sajmište izgleda kako izgleda. Da je tamo uređeno i da se decenijama unazad vode đaci, studenti i stariji - ne bi bilo ni mozga, ni snage, niti volje za ovoliki ekstremizam u Srbiji.

Prestanimo da lupetamo gluposti i otidimo na ta strašna mesta - tišina je ponekad rečitija od svake knjige, filma ili pojedinca.

Рашо јеси ли то ти?

Baron Minhauzen

Jos jedan Dragan Dabić.

90 posto onoga sto procitate u medijima je cista laz. Isto tako i zvanicna crnobela istorija, puna je cistih lazi.
Evo eu. To je prevara i laz na kvadrat.

@Viator Holokaust nije izmišljen, ali postoje neke indicije da su brojke preuveličane. Naime, postoji tvrdnja da Nemci nikako nisu mogli da ubiju 6 miliona Jevreja, Roma i ostalih manjina jer prosto nije moguće. Za tih 6 godina koliko je trajao rat, jednostavno nisu mogli da imaju takvu logistiku. Ne tvrdim ja ovo, ali kad malo bolje razmislite, ima smisla

Да ли је препричавао и "Ако не сад, кад"? Хоћу да верујем да је истетовирао број не само сународника, него и писца.

Interesantno je kako se ljudi u kasnim godinama, da kazem "pred smrt" pokaju ili priznaju neke stvari koje ih grizu iznutra, a da zive jos 500 godina oni se nebi nikad pokajali.

Videla sam Jasenovac (stara postavka pre ratova devedesetih), Ausvic i Muzej Holokausta u Berlinu. Jasenovac mi je bio vec dovoljan da se kao dete ispovracam na nervnoj bazi. Trebalo mi je da odrastem da neki ljudi moraju kolju druge ljude da bi ubili istinu o svom poreklu (najcrnje zlocine su radili oni sa delimicno srpskim poreklom). Nemci nisu sami pobili tolike ljude, pobili su ih u saradnji sa slicnima u okupranim zemljama. Skoro sam u trecoj zemlji gledala predstavu poljskog pisca o ulozi dela obicnih Poljaka u pogromu Jevreja, sa razlicitim pobudama. Kao i uvek sitnokorisnicke su najvaznije. Pa ipak i medju tim Jevrejima se nasla jedna Hana Arent koja je sa Ajhmanovog sudjenja tvrdila da je on sam birokrata koji je delovao iz tog mentaliteta, a da je zlo totalitarizma u svima nama. Toplo preporucujem nemacki film sa Barbarom Sukovom u glavnoj ulozi, kao i njenu knjigu o poreklu totaltarizma koju citam. Ne znam da li je prevodjena na srpski.

Slučaj Gintera Grasa je još gori...

Sve bilo je laz.....

@viator
Ausvic nije toliko daleko,skupi 100e ,prosetaj se i videces. Sama vizuelizacija ti daje nepobitan dokaz,cak ti i kolena klecaju kad udjes u one drvene kucice barakice,kako god, i osetis neprijatan miris kao juce da je bilo. Eto pozz

Kao i jos 200000 njih

Alkar NEUTRALNI FELSH - u sridu!

Holokaust je realan i neosporiv. Posledica Holokausta je kasnija zloupotreba koja je nastala kao zelja Jevreja da oforme sopstvenu državu na teritoriji Palestine. Jevreji su svoju zrtvu koja je bila stravicna odlicno unovcili i za sebe stekli državu. Ostaje pitanje zasto Srbi nikada nisu zarad novih generacija unovcili svoja stradanja i zasto ih se na kraju krajeva nekako stidimo...

"@Viator Holokaust nije izmišljen, ali postoje neke indicije da su brojke preuveličane. Naime, postoji tvrdnja da Nemci nikako nisu mogli da ubiju 6 miliona Jevreja, Roma i ostalih manjina jer prosto nije moguće. Za tih 6 godina koliko je trajao rat, jednostavno nisu mogli da imaju takvu logistiku. Ne tvrdim ja ovo, ali kad malo bolje razmislite, ima smisla
(Joker, 26. jun 2016 15:40)"

Indicije iz neonacistickih izvora, predivno.

Samo zato sto neki ljudi negiraju realnost ne govori nista o samoj realnosti. Postoji vise naucnika koji su mahom biolozi i koji se zovu Stiven (manje od 1%) nego sto postoji naucnika koji "sumnjaju u neke mehanizme evolucije" (koji uglavnom nisu biolozi). Videti "Project Steve, NCSE".

Postoje ljudi koji misle da gravitacija ne postoji, da je Zemlja ravna ploca, postoje oni koji negiraju globalno zagrevanje (ponovo taj naucni koncenzus od 99%), koji misle da ljudi nisu sleteli na Mesec... Kao sto sam rekao, u civilizovanim zemljama ne postoji istoricar sa doktoratom koji negira Holokaust (u negiranje spada negiranje ukupnog broja zrtava, negiranje kapaciteta krematorijuma, negiranje da se Zyklon B koristio kao smrtonosni gas, itd.).

U dokaze za Holokaust spadaju i zeleznicki zapisi (istrebljivacki logori su se mahom nalazili u Poljskoj s obzirom da su se nemacki gradjani bunili zbog T4 programa za eutanaziju i upotrebi gasa u urbanim centrima u Nemackoj).

Kada se malo vise obrazujes o Holokaustu i nema smisla.

"Zbog ovoga i sl. slucajeva, kojih je nemalo, Iran vec nekoliko decenija pokusava preko UNa da oformi nezavisnu komisiju, strucnjaka iz raznih oblasti, koji bi stavili tacku na pricu Holokaust. Iran naglasava da ce nalaz komisije postovati u potpunosti.
(lemsa, 26. jun 2016 16:54)"

Logicka greska, crvena haringa. Samo zato sto neki eksploatisu ili lazu o Holokaustu ne znaci da se sam dogadjaj nije desio. Upotrebi istu vrstu logike na bilo koji dokumentovani dogadjaj u istoriji i zapitaj se zasto se bas tako intenzivno negira ovaj. Ljudi su ideoloski ostrasceni i diskriminisu dokaze, upravo to i radi teokratski Iran, koji se pita oko toga da li se Holokaust desio koliko i moj pas.

Zbog ovoga i sl. slucajeva, kojih je nemalo, Iran vec nekoliko decenija pokusava preko UNa da oformi nezavisnu komisiju, strucnjaka iz raznih oblasti, koji bi stavili tacku na pricu Holokaust. Iran naglasava da ce nalaz komisije postovati u potpunosti.

"P.s Inače,da nismo mućak od države,svako negiranje genocida bilo bi krivično delo,pa bi ti i tebi slično malo drugačiju pesmu pevali.
(život čoveka na balkanu, 26. jun 2016 16:59)"

Ti zakoni su kontraproduktivni jer oni koji negiraju Holokaust smatraju sebe za mucenike (kao kontraargument dovoljno im je pokazati kosti onih koji su se borili protiv nacista u krematorijumima). Takodje, ne mogu se efektivno primeniti preko interneta (niti izgleda u stvarnom zivotu s obzirom da je samo 25 osudjeno za negiranje Holokausta)...

@ffws
Bravo!

Ne samo njegova priča već skoro i cela ta priča o tom holokaustu je čista izmišljotina

Cijela prica o holokaustu je montirana, tako izgleda.

Hehe kakav car

Viator, 26. jun 2016 11:31

U sredu, baš tako, ali mi živimo u svetu u kojem je negiranje ovih "zločina" krivično delo, a svaki pokušaj kritičkog sagledavanja istorije, istina i zabluda unapred osujećen. Akademska zajednica igra po nalogu političkih elita, a svako ko se usudi da pokaže sumnju u ponekad očigledne falsifikate biva marginalizovan i ekskomuniciran. Šta tek reći o široj javnosti, koja ustaje u odbranu laži i krivotvorenja kao oparena čim se ukaže na mnoge nelogičnosti koje nam se konstantno serviraju.

@Viator Holokaust nije izmišljen, ali postoje neke indicije da su brojke preuveličane. Naime, postoji tvrdnja da Nemci nikako nisu mogli da ubiju 6 miliona Jevreja, Roma i ostalih manjina jer prosto nije moguće. Za tih 6 godina koliko je trajao rat, jednostavno nisu mogli da imaju takvu logistiku. Ne tvrdim ja ovo, ali kad malo bolje razmislite, ima smisla

90 posto onoga sto procitate u medijima je cista laz. Isto tako i zvanicna crnobela istorija, puna je cistih lazi.
Evo eu. To je prevara i laz na kvadrat.

Grižnja savjest? Otkrio religiju pa se boji laži? Prolupao? Razočarao se u Židovima? Otkrio Mein Kampf?

Dr Dabić...

isti dr. Dabić, boktemazo

Sve bilo je laz.....

Doktor Dabić

Da li je antisemitizam, ako pitam kojoj naciji pripada doticni "logoras"? Da je Srbin, svi mediji bi preneli njegovu nacionalnu pripadnost

"Ne samo njegova priča već skoro i cela ta priča o tom holokaustu je čista izmišljotina
(Viator, 26. jun 2016 11:31)"

Izazov za tebe: navedi jednog istoricara koji ima doktorat na Zapadu koji negira Holokaust. Cisto da se ne trudis, takav istoricar ne postoji... Holokaust je jedan od najbolje dokumentovanih i dokazanih dogadjaja u istoriji, od arheoloskih, preko forenzickih dokaza do nacistickih planova (usput, pronadji genocidne planove kao sto su Generalplan Ost i der Backe-Plan [der Hungerplan] koji planiraju ubistvo Slovena).

Jos jedan izazov: gde su tih 6 miliona Jevreja nestali posle Drugog svetskog rata? Je l' ti verujes u magiju (da li si religiozan?). Jesu li to magicni Jevreji koji su magicno nestali?

Sta te sprecava da negiras bilo koji drugi dogadjaj u istoriji ako negiras jedan od najbolje dokazanih dogadjaja? Da li si svestan da negiras indirektno i zrtve Slovena, Roma i zrtve ostalih nacionalnosti?

daleko bilo da poredim, ali sindrom retroaktivnog mucenika i heroja je univerzalan. kad je svojevremeno pao komunizam u jugi, izmilela je gomila laznih disidenata, takozvanih oponenata titovim rezimu. covece, pitao sam se kako je titov rezim uspeo da opstane onoliko dugo naspram toliko protivnika koji, kako sami kazu, nikad nisu imali dlake na jeziku. i, kao po pravilu, ko govori najvece gluposti (uglavnom na nacionalnoj bazi, jer se raja najbrze lepi na taj lepak) i najvise se busa u grudi junacke, taj je imao najvise poklonika, posetilaca na tribinama i kupaca njihovih nastelovanih memoara.
tako i kad je pao milosevic, deceniju kasnije. skoro svako je imao neku potresno-strasnu pricu u kojoj se pripovedac principijelno suprostavio nekom tadasnjem lokalnom oligarhu. nisam ni znao da sam ziveo medju tolikim opozicionarima sve vreme.

Ako se dobro sićan iša san u peti razred osnovne škole kad su nam za neki praznik doveli jednog Partizana na sat povjesti koji je triba sa nama podjelit svoja junačka i časna sjećanja iz NOBa.Čini mi se da je bija pripadnik Druge Dalmatinske brigade.
Lipo je sve počelo.Priča je čovik kad je otiša i kako u Partizane,kako je bilo teško i opasno i sve je bilo dobro dok nije doša do Neretve i priče o skupini zarobljeni Talijana.Krvave ti nedilje kad je on počeja mavat rukom ka da mu je nož u ruci i opisivat kako su te jadnike škopili(on je bija puno vulgarniji).Mi iskolačili oči,curice počele plakat,a on se zacrvenija,počeja in beštimat mater i uživija u priču.Da ga nije nastavnica prikinila i pozvala u zbornicu na kavu mi bi imali scenarij za neretvanski masakar motornom pilom.

@ viator

Predlazem da izdvojis par stotina € i odes u Krakov.
Vidis jedan lep grad a usput napravis obilazak Ausvica. Kada zavrsis sa time bice te verovatno sramota do kraja zivota sto si ikada ista napisao na tu temu.
Ali nemoj da se osecas tako i da te bude sramota jer nisi sada ti kriv sto mozda ne znas dovoljno ili sumnjas da ono sto si ucio u skoli nije istina...jer smo svi nazalost shavtili da puno drugih stvari koje smo ucili nisu istina.
Kada je u pitanju genocid i ausvic veruj mi da sve ono sto si ucio i citao samo mali deo strasbe realnosti tog vremena.

Zbog ovoga i sl. slucajeva, kojih je nemalo, Iran vec nekoliko decenija pokusava preko UNa da oformi nezavisnu komisiju, strucnjaka iz raznih oblasti, koji bi stavili tacku na pricu Holokaust. Iran naglasava da ce nalaz komisije postovati u potpunosti.

Који идиот...

Covek hoce da ode u raj.

@viator negiras holokaust ? za tebe je svaka kazna premala.... pa gde su svi ti siroti ljudi nestali po tebi ? odneli ih vanzemaljci ?

Ala mi živimo u svetu lazi. Svi zivi lazu, i sve činjenice su iskrivljene, i to skontamo tek posle 50 godina kada nas mozda vise i nema. Nekada mi je muka od toga, i ovaj čovek nema nikakvih izgovora!

nikad nije kasno za pokajanje,evo prilike i za one koje uzivaju kojekakve boracke penzije zasluzene na narodnoj gozbi;)

"@Viator Holokaust nije izmišljen, ali postoje neke indicije da su brojke preuveličane. Naime, postoji tvrdnja da Nemci nikako nisu mogli da ubiju 6 miliona Jevreja, Roma i ostalih manjina jer prosto nije moguće. Za tih 6 godina koliko je trajao rat, jednostavno nisu mogli da imaju takvu logistiku. Ne tvrdim ja ovo, ali kad malo bolje razmislite, ima smisla
(Joker, 26. jun 2016 15:40)"

Indicije iz neonacistickih izvora, predivno.

Samo zato sto neki ljudi negiraju realnost ne govori nista o samoj realnosti. Postoji vise naucnika koji su mahom biolozi i koji se zovu Stiven (manje od 1%) nego sto postoji naucnika koji "sumnjaju u neke mehanizme evolucije" (koji uglavnom nisu biolozi). Videti "Project Steve, NCSE".

Postoje ljudi koji misle da gravitacija ne postoji, da je Zemlja ravna ploca, postoje oni koji negiraju globalno zagrevanje (ponovo taj naucni koncenzus od 99%), koji misle da ljudi nisu sleteli na Mesec... Kao sto sam rekao, u civilizovanim zemljama ne postoji istoricar sa doktoratom koji negira Holokaust (u negiranje spada negiranje ukupnog broja zrtava, negiranje kapaciteta krematorijuma, negiranje da se Zyklon B koristio kao smrtonosni gas, itd.).

U dokaze za Holokaust spadaju i zeleznicki zapisi (istrebljivacki logori su se mahom nalazili u Poljskoj s obzirom da su se nemacki gradjani bunili zbog T4 programa za eutanaziju i upotrebi gasa u urbanim centrima u Nemackoj).

Kada se malo vise obrazujes o Holokaustu i nema smisla.

Šta će nam istina? Kad svi imamo potrebu da je krivimo po sopstvenoj snazi gluposti.

@Viator

A da sednes i obidjes neki od ovih koncentracionih logora - ima ih dosta sacuvanih za upozorenje buducim generacijama sta covek sve drugom coveku moze da uradi samo zbog drugacije nacije / vere/ boje? Ima ih jos dosta po Nemackoj , Austriji, Poljskoj. Ja budem bar nedelju dana deprimiran kada vidim na licu mesta sve to. Najupecatljivije mi je bilo svedocenje prezivelog iz Buhenwald-a - da covek sve te godine dok je bio zatvoren nikad nije cuo pticu da zacvrkuce a logor je bio u sred sume( a ovo je bio radni logor a ne smrti kao Ausvic, Treblinka, itd.). Kada vidis kade za seciranje ljudi i krematorijume, decije cipelice i posmrne ostatke (kosti i urne) promenis vrlo brzo svoj stav.

Kao i jos 200000 njih

Рашо јеси ли то ти?

Znam vas Ameri kao staru paru.
Nasao si bio nacin da lako zaradjujes pare.

Holokaust je realan i neosporiv. Posledica Holokausta je kasnija zloupotreba koja je nastala kao zelja Jevreja da oforme sopstvenu državu na teritoriji Palestine. Jevreji su svoju zrtvu koja je bila stravicna odlicno unovcili i za sebe stekli državu. Ostaje pitanje zasto Srbi nikada nisu zarad novih generacija unovcili svoja stradanja i zasto ih se na kraju krajeva nekako stidimo...

Pa poznato je da ni mnogi nosioci spomenice nisu bili u Partizanima, a za ove nove da i ne govorim

Jos jedan Dragan Dabić.

@viator
Kako te nije sramota?Da li si svestan da ovim vređaš ljude koji su izgubili nekog člana porodice u nekom od logora?Moj pradeda,inače Srbin,običan seljak iz Pomoravlja,ukoliko je to uopšte važno,stradao je u Mathauzenu.Za sobom je ostavio ženu i dvojicu maloletnih sinova.Zajedno sa njim stradali su i neki drugi,potpuno obični ljudi,koji su bili odvedeni u ovaj logor.Od gladi,batina,iscrpljenosti,pošto je Mathauzen bio radni logor.I onda dođeš ti i odvališ ovakvu gadost.Fuj bre kakvi sve ljudi žive u ovoj zemlji!"
P.s Inače,da nismo mućak od države,svako negiranje genocida bilo bi krivično delo,pa bi ti i tebi slično malo drugačiju pesmu pevali.

Gandalfe ti li si?

Bilo je još slicnih slučajeva. Jedan bračni par je izmislio čitavu priču kako su se upoznali, kroz žicu, on je kao dječak "bio" u logoru a ona mu je "donosila" jabuke. Na kraju su priznali da su sve izmislili.

Da li je držao predavanja za pare ili na neki način imao materijalnu ili neku drugu korist od toga? Recimo mnogo putovao, a da nije plaćao. Inače ako ga je dirnula sudbina logoraša koga je spomenuo mogao je sve isto da radi, a da se ne predstavlja lažno. Još jedan okoreli lažov koji koristi najcrnju stranu ljudske duše da bi verovatno zaradio ili se javno promovisao. U svakom slučaju bezočno i nezdravo. I veovatno nikada ne bi to obelodanio da ga nisu otkrili.

Alkar NEUTRALNI FELSH - u sridu!

Posetio sam Dahau kod Minhena, taj koncentracioni logor nije bio stravičan kao Aušvic, ali je i dalje bio veoma stravičan i bitan što je otvoren 1933. čim je Hitler došao na mesto kancelara i što je bio model za sve ostale logore koji su otvarani kasnije. U početku je u Dahau-u bilo najviše Nemaca političkih neistomišljenika, homoseksualaca, sitnih prestupnika, Jevreja, Jehovinih svedoka, a kasnije su, tokom rata, dovođeni ljudi sa svih strana. U Dahau-u su nacistički inženjeri smrti eksperimentisali sa "skladištenjem" velikog broja ljudi na manjem prostoru dok su se SS trupe vežbale veštinama surovosti i nečovečnosti.

Kosa mi se diže na glavi od lažova poput ovog, od Borisa Džonsona koji svoju političku ideju gradi na poređenju Evropske Unije i nacističke Nemačke i od svih onih koji tako lako trpaju Drugi Svetski Rat i Hitlera u bilo koji koncept i poređenje.

Koncentracioni logori nisu ni slični bilo kojoj pojavi koja je postojala pre njih i posle njih. Koncentracioni logori ne mogu da se podvedu u bilo koji koncept. Strahote koje su se tamo dešavale moraju biti predmet izučavanja svake generacije.

Kao Srbina može samo da me bude sramota što Sajmište izgleda kako izgleda. Da je tamo uređeno i da se decenijama unazad vode đaci, studenti i stariji - ne bi bilo ni mozga, ni snage, niti volje za ovoliki ekstremizam u Srbiji.

Prestanimo da lupetamo gluposti i otidimo na ta strašna mesta - tišina je ponekad rečitija od svake knjige, filma ili pojedinca.

"Zbog ovoga i sl. slucajeva, kojih je nemalo, Iran vec nekoliko decenija pokusava preko UNa da oformi nezavisnu komisiju, strucnjaka iz raznih oblasti, koji bi stavili tacku na pricu Holokaust. Iran naglasava da ce nalaz komisije postovati u potpunosti.
(lemsa, 26. jun 2016 16:54)"

Logicka greska, crvena haringa. Samo zato sto neki eksploatisu ili lazu o Holokaustu ne znaci da se sam dogadjaj nije desio. Upotrebi istu vrstu logike na bilo koji dokumentovani dogadjaj u istoriji i zapitaj se zasto se bas tako intenzivno negira ovaj. Ljudi su ideoloski ostrasceni i diskriminisu dokaze, upravo to i radi teokratski Iran, koji se pita oko toga da li se Holokaust desio koliko i moj pas.

Videla sam Jasenovac (stara postavka pre ratova devedesetih), Ausvic i Muzej Holokausta u Berlinu. Jasenovac mi je bio vec dovoljan da se kao dete ispovracam na nervnoj bazi. Trebalo mi je da odrastem da neki ljudi moraju kolju druge ljude da bi ubili istinu o svom poreklu (najcrnje zlocine su radili oni sa delimicno srpskim poreklom). Nemci nisu sami pobili tolike ljude, pobili su ih u saradnji sa slicnima u okupranim zemljama. Skoro sam u trecoj zemlji gledala predstavu poljskog pisca o ulozi dela obicnih Poljaka u pogromu Jevreja, sa razlicitim pobudama. Kao i uvek sitnokorisnicke su najvaznije. Pa ipak i medju tim Jevrejima se nasla jedna Hana Arent koja je sa Ajhmanovog sudjenja tvrdila da je on sam birokrata koji je delovao iz tog mentaliteta, a da je zlo totalitarizma u svima nama. Toplo preporucujem nemacki film sa Barbarom Sukovom u glavnoj ulozi, kao i njenu knjigu o poreklu totaltarizma koju citam. Ne znam da li je prevodjena na srpski.

Да ли је препричавао и "Ако не сад, кад"? Хоћу да верујем да је истетовирао број не само сународника, него и писца.

Podsjetilo me na jednu epizodu Oprah showa. Stari bračni par priča kako su se upoznali u logoru, razdvojilo ih, kasnije se opet sastavili itd. Publika se razpekmezila, suze ti tjera na oči, a za par dana, Oprah se izvinjava gledateljima jer su to dvoje staraca lagali. Nisu nikad ni bili u logoru nego jedna laž povuče drugu i tako nastala priča koju su voljeli pričati.

"P.s Inače,da nismo mućak od države,svako negiranje genocida bilo bi krivično delo,pa bi ti i tebi slično malo drugačiju pesmu pevali.
(život čoveka na balkanu, 26. jun 2016 16:59)"

Ti zakoni su kontraproduktivni jer oni koji negiraju Holokaust smatraju sebe za mucenike (kao kontraargument dovoljno im je pokazati kosti onih koji su se borili protiv nacista u krematorijumima). Takodje, ne mogu se efektivno primeniti preko interneta (niti izgleda u stvarnom zivotu s obzirom da je samo 25 osudjeno za negiranje Holokausta)...

@viator
Ausvic nije toliko daleko,skupi 100e ,prosetaj se i videces. Sama vizuelizacija ti daje nepobitan dokaz,cak ti i kolena klecaju kad udjes u one drvene kucice barakice,kako god, i osetis neprijatan miris kao juce da je bilo. Eto pozz

Slučaj Gintera Grasa je još gori...

Baron Minhauzen

Interesantno je kako se ljudi u kasnim godinama, da kazem "pred smrt" pokaju ili priznaju neke stvari koje ih grizu iznutra, a da zive jos 500 godina oni se nebi nikad pokajali.

@ffws
Bravo!